第15回朝日杯将棋オープン戦 part4
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朝日杯将棋オープン中継サイト
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日本将棋連盟 朝日杯将棋オープン戦
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将棋：朝日新聞デジタル
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※前スレ
第15回朝日杯将棋オープン戦 part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636592819/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) AIが無いと何もわからないのに偉そうに喋ってる奴って、恥っていう概念がないの？ 羽生さんの衰えがはっきりとわかるような対局でがっけりした('A`) 青嶋玉に詰みが出て羽生勝ちを確信して離れてたら青嶋勝ってるんだが・・・
あそこから逆ったのか 青嶋スマン！
人間勝ちたくねー将棋だってアロワナ！と言ってみるテスト 評価値が揺れ動く対局はいい対局と言ったものだが、詰み逃したら終わりだわな 面白い将棋
藤井曲線＜＜＜ジェットコースター曲線＜＜＜心電図曲線 詰み逃しや頓死は一分将棋なら仕方ないが、合わせ技は酷い。自玉の詰みが見えてれば王手続けるしかないのだから 下手に勝つよりここで負けておけばええねん…
ええねん…(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥｀) 羽生は詰みが普通に読めなかっただけだからヨシ！
青嶋はいかんでしょ…序盤中盤終盤ボロボロ。 最後、羽生も勝ち筋を読み切れてなかったのか。
青島は最後まで粘った甲斐があった。
６六玉を逃した時点で負けだと思ったが、
たとえトッププロでも一分将棋で最善を指し続けるのは
難しいんだな。 >>21
1時間もしたら次の対局始まるしそこまで伸びんでしょ 詰み逃しは仕方ないと思うけど、手を戻すのは弱気すぎると思ったけどな
「そっちに詰みあったかもだけど、これで詰んでたらこちらの負けでいいです」
という択は、なんか選びたくないよね >>24
あそこは読み切れなくても王手はしないと
もう羽生にトップの力がないんだろうと思う 郷田－羽生をみたかった気もするが、青島チャンスやな
ただ、3連戦はキツイｗ 飯食えんやろこれ 見てる方は評価値で一目だけどやってる方は違うからね
将棋の終盤は落とし穴だらけだから神経使うのよ >>28
自玉に手を戻せないって嗅覚が働いてないってことだもんな。 藤井に知性があったら45歳過ぎたら自分もああなるって思うだけ
馬鹿笑いしてたら単なる将棋ヲタクで衰えるのはもっと早いな >>29
仮に最初の手順は逃したとしても
その後の詰みは逃さないよ
そもそも56歩で詰まないのは藤井ならわかるから
指さないだろうけど
そもそも68金のところで67歩で後手完勝の将棋だったからな本来なら
まともなトップならそもそも混戦にしてない まあ仮に羽生が勝っても郷田戦ぼろぼろだっただろうけど
集中力がもう続かないんだろうね 羽生さんは、解説のとき、木村さんが詰め路に気づかずにさしたとき、
藤井聡太さんがさす前にこれは詰め路ですよと一瞬で指摘したけどね。 迷局だった。人間同士の将棋。最後羽生が下から飛車打てば簡単に詰み形になると思った局面で更に歩を叩いたり手を戻して負けちゃったけど何を気にしたのだろう。将棋初心者なので謎だった >>39
だからなんだよｗ
解説だと見えやすいって場合もあるし >>29
藤井は逆転したら基本逃さんよ
それにこの詰む詰まないは専門分野だし 何も成し遂げたことない有象無象が、AIの威を借りて棋士ディスってんの草 AI見てるだけで騒ぐなとか言われてもなあ…
そこまで難しい局面じゃなかっただろう
単騎の玉に49飛も打てんのはAI云々関係ないよ
フリクラ同士の将棋ならともかくA級がこんな将棋指したら批判されて当然だ >>41
56歩のところは59飛でも詰みはないぞ
偉そうに言っててわかってないやん 49銀から王手していった場面は詰みはありません
手順を尽くして詰めろ逃れの詰めろをかける手段があっただけ ４九飛は自分でも逃さないわ。角合の詰みはすぐ分からないけど、手を戻すにしても一枚使わせてからだし 羽生さんが責められるべきは手を戻したら結構簡単な詰みだったからその筋には行かないってだけだな まあ49飛打たなかったの本人も酷い言ってたからな終わった後
あれは完全なポカ A級1組王位王将リーグ
51歳でこれなら普通にすごいですよ >>5
ニコ生とか藤井から入ったようなご新規ファンに多いわな
10年前なんて観る将なんてほぼいなかったからね
スレの雰囲気も変わったもんよ >>54
来年はB1だからね
99期の棋士としてはちょっと 羽生100期を信じてる奴も多いけどなぁ
さすがになぁ・・・ >>49
それは道理だな
じゃあ頭真っ白になっちゃったのかな 羽生戦にいつもいるよな、こういう将棋指してスレ民にボロくそに言われてブチ切れてるやつw
いい加減にスルーすることも覚えろよw 実は八百長があったと言われても納得してしまうような対局だったわ
目ぇつぶって指してたんか すっかり羽生勝ちだと思って離れてたら…
もっと騒ぎたかったな… 聞き手チバリョーだったら評価値見てギャアギャア騒いでただろうな 青嶋このあと郷田と指すのか。一日に三局もトップ棋士と指せるのだなw 映像見てりゃわかるが
終わった後やっちゃったって露骨に態度に出てて青嶋戻ってきて第一声が49飛やらなかったの酷いだから
本人が一番ぽかってわかってるよ そもそも前局も主導権握りながらいいように千日手に持ってかれたな >>54
タニ―は羽生さんより年齢比で6～7年は早く衰えたけど、A級には51才までいたんだよな
羽生さんもA級に絞って60才までいてくれないかな
未だに全部勝ちに行ってるから >>66
別棋戦だけど、菅井にそれやられて、
結局負けたよな。なんかそんな記憶が まぁ去年も99-1から下手打った名人が居るくらいやからな、朝日杯はおもろいわ 前局も77金寄りのタイミングとか謎だったし
急におかしな手指すよな
全体的には精度高いから大きなミスが目に付くともいえるが
仕方ないミスもあるけどどう見たっておかしいってのが >>68
順位戦だな
謎の端歩で千日手にしなくちゃいけなくなった この難解な局面に持ち込んで逆転勝ちした青島六段は称賛していい
羽生さんも最後負けたがあと一歩のところまで追い詰めたのは凄かった
藤井ならとか言ってる奴もいるようだが
藤井でもこれを読み切るのはまず無理だっただろう >>65
青嶋ってそういうとこあるよね。アベトーで永瀬と対局したとき序盤永瀬のうっかりで青嶋が勝った後「永瀬さんが不出来でした」って第一声で言ったんだよね。物事をズバッと言ってビックリしたよ 序中盤は未だにトップレベル指し回しだけど、持ち時間が少なくなってからの終盤の精度が落ちてるのは否めないよな >>72
49飛で詰ましてたらまあそれでも良かったけどね
最後がポカは羽生自身が認めてるんだから見苦しいよ いや実際詰みが出てたわけだしさすがに藤井なら逃さなかっただろう 〇〇は衰えたとか言ってる奴って、自分の全盛期は5chでの有名人叩きに捧げてるんだから凄いよな 衰えててもあそこは普通は王手かけるでしょ
合駒請求するだけでも詰みにくくなるんだからマイナス要素がない 悪いが藤井竜王ならあの15手詰はノータイムだろう
そもそもあの局面にはならない
過度に羽生を貶める気も無いし藤井を崇める気もないと一応言っておこう 終盤力がなかったら将棋は勝てないね
中盤までの評価値で一喜一憂しても意味ない 青嶋が次勝てるとしたら、また郷田がすっぽ抜けるしか無さそう
割とありそうなのが困る というか68金のところで67歩は大半のトップ棋士は逃さないでしょ
まあ推測するに78金73桂のつもりだったから
予定変えられなかったとかだろうか >>82
NHK杯が確かそんな将棋で大逆転やってたな郷田青嶋 あれ？何で羽生さん負けてるんや
さっき見たときは勝勢だったのに そういえば、前期の野月戦でも、
自玉の詰みをうっかりしたよね？ >>88
勝勢でも難しい手順だったので逃した
まあここまではしかたない
ただ青嶋が逃げ間違えて詰み筋に入ったのに合駒請求すらせず詰まさないで手を戻して頓死 >>74
それが老いるということなのか。
実際、頭の中で何が起こっているのか、
タニーや羽生にぜひ言語化してもらいたいところだが。 羽生は終盤衰えてるの感じるわ
まぁもう歳だからしょうがないけど…
羽生より年上で会長職もしてんのにA級でがんばってる佐藤の凄さがわかる >>88
最後一間龍の必勝パターンに入って羽生の勝ちだと思ったらいつまで経っても飛車打たず青嶋の逆襲食らって負けた このペースで詰み逃していったら名だたる棋士の通算成績で相当上の確率になるような 頓死することもあるだろう
でも詰みどころか
その手前の合駒請求すら逃して頓死は
NHK杯の飯島のポカといい勝負 ゴーちゃん青ちゃん苦手なのよね
昔はハブっちのお得意さんやってたけど最近は勝ててるからハブっち上がってきてくれれば～ >>90
>>93
ありがとう
なかなかドラマチックな終盤だったのね 49飛車で簡単な詰み筋に見えるが角あいが難関やったんかな なんかの企画で対戦してるし
藤井戦でも解説やってたし
縁があるな郷田青嶋は >>100
ならそこで手を戻せばって話だからね
ちゃんと確認してないがそれで負けだとしてもそれなら角1枚使わせてるんだから
まだ理屈は通
ちなみに終わった後は詰みに気付いてたよ >>91
中原は45歳を過ぎた頃から頭の中の将棋盤が暗くなったって表現してた
個人的には前田のコラムの話がおもしろかった
ところが、棋士生活も20年を過ぎ、年代も四十路になってくると、突如、回路が乱れ、盤面が消えてしまうのです。
盤面が消えるだけなら再度、集中のしようもあるのですが、40歳代になったある時、消えたあとにすぐ、「晩酌セット＝生ビール、焼き鳥、枝豆、お新香」が現われたことがありました。
これがまた、鮮やかな絵で、とてもリアルだったのです。私は一瞬、目がおかしくなったのかと思い、眼鏡を外し、目をこすりました。すると盤上から晩酌セットが消えたのです。やれやれと思って再度、盤上に目をやったのですが、ナンと、またも見えるではありませんか！ しかも、さっきよりもっとリアルで生ビールの瓶に付いた水滴がシズル感を伴って迫ってきたのです。
さらに、さっきはなかった「冷や奴」まで付いてきました。手を伸ばせばすぐ、つかめるような感じです。 私は確かにアルコール類は大好きですヨ。でもネ、対局中にそれを思ったり、いわんや絵として見えるナンてことは、これまで一度もなかったのです。
B級１組から降級して早いもので５年が過ぎようというころ。クラスはB級２組に甘んじていますが、まだまだやれるつもりだったものの、こういう現象が起こると、否応なく〝歳〞を感じました。 それを境に勝てなくなったのですが、これはたぶん脳味噌が弱ったからでしょう。 羽生ヲタは羽生が勝っても負けても発狂するから面倒くせぇわ 郷田
直近の対局だし、資料として観るか！→見なきゃ良かった⤵︎ 千日手指し直しの１分将棋は両者キツかっただろうな
そして青嶋はこの後もあるのか この負け方は棋士に羽生相手は最後粘ればなんとかなると思われるな まあ比較してもしょうがないんだけど
羽生の師匠の二上が５１の時よりも終盤見えてない感じするわ
羽生さんは升田コースかな（足を悪くしてから集中力が持たなくなって引退） >>104
脳内盤って映像化能力の賜物なんだろうな 羽生青嶋戦の評価値グラフは名前隠したら女流の対局にしか見えない 1局目と指し直し局の途中までは良かったから
やっぱり集中力の継続だよな 衰えた衰えた言われてもモテよりレートが絶対に下にならない羽生さん 大山の衰えなさは確かに化け物だけど実際５０過ぎても終盤そんなに落ちなかったのかな？ ここまで急激だとワクチンの後遺症なのでわ？
自分もワクチン撃ったあと詰みが見えなくなった >>121
序盤からキツくなってきたから振り飛車指すようになって時間を温存できたのでは？
終盤落ちても時間あればなんとかなるだろうし 羽生って直観力って本にもあったけど超感覚派だし論理的思考力も高くなくて衰えが凄まじそうだな
逆に理屈で考えられる棋士は長く戦えるかもしれん 誰かが「年取ってからの大山先生たぶんそれほど読んでないのにことごとく手が急所に行く」
みたいなこと言ってた 羽生さんが相手玉の詰みを見逃して受けに回ったあげく、それが受けになってなくてそのまま頓死とか悲しすぎる むしろ羽生は直観ではまだやれてるけど
論理的な能力が落ちてこの状態なんじゃないか >>121
NHK杯優勝者
33 1983 大山康晴15世 （当時6０歳） 1分将棋といえども往年のスーパースターがあんな無様な将棋をするとはね
アベトーなら普通によくある話だが >>132
森内
「B1に落ちてA級に戻れる感じがなかった」
「B2にすら落ちると思った」
「だからフリクラ宣言した」 早指しと長時間対局は別物ですね。
ひたすら1分将棋なんてのは中々見られるものではない。 指す直前に水飲んだらそりゃ終盤でトイレ行きたくなるわな いいんかそれで 松尾穴熊vs振り飛車ミレニアムか
先手もかなり固いけど普通は後手作戦勝ちのパターンだがはてさて ところで羽生さんって、自著か何かのインタビューかどこかで
「あえてベタ読みしないことで直観力・大局観を深めることが出来る」的なことを言ってたんだっけ？
一次ソースをご存じの方がいたら教えて欲しいんですが >>126
大山は当時５０歳になっていたが、これで燃え尽きることはなかった。再び闘志を燃やし、自分の将棋の見直しに着手した。変えたのは持ち時間の使い方だ。持ち時間を目いっぱい使い、秒読みに入ることを恐れずに指すことを意識したのである。
これは大胆な変革だ。プロの将棋でミスが出やすいのは、秒読みに入ってからである。秒読みの声に追われるとあわててしまい、しっかり読み切れないまま指した手が大悪手ということも珍しくない。
年を取れば、体力の衰えとともに瞬間的な判断力が落ちる。若手と瞬発力で争ってもかなわないので、多くのベテラン棋士は序中盤を早指しで飛ばし、終盤に持ち時間を残しておくという戦い方をする。大山もそれを実践していたが、終盤に時間を残すことを意識するあまり、早指しが癖になって、互角の形勢でも「このまま戦っては苦しい」と、無理やり動いて不利な局面を招いていたという。
５０歳にして、２０代の棋士と同じ土俵で戦うのは並大抵のことではない。だが、よほど地力があったのだろう。大山はそれをやってのけた。
７４年１月、十段を中原から奪い返し、無冠を返上する。復位の感想を問われると、「５０歳の新人ですよ」という名セリフを残した。
翌年、大山は中原に十段を奪われて再び無冠になるが、史上最年長のタイトル保持（５９歳で王将）、史上最年長のタイトル戦登場（６６歳で棋王挑戦）の記録を作った。
９２年に６９歳で亡くなるまで、トップクラスである竜王戦１組、順位戦Ａ級に在籍している。晩年の大山は５０歳のときとは逆に、競り合いを嫌って、持ち時間を余らせて終局することが多くなった。
筆者の推測だが、５０歳で一度リセットしたからこそ、状況に応じて適切な戦略を選ぶことができるようになった。それが息長く活躍できた秘密ではないだろうか。
https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/20190204-OYT8T50085/ >>142
郷田「負けるのは仕方がない。しかし、城のまわりをおびえながらうろうろして負けてはいけない。負けるときは相手の懐に飛び込んでいって負けなければいけない。逃げることからは何も生まれはしない。」
これ好き >>67
羽生と谷川の衰えは同じくらいの時期だろ
そう考えたら大山やひふみんは凄いわ 大山は人間じゃねえよ
あれを基準にしたらいかん
50までA級なんだから羽生さんだって長く活躍したほう
もっと早く衰えてしまう棋士がほとんどだ >>153
基準どうこう以前に時代違う棋士比べても意味ないわ 加齢で衰えるのは人間なんだから仕方ない
それで叩くのはどうかね 羽生無冠また負けたんか。郷田との対局楽しみだったのに。暇そうだしそろそろ立会人デビューしてもええやろ >>72
藤井なら1目だろ
羽生がそれだけ弱いってだけだ 中原も50前で棋風が大転換してるしな
谷川以降の棋士ってあんまりそういうのないよね
会長くらいか >>132
まあすぐ戻ってくるだろうなんて言われてる人でも現実は上手くいってないしね 羽生以外の羽生世代は皆年度始めよりレーティング上げてきているというのに😮💨 >>149
郷田少年が奨励会7級におちてさすがに凹んでいると
父上が「長島のプロ初試合は四打席四三振だった。長島は挑戦したんだ、挑戦して負けることは価値があるんだ」って
励ました話好き 羽生って自分の衰えについてどう思っているのだろう
若い時と何が違うのかな
大山は「年を取ると読み抜けが多くなる」と言ってて中原は「頭の中の将棋盤が暗くなった」と言ってたが
羽生はどうなのだろう 晩年の大山先生の偉大なのはがん公表したことにあると思うのは自分だけかな
当時は本人に告知するかどうかが議論される時代で、まして公表とかほとんどなかった 大山とは一二三は衰えによる棋力低下の問題じゃなくて、年取っても気力が全く衰えなかったのが長持ちした要因だと思うわ >>164
年取ると
読みは遅くなるし
体力の維持も難し集中力も下がってくるからね
気力充実してる人の方が脳も活性化するので
集中力は維持しすいのは間違いない 青嶋よく勝ち上がってこれたな…
時間も形勢も早々に損ねるし、トイレ行って更にロスするし、すぐイライラするし
詰み逃しはしゃーないとして 羽生は将棋の神との対戦を口にするほど人間を圧倒していたのに 羽生さんはもうあっちの方がダメになりかけてるのかも
そうなったら男はやっぱり気力や集中力・構想力といったものがてきめんに衰えるからね
いやこれ割とマジメな話としてw このタイミングでyoutubeから青島のチェス対局の通知きて草 >>169
当時人類が想像していたより将棋は奥の深いゲームだったってだけの話 形勢難解だなー。評価値なんかアテにならんわ。勢いのある方が勝つ。 先手は後手の攻めを受けなきゃ有利とか意味わからん。こんなん無理だろ。 4六歩同歩3六桂が入る前に先手の攻めが穴熊粉砕しそう あーその香車はいかん。俺でもわかる。両鳥から一気に後手が勝つ流れに なんとなく後手に角を渡したくない気持ちはわかるが守りの要だった香車を
攻めに使うのはいかにも危険だよなあ 青嶋の将棋って評価値乱降下多いな
NHK杯もこんなのばっかだし 穴熊党は３五香みたいな自玉を危なくする手は避けるものなんだが 連戦側が温まってて切れ味鋭いこともあるんだけどな～ 青嶋はさっきと同じパターンやな
相手が最後にやらかすかどうかだけや 角の効きうっかりじゃないよな
受け方が分からなかっただけか？ △３二銀打で何が怖かったんだ？
相当勝ちに見えたけども 同角成にうまい詰めろがないのかね。簡単に寄りそうに見えるけど おおよく見たら角が効いてるじゃん
俺も1六香で終わりと思ってたわ プレッシャーかけたら相手が勝手にこける
なお青嶋自身もかなりこける 見落としなわけないやろ。王手で詰めろを解除したんや 角の見落としのわけないだろ。
その後の２八とに１七玉で寄らないのをうっかりしたと思われる 時間なくなっても間違えないから長考派やってると聞いてたんだがな～ これ先手玉詰んでないの？
38とが詰めろだと思ったんだと思う 後手玉は2一金からの簡単な詰めろだし一手一手の形だからこりゃさっきみたいな紛れはないな 見落としは無い
△３二銀打に何か怖い筋が見えたから角をどかしにいったんだと思う
香車は残しておきたいから銀打で弾いて勝ちに見えたけどなー きっと郷田の脳内将棋盤では16の馬が生角になってたんだな 青嶋勇気戦、高野戦、羽生戦、これと全部相手勝勢にして勝つのか 郷田先生のカプセルホテルの隣客から聞こえてくるような
呻き声が切ない 普通は馬と金銀4枚あれば詰む局面だから大体詰みで行ったんでしょ どれだけ時代が進んで序盤研究が深まろうが結局は終盤力が将棋そのもの 羽生は違うけど、郷田は元々終盤やらかすタイプだしな 角で取った香車を将棋盤から駒台にダイレクト輸送したのは格好良かった あおしマジックワロタ
本人もなんども引っかかるという さすがチェスのグランドマスター相手に引き分けただけのことはあるな >>289
51桂のおかげで頓死という罠があったな >>281
3手頓死と1手頓死、2歩2回(内1回は自分の歩のたった2マス前に歩打ち)の実績があるからな 後手に金がなくなったので、これからは大海原にワッショイしに行く うーんでも16香に替えて何が最善手か
俺でもわからないから無理もない 羽生世代を連続撃破しての本戦入りか
青嶋よくやった 0082 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea3c-x2Au) 2021/12/09 18:32:05
青嶋が次勝てるとしたら、また郷田がすっぽ抜けるしか無さそう
割とありそうなのが困る
まいったねこれは >>322
実戦的なんだろうけど
余り褒めたくないなあ 羽生さんまた頓死したのか
やっぱ終盤は年取るとつらいか 勝ちに不思議な勝ちありだったな
青島は二回負けたところが、二連勝 勝つことはえらいこと
若いころの米長もこんな感じだったんだろうか 実質三局目で勝ったのはまあ褒めてもいいんじゃないの AIは盛り上げ上手やな。棋譜コメントだけだとここまでジェットコースターみたいな展開とは思えなかった。 評価値あるからアレだけど、わけわからんうちに0.5手差くらいまでもっていって
難しいところを惑わせて惑いながらうまく拾ったというところか 棋戦での青ちゃんの最近の活躍と言えば２年前の叡王戦でのベスト４か？それ以上の活躍を期待したいな良いお年を！ｗ 羽生のはまだしも郷田のはかなり難解だったと思うわ
いずれにしても加齢には勝てんわな 青嶋の将棋は荒いからベテランとは読みが合わない
郷田の格調高い手が悪手になるような局面になってしまう 青嶋の勝負手がなぜか通ってしまうな、あおしマジックと言わざるを得ない 藤井やナベなら青嶋に勝っていたのだろうがそうではなかった
青嶋の永瀬直伝のクソ粘りが勝利を呼び込んだ
彼らは実質永瀬に負けたようなものだ 青嶋ってスペック的にはもっと強くなっていそうなのに…
なんで足踏みしてんだ？ >>345
いや粘ってないよね
特攻して間違えさせただけ 勇気、千田と同学年でレーティングも地道に上げてるし
そろそろB2に昇級してほしい棋士ではある 羽生さん、序盤の仕掛けから中盤の差し回しは圧巻やったな 粘るというか間違えたというよりかは両者最後までどちらが勝つかわからない熱戦という感覚でしょう
評価値があるからここまで冷ややかに観戦できる >>345
渡辺さんも去年盛大に着床失敗してたような 早指は読みの比重が少なくなるしな
アマだと取り憑かれたように早指しかしない人も多い将棋にない魅力がある
将棋がパターン記憶ゲーというわけではないが早指に限ればその一面もあるわな 仕事から今帰ってきたけど今日は波乱万丈の日だったみたいだね。
青嶋、両方とも勝ちを拾った感じ。銀河戦とかも逆転だったみたいだし、
今日は逆転の日なのかな。早差しは怖いよなあ。 郷田のはともかく羽生のはポカでしょ
負けても４九飛くらいは普通に打つでしょう >>367
的を射るだと、射ても外したかもしれない。命中したのなら
的を得るが正しい、という説がある。正鵠を得るも同じ。 未来の22馬の手つききつすぎて草ｗ
羽生ちんにぐう失礼すぎる いくらプロでも難解なパズルみたいな問題を一分間で正解出し続けるのはキツいよな そもそも明快に勝てるチャンスをまず羽生が逃したからこうなったわけで
毎回途中でおかしくして時間なくなって難しいところをまちがえる
おまけに最後に来た特大チャンスまでぽかったのは酷かったが 青嶋すげーな
ベテランを間違えさせる妖術使い
でも若手には効かない >>378
長いな。初の本戦進出で嬉しそうだった。玉を囲ってじっくり戦うのが好きだから振り飛車党なのか
たしかに居飛車の将棋ってなかなか囲えなかったりするしな。納得 ＞実はこの「的を得る」表現を最初に誤用としたのは、『三省堂国語辞典』の第三版（1982年）だとされています。
それが第七版（2013年）に至って誤用云々が削除され、改めて正しい使い方として掲載されました。
三省堂は自らの誤りを訂正したのですから、これぞ「一日三度反省する」という三省堂の名にふさわしい行いでしょう。
ただしそれによって読者が振り回されたことも事実です。
＞「得る＝うまくとらえる」「的を得た表現」（『三省堂国語辞典 第七版』より）
もちろん（引き続き最新版でも）誤用と記載している辞書も有るし
このとおり鬼の首を取ったように指摘する人もいるので、メディアでは今も基本的に「的を得る」→「的を射る」に修正するようにしているところが多い。
（ＴＢＳでは「的を得る」も認める方向とのこと） それは単に、言葉というものは誤用されてもそれが定着すれば正しいものになる
という言葉の‘習性‘によるものに過ぎない もうさすがに無理だ
羽生オタやめて藤井オタになるわ 青嶋はかなり将来有望な若手だな
数年後には三冠か四冠ぐらい取ってもおかしくない >>393
同感です
棋士に必要な体力と運を持っていますからね
一緒に応援しましょう 藤井がいるのに現時点でB級でさえない青嶋に一冠のチャンスさえあるわけないような
最低B1になってから夢見るべき 昨日は見ごたえあったな、九段二人が終盤逆転負けとか、青島やるなとおもたは 的を射る⇒矢を弓で放ってその矢を的に当てる
的を得る⇒的が欲しい奴が家に持って帰る >>393
昨日の対局の評価値の推移を見て、それはとても無理だと思ったオレの将棋観戦
の姿勢は、まちがっているのかね。 >>377
目の前にある箱だか板でググるんだ
いっぱい出てくるから 朝日杯二次予選で羽生九段と郷田九段に勝ち本戦トーナメントに初進出した
事実だけを書くと物凄いことを成し遂げたのに実際の対局を見た人間の感想は厳しいw ＞言葉というものは誤用されてもそれが定着すれば正しいものになる
これはその通りだが、例えばすべからくの誤用は書籍等にも見られるが現時点では明確に誤用で、指摘されて然るべき
一方、将棋スレで「聡太の独壇場だね」と書いた人に対し「独擅場(どくせんじょう)な」と突っ込む人がいたら、それは過剰な反応だろう
個人的には「的を得る」は、この中間に位置するが
江戸時代以前から用例が見られる、
そもそも間違いではないという立場の学者もいる、
一部の辞書には正しい用例として載っている、
という理由から、後者に近い立場だな
少なくとも、鬼の首を取ったように指摘はしない 【独占!!】第15回朝日杯 丸山忠久九段-近藤誠也七段/飯島栄治八段-第1局勝者
12月18日(土) 09:50 ～ 19:00
10:00 丸山忠久九段 対 近藤誠也七段
14:00 飯島栄治八段 対 第１局勝者
https://abema.tv/channels/shogi/slots/ANdAVpCAq8ZMcK 2次予選最終は12日の朝日杯展望イベントに間に合わないのか
本戦組み合わせもその収録で発表されるから、18日決勝勝者という表現かな >>393
かなり期待されているチェスプレイヤーらいしね 羽生青嶋戦ようやく見たけど羽生さん最後酷いなあ。
後手玉はR1000でも簡単に詰ませられる形なんだから先手玉の詰みがわからなくても飛車打たないと！
プロなら100人が100人飛車打つ場面で銀を取ったのを見たときに、何というか長年の羽生ファンとしてはいろいろ諦めたよ。 言葉なんて、常に変化するし
結局は多数決で正しいか誤りか決まる世界だし
所属してる集団でいいんなら、誤用いうほどのこともない >>413
こないだエキシビマッチだけど、世界ランキング6位の人に三面指しで引き分けてたよ
なんか結構すごいことらしい 青嶋は将棋だけでなくて
チェスと麻雀とカラオケもガチだからな
将棋にもっと時間割けたら活躍できた気もする 糸谷と同じタイプだな
そういうタイプはそもそも一つのことに集中できないから将棋だけに特化したらという仮定が意味を持たない いまだに射る得る論争やってる事自体が古い
得るを否定する根拠が実はなくて得るでもいいという流れになってることを
むしろ知っておくべき常識だと思っていたが やはり高齢で活躍する人物は女好き
渋沢栄一、藤沢秀行、米長邦雄
羽生さんには頑張ってもらいたい 詰みが出る勝ち寸前のところまで指せてるんだから
やっぱり将棋が上手い人なんだろうけど…
若い頃ならそのまま詰みまで読めて勝ってすげええになってたんだろうね
やっぱ歳とると脳の回転が遅くなってくるんだね >>425
千日手指し直しで初手から1分将棋、というのを50歳過ぎでやったというのも考慮に入れてあげて
千日手に持ちこんだ青嶋が策士だわ 一局なら竜王戦くらいの持ち時間でももつのに、一時間×2だとおもっきりダメになるんだよなぁ 竜王戦って昼食だ夕食だとなんだかんだで休憩とれるから違うんだろう
桐山先生もあのお歳で竜王戦5組で踏ん張れてるし 箱根駅伝が終わると朝日杯が始まるよ
ベスト16がベスト4までに絞られる
厳しい1日が始まるな
中学生の頃の藤井君を応援していたのが
懐かしい >>73
いや酷い言ったのは羽生だぞ
何から言ってる >>433
正しい組み合わせを選べ
匙 差し出す
首 預ける
下駄 投げる 朝日新聞イベント事務局@asahi_eso
【緊急開催】 将棋・朝日杯本戦直前！ 歴代優勝者が語る勝負どころ・見どころ 藤井聡太竜王vs木村一基九段 現在、収録の準備中です。収録では、将棋盤も登場します。どなたのいつの対局か、皆様はわかりますか？
https://pbs.twimg.com/media/FGYW7QmVcAAIZ90.jpg 朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村）オンラインイベントの収録が終了しました。藤井竜王と木村九段が語る朝日杯本戦の展望、新鮮でした。視聴申し込みを受け付け中です。 【12月15日(水)】「将棋・朝日杯本戦直前！歴代優勝者が語る勝負どころ・見どころ 藤井聡太竜王vs木村一基九段」
https://pbs.twimg.com/media/FGZQVEcVcAAxKtk.jpg >>437
孜孜不倦 ししふけん
途中でやめることなく、ずっと努力し続けること
「孜孜」は熱心に努力すること
「倦」は何度も続いて嫌な気分になること
「孜孜として倦まず」とも読む
万里一空 ばんりいっくう
かかげた1つの目標を見据え、怠けずに努力を続けること
「万里」が「遠い距離」を、「一空」が「ひとつの空」をそれぞれ意味する
本来は「どこまで行こうが、世界は1つの空のもとにある」という意味で
「物事を冷静に捉える精神」を表していた
その後、意味が広がり「1つの目標を見据え、怠けずに努力を続ける」
という意味で使われるようになった
ご両人同じ意味なね 高津祐典@yusuketakatsu
こちらのイベント、15日から配信スタートします。文句なしに面白いやりとりをお二人にして頂きました。 【12月15日(水)】「将棋・朝日杯本戦直前！歴代優勝者が語る勝負どころ・見どころ 藤井聡太竜王vs木村一基九段」
https://pbs.twimg.com/media/FGZLxrrVEAEWZNT.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FGZLxrrVgAAkXwC.jpg >>438
そうなんだ
良く意味知らなかったけど、勉強になった
ありがとう おじさんが王位戦の自虐を織り交ぜて藤井がタジタジになってるんやろな >>442
>負けてるな。
40歳ぐらいならベテランが・・ですが、50越えると若手一流には負ける。それだけ >>446
若手二流と書いて、若手一流と推敲したのに・・ 数年前なら若手ホープだったけど
今は弱くはないけど期待ほど伸びなかった若手って感じ
まあ将棋以外に多趣味過ぎるのがね 【ダイジェスト】藤井聡太竜王が苦笑、木村一基九段「飛車は振らないんですか？」【将棋・朝日杯本戦直前！歴代優勝者が語る勝負どころ・見どころ】
https://www.youtube.com/watch?v=JTwIy2DRnps Dブロックが天彦ー青嶋、糸谷ー三浦 これだけ公開か。 藤井聡太竜王に木村一基九段「飛車振らない?」 将棋・朝日杯を展望
朝日杯本戦の1、2回戦の一部は1月15、16の両日に名古屋市で公開で指され、大盤解説会も開かれる予定。16日には藤井竜王の対局が予定されている。
https://www.asahi.com/articles/ASPDH34Q8PDGUCVL042.html?iref=pc_ss_date_article >>454
いいんじゃないの
配信済んで公になったわけだし
ちなみにわしはまだ途中 >>456
ありがとう
夜に見るのにーという人も居るかなと思って、謎スレに書いてきた
見たい方はそちらへどうぞ >>457
いやこっち書けよ
まず宣伝するスレじゃないし
そもそもスレチだし
馬鹿なの？ とりあえず転載
まとめたのは偉いがその誘導は荒らしと変わらんからな
ABが左の山、CDが右の山
Aブロック(1/16名古屋国際競技場公開対局)
藤井－船江
阿久津－永瀬
Bブロック
稲葉－久保
丸山・近藤対飯島勝者－西田
Cブロック(1/15名古屋国際競技場公開対局)
渡辺－菅井
梶浦－豊島
Dブロック
天彦－青嶋
糸谷－三浦
本戦は2/23有楽町朝日ホール 今度は名古屋2回戦が藤井永瀬と渡辺豊島
有楽町決勝が四強同士目指してるのか。 おまけに前回と違って順当に勝ち進むと決勝で4強同士になるようにしてるし
年々抽選感が薄れていくな 藤井-凄八はまたお預けになりそうだな
誠也or丸→西田→稲葉or久保に3連勝はハードル高い
豊島超えを要求された去年よりはマシだけど 何処まで意図してるかわからんが
藤井は短時間そんな強くない永瀬含め決勝まで驚異が見当たらず無風だね ・ベスト4は別のブロックかつ前回の準決勝対局者とは決勝まで当たらない
・1回戦は2次予選勝ち上がりvs決勝シード
これは守ってるけど... ベスト4を四隅に配置(A1藤井B2西田C1渡辺D2三浦) → いつも通り
本戦シード同士は1回戦で当たらない(A2永瀬B1稲葉C2豊島D1天彦) → いつも通り
藤井ブロック豊島ブロックを名古屋に → 意図的
これで陰謀論出るんだからそりゃQアノンも流行るってものだ
人類は知性に幅がありすぎる まあ1回戦から藤井ナベなんて誰も望んでないしいいじゃないか。どこを名古屋にするかは抽選後に決めたいるのだろうし。 >>468
準決勝で当たれないから
ブロック飛び飛びだけど名古屋と 決められたルール以外の部分はちゃんと抽選してるのか >>469
永瀬と稲葉、豊島と天彦をチェンジしたらいかんの？
でも四強がきれいにばらけるのも作為的よな 去年の朝日は入試当日で、ナベに敗勢なの見届けてから日本史やって、終わったらなぜか勝ってて三浦に負けそうになってて、次の国語が終わったらなぜか勝ってた思い出 いきなり4強が2人消えるのか、朝日杯は銀河戦と違って山は分けないのな >>474
短時間で豊島は無風には思わないな少なくとも >>459
なんで名古屋のブロックに強豪が偏ってるんだ >>459
場所は名古屋国際競技場? 国際会議場ではなく? >>465
ただ豊島、ナベが順当に決勝に進むかと言えばそうとも言えないけどね
豊島は朝日杯苦手だし、ナベもそこまで朝日杯に準備しないだろうし 前回はAブロックが永瀬渡辺 Bブロックが藤井豊島で偏りすぎだろｗと言われてたなｗ 今回は偏りはボチボチかな？w
タイトルホルダーは、名古屋に集合！なのね 立派な会場だよね
藤井竜王から朝日杯見たからその前の写真貼ってくれたのみたけど逆にうらやましい BブラックとDブラックはアベマスタジオでデデン放送なんかね
格差がすごいな >>489
でも飛び飛びのブロックで名古屋は
さすがに露骨過ぎんよ >>493
正直ナベは東京でいいのにって思ってそう
忙しい時に名古屋行くのはしんどいし 勘違いしてる人いるけど豊島はタイトルホルダ＾じゃないからな >>496
豊島がタイトルホルダーなんて誰も言ってなくね
豊島をフクメテ指す時は4強
Cブロックにはナベがいるからタイトルホルダー囲い込みも間違ってない 確率的には起こってもおかしくはない
公開対局に関しても組み合わせ抽選が決まってから
集客が期待できそうなブロックを公開対局に設定してる可能性もある 藤井のために名古屋会場取ってるんだからそりゃそうよ １月半ばあたりって恐らく叡王戦の本戦が始まるあたりだと
将棋会館で動画なしって可能性もあるよな・・
叡王戦の状況次第かな 朝日杯名古屋対局のサイトオープンした
http://www.asahi.com/ads/asahihai-nagoya/
チケット発売は12月21日（火）正午予定だそう いくらスポンサーがいるとはいえ必ず藤井が名古屋って露骨すぎるな
たまにはひっそり将棋会館でやる藤井が見たい 偏ってていいだろ
残りのブロックは将棋会館かシャトーアメーバでデデン放送行きなんだし 今年は藤井とナベの山が違うから藤井のブロックに永瀬、ナベのブロックに
豊島を入れてみましたって感じだな
解説はまた名古屋有楽町とも杉本師匠かな >>507
スポンサーもボランティアじゃないんだからしょうがないのでは 三浦は久保菅井を避けることができて良かったな
勝てる勝てないは別にして糸谷天彦はそんなにやりにくい相手じゃないだろう
青嶋は予選見る限り振ってきそうだからこっちのほうが嫌かもしれん >>507
藤井くんが出るかどうかで入場券の売れ行きが大違いだから仕方がない
本人も名古屋の方が楽だし 露骨に会場割り振って何が悪いんだよ
当然だろ集客力がダンチなんだから >>513
本人は新幹線乗れる東京のほうが嬉しいんじゃね？
だから毎対局新幹線で出張してるわけだし 鉄オタなめんな
新幹線なんかアウトオフ眼中なんだよ
藤井は青春18切符で移動したいんだよ >>515
鉄仲間のゴキゲンに東京行きの新幹線は飽きたと言ってたそうだよ
高二の時の話
だから中央本線で帰ったりしてたんだってさ
名古屋対局だと地元だから楽って言ってたし
囲碁棋士の人に「囲碁は愛知に対局場があって羨ましい」と言ってた
最後の10分過ぎぐらい
https://www.youtube.com/watch?v=hu_LdXMTSAc >>517
じゃあ好きな路線があるところをホテル暮らしで転々としながら対局するのもありなんじゃね？
別に愛知に毎回帰る必要もあるまい >>507
需要があるのに金ドブに捨てろって書き込んでるんだが？どう考えてもキチガイ
名古屋で当地のスポンサー毎回つくし
ほんとキチガイは流石自覚ないわ >>518
なに大きなお世話でいちゃもんつけてんの？ >>518
一週間でいいからまずお前がその生活してみろよ つい最近まで会議室立ち見で今しか客入らないんだから今までスポンサーしてくれてた朝日に儲けさせてやりゃいいだろ ちいせえヤツ多いな
Ａは当然としてあと集客できそうなのはやっぱＣしかなさそう Ｃなら行くかな どうせAとれないし AとBにすると集客の落差がすごいことになるからCを選んだんだろ
価格に差をつけてもAだけ売れそう まるで地方に移動させられるかのような詭弁
地元だから移動しなくていいので有利 むしろ会場Aが名古屋 会場Bがどこか地方で全員遠征対局やるとか？ 藤井ナベ永瀬は負けたところで来期も本戦シードが確定してるけど
豊島はカジーかナベに負けると来期は予選落ちになるんだな
無冠の悲哀や まあ言うても二次予選だし3年前には二次やってたからな
羽生がニ次予選ぐらいじゃないと重みはない 朝日杯だけじゃないからね
叡王戦棋聖戦王座戦もベスト4以上に残らないと本戦シード消滅して挑戦まで遠くなる Bブロック＆Dブロックが名古屋だと、チケットが売れない 去年だってナベ永瀬の日は確か売り切れなかったよね
BとDが前の会議室みたいな場所で間近に見られるんだったら見に行ってみたいw 竜王名古屋で負けても
決勝の解説に持ってくるんだろうな ２月１１日１２日が王将戦だから
たぶん１９日２０日あたりが決勝だとおもうよ
まあ藤井とナベが両方消えたらわからんけど 【本日対局】
第15回朝日杯将棋オープン戦 二次予選
3組
丸山忠久－近藤誠也 シャトーアメーバ ABEMA、携帯中継
飯島栄治－上記勝者 シャトーアメーバ ABEMA、携帯中継 最近午後から始まってたから油断してる奴は間違えそう 近藤は11月中旬の王将リーグから全局配信されてるのかな
これで七戦目になる ちょっと前の誠也は配信されると弱いなんて言われていたがそういうこともなくなったな なんとなく先手は香車一つ吊り上げてから5六角の筋で攻めることができそうな気が 後手は飛車がまるっきり使えないけどそういう戦法なのかい 誠也は丸山にこれまで3連勝
？「何度指しても1回も勝てない棋士とかいないやろ」 先手がいいようにも思えんけど
後手の飛車が隠居だから先手がいいのか・・・ 無茶苦茶面白い将棋やん。
75歩がダメって結論になると、
一手損角換わりもダメってことに
なりかねんぞ。 76歩は下味付けかと思うけどな
25飛車成から84桂馬かと思ったが。 66歩なんてプロには当たり前なんかい
って桂馬防いだのか ここまできてまだ50-50前後でチョロチョロしよるんだなあ
と思ったら動いたか 攻め合いは攻めに行かないとだめだ どっちが速いかは分からないが >>611
ダイヤモンドとか言うけど全然硬くない！ 3四の角が間接的に6一の金を守ってるから後手玉見た目以上に寄らない うーん、これはナベが騒いでそうw
なんで金上がったんや、、 >>632
あとからこういうの本人にグチグチ言ったりするんかな もう間違えようがなくなってしまった
誠也。。86金はないだろ。。 86金はわからなくもない気はするが、
方針がぶれた気がするな。 誠也も世代の中では頑張ってるようでナベから見たらもうちょっとやれるやろってのはあるだろうしな ダイヤモンド美濃って取れる金が一個多いから攻める側からしたら有難いだけじゃね 近藤誠也では伝家の宝刀丸ちゃんの一手損角換わりを破れなかったのか >>658
飛金あれば後手玉詰むけど、先手の5五歩が手順に外せるのかな >>662
あ、確かに詰んでたか。ちょっと間違えた 詰まさなくても詰めろ解除すれば勝ちなのかな、でもこれは詰ましに行ってる 彡⌒ミ
（ ´・ω・ ) 終局が近い
//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ヽ 丸おめ誠也おつ
やっと前座が終わったか
14時からのメインイベント楽しみやわ うーん、序盤は誠也の作戦が華麗に決まったかと思ったんだが
33歩からちょっとおかしくしたか 両者乙。近藤誠也は強いのにタイトルに縁がないな。無冠の帝王タイプ >>708
順位戦の対勇気、対藤井や本局と終盤まくられる展開が記憶に残るな。 AGクラスになると指さなくても勝てる
聡太もこの域に達しないと さすがに遅刻はないだろ
そんな遠くまで行かないだろうし >>731
それはわからんで
ローストチキンとカツ丼とプロテインを一度に食すと時間がかかる 25歩ではなく22角成なら事実上後手角換わりにできたのに >>733
普段の対局の夕休は４０分なのに結構食ってんだから
２時間あれば〇ちゃんなら余裕や、３人分食える時間 >>737
○は一手損避けられたほうが勝率高い定期 この形以前研究した時既に先手が＋300ぐらいだったんだが最近は変わったのかな 横歩を取って一歩得になるのはいいんだけど飛車が追われまくる展開って嫌じゃないですか？横歩取り大変そう >>744
現在（1年ほど前から）のプロの共通認識は、横歩取りは先手良し 以前から思ってたんだが飯島って持ち時間少なくなってからの方が最善指してること多いような このあたり指し手の優劣は棋士お互いに全く分かってないな すごくないですか？すごくないですか！すごくないですかぁぁ
丸ちゃんの攻めが凄八に受けきられそう >>749
千田が飯島に連敗したときは1分将棋で逆転するチャンスがお互い2回以上あったけど飯島に終盤力で負けてた千田w
まあ飯島調子良くて千田イマイチだったかもだがあれで千田無冠で終わりそうだと確信した 自慢星人が勝ち上がると藤井の連覇確率は上がるが
自慢が発揮されてまう
困ったもんや(´・ω・｀) このうすらハゲ馬鹿にされがちやけど、言うて残念四天王のちょっと下くらいの実力者やからな まかり間違って藤井竜王飯島戦実現したら負けても解説の度に自慢されそうで嫌だー
頼む丸山あああ飯島の自慢聞きたくないんだー阻止してくれー これ後手有利なんか
全然わからない
確かに先手はちょっと間違えたら崩壊だから難しそうだけど 飯島栄治八段(＋731)
２回戦突破が見えて来たな？ >>763
西田か稲葉or久保が凄に勝てば問題無し またあの自分語りを聞かされることになると思うと眩暈がしてくる
○ちゃん頼むでホンマ >>769
それが砦ではあるが、そもそも本戦進出の時点で自慢炸裂や 誠也を倒した丸山を倒しての本戦出場（しかも２年連続）なら凄も大したもんだ。 このまま行けば今年そこ藤井竜王と対戦できるな
胸が熱い 金上がったのは飯島馬鹿にしすぎだろう〇。さすがに詰みは逃さない 2年連続本戦入りですよ？それに藤井竜王と当たれるところまで来たんですよ？凄くないですか？ >>797
まあ、銀合いしたら後手玉の詰めろ消えてジリ貧だから首を投げただけだし >>813
アそうなんだ組み合わせは全く知らなかった >>797
お前こそ飯島丸山馬鹿にしすぎだわ
望み無しの局面で詰みを差し出して投了に決まっとるやん 藤井と凄八は違うブロックだから
2回勝たないと藤井と当たらないぞ
無理無理・・無理っしょ >>820
わざわざ簡単な詰み筋に入る奴はいない。もしかしたら間違うかもってのがなきゃやらない 椅子ではなくかつ読みの合わない豊島相手じゃなければAちゃん強し >>821
２回勝たなきゃいけないとも言えるし、２回勝てばいいともいえる
椅子から解放された凄八は侮れない >>823
いや普通におるわ
あとお前の信条なんか知るか >>824
去年の本選初戦で綺麗にやられたからなぁ…
今回は健闘を祈ります 飯島が勝ち上がったところでまた藤井がいない可能性もある
そういう運命なのかもしれないしｗ 飯島と藤井聡太のゴールデンカードか。
Abemaの視聴者500万いくかもな。 >>826
詰みがない所から7手詰めにして終わるってのはないな～残念だけど ここ見てるとエイジが超人気棋士に見えるな
いや俺は好きだけどエイジ 飯島ビルは変なクリニックとかテナントで入居してない？大丈夫か 凄八｢新年を迎えるといつも思うんですよ。
そろそろ朝日杯だな、と。
凄くないですか｣ 個人的にはAちゃんとハッシーが同系統かなって思ってたんだけどAちゃんはかなりの実力でビビる。口だけじゃないタイプ 椅子が苦手ってどういうことなの
何故か勝率が悪いとか？ 普段と違うから集中できないとかじゃね？
エイジは口だけじゃなくめちゃくちゃ強いから良い 幼少の頃から正座で指してるし椅子だと集中力が出ない棋士も居るんじゃない？ 棋士の間では何故か飯島と勇気が二大人気になってる
脈絡なくこの2人の笑い話がやたら出て来る 竜王も凄八先生もしっかり上がって来て！
みんなが、自慢話でゲンナリするのが
見たいんじゃー 間違って藤井に勝ったらどれぐらい自慢するか見てみたい 凄八スレッドよりこちらの方が好意的なの
凄くないですか 凄八～藤井への道 第一関門クリア
あとは西田→久保or稲葉
いけるぞ凄八 去年も凄八が朝日杯で豊島に勝ってれば、豊島が藤井に初黒星つけられることもなかったのにな
豊島が凄八ボコったあたりから豊島の陥落のきっかけになったとも言える >>856
そう言われればそうなのかもー
そうすると、今年のタイトル戦の様子も
変わってたかも
凄いな、凄八先生 >>855
西田はまだしも久保か稲葉は流石に.... 2年連続本戦出場で自慢しまくりだったら4年で3回優勝したらどんなけ自慢するんだろうな 飯島栄治@eijijima
今日は朝日杯本戦をかけた一局でAbema中継がありました。丸山九段とは久々の対戦で戦型は横歩取り。終盤まで難しい将棋でしたが集中力を切らさないで何とか寄せることができました。昨年に続き2年連続の本戦は嬉しく思います。来年の本戦に向けて明日からまた調整していきます。 youitubeきた
ttps://www.youtube.com/watch?v=qcagQFcM4WU >>864
最後の顔アップで一瞬ビクッとしたわ
心臓に悪い 西田と久保に当たったら得意戦法封じられて勝ち上がる気がしない >>867
王座戦で久保に勝ってるんだよなあ
まああの頃の久保ボロボロだったけど、今は多少戻って来てるからどうなるか 藤井と未対局の棋士の中では服部・本田に次いでレートが高い 去年は藤井と対戦したいって言ったら豊島がキレて研究ハメくらったんだよな >>873
対局後の大盤解説で動揺しすぎて二歩してたw >>864
Aちゃんは本当に凄いな。受け答えは完璧だし流れるように今度出す青野流対策の本の宣伝までしてて感動した 千葉七段「飯島はすぐ自分の本の宣伝してくるからほんとしょうがない奴だなと思ってた」 俺の飯島は出版社に少しでもお金が入るようにと宣伝してて素晴らしい 朝日杯ブロック
ABが左の山、CDが右の山
Aブロック(1/16名古屋国際会議場公開対局)
藤井－船江
阿久津－永瀬
Bブロック
稲葉－久保
飯島－西田
Cブロック(1/15名古屋国際会議場公開対局)
渡辺－菅井
梶浦－豊島
Dブロック
天彦－青嶋
糸谷－三浦
決勝は2/23有楽町朝日ホール
朝日杯名古屋対局公式
(トーナメント表あり)
http://www.asahi.com/ads/asahihai-nagoya/ 凄八先生決勝まで勝ち上がったら、有楽町朝日ホール観客大勢の前で竜王と公開対局か
緊張しそう 朝日杯の名古屋でない方の会場は大阪にすればいいんでないかな
結構客入ると思うよ >>882
タイトルホルダー集めても藤井じゃないと埋まらないのは都心じゃないからってこと？ >>885
>藤井じゃないと埋まらないのは
藤井出現前は、都内の会議室に観客 30人ぐらい、その他は関係者でやっていたんだよ。 >>886
朝日の配信でおじさんが、見に来た人が携帯鳴ったから取らないかと思ったら取ってしゃべってたって言ってたw
それぐらいこぢんまりとやってた >>886
大阪でこぢんまりすればいいのにっていうこと？ >>888
いや、882さんは、東京・大阪のような大都会なら、藤井集客効果無しでも、500人-1000人の大観客で満員になる・・と思っているみたいだから実際の現実を書いただけ。 >>880
今度は観客が沢山いたから負けたって言うのかな？ なんか有楽町が聖地みたいになっててオモロイ
数年前まではただの会議室だったのに >>894
他に負けた理由に寝不足あげてたからなw
緊張からの寝不足は今回もあり得る
今年は椅子対局のNHK杯で1勝1敗と2局指してるから流石に椅子は理由に出来んだろうな 朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村）告知が遅くなりましたが、対局観戦と大盤解説会のチケットの発売が始まりました。１６日は既に完売していますが、１５日はまだ残りがあります。 第15回 朝日杯将棋オープン戦 名古屋対局 去年と同じように、15日の夕方に藤井くんと永瀬が来てくれるのでは？
(と期待すれば15日も売れるかも) 名古屋じゃないのほうは解説もなしのデデンだしもう比較対象ですらない >>899
後夜祭なのか前夜祭なのかわからないけど朝日関係者の集まりがあるから16日対局組も15日には現地入りしてる 発売開始は今日の12時だったろ
16日分は即完売か 15日は大盤は売り切れなのに会場は余ってるんだな
つまりナベのツラには需要が無いということか >>898
自分はむしろこっちを見たくて15日SS取った いつも藤井以外の日は余ってるけどそれでも開催したほうがいいくらいには入ってんだろう 藤井竜王王位叡王棋聖は朝日杯優勝３回のうち２回で竜王と名人を破っているが
今回の朝日杯では絶対にそれができない(´・ω・｀) 国民的スーパースターがいる日と
将棋界のスターとファン投票でも選ばれない名人がいる日か >>899
でもそれを観れる訳ではないよね、関係者だけじゃ？ >>912
飯島「藤井さん、有楽町でお待ちしていますよ」 大盤会場のレイアウト見た感じ横に長そうだけど端の席って片方の大盤とモニター見えにくいのかな… 対局場も横長だからSSの端よりAの方がいいことも多々ある >>909
特に藤井ファンでは無いので15日さっくり取れて良かった
>>913
昨年どうだったんだろうな？会場行ってた人が会場内ですれ違ったとツイしてたのは見たが >>915
実質報道関係と、関係者だけだったかと
ただ、場所が同じところで集まってやるからすれ違ったとかじゃないかな >>920
そうなのか
せっかくだから15,16日両方とも全棋士揃って挨拶する、とかしてくれればチケットも均等に売れるかも >>914
あなたを待てば雨が降る
濡れたスダレが肌につき〜♫ >>914
羽生三冠が藤井四段に檜舞台で待ってます、的な事を言ったのと同じヤツですかね >>904
大盤の方は解説で盛り上げてくれて終局後に対局者が来て声も聞けるよね
観る将ならそっちを選ぶわ
対局会場だとイヤホンでAbema中継を聞きながら見る感じ？
遠征無理な身としては対局会場の方でも羨ましいけど >>925
一応対局会場でも大盤解説会のほうが終わったらインタビューあるみたいよ >>926
あーそうなんだ、ありがとう
じゃあ対局者のファンの場合は
生で対局が見られる対局場の方がやっぱり良いか >>926
両方でやってたね
>>926
自分は特定の棋士の応援してて大盤とどちらにしようか迷ったけど公式戦を間近で見られる機会はそう無いので対局会場にした
A席しか取れないなら大盤にしたと思う >>929
前回（今年1月）の名古屋対局はコロナ禍で観客を少人数に絞ってたからあれだが、前々回の名古屋対局も藤井の出る日以外はチケット売り切れてない。当時竜王名人だった豊島の出る日でもチケット売り切れていない。大盤解説だけは売り切れてたが。つまり別に何も変わってない。 藤井もうすぐ五冠と二枚落ちで指導対局してもらえる権利を特賞にした宝くじでないかな タカシマヤの福袋に山崎と室谷の対局ついてるのがあった
16,500円だっけか、ムアツ座布団がついてる 【独占】第15回朝日杯本戦 渡辺名人－菅井八段/豊島九段－梶浦七段/勝者同士
将棋チャンネル
1月15日(土) 09:50 ～ 20:00
10:00 渡辺明名人 対 菅井竜也八段
14:00 渡辺名人－菅井八段/豊島九段－梶浦七段/勝者同士
https://abema.tv/channels/shogi/slots/E2bUfz26MTSDj5
【独占】第15回 朝日杯 本戦トーナメント1回戦 豊島将之九段 対 梶浦宏孝七段
将棋LIVEチャンネル
1月15日(土) 09:50 ～ 14:00
10:00 豊島将之九段 対 梶浦宏孝七段
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/DretihZL8dnoKD 【独占】第15回 朝日杯本戦 藤井竜王－船江六段/永瀬王座－阿久津八段/勝者同士
将棋チャンネル
1月16日(日) 09:25 ～ 20:00
10:00 藤井聡太竜王 対 船江恒平六段
14:00 藤井竜王－船江六段/永瀬王座－阿久津八段/勝者同士
https://abema.tv/channels/shogi/slots/E2bUc3KBy68HXD
【独占】第15回朝日杯 本戦トーナメント1回戦 永瀬拓也王座 対 阿久津主税八段
将棋LIVEチャンネル
1月16日(日) 09:50 ～ 14:00
10:00 永瀬拓也王座 対 阿久津主税八段
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/DretjvAA8BMBb5 開始時間が藤井だけ９時２５分か
これナベ、豊島はデデンかな 永瀬郷田の挑決も9時50分開始でも
解説ついてたし あと現地大盤解説の奴はユーチューブでも
やると思う >>945
多分朝日新聞の方のyoutubeで流してくれる 前回の会長ナベ木村大介の検討動画は最高だった
今回もああいうのあるといいな >>947
本戦一回戦は将棋サミットの日程がかぶってるからなあ
下関からの帰りに名古屋で途中下車するなら全員まとめて来る可能性はあるかもしれんが 西田さんが全然輪に入れなかったのもｸｿ面白かったw 【独占】第15回 朝日杯本戦 藤井竜王－船江六段/永瀬王座－阿久津八段/勝者同士
将棋チャンネル
1月16日(日) 09:25 ～ 20:00
10:00 藤井聡太竜王 対 船江恒平六段
14:00 藤井竜王－船江六段/永瀬王座－阿久津八段/勝者同士
解説者：森内俊之九段、三枚堂達也七段
聞き手：本田小百合女流三段、飯野愛女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/E2bUc3KBy68HXD コロナがまた勢いを増してきたが、何とか名古屋対局は観客有りで出来るといいが 最近乳が冷たいんです
何か悪いのかな(´◉ ω ◉`)？ なんか去年の今頃、遂に藤井が豊島から公式戦1勝目を挙げた！とか言ってたのにいまやなぁ…
藤井は濃密過ぎる1年を過ごしているな >>954
進化の途中の19歳
まだまだ、進化は止まらないよ >>951
毎年、朝日杯の決勝トーナメントは偏るな
4強が集まってしまった
土曜日組の午後は豊島対渡辺
日曜日組の午後は藤井対永瀬
ラッキー組から決勝にひとりが進出して4強の誰かと対局することになる
藤井もなべもタイトル戦優先だから、豊島、永瀬がベスト4に進出すると予想しておく >>957
準決勝は土曜組と日曜組が分かれるから、土曜組と日曜組の決勝になるんじゃない? >>954
藤井は直近1年で
vs.豊島 13勝4敗
vs.渡辺 5勝1敗
vs.永瀬 4勝1敗
濃密と言うか異常だね 朝日杯なんて準決、決勝と１日で終わるからそんな負担もないだろ
それに優勝したら７５０万だからコスパはかなり良い棋戦だし捨てはない 永瀬や藤井はナベと違うからタイトル戦出ててもガチできそうだが >>961
藤井がそんなセコい金勘定しねーよ
ナベならすると思うが 雪も心配だしコロナも心配
見に行く方はお気をつけて 藤井はこの棋戦プロ入りしてから昨年まで４回出場
3回優勝、1回ベスト４で 相性は抜群だが
王将戦中は初めて。どうするか ほどほどでいいと思えたらいいんだけど頑張るんだろうな 王将戦と昨日の順位戦とかなりの長考してたから
朝日杯もあっちゅう間に１分将棋になりそう
指運で負ける可能性も２０％くらいはありそう 昨日も王将戦９、10日、11日は撮影＋帰宅、
12日前日大阪入り13日順位戦でハードだったから 明日が渡辺豊島の山
明後日が藤井永瀬の山か
どっちも準決前に当たっちゃうんだな 永瀬調子いいかと思いきや順位戦ぐだぐだだったな
元々順位戦といなじゃないタイプかもしれんが
朝日杯くらいの時間の方が強そう 高津祐典@yusuketakatsu
明日の大盤解説会、中継を予定しています。
解説は行方尚史九段と杉本昌隆八段、聞き手は竹部さゆり女流四段と安食総子女流初段です。
【15日午前】豊島将之九段ー梶浦宏孝七段＆渡辺明名人ー菅井竜也八段
https://youtu.be/dFIUymyMAeU 桑高克直（くわっち）@shallvino
実際の座席位置は、当日微調整する可能性があります。
見えづらい席などがありましたら、係員までお申しつけください。ある程度までは調整可能です。 >>979
ほんまや普段藤井しか気にしてなかったから気づかんかったわサンキュー！ 朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村）渡辺名人と梶浦七段が先手になりました。 動画はＡＢＥＭＡとようつべでやるんかな
棋譜中継はないんかな？中継サイトには出てないけど Abemaはデデンかつ両A面的な放送スタイルなのか
YouTubeもあるし、忙しいな 皆さんサンクス、新聞サイトなんか
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