三浦事件について本音で語るスレ 26

**名無し名人** · 2021/12/17(金) 08:14:50.13

前スレ
三浦事件について本音で語るスレ 25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1638889812/

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 22:08:38.31

発端の離席30分も信頼していた一致率も否定されて全て御破算
迷走っぷりを見せつけ将棋棋士がいい加減な存在だと世に知らしめただけの事件だった

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 22:40:18.04

守衛室野郎

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 23:49:06.82

>>35
ご破算どころか処分は妥当なんですよね
残念でした

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 01:01:05.97

>>35
マジで三浦っていい加減な奴だよなぁ

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 06:29:08.06

処分とはなにか？
と考えると答えはでてくる

挑戦者変更してやっちゃったから…と

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 09:13:00.98

処分は妥当
ただ「表現が」いささか適切さを欠く
もっとも「内容は」許容される

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 09:25:22.55

処分は妥当と言ってる癖に処分という言い方は適切ではないというのも詭弁だよな

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 10:02:43.30

問い詰められたら「妥当とは言ってない」って言いそうな文面ではある

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 10:09:11.49

三浦に許容される妥当な行為をした場合に、
三浦を「処分した」というより、三浦に「措置をとった」という表現を使った方がいいね、という単純な話です
なろう小説以外の読書量を増やすことをお勧めします

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 10:18:23.96

その辺りは既に挑戦者を変更して行われている竜王戦の正当性を毀損しないための方便だろう
不当だったと結論してしまうと収拾がつかなくなる
第三者委員会は依頼主の雇われでしかないから独立性のある司法裁判とは違う

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 10:23:32.08

そういった陰謀論なら、三浦のカンニングをなかったことにするため無実にしたとも言えるね
三浦のカンニングは将棋界にとって収集がつかない大問題になるから

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 10:43:54.08

報告書のどこにも処分妥当だとは書いていない事だけは確か

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 12:14:00.75

陰謀論（いんぼうろん、英: conspiracy theory）とは、ある出来事や状況に対する説明のことであり、
他に妥当な説明があるにもかかわらず、邪悪で強力な集団による陰謀が関与していると断定するものである[3][4][5][6]。

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 14:00:25.05

三浦事件の結末はもみ消しであるとの証言もあるしなｗ

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 17:13:34.76

もみ消しって連盟側がやったことへほうが濃いけどなｗ
三浦側には何の根拠もないわけで…

告発の後に守衛室発言とスマホ提出拒否があるだけで
当初疑った者たちは何の根拠もなく疑ったんだよ・・勘で

それを週刊誌にｗ…恥ずべき人たちなわけだw

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 17:32:37.61

別に勘で疑ったわけじゃないけどな

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 18:28:17.06

K暮さんの口車に乗せられたんだっけ？

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 19:32:40.01

>>50
守衛室のことを事前に知ってたならまだ根拠としては通るけど
離席と各々の信じられない手なだけで疑うのは勘で疑うというとおもうのだが

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 19:41:13.46

疑いというのは大体そんなもんですな
離席を繰り返すことは疑惑を招くので反省するよう報告書も認定してます
加えてカンニングは隠密裏に行われるので証拠が集めにくい
トドメに週刊誌とくれば、連盟としては強引な処分もやむを得ないかと

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 19:58:48.70

異常行動を繰り返して疑われたんだろ
元々不審行動を連発するタイプだし、チームビューアーが一瞬でS枚堂経由で広まった様に、一見交流がある棋士からも人望ゼロだった

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 21:37:38.90

船が転覆して、10人乗りの救命ボートに11人目が乗ろうとした場合、
救命ボートが沈んで11人全員が死ぬか、1人を犠牲にして10人は助けるか
というお話

後から検証した結果、どうやら11人乗っても救命ボートは沈まないようだ、
という結論に達したけど、遭難してる段階ではそんな事分かりようも無いので
その時点の判断としては妥当だよね、というお話

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 23:09:35.28

クロノジェネシス

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 23:51:20.02

>>55
捏造離席メモがなければそれで済むんだけどな

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 23:52:19.72

ナベがまたワザと負けてたな
もういいだろって感じ

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 00:12:51.98

勝負師として口には出さなくても内心では申し訳なくて仕方ないんだろうな
本気で戦えなくても無理はない

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 00:16:24.69

ナベも所詮は人の子よな
久保のメンタルは異常

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 00:29:54.38

>>49
まあ、昔から、勘とか思い込みとかで行動する人間だったよな

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 02:12:11.16

アイツは昔から～とか、まるで知り合いみたいだなｗ
思い込みの強いナベアン

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 02:56:31.19

>>58に対しては何も言わないくせにｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 03:11:10.72

ダブスタはナベアンアンの嗜み

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 04:05:29.46

守衛室と共に生きるナベアン

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 04:10:51.37

渡辺も三浦も先手後手の勝率差が棋士平均よりもかなり高い棋士
両者の対戦ではそれが際立っていて事件前から三浦先手ならいい勝負
三浦後手なら渡辺が圧倒

レーティングサイトで見ると三浦先手は事件前が5勝5敗で事件後が三浦3勝2敗
三浦後手は事件前が三浦2勝8敗で事件後が三浦1敗
事件前後で何も変わってない

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 04:32:29.52

>>66
つまり三浦との番勝負は結構危なかったわけか

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 08:37:20.24

番勝負9連敗中って特徴もあるけどな

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 08:37:51.59

>>67
なんでそういう結論になるんだかｗ
先手ならほぼ勝ち、後手なら五分なのだからら、4局終了時点で3勝1敗の公算が強い
そこから3連敗する可能性は低いのだから殆ど危なげない

というか、もともと格が違いすぎるし、現実に棋王戦では圧勝した訳だが

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 09:49:19.88

強い方が絶対勝つと思ってそう
そもそも直近10局で三浦の6勝4敗なので大した差はない
少なくとも渡辺と藤井の差よりは渡辺と三浦の差の方が小さい

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 12:20:59.61

冤罪事件をおこしても火消しできるなら、実際にｶﾝﾆﾝｸﾞ事件がおこってもできるだろう

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 12:25:05.81

asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1640055130
初期から、三浦擁護側に対して左翼のﾚｯﾃﾙがはられていたが
教科書ｽﾚ
第2次世界大戦時の日本について、ｳﾖいわく
ほかの国も占領していた
慰安婦制度ｱﾘ

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 20:55:18.42

>>70
「大した差がない」レベルではさすがにない
先手勝率80％・後手勝率50％だと平均勝率は65％
平均勝率65％で7番勝負を戦うと防衛確率は80％失敗確率20％
先後の勝率差が大きいから正確に計算すると防衛確率はもう少し上がる

防衛確率80％で5回に1回、85％だと7回に1回程度しか奪取できない
勝率35％は1戦1戦だと3回に1回くらい勝つ計算なのでそう一方的という感じはしないが番勝負を重ねると如実に差が出る
その結果が積み重なるとタイトル29期と1期と大差になる

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 21:38:07.91

所詮5回に1度は奪取される程度の差しかないということ
まさか20%を起こり得ない等と言う人はいないからね
藤井は通算で100期は余裕な棋士なので藤井＞＞＞＞＞渡辺＞＞三浦であることは動かない

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 22:03:17.70

>>74
タイトル99期の羽生と渡辺は、
シリーズ単位で渡辺の5勝4敗
対局単位で渡辺の23勝21敗なんだがねｗ

まあ棋士の格とか、勝負強さとかいうものは数字上だけでは測れない
実際、三浦はタイトル戦9連敗中でもあるし（たぶん現役ワースト）

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 22:05:47.24

年齢差とか知らない人なのかな
基本的に若い方が有利で大山中原も棋士としてな大山＞中原だが直接対決は中原＞大山

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 22:20:10.58

確かに渡辺には数字では説明できない強さがあるよなｗ
普段は大して強くなくて挑戦回数は13回歴代10位なのに
獲得回数は29期歴代4位
タイトル獲得率はなんと羽生大山越えｗ

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 22:37:12.72

>>76
>年齢差とか知らない人なのかな
自分は藤井を持ち出しておいて、この言いぐさｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 22:45:51.09

え…藤井と渡辺が同年齢だったら
渡辺は対抗できたと思ってるのか…？
凄いなまさに信者だ…

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 22:52:57.19

棋士になりたてのナベって竜王戦以外は勝率悪くなかったっけ？

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 23:06:26.90

ID:qBfdQ9gu
藤井はタイトル100期は余裕、なんて言い出すから「タイトル99期の羽生とは
互角以上ですよ」と指摘すると、今度は年齢差を持ち出す
それを指摘すると「同年齢なら対抗できたのか」と来たもんだｗｗ
この辺の後出し感覚は、さすがに「竜王戦が中止と聞かされた」なんて後出しを
行う男の信者だけの事はあるｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 23:08:54.69

？？？
総タイトル数を比較してるのに何故か個人間の対戦成績を持ち出し
いやそれは年齢差によるものだろと指摘したら支離滅裂な反論をしてくるとは…
渡辺信者ってやっぱり病気なんだね

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 23:24:13.96

>>74
5回に1回しか奪取できないのは結構以上の差だと思うが？
多分7回に1回でも10回に1回でも「その程度の差しかない」と言い張るんだろうね

因みに1発勝負にすると5回に1回しか勝てないのはレートにして240くらいの差
さすがに「たまに負ける事はあってもそうそうは負けない」といった表現になると思うがそれを「その程度の差しかない」と言うのなら三浦とC級中下位も「その程度の差しかない」という事ね

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 23:31:38.09

何故タイトル戦での勝率を一発勝負勝率に変換したのか意味不能だけど
渡辺の藤井に対する七番勝負勝率を一発勝負勝率に変換すると14%ですね

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 23:41:47.19

>>84
渡辺と藤井のレート差は結構以上にあるので防衛確率が低くなるのは当然だと思うがそれがどうした？
渡辺と藤井の差がいくらあろうが三浦と渡辺の差は詰まらないぞ？

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 23:53:53.38

>>85
最低限の会話すら成立しないのか…？
お前がつけた最初のアンカーは渡辺と三浦の差よりも藤井と渡辺の差も方が大きいというレスに対してなんだが…
無論「大した」をどこまでとるのかは完全な主観であり言い争う意味がない事はまともな知能をしていればわかるはずだし

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 00:11:15.75

>>86
レスを付けてるのは5回に1回しか奪取できないのを「その程度の差」と矮小化した表現を使った事についてだが？
渡辺と三浦の差の話をしてるのに藤井関係ないので関係ない部分はレスせずスルーしたんだが？
スルーしたにも関わらずなぜか再度こだわって来たので「それ関係ないよね？」とレスつけたという流れなんだが？

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 00:26:00.01

>>65
守衛室とともに生きているのは渡辺信者の方だよな

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 00:32:01.05

たまに負ける事はある程度の差しかない

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 00:32:38.37

守衛室の怪人はダブル降級

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 00:49:08.61

二割は竜王取られるリスクはあったと認識できるとは数学できるナベシンもいたんだな

少し見直したわ

ただし当時は三浦にはソフト研究があったから確率計算はガバだけどな

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 00:59:03.64

しかし、なんでナベアンは三浦と渡辺の問題に藤井を持ち出すのだろうなｗ

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 01:05:52.88

>>90
守衛室の怪人というのは、渡辺信者のことだよね

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 01:05:53.52

そりゃまあ渡辺は恥知らずでハゲでチビで不細工で頭が悪く無責任だけど将棋は強いという棋士だから
渡辺信者には強さこそ全てという価値観の人が多いと想像はつくので
渡辺より強い棋士である藤井が話題にあがるのは必然だろう

実際トーク力以外の全てで藤井は渡辺より上なのに
渡辺信者は何故わざわざ渡辺を盲信してるのか不思議

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 01:17:27.49

>>93
君のような害虫三浦信者のことだよ

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 01:25:14.11

すぐに暴言織り交ぜないと話せない民度って一体何なんだろうな…渡辺信者が渡辺信者たる所以か

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 01:29:32.08

将棋が強いから！渡辺＞三浦で支持されている
うーむ、その思い込みは何処から来たのだろうか、、

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 01:29:33.96

すぐに負け惜しみ発狂しかできない民度って一体何なんだろうな…三浦信者が三浦信者(害虫)たる所以か　

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 01:30:28.05

三浦事件というスレ認識は正しい。

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 02:29:45.71

劇団離席
守衛室の怪人

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 02:42:55.72

鸚鵡返ししかできない知能の低さもセットか…つくづく呆れるとしかいいようがないな

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 03:43:33.77

鸚鵡返し負け惜しみすることしかできない知能の低さもセットか…つくづく呆れるとしかいいようがないな　無能にはこれで十分

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 03:47:50.84

無能粘着害虫鸚鵡　ID:c9X9sSl8

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 07:59:46.27

図星を突かれて悔しがる渡辺信者

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 08:23:07.43

>>83
番勝負と一発勝負では同列にならないので
前者で20％または後者での35％を「その程度」とみなす人がいたとして
しかしその人が後者での20％を「その程度」とみなさないとしても何の矛盾もないよ

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 09:41:54.92

必死に自分を他者に投影する哀れな三浦信者　これが三浦脳

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 13:23:29.47

まあもう渡辺も三浦のことを許して二人で仲良くしてるんだから、ファン同士も仲良くすりゃいいのにと思うけどね

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 13:51:06.23

許したのは三浦であって渡辺じゃねえよ

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 13:57:14.47

キチ信者湧いた

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 14:05:35.63

守衛室の奇怪豚信者キツいな

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 14:07:56.15

加害者が被害者を許すとはこれ如何に

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 14:11:41.98

加害者…？

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 14:15:02.76

三浦事件は三浦棋士がソフト指しを疑われる不審な行動を繰り返したことから、久保棋士が問題提起し、これを受けて渡辺明永世竜王が連盟理事に対策を要望した結果、竜王戦挑戦者から三浦棋士が外された事件
最終的には三浦棋士は証拠不十分により処分は取り消しにはなったものの、当時としては処分は適切とされた

なんで渡辺が三浦に謝罪すんの？w

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 14:15:07.70

守衛室を恐怖に陥れた

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 14:23:40.17

「三浦九段にご迷惑かけた」　渡辺竜王、不正問題で謝罪
https://www.asahi.com/articles/ASK1K6CTBK1KUCVL029.htm

＞渡辺竜王はあいさつの中で「メディアの取材に応じたことで三浦（弘行）九段、読売新聞社様、将棋ファンの皆様方にご迷惑をおかけしました。申し訳なく思います」と謝罪した。

＞七番勝負は当初、三浦九段（４２）が挑戦者に決まっていた。開幕直前、渡辺竜王は三浦九段が対局中にソフトを使って不正をしている疑いがあることを指摘し、週刊誌の取材に応じた。この記事の掲載が一因となり、竜王戦への影響を考えた日本将棋連盟が、三浦九段を出場停止処分とし挑戦者を代えた。連盟から委嘱を受けた第三者調査委員会は、三浦九段の不正の証拠がなかったと結論づけている。

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 15:41:17.42

久保「証拠は何もないんです。でも指していて”やられたな”という感覚がありました。

渡辺「一致率や離席のタイミングなどを見ればプロなら分かるんです。」

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 16:04:56.65

聖「棋風というのは人生感みたいなものですから。そんなに変われるものではありませんけど。

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 16:14:01.79

45桂はソフト由来の手で三浦の棋風の延長では無いと言う感覚は正解だし
（控室スマホ疑惑はグレーとしても）対局中に守衛室籠りの様な異常な離席を行っていたのも事実だしな

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 16:38:37.21

後生大事にリンク切れのコピペを保存してるナベアンさん

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 17:28:57.77

リンク切れの記事のURLを後生大事に保存してるのほんと草

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 17:32:53.84

いやコピペミスったのは謝るけどさ
URL見れば末尾のlが無いだけだって普通わかるよね
マジで知能どうなってんの

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 17:53:07.88

>>112
加害者を被害者扱いしてる自覚が有るんだなｗ

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 17:56:11.90

リンク切れの記事のURLを保管してるのは渡辺とか三浦以前に気持ち悪すぎる

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 17:59:21.32

ログってイチイチ消すもんなの？ｗ

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 18:02:16.53

三浦事件スレに貼るためだけに５年以上保存してるってのは病気でしょうね
いやマジで

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 18:19:51.50

日本語が全く通じないしもう完全に手遅れですね
記事のリンクは切れていないという現実を認識できていない
一度強く思い込むとそれが事実になっちゃうんだろうな

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 18:31:08.81

リンク切れじゃないんだから病気じゃないんだ！というピントのズレた反論をする病気

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 18:33:17.50

ここまで悪化してる病人に通じるかはわからないが
URLを保存していたなんて事は当然あるはずもなく
渡辺　謝罪　三浦　でググっただけだぞ

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 19:03:25.00

ググって毎回手作りしてるも怖い気がするがｗ

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 19:15:32.82

どっちが病人っぽいかは各々の判断に任すが、、

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 20:59:12.64

>>129
何回も同じURLを貼るのは病気

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 22:21:04.15

守衛室と言い続けている人が一番病状が重い

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 22:29:33.78

>>107
これに尽きる
当の二人が和解してるのにいまだに対立させようとする奴らはネットで憂さ晴らししたいだけの病人だろう

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 22:34:58.30

>>132
ブーメラン