アマチュアはどこからがプロレベルなのか

**名無し名人** · 2021/12/18(土) 00:20:48.20

女流プロも含めた最弱レベルのプロでもアマレベルと呼ぶのは失礼なのでプロレベルだとして
その最弱レベルのプロと同程度の棋力があるアマはもうプロレベルと呼んでいいと思う

**名無し名人** · 2021/12/18(土) 01:00:27.47

>>3
それだとプロなのにプロレベルじゃない女流が出るなｗ

**名無し名人** · 2021/12/18(土) 04:42:49.57

女流はプロは一人もいませんよ？

**名無し名人** · 2021/12/18(土) 05:28:32.99

女流はお金をもらって対局できてるのプロ
ただしプロ棋士ではなく、プロ女流棋士
「女流」を「なんちゃって」に変えればわかりやすい

**名無し名人** · 2021/12/18(土) 08:47:33.71

最弱の女流って大体ウォーズ二、三段くらいか？

**名無し名人** · 2021/12/18(土) 10:30:21.16

最弱よりちょっとマシな船戸が24で1900ぐらい

**名無し名人** · 2021/12/18(土) 10:52:08.50

>>8
流石に嘘だよね？
女流でも最低ラインは2200,300ぐらいだと思ってた

**名無し名人** · 2021/12/18(土) 11:04:45.33

アユム

↑プロ
↓アマチュア

古田
ショーダン
ヤス

**名無し名人** · 2021/12/18(土) 11:23:15.53

奨励会算段リーグがセミプロだ。奨励会二段以下は素人。衰えたフリークラスの棋士より強いとか言っても意味がない。彼らはゴルフでいえば、元トーナメントプロで今はレッスンプロやってるような人たちだ。アマ強豪なんてのは、一番強いクラスでセミプロが精いっぱい。

**名無し名人** · 2021/12/18(土) 11:33:40.33

>>11
衰えたプロはプロでもアマレベルと言いたいのか？

**名無し名人** · 2021/12/18(土) 11:44:17.65

コンスタントに金もらってればプロ
いくら強くても金もらってなければアマ

**名無し名人** · 2021/12/18(土) 13:51:14.93

全国大会で10戦5勝目安。
このあたりからプロレベル。
ここでいうプロは底辺の棋士（13年以内失業）

**名無し名人** · 2021/12/18(土) 18:42:45.06

アマ枠で何度も名前見るような人はプロレベルでいいんじゃない
一応プロ棋戦な訳だし

**名無し名人** · 2021/12/18(土) 19:37:00.78

小山怜央アマは竜王戦でプロ相手に連勝していたし、下手ならプロより普通に強そう

**名無し名人** · 2021/12/18(土) 19:40:18.71

小山怜央アマは早指しならプロより強いと思うんだよな
ウォーズ10秒七段、クエスト2切れ九段までいけるプロは案外少なそう

**名無し名人** · 2021/12/18(土) 19:44:50.04

既に名前出てるけど小山怜央アマは新四段クラスの棋力があっても不思議じゃないと思う

**名無し名人** · 2021/12/18(土) 19:52:35.88

プロ棋戦が持ち時間長いのが多いのは短くしたらアマと大差ないことがバレルからかな
アマは金にもならんから長時間対局できないものな

**名無し名人** · 2021/12/18(土) 19:54:27.52

クエストで言うと9段がプロレベル

**名無し名人** · 2021/12/18(土) 20:09:44.63

小山うぜえから消えろ

**名無し名人** · 2021/12/18(土) 21:20:27.06

クエスト十一段の私はトッププロレベルね＾＾

**名無し名人** · 2021/12/18(土) 22:52:15.91

結局終盤力
直近のプロアマ戦でアマが負けた内容は終盤でのミス

**名無し名人** · 2021/12/18(土) 23:15:05.76

ウォーズ1段＝プロ4段が大体目安

**名無し名人** · 2021/12/18(土) 23:51:17.36

>>18
羽生に角落ちで勝てないからあり得ない

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 00:19:49.03

当時の羽生は四冠だったからね
それに、小山アマだってその頃に比べて強くなってるだろう

>>25

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 04:00:49.76

ウォーズなら最低6段だな。5段と6段には絶対的な壁がある

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 08:04:49.71

>>1
底辺プロ並みの棋力があったらプロレベル

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 09:57:41.64

レーティング上は今の羽生と底辺プロでも角落ちぐらいの差はあるよ

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 10:04:09.91

角落ちはレーティング200～300差

1 藤井聡太竜王 2055.7
13 羽生善治九段 1770.8
118 藤森哲也五段 1480.4

藤井と羽生が角落ちの差
羽生と藤森が角落ちの差
藤井と藤森は4枚落ちの差

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 10:06:08.80

ほんとかどうか怪しいけどな
藤井はこの前台湾のアマチュアに角落ちで負けそうになってる

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 10:43:54.96

>>31
「指導対局」って知ってる？
ああいう場面でプロがアマとやる時には
良い勝負に持っていく事も大切な要素
台湾の人が疑問手を指すと
藤井竜王も呼応する様に疑問手を指していますよ
第一最初から駒落ち対局ですしね

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 14:13:11.41

藤井と羽生が角落ちの差ワロタ

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 14:50:11.25

>>30
角落ちはレーティング200～300ぐらいの差←
渡辺はアマトップ(アマタイトル保持者)相手に角落ちは相当きついと言ってる
いくら藤井でも羽生に角落ちで勝てるとは思えない

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 14:51:29.46

藤井と藤森が角落ちくらいの差だと思うがな
単純なレート差を根拠に藤井は羽生に角落ちで勝てるとか言ってる奴は相当頭が悪そう

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 14:55:19.49

福崎文吾先生に10勝1敗できたらプロ

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 15:31:57.04

駒落ちって上手の実力より下手の実力で決まるよね

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 17:07:44.89

>>37
藤井だってソフトに角落ちで勝てないぞ
基本は実力差

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 22:16:30.96

角落ちはレーティング200～300差

1 藤井聡太竜王 2055.7　
13 羽生善治九段 1770.8　藤井と羽生は角落ちの差
118 藤森哲也五段 1480.4　羽生と藤森は角落ちの差　藤井と藤森は4枚落ちの差

藤井と藤森が4枚落ちで互角ってのも流石に信じがたい
しかしレーティング的にはそうなってる

底辺プロ（と同等の棋力のアマチュア）が
全盛期の羽生に角落ちで負けるのは不思議でも何でもない
それは普通に負ける

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 22:27:40.43

今の羽生って角落ちじゃアマ強豪にボコボコにされるだろ

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 00:00:46.15

藤井と藤森の手合いが角落ちぐらいだろ
4枚落ちとか書いてるのはマジモンのガイジだから植松に殺された方がいい

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 00:27:40.25

最近の名人の角落ち戦
2016天彦○ー●天野啓吾アマ名人
2017天彦○ー●横山大樹アマ名人
2018天彦●ー○鈴木＿肇アマ名人

2019豊島○ー●古屋晧介山梨名人
2019豊島●ー〇山岸亮平静岡名人
2020渡辺●ー〇古屋晧介山梨名人
2020渡辺○ー●石垣＿毅静岡名人（飛車落ち）

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 00:29:13.34

ナベは2021だった（2020はコロナで中止）

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 10:58:47.13

>>38
初心者なら上手が聡太だろうとアマ有段者だろうと6枚落ちでも勝てない

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 11:23:37.79

藤森や村中は棋神もソフトも使って無いだろうし、ウォーズなら10切れ5段中盤くらいじゃね？

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 12:56:21.68

>>38
藤井は駒落ちが苦手だって言っていなかったかな。
奨励会時代だから香落ちだろうけど。

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 18:24:20.69

羽生は平手でアマチュアに負けた事あるよな

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 06:59:47.60

>>46
飛車を振らねばならない香落ち上手が苦手だっただけ

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 09:25:43.33

>>32
あれは天然で負けそうになってる

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 10:48:46.82

>>29-30
＞角落ちはレーティング200～300差
3勝1敗～5勝1敗かぁ。
実感だともう少し大きいように思うなぁ。
レーティングは中間帯（1600-1600）で上下に伸びる形を描くから，
案外400に近い気もする。
あとは、点数差のあり対局の頻度。
頻度が低いと24の200-300点では香車でも厳しい。

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 11:15:50.16

プロの資格を得ないと、アマは強くてもアマだろうw

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 02:17:17.40

プロレベル、アマレベルの話をしてるのに馬鹿発見

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 02:43:47.33

基地10

**名無し名人** · 2022/01/20(木) 21:44:05.55

だよね