羽生善治「打ち歩詰めがなければ、将棋は先手が有利」
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打ち歩詰めとは、持ち駒の歩で王様を詰ませることで、将棋にはそれを禁じるルールがある。どちらかというと、王を持ち駒の歩ごときで殺すのは失礼に当たる、という日本人的な精神から作られたルールではないかと解釈されてきた。
しかし、羽生は、それがいわば将棋の結論にかかわるルールだ、と示唆したのだ。将棋界は騒然となった。
https://bunshun.jp/articles/-/11097?device=smartphone&;page=3
https://twitter.com/bunshun_shogi/status/1473538724013170689?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) コンサル業も大変だよ
ググれば色んな知識がすぐ出てくるからな
そういう環境でも研修社員にドヤれるメソッドを開発せにゃ廃業じゃ >>52
>>53
打歩詰め禁止などの将棋の禁手は、二世名人大橋宗古が文書化した。
幅広く遊ばれるゲームは、往大抵ローカルルールが存在する。
麻雀にもローカルルールがある。
将棋にも色んなローカルルールがあったと想像される。
大橋宗古名人は、ルール統一の必要性を考え、文書化したのではないか。
何を禁手に選ぶかが、問題となる。
二歩と行き先の無い駒の禁止は意味がわかりやすい。
打歩詰め禁止の理由はハッキリしない。
一兵卒が大将を仕留めるのはいかがなモノかという気分的な理由で、打歩詰め禁止のローカルルールが出来たのだろう。
宗古名人が打歩詰め禁止を決めたのは、上のような気分的な理由かもしれない。
が、打歩詰めを禁手にしたことにより、後に詰将棋を豊かにした。 今ソフトで組んだら結果どうなんのかね
おそらく禁止を外せばしまいやろ？
勝率どれくらい変わんのかね 打ち歩詰め禁止は、当時から賭け将棋が基本で歩を隠し持つ詐欺があったからという説を押したいけどな 香車とかの4枚程度なら数えられるけど
打ち歩でつまされた瞬間、とっさに歩の数なんて数えられないからな
大橋宗古の時代って安土桃山時代終わった直後だし、民度最悪だったろう フェルマー予想 みたいに後世の人が証明するのかな？
ところで数年前は先手番がよく勝ってたが、いつの頃からか
後手番の勝利も増えた気がする。
前は先手番になれないとそれだけでガックリする棋士もいた
が、最近はどうなんだろ？
一昨年あたりからの上位棋士、例えばA級とか、B1以上とか
の先手後手の勝率はどうなんでしょう？ 普通に今は先手52%くらいで有利でしょ
先手後手の差があんまなかったのはかなり前の横歩全盛時代くらい
つーか羽生のクソ適当なフカシをフェルマー予想とかw 仮に後手だけ打歩詰めありにしたらそれで後手勝率52％超えるのか？
人間でやってみても良いけど、都合よく打歩詰め(打歩詰め以外では勝ちがない)局面にどれだけできるのかと。 >>180
確かに羽生のフカシをフェルマーの最終定理に例えるのは、バカ過ぎる。
念のために言っとくと、
フェルマーの最終定理自体は、重要ではない。
ガウスは重要でないとして、研究しなかった。
ワイルスの解決前から、解決法が重要であると言われていた。
ワイルスは、谷山志村予想を条件付きで証明することにより、フェルマーの最終定理を証明した。
その後、ワイルスの成果を元に研究が進み、谷山志村予想は完全に解決された。 今ですらAI同士の対局は先手優勢微差がずっと続くようになってる
だから「先手であることの優位性」を「先に打ち歩詰めして勝勢」へ
ダメ押しする結論になる可能性も否定できないのでは？
将棋の神同士の戦いなら、先手であるうえ先に打ち歩詰めできる方が有利かもしれん 「連続王手の千日手は負け」のルールも同じく先手有利を補正する何かなのだろうか 他のゲームもそうだが、攻撃的なルールを解禁した場合だと
先手有利に働くことが多いんだよ
打ち歩詰めも攻撃的ルールだから最終的には先手に有利なルールかと
それで先手必勝になるかまでは分からんが
先手評価値+50スタートが+55スタートくらいにはなるかもしれん たしかに、強いソフト同士で、打ち歩詰めありのルールで闘わせると、
たいてい先手が勝つな。
ブーハーの言ってることは正しいように思う。 チェスではステイルメイト無しのルールでアルファゼロを特訓させたが
先後の勝率に著しい影響は出なかったなｗ 先手微有利な将棋にルール追加して起こる変化は
①先手更に有利へ②後手に少し戻って互角へ③変化なく先手微有利継続
のいずれかになるはず
この中なら打ち歩詰め解禁という攻撃的ルールなら①になるのでは？
先手必勝になるかまでは分からんけどさ どうぶつ将棋は打ち歩詰めアリのルールだけど後手必勝だよね チェスについては局面が勝ちならステイルメイトにしないし
勝ちが無いならむしろステイルメイトが正解になる。
勝ちの局面でステイルメイトにしてしまうのは人間のミス。 羽生関連のスレをジャンル別に分類してみた
なんでこんないっぱいあるの？
■世代
大名人 大山康晴、中名人 中原誠、小名人 羽生善治
藤井聡太≧大山康晴>>中原誠> 木村義雄>羽生善治
羽生善治は大山康晴に追いつくことができるのか
羽生は大山時代と藤井時代を繋ぐスキマ棋士だったか
今まで羽生善治を過大評価し過ぎだったな
羽生善治が偽物だっていつ気付いた？
■棋譜
羽生さんの３０年間を代表する手が５２銀ってしょぼくないですか
羽生さんって升田幸三賞を1回も取ってないんだね
羽生さんはなぜ2日制のタイトル戦で弱かったのか
■人格
人間的魅力が全く無い羽生善治九段って
棋士からの人望が全く無い羽生九段って哀れ
羽生善治九段を尊敬する棋士って誰かいる？
じゃあ羽生の人間的に尊敬できるエピソード1つでもあるの
■ファン
B級棋士羽生善治九段を応援しよう！
羽生が藤井を檜舞台で待ち受けることを祈願するスレ
羽生ヲタが見苦しくなってきた件
■〜やれよ系
羽生善治も記録係やれよ、羽生善治も副立会人ぐらいやれよ、羽生善治も棋士会会長ぐらいやれよ、羽生善治も奨励会幹事ぐらいやれよ、羽生善治も連盟の常務理事ぐらいやれよ
■その他、嫁系が多数 >>185
連続王手の千日手が禁止の理由
昔は、千日手は攻めている側が手を変えるべしというルールだった。
問題は攻めている側の判断が難しいということだ。
で、連続王手の場合は攻めている側がハッキリしているため、連続王手の千日手は禁止にした。 ＞昔は、千日手は攻めている側が手を変えるべしというルールだった。
なるほど…
そして、攻めてる側＝先手の場合が多そうだな 大名人 大山康晴、中名人 中原誠、小名人 羽生善治
藤井聡太≧大山康晴>>中原誠> 木村義雄>羽生善治
羽生善治は大山康晴に追いつくことができるのか
羽生は大山時代と藤井時代を繋ぐスキマ棋士だったか
今まで羽生善治を過大評価し過ぎだったな
羽生善治が偽物だっていつ気付いた？ 羽生は、若い頃調子に乗って色々ふかしてた。
だから、まじめに検討するのは意味がない。 >>29
3 x 5 のどうぶつしょうぎは最善手を指したら後手必勝という結果が出てますよ。
必ずしも先手必勝とは限りません。 >>197
だから100期とれずにいるし、99期もタイトルを獲得しているのに、
名人はたった9期で終わってしまった。
将棋に真摯でなかったため、今は藤井の踏み台になってる。 ウクライナ最高会議（国会）は２３日、ゼレンシキー大統領の発出した２０２２年２月２４日からの３０日間、ドネツィク・ルハンシク両州を除くウクライナ全土にて、非常事態宣言を発令する大統領令を確定した。
関連の「大統領令『ウクライナ個別地域における非常事態宣言発令』確定」法を最高会議議員３３５名が支持した（過半数は２２６）。ウクルインフォルムの記者が伝えた。
対象となるのはヴィンニツャ州、…… >>3
「不規則発言」笑った
羽生ってそういうの得意そう NHK杯戦優勝しちゃったから、羽生ヲタが5chで暴れそうで本当にうんざり 打ち歩詰めとか二歩の禁止はサッカーのオフサイドとかバスケのダブドリ禁止みたいなもんだと思う 将棋のレベルが大幅に上がってるからなあ。若い頃の羽生より今の落ちぶれた羽生の方が間違いなく強いぞ AIより飛車一枚以上弱い人がこのセリフは池沼を思わせる。 将棋星人によれば形は関係無いらしいよ
棋譜の数字でイメージしてるらしい
何を言ってるのか分からないと思うが安心してくれ
俺も分からないしそれを聞いてたプロ棋士も分かってなかったからww
実際将棋ソフトも盤面を形で見れるわけじゃないし
ソフト視点で見てみればあながちおかしな理論でも無いのかな、と 終盤ばかりはそうも行かないからな
序盤ならベテラン棋士でもAI最善手は指せるが 適当にハッタリかましてもチヤホヤされていた時代の発言だな
今にして思えば少し切ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
