SUNTORY将棋オールスター 東西対抗戦 Part.14
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SUNTORY将棋オールスター東西対抗戦2021
https://allstartouzaitaikou.shogi.or.jp/
東軍
1羽生九段
2永瀬王座
A戸辺七段
B横山七段
C佐藤秀八段
西軍
1藤井竜王
2豊島九段
A澤田七段
B稲葉八段
C古賀四段
投票結果発表
東日本地区
1 九段 羽生 善治 23,305票
2 王座 永瀬 拓矢 23,226票
3 名人 渡辺 明 20,895票
4 九段 木村 一基 13,451票
5 九段 藤井 猛 8,074票
西日本地区
1 王位・棋聖 藤井 聡太 67,257票
2 竜王 豊島 将之 17,764票
3 八段 斎藤 慎太郎 12,360票
4 八段 山崎 隆之 8,724票
5 八段 糸谷 哲郎 7,592票
前スレ
SUNTORY将棋オールスター 東西対抗戦 Part.13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1640505806/ うわーペアも西の勝ちか。
まあ藤井豊島はこの1年で指しまくってるからお互いの息あってそうだが 西軍は相掛かりを選んだのも勝因
角換わりだと研究になるので手の内の問題もあるしパートナーに抜けがあるとアカン 羽生のせいで勝負形にすらならなくてひどかった
永瀬がかわいそうだ スレ立てお疲れ様です
さすがに席の番号発表は中継しなくていいよ 息あってるとかあってないとかじゃなくて羽生の自爆だろ >>3
息が合う以前に、1人のレベルが低すぎて、将棋にならなかった…
もう名前だけで投票するのはやめよう。
選ばれた人がさらし者になってる。 なべが羽生を投票で抜かないと
来年も同じ惨劇が繰り返される >>15
セサミンのCM出てるのに
羽生が出ないとかサントリー側にうまみないやん >>11
33銀じゃない
まあ全体的に羽生と永瀬自体が合ってない感じはあった >>2
お互い「考えていることがわかるようになってきた」と言ってたしなw クジで戦形指定みたいのを見てみたかったな〜
なんか無難な大会だった サントリーが出禁にするか、本人が辞退するしかない
来年あるなら流石に空気読んで辞退すると思うが 連盟「藤井くん来年から関東所属にしといたから」
サントリー「よっしゃー」
永瀬「よっしゃー」 これ素直に投票5位までに出場権与えたほうが良かったのでは・・・・・・
でリレー将棋は全員参加とか 澤田ほんとおもろい
もっと人気出てほしいと思いつつ今の隠れ面白キャラを確立してほしくもある 将棋民も富士通達人戦に興味もたなかったし
サントリー羽生戦も寿命は短い 羽生さん公開処刑だよ・・・一応一時代棋界を支えた人なんだからさあ >>36
てんてーとか居たらまた別の意味で盛り上がったろうな 藤井が銀冠目指した86歩、なにげにあの場の最善手だったんだよなあ。 人気投票上位5人だったらめちゃくちゃ盛り上がっただろうな エキシビは5vs5で横一列に電脳盤挟んで座って
ランダムで数字引いてその番号の人が指す
指しながらわーわーしゃべっていいよって感じにしたら楽しそうなのに 会場に足運んでくれた人が満足なら成功だろう
直接金払ってくれる層だし 大体ナベいねーのにオールスターじゃねえんだよ
企画練り直せ >>37
うむ
42玉は先手の攻めに近づくしアカンわな
先手の58玉は48金にヒモを付けるバランスの手やし >>36
それだと毎年同じ面子になりかねないからなぁ そも作戦タイムしても東は二人相掛かり専門外だしなあ >>42
そうなるとABEMAというかサイバーエージェントが協賛しないといけないよな。 >>11
55歩で10%落ちてるし45角の素になったしこれだな
53銀でも55銀でも互角だった 大会のレギュレーションにしてもイベント演出や段取りにしても改善すべき点が山盛りな気がする
明治神宮感もあんまなかったし abemaの控え室での作戦タイムの適当さとか見てると大差ないだろ そういえば棋王戦をコナミが取ったけどサントリーはタイトル戦持つ気はないのかな 永瀬の55歩がよくなかったね 45歩を誘発した
あと41角ではまだ54角だったね 64飛の筋がない これなら将棋になった >>84
永瀬の代わりに鍋が入っても、羽生というお荷物がいる以上、ダメな企画。 予選の対局料に加えて出演料も出るだろうから、
出演できれば美味しいだろうな >>64
もうあの局面は手遅れでしょう
そもそも動かなきゃならない後手が動けない時点でどうしようもない 来年も同じかんじにするのかな?
投票なら上位5名ですればいいのに… 藤井竜王、話術とか交渉術とか磨けば将来の怪鳥・・・・・・、いや会長もあるかもなこれ 羽生の手番だけで勝率40%下がったらもうナベでもお手上げ
来年はナベと永瀬で頼む 藤井豊島、羽生永瀬ペアをみれただけでも良し
あと秀司の健闘w
企画をもう少し工夫すれば、もっと良くなる
来年も頼みますw まあでも竜王と豊島のコンビなんて勝てる訳ないわなぁ 羽生は康光谷川みたいに運営に回るべきなんだよ
もうプレイヤーとしてこういうハレの舞台は無理やろ >>39
次期東海地方のエースになれそうでなれないという微妙な立ち位置の印象 >>95
なんでイトタク?
誠也か勇気のほうが全然いいだろ >>97
ペアに気を遣って消極的になりがちな展開でそもそも後手が指しづらい将棋になっていた面はあるやも知れん。 木村、広瀬、たっくん、勇気とか勝てそうなメンツいるやん東 >>113
怪鳥が投票で選ばれたり予選勝ち上がったりしてたらどうなったんだろう?w やっぱり複数回契約か?
準公式戦でHP載るくらいだから。 でも人気投票にしたらまた入っちゃうんじゃないの
世間の人は藤井と羽生しか知らんで >>39
四段だったときの竜王との初対局の前に
「藤井さんを応援してもらっていいですよ」
って言えるぐらいはエンタメ力があるもんな。 澤田さんはおみごとだった
30秒将棋で作戦が機能したら勝っちゃうね 羽生も自分の意思で出てるわけじゃないのに晒され気の毒、辞退もできないだろうし
悪いのは実力無視して羽生に投票した奴と人気ない渡辺のせいだろ >>116
強さで言うなら今の所イトタクもすごいよ。 メンバー見ても、どう考えても西が強いよね、一方的になるとは思わなかったけど。 >>95
たっくん恐らく30秒苦手な感じ
あと明日対局あるから今日出られなくて良かったかもね・・・ 永瀬、藤井と相性良いのはお前じゃなく豊島だったなw 藤井と豊島の空気がどうなることかと思ったがお互いに少し打ち解けたみたいで結果的にオールスター戦あって良かったな >>108
55歩は永瀬だよ
結局意思疎通の問題
まず永瀬は1歩損+手得を選んだのに
羽生は悠然と銀上がって動くの難しくしたから
永瀬が動こうとして失敗
羽生も何指したらいいかわからくなり崩壊 むしろただの花将棋なんだからテキトーに楽しんでおけばよいのに
ここまで羽生を悪しざまに言う人が多いのにちょっと驚くなw 後手が角打ちしなきゃいけない場面でペア将棋だから持ち駒の大駒使いにくくて実際に打たなかったのが後手の敗因やろな
逆に先手は角打ちのタイミングで作戦タイムしたから角打ちすべきタイミングで角打ちができた
豊島が巧かったと思う >>82
なぞだよね
明治記念館は明治記念館でロゴがあるしそれが正式名称だと思うんだけど…… 来年は、藤井、豊島、斎藤、澤田、糸谷の西軍を見せてほしい >>124
八段に上がれば立会人できるようになるから、役割増えるんだけどなあ。
(東海勢の八段以上はなぜか立会人のお呼びが掛からない) 羽生オタは羽生の過去の幻影を見ている
それが羽生に赤っ恥をかかせると気づかずに >>131
いやいや、強さで言うなら尚のこと誠也、勇気、千田、広瀬、天彦とかたくさんいるじゃんw 東
伊藤、近藤誠、勇気、永瀬、ナベ
西
服部、菅井、斎藤、豊島、藤井
これがオールスターだったな >>140
せっかくのお祭りだからこそ
一人の老害で全部ブチ壊しになったのが腹立つんやろ 藤井豊島のふたりで磨き上げた相掛かりは史上最強
誰がペアでもかなわんから気を落とすことはない >>158
たしかに誰がやっても勝てる気がしないな イトタクは早指し強いけど
オールスター感は流石にまだ無いな >>164
西軍の勝因
稲葉説あるな
あんな豊島はあんま見ないし >>146
男性棋戦で八段で正立会やらせてもらえるところは少ないよ
あってもなんらかその棋戦に御縁があるか開催地に御縁があるか 澤田はアベトーも不参加組だし実力もあるからもっと知名度上がってほしいわ >>168
稲葉かダニー、もしくはさいたろうを隣に置いたらああなります >>172
コールとの毒舌コンビは面白いからねぇ。 イトタクは来年の王位リーグの戦いぶりを観なきゃ評価が難しいよ新人王と早指しだけでいいならまっすーでもいいでしょ >>170
東海地方での対局って前提っす、もちろん。 それにしてもこの設定に入らなきゃ終了できないアプリってどうなの 予選だけ1分とかにしたら、番狂わせの可能性も下がるのか? こんな豪勢なメンツが原宿に勢揃いして即解散ももったいないな
みんなで永瀬ン家でもいってプチ合宿すればいいのに 東軍羽生監督、西軍谷川監督にすればプレーヤーとしては出場しなくて済むが・・・ 羽生はそろそろ身の振り方を決める時期
下手に影響力あるせいで周りに迷惑がかかりこのままだと晩節を汚しそう >>178
コール毎回澤田話一回はぶっこんでくるもんね
>>179
来年のAbemaトーナメントの事?
だったら楽しみだわ どうしたの東?
千駄ヶ谷の会館は諦めて西に統合しちゃう? 澤田アベトナエントリーするかなぁ?
前期は順位戦の影響でエントリーしなかったんでしょ? 関西のB級2組はアベトーの予選が順位戦のすぐ近くに組まれたから辞退しただけで、別にフィッシャーが嫌ではないのよ。 >>176
稲葉は弟だから余計に空気を読む良い人なのかも知れないと思う >>186
あー、監督いいな
出ないのは寂しいけど今日みたいなのはあれだひ なんだかんだ言って楽しかった、サントリーありがとう >>194
シラフの稲葉はいい人だってのは関西棋士はみんないうもんね Abemaトーナメントのドラフトは1月だよな
配信はまだ先だが楽しみだー 澤田アベトーでないかねぇ。隠れ人気棋士よな
解説が面白いけどなかなかタイミングあわんよな 永瀬拓矢苦悩の日
四段にボコられる
豊島とダブル解説をやらされる
羽生とペアを組み負ける まあ最後のはエキシビションだから・・・
東軍は全敗だし、全員有責なんだよな 澤田がここまで喋れる実力者なのは知らなかった
露出が増えればもっと人気出るだろうな >>205
「藤井さん、この後うちでVSしましょう!」 竜王若いのにきっちりした挨拶できるよね
毎回のことだがフツーじゃないわ 面白かったけど、グダグダすぎたな。
改良の余地多い
まず、チーム戦の雰囲気が全くない abemaビデオ→将棋→サントリーオールスター→決勝戦本編 のところ
じゃんけん決めはプレミアム公開 どっかで猛も名古屋のイベントで話した澤田が面白いとか言ってたね >>206
東西予選がビデオになってるからそこから 澤田振り飛車でも強いのかよ
オールラウンダー棋士好き >>198
シラフじゃなければ問題児みたいな言い方w
稲葉結婚したのに調子悪くて心配してたけど
順位戦A級復帰の目もあるし師弟トナメも楽しそうだしで
安心したわ 羽生さんは過去の栄光にぶら下がり過ぎだ
自分自身の立ち位置を把握してないんじゃないかな
いまだに羽生マジック健在で相手が恐れて勝手に転んで悪くして、将棋界の第一人者でメディアから注目されていると思い込んでないだろうか >>205
レーティング1900に復帰した漢への試練や >>211
棋戦名フルでサッと言えるの流石だなと思った 羽生を投票した馬鹿が悪い
ナベがいれば拮抗してたな >>230
お前にできることは何もなかったから安心しろ >>233
投票で危ないのは永瀬と思ってたがまさかナベだったとは トップ棋士たちの夢のリレー将棋はもっとブラッシュアップすれば名物企画になりそう 永瀬はどうせこの後藤井とVSやるんだろ
それが今日のメインまである 将棋の内容はさておき、進行がグダグダすぎる
三回か四回くらい感想聞いてたやん
もっと司会進行できる人をおかんと 羽生に投票した奴ら
来年も投票しろよ
西の勝利に貢献な 渡辺は思ってるより人気ないんだな
将棋ファンへのサービス精神旺盛な人なのに
見た目から敬遠する人が多いのかなw >>237
来年の投票時期には今回の惨劇などなかったように羽生に投票すると思う 羽生嫁は
来年も投票お願いツイートしちゃうんだろうか
羽生は全力で止めろよ 永瀬は藤井と仲良いから藤井ファンでも入れてやるかと思う人も居るだろうしTwitterで早期から投票を呼びかけてた
ナベも途中から呼びかけてたが一手遅かったな >>251
「旦那を応援して」っていうのは普通の事なのにどうしてこうなった。 >>223
これが公式戦勝利にカウントされるならそうだったろうな >>251
お願いツイートするのはいいけどせめて見てやれよな 羽生さんって今何をモチベーションにプロ棋士やってんだろうな子ども達はもう大きいし金は余るほどあるし名声も欲しいいままにしてきたしもう休んでもいいだろ 西の人たちは今夜雪降りそうなんだけど今日泊まりで明日帰れるのか? もはや羽生オタ達のテロだよな
イベントをぶち壊してシラケさせる為に羽生に投票してるんだろ じゃあ東で誰に投票すれば藤井&豊島に勝てるんだ?
永瀬&渡辺で負けたら第三回どうせいっちゅうねん >>241
>>246
いややるのはネットって言ってただろ
普通に今日実家帰るんじゃねえか藤井 藤井豊島ペアはおそらくペア将棋世界ランク1位やから、誰も勝てんやろ >>205
羽生から投了のバトンを渡される。
これがあれば完璧だった。 >>261
逆に考えよう、西で藤井に投票しなければいいだけだと。 >>247
あの性格は好き嫌い分かれるでしょ
あと例の事件が致命的 ナベもナベファンもまさかファン投票で永瀬に敗れるとは思ってなかったんだろうな 来年は西の2位に福崎文吾に投票しようタグでも頑張るしか東の勝ち目はない >>247
あの一件がなかったら人気あったと思うよ >>257
純粋に将棋が好きなんでしょ。
俺たち凡人と違って、生活のために
やってるわけじゃないと思うよ。 まぁ1回目なんだからこれから改善しようや
スポンサーさん感謝します >>260
今はコロナ問題があるから密になるのは良くないんだろうが、
いずれ横に並んで1手ずつ指すルールにしてほしいw >>255
昨日焦らずにやっていくと言ってたから春辺りまでは見守るしかないかと 最終戦は1万ポイントとか言っていた奴おったが結局
10004−0で結果は同じ >>247
素人馬鹿にしてるし舌禍鋭いし例の事件がやっぱね 弱くなったらあっという間に人気さらに落ちると思うよ
漫画は面白いけど 女流でペア将棋やったら相方に遠慮無しに持ち駒ガシガシ使う人とか出てきて面白そう 10年後、最初はひどかったよね〜と笑い話になってるさ パンフレットに合計応募数123万票って書いてあるんだけど
藤井君で6.7万票って事は100万票くらい無効なの?
教えてエロい人 ナベはツイートするのが遅かった
締め切り2日前ぐらいじゃなかったっけ >>272
人気で羽生さんに勝てないのは仕方ないけど
永瀬より人気ないのは驚いたわ >>273
確かに藤井、ボンゴのペア将棋なら東軍にもチャンスあるな >>289
藤井に投票する奴が東軍誰にしようかなってなったときに永瀬選びがち説はある 羽生・永瀬・ナベの得票差はほぼ誤差みたいなもんだぞ 大盤解説初登場の藤井
>52手目から登場した。
>局面について、「先手持ちといいたいですけど、後手ペース」と判断すると、「藤井さんがおっしゃるならそうなんでしょう」などと切り返す。この後も羽生がリードして聞き手役となり、藤井にどう局面を読んでいるのかを解説してもらった。80手目まで夢のコンビ解説が続いた。
連盟アプリの白ビールでも52〜61手目まで後手有利だった 谷川は滅茶苦茶に角が取れて丸くなったとしみじみ思ったよ
若い頃はギラついた狼そのものだったのに 東が完敗だったのはショックだが見れて本当によかったわ
それとオールスターなんだから東と西の投票5位くらいまでは出れるようにしてほしい >>281
それでもリレーには出られなかったからなあ 東西どちらが勝ってもショックはないし、
素晴らしい対局を見ることができて大満足でした >>297
いや8:2で西が勝つメンツだよ
西は藤井豊島斎藤糸谷(稲葉、山崎)だぞ単純戦力で上回るのは無理 >>298
投票3位まで出場、予選トーナメントは投票上位者にシードありでいいんじゃないかな >>298
棋士全員にチャンスってことだろ
多分次回以降もそれは変わらんかと・・ >>297
それはない。
西は、藤井、豊島、斎藤、菅井、ダニー。
東は、鍋、永瀬、天彦、会長、羽生、
やっぱり、西のが強い。 >>297
将棋世界に投票券付けるぐらいのことしないとガチにはならなそう ペアが指してる間は盤面見ることが出来ないとかにすると作戦タイムがおもしろくなるかも >>264
VSはともかく、雪の影響で交通網が大幅遅延とかありえるから、一応ホテルは取ってるんじゃないか
明日に何か仕事入ってるかもしれないし >>304
シードって言っても2〜3回戦シードだったらナベは途中で負けそう
かといって決勝シードなんてしたらやりすぎだし >>306
ぶっちゃけタイトルホルダーの人数は東のほうが多いのに 東西の人数構成比7:3
今日時点のレート上位20で11:9
A級以上構成比6:5
結局どういうルールにしても西高東低になる 投票上位2名以外は、誰が出るかわからないのも面白い
東西戦力が均衡していないといけないとか、つまらない
予選があるから東西どちらが勝つかわからないわけで >>308
怪鳥が出たら盤面見たときどっひゃーしそうw ガチのオールスターはJTがすでにやってるからもっとエンタメに振り切った方がええよ 作戦タイムで横山がさっき聞いたから答えられないっていうのは
その時澤田と横山が大盤解説だったんだろうね
でもそれだと観客席にいた他の棋士も聞いてるよね 野球もパリーグが強いが
だからといってつまらないわけではない
将棋も東西でどうのこうのと考える前に
対局を楽しめばいいでしょう >>312
会館の東西じゃなくて、居住都道府県の東西にして東西に分ければいいんじゃないのかな?
どこを境目にするかって均衡点は絶対にあるはずなので 予選で潰し合うシステムがおかしい
上位はシードにしないと 年間賞金上位だとJT杯がやっちゃってるんだよな
JT杯がオールスターとしてみてたわ
あれも花将棋っぽいし >>322
サントリー的には西軍圧勝でも気分は良いんじゃないか
東軍圧倒とか幹部は喜んでそう 澤田や古賀みたいに投票じゃなく実力で活躍してファン増やせた棋士もいたし
やっぱり人気投票だけじゃなくトーナメントも必要 今年の東西対抗で何も不満はない
不満があれば見なければいい
来年も楽しみにしています 今年の方式でもせめて人気投票を上位三人までにしてれば
まったく問題なかった気もする >>295
羽生がアシスト役に回るとはな
会場は盛り上がっただろうな 藤井が解説に出てきて最初後手ペースと言って
しばらくして逆転模様になったんだけど指し手の話してて形勢のことは言ってなかったが
終わる間際に、先ほどは後手持ちと言いましたが先手がペースをつかんだように見えますと言ってた 佐藤秀司も良かった
戦犯はやはり戸辺
渡辺を予選落ちさせ、ビッグマウスのホームラン発言からの空振り三振 >>330
サントリーは関西の会社やで
西軍が圧倒するのはそんな悪い事ではないよってことよ
やっぱり関東人に負けるよりは関西人が勝つほうが気分はいいはず 豊島「…」(こいつなんか喋れよ…)
永瀬「…」(こいつなんか喋れよ…) >>328
だなあ
サントリーもコンサートみたいに会場に足運ぶ人が多ければ良いんだろうし
チケット争奪戦になったから会場大きくすればOK 本田といい伊藤匠といい永瀬は初めてヤる男に弱いから古賀に負けるのも驚きはない >>331
3人が予選だから、毎年結果が分からない面白さがあるんじゃないの
澤田や古賀、伊藤、横山のように普段あまり中継されない棋士が
出場するのは貴重 >>340
公式戦で頑張っても
放送がなかったらやっぱり人気出るのにも限りはあるよ ま対抗戦は終わったんだから今更どうってことないけど
羽生はちょっとヤバそうだね
急激に衰えが来てる気がする
仕方ないとはいえ寂しいねぇ >>341
多分それでもアカンやろ
棋風がまるで合わん
藤井豊島に勝てるペアはない >>344
公式戦で活躍してタイトル挑戦まで行けば人気出るやろ
そもそもオールスターってそういう意味だと思ってたけど >>205
豊島とダブル解説は割と嬉しそうだったけどw
ペア将棋も羽生と組むこと自体は嬉しそうだったしw 仕方ないけど古賀はちょっと遠慮してる感あったね
もっと喋ってるとこ聞きたかったわー >>325
レーティングの東西上位5人ずつでチームをつくるのが理にかなっている。
協会が、公式にレーティングを公表すうひつようがあるが・・・ そもそもの話だ
ファン投票にしても将棋界そこまで世間に浸透してないし
知ってる棋士も少ないだろうし何票でも投票できるし
なんかあんま意味ない気がするんだよなぁ >>322
所属の東西で分けなかったら東西戦の意味ないじゃん
ていうか長年不利な状況で頑張ってきて今でも人数的には少数派なのに、ここまで圧勝できるようになった関西棋士をみんなもっと素直にほめてほしい
澤田は初戦快勝でいい流れを作ってさらにトークでも盛り上げてくれたし、古賀は強敵永瀬に勝ってチームの勝利を決めてくれたし、稲葉は劣勢でも諦めずに逆転で全勝優勝を決めてくれた
西軍は予選でいいメンバーが揃ってよかった 東西じゃないけど
藤井永瀬
渡辺豊島
の組み合わせも面白そう
リレー対局見てABEMAが新しい企画考えないかな >>269
その二人両方受けだけど片方ドMで片方ドSだから合うかなぁ… >>212
ありがとう
探してもなかなか出てこなかった 番勝負14局やってて
お互い何考えてるか良く分かってる上に棋力は棋界最強レベルの藤井豊島に
永瀬羽生が勝てる訳無い定期 >>341
序中盤永瀬終盤渡辺ならかなり強いかも
でもリレー将棋だと厳しそう >>348
失礼、佐藤でした
自分が贔屓の棋士がいるor 自分が住んでいる東が絶対勝たないと
みたいない人が多いように思える
3人は誰になるかわからないんだから、来年は東が勝つかもしれないし
そのあたりも面白い 将棋PPVでの視聴会員数が今までで一番多そうだからまぁ大成功かもしれんな
継続した企画があれば将棋CHのスポンサー増えるかもね 東海出身で関西所属が多いのは関西奨励会のほうが通いやすい(距離的にも交通費的にも)ことが多いんだから仕方ないだろ
東海でも静岡はみんな関東所属だし 50代、40代、30代、20代以下から1名ずつ人気投票で選出
残る1枠は勝ち抜きで選ぶ
これなら戦力互角で絶対面白くなる
ぼくがかんがえた来年のオールスター >>365
冷静に考えたら
藤井って関西の対局は交通費もホテル代も実費なんだよな
それを年間最多対局やってる考えたら異常すぎる >>349
東海3県だと鬼畜だから、どこか1県を東にするかを東に選ばせてあげよう 藤井、豊島、
永瀬、羽生
羽生以外は互角でしょう
後は予選で誰が勝ちあがるかだから、毎年どちらが勝つかは運じゃないの? 藤井を東軍なんかにしたらナベが投票でますます選ばれなくなるしないよ 羽生の序盤じゃプロ最先端は合わせられないだろう
これならまだ永瀬ー藤井豊島か羽生ー藤井豊島の方が勝負になった あと関西は東海だけでなく中国地方や四国や九州からも対局の時だけ大阪に来て普段は地元密着の棋士がけっこういて地方出身者に優しいよね サントリーがやってくれるとは思えないが
女流のオールスターも面白そうだな
女流アベトナも盛り上がったし
団体戦形式は女流の方が闘争心剥き出しで
燃え上がりそう >>375
羽生はリレーはダメだったが、
稲葉戦は80%くらいまでいったし、稲葉もグダグダだった
最後までわからなかっただろう しかし鍋軍曹でも羽生鍋でもリレーの読みは合わなそうじゃない? >>379
いやいや
羽生さんもう勝勢まで行ってたやん
勝ち切らないと >>382
それを言うなら、稲葉も勝勢まで行ったが羽生に逆転されたりしている
ということは稲葉もひどかったということかな? >>380
いやいや、東海は愛知岐阜三重静岡の4県で、東海3県という場合は愛知岐阜三重だろ
東海地方出身棋士を関東チームにしろという意見に対して、東海地方の中でも東海3県は関西のほうが通いやすいってことを言ってるんだけど 終わってからグダグダ言う東軍ファンみっともねえな
投票で名人選んどけばよかったじゃねえか 西が3連覇して棋戦終了かな
盛り上りの無さにスポンサー困惑してそう 羽生に投票するような先の読めない奴は
将棋も絶対弱い 視聴者的には羽生いらんって奴多いけど
スポンサー的には羽生は入れたいと思うな
CM起用もそうだし、将棋ファンの年齢層考えても50代1人は入れたいでしょ 澤田がオールスターで株上げたって話見て思い出したけど
予選で福ちゃんが切れ負けしそうな時に澤田が代わりにチェスクロック押そうとして間に合わなかったとかいうエピソードもあったな >>384
先に勝勢になった時点で
勝ち切るべきだよ
そうしないとgdgdになる
それに一手での崩れ具合がこの試合だけじゃなく
酷い >>387
投票で永瀬じゃなくてナベになったとしてももう一人が羽生じゃ結果かわらん気が サントリーのCM出たってサプリがなんかじゃんよ
竜王みたいに主力の伊右衛門に出たなら分かるけど むしろ、サントリーは40歳以上限定一般棋戦を作った方がいいんではない? リレー以外の対局はどれも面白かった
中盤で評価値が揺れ動いたりと・・・・
勝った負けたでしか楽しめないのは残念だな >>398
羽生ファンは、強い羽生が見たいわけで。
グダグダの弱い羽生の将棋を見たいわけではないんだよ。 こういうのはエンタメだから知名度や人気こそ正義よ
羽生は普通に必要 >>392
1回目は間に合ったんじゃなかったっけ
2回目で間に合わなくて終わった 藤豊に勝てるペアとか地球上におらんやろ
棋風似てる棋力もお互い分かってる
藤井くんが豊島の読みに合わせるだけで圧勝出来るという 羽生みたいなゴミ呼ばないで名人よんどけばよかったのに >>404
藤井がいれば細かく修正かける最強ナビがついたようなもんだもんな
そら勝てない 豊島はそもそも5歳で大阪に引っ越してるんだし愛知というのもおかしいぐらい
藤井聡太は愛知だけど物理的に近い大阪に通ってたわけで何で東にしろとか言い出すのか >>356
西軍はとてもいいメンバーだったね。
東軍は文句いいたいのもわかるが羽生をどうにかしない限り難しい。 >>397
それいいね。
達人戦があったけど今はないからな。
藤井君が出場できない棋戦を作ったほうがいいと思うわ。 じゃんけん動画フル見たけど、じゃんけんを言い出したのは豊島なのか
アベトナしっかり見てたな なんでこれアロマで生ライブしなかったんだ だから盛り上がらなかったんだよ アロマもアロマで終わってから購入で観れるとか意味わからん事してるし >>408
メンバー漏れの中に、糸谷・菅井銀河がまだ西に入るからね。 完全に世代交代しちゃって
いつの間にか19歳が棋士100名以上を食わしていく大黒柱になってしまってたんだなあと感慨深くなった
会長も羽生さんも現役A級だけどさ
もはや天才少年枠じゃなくて第一人者なんだなあ >>406 作戦タイムとかいう水匠カンニングタイム
そして豊島は「ここ間違うとヤバい」局面が一目一瞬で分かる程度には強いという
色々と負ける要素皆無 東はこれからも羽生というハンデを背負うことになるのか
知名度人気があるのも困りものだな 藤島に勝てとは誰も言ってないでしょ
羽生じゃなければもうちょっといい勝負にできたんじゃないのって話で 10年前までは東軍圧勝だったんだけど羽生世代が50代突入したのがキツイわね
若手は西のが強いし 増田、千田、佐々木大地、佐々木勇気、屋敷、森内、近藤、本田
中村、伊藤匠、郷田、阿久津、深浦、高見、広瀬、佐藤
みんな強いと思うし、予選で勝ち抜けば東のメンバとして楽しみで仕方がない しかしナベが居たらと思うが永瀬より人気ないのが今回の1番の驚きだったな タイトルホルダーを強制出場にしても羽生が上位に入ってくるし
次点で木村、下手すると藤井猛も入ってくる
おじさん達人気が高すぎる 名人と永瀬のリレーチームだったらどんなになったかな
やっぱり不協和音しそうだけどw >>416
いなかったら、結構やばかったと思うよ。
カンニング疑惑問題があって、スポンサーの新聞業界の衰退もあるし。
藤井竜王のおかげで新スポンサーの獲得に見る将ブームがあるからね >>409
今藤井聡太のでない花将棋イベントに
スポンサーはつきませんよ 持将棋までして再対局で負けて肉体的にも精神的にもボロボロで今期絶不調の豊島なんだが やっぱり相手が藤井とナベじゃなかったら強いな >>419
勇気はナベとの会話でそんなにサントリー杯にモチベなさそうだったから
絶対負けるとは思った
来年も勇気は無理な気がする 羽生は来年辞退するべきだな。そもそも短期決戦は苦手だろあの人 >>411
Abemaが無料で生中継するかどうかは、サントリーがスポンサーに
ついてお金出すかどうかだけでは?
Abema的には、普段無料で見てる人もこれと師弟トーナメントだけ
っていうなら無料体験で見てもらえるわけだし 藤井聡太は出さない訳には行かないからな。出すだけで課金が増える 第1回ABEMA師弟トーナメント INSPIRED BY佐藤康光 | チーム動画
師匠に料理でおもてなし!深浦一門クッキング![チーム深浦] >>427
羽生はむしろ短い持ち時間の方が得意だと思うぞ。
2日制は苦手な方だし、順位戦を見たら、長い持ち時間の将棋はだめ。
年齢的に30秒将棋とかはもっとやばいかもだけど。 羽生はレジェンドだから人気があるから対象除外してあげるべきだわ。解説にでもまわしとき 竜王名人戦だとガクッと実力が落ちるのが羽生という棋士の本質 東に強くて人気も兼ね備えた若手棋士が少ないのが問題
若手沢山いるのに藤井猛の方が人気上ってまずいでしょ
いや好きだけど… >>429
ただ藤井がチェスに目覚めてるのが気になる
藤井がチェスの大会出たらアベマもチェスの大会放送するのかどうかw まだ映像は見れてないけど連盟アプリで見る限り正月のお好み将棋対局の匂いがプンプンするんだが合ってる?
サントリーにお金出してもらってお祭り雰囲気で本当によかったのか >>434
東のほうがタイトルに絡む強い棋士が以前から多かったということでしょう
その分人材の層が厚いんだから 今日のペア将棋で東の敗因は5五歩でしょう
これ永瀬が指したんだけど
次手は誰でも20秒じゃ指せんよ
永瀬が謝っているけどその通りでしょ >>432
今の羽生、ニコニコしてるし解説やトークやらせたらすごく好印象
戦わせるからアカンのであって オールスターなのに半分以上があの時の実力で出てるんだよな >>435
藤井がハマって大会に出たいと言ってるのはチェスプロブレムであってチェスではないよ
チェスもやってるようだけど ペア将棋ぐらい羽生さんに花を持たせないとは
藤井豊島は空気読めんわ アロマプレミア入ってるけど生ライブ無しはビックリしたわ 終わってから購入で観れますって結果しってるし >>442
この前のNHKの番組では移動中にコンピューターとチェス指してて
もうちょっと強くなったら大会にも出たいみたいなこと言ってなかったか?
あれはチェスプロブレムのことではない気がしたが ストロング飲みながらの早指しなら
勝ち上がる棋士は誰になるんやろ >>429
大変だなあ
現役中学生棋士ではナベのポジションが一番気楽でいいよな
藤井の状況はあのメンタルじゃなきゃ潰れるわ >>442
藤井がチェスブロムの大会でたいって言ったときの豊島の顔が絶望に見えた >>447
いってたけど、ソフトは待ったできるのがいいとかいってる人はガチ勢にはならんだろ 古賀四段にとってはビッグなボーナスになったな
今日一日の稼ぎと今年一年の収入が同じぐらいじゃないの >>450
ナベは中学生棋士の重圧かけられてもやりたくないことはやらないだろ >>454
さすがにそれはないw
勝利チーム500万なので、1人100万だぞ。 >>450
藤井くんはチェスより競馬ハマるしかないなw >>421
予選の時も言ったけど関東はピーク過ぎたがネームバリューはあるっていうメンツが多すぎるねん
ある意味上の世代が厚すぎたことの弊害といっていいかもしれない
だとしても全敗回避すらできなかったのは良くないが 愛知県人としては、東海3県を関東にするのは無理がある〜
三重なんて方言も含めて完全に関西よりだし。 ナベは、大山、中原、羽生とつづく大棋士の系譜に自分は入らないって言ってたね
羽生の後継者は言うまでもなく藤井君 このイベは佐藤秀先生のためのイベではなかったかと
思える 谷川が豊島が九段になってしまって〜と話を振っても誤魔化す木村と会長は気持ちがわかるんだろうなあ >>454
フリクラだけどすぐ抜けられたぐらいには勝ってたし、アベトナ出たし新人王戦準優勝
下手すれば同期の冨田より稼いでるかも 今日は豊島もトークでは笑いを取りに行くんだなということがわかっただけよかった 藤井は何度も挨拶があって大変だな。
まぁこなせるだけの器があるからまだいいが。
中学生棋士ってメンタル鬼強じゃないと潰れるね。
逆にメンタル鬼強だから中学生棋士になれるのかな。 今日は藤井豊島のリレー将棋が息合ってて流石だと思ったよ。
いいもの見た。 >>420
永瀬の得票の多くは藤井とのペア票でしょ 東の作戦会議は戦力外が多すぎて自分で考えたほうがマシなレベルw 個人的には今まで良く知らなかった横山先生とか澤田先生の将棋が見れて知ることがてきたから、やっぱりトーナメントも必要だなとは思ったよ。 戸部さんフットワーク軽いね
ツベで振り返り生配信してるよ 羽生と組んだらチームメイトが何やっても頑張っても優勝できない
アベマトーナメントもそう >>472
>>478
藤井は大変だけど半分は自分でそういうキャラ作ってる気もする 今日とよぴは自分がそこまで弱くないって事を再確認できたと思うわ
番勝負は相手が悪かっただけだと >>484
いやー…そうだとしても普通の19でこなせるか?結局は元が鋼メンタルなんだよ >>486
藤井にJT杯勝ったあと5連敗中だけどね・・ >>485
西全勝
羽生、お荷物
人気投票では羽生を入れたらだめ 藤井は忙し過ぎなのかダイエットし過ぎなのかシワが増えて老けた 14歳だったニキビ面の純朴少年が
5年で棋界の枠を超え引っ張っている事が未だ信じられない
聡太は本当に神に選ばれたのかもしれない >>487
経験だと思うよ
最初はぎこちなかったけど特にこの2年は挨拶する機会がめっちゃ増えた
言ってることは前からちゃんとしてたけど経験をつんでどんどん流暢になってる >>485
戸辺攻め不発で澤田勝ち
途中リードされるも順当に豊島勝ち
永瀬逆転負け
秀司先生健闘するも最後は負け >>439 パートナーの棋力考えて指す能力も藤井4冠高いよね
今日も分かりにくい手は避けてる印象だったわ
流石としか >>492
経験には違いないがやりたくてやってる経験じゃないしな SUNTORY将棋オールスター東西対抗戦2021 第4局
☗藤井聡太竜王vs☖佐藤秀司八段
水匠5/YO700深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
93手 雁木 先手勝ち
初手から
☗70%(33/47) 悪手3 疑問手0
☖59%(27/46) 悪手4 疑問手0
41手目以降
☗67%(18/27) 悪手3 疑問手0
☖54%(14/26) 悪手4 疑問手0
各ラスト20手
☗70%(14/20) 悪手2 疑問手0
☖45%(9/20) 悪手4 疑問手0
32〜62手目
☗53%(8/15) 悪手1 疑問手0
☖81%(13/16) 悪手1 疑問手0
63〜93手目
☗81%(13/16) 悪手2 疑問手0
☖33%(5/15) 悪手3 疑問手0
藤井竜王でも30秒将棋では精度が落ちる
佐藤秀司八段の中盤までの指し回しはお見事だった
しかし終盤の切れ味は藤井竜王の領域だった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/ppVOMZk.jpg >>469
そのほとんどは西軍というか四冠応援でしょ リレー将棋おもしろかったからこっちメインじゃ駄目かね
いろんなペアで
でもあれってどちらかというと録画向けで、会場に客入れてやる感じではないのかも >>476
何の根拠もないただの思い込みだよね?
適当な妄想がいつの間にか事実になるのが高齢化著しい将棋板 今回のリレー将棋面白かったけど、内容がガチ勝負だったのが面白く感じた理由だと思う
イベントの花将棋みたいな感じがなかったのが良かった リレー将棋は聡太豊島の思考がリンクしているようで美しかった
激闘を終えた二人だから出来た傑作だった 西はじゃんけん運が良かったんじゃ?
豊島が永瀬にあたってたら恐らく負けたろ
運良く過去全勝の横山とあたって幸いした
でも藤井豊島のリレー将棋は見事だった
まあ藤井と組んだからというのはあるが >>504 あれだけバチバチに14局戦った相手とペアってのが少年誌的で良いと思うわ >>508
ないだろうね
あの2人はやはり特別だと思う 現地レポ箇条書き
・会場がやたら寒くて始まってもダウンが欠かせず休憩ごとにトイレが長蛇の列、後半改善
・会場内飲食禁止(ロビーはOK)なのに配布されるペットボトル3本
・藤井竜王の解説を羽生さんがうまいことリードしてた。何より将棋の話になると途端に早口で止まらなくなる藤井竜王
・あははうふふの豊島永瀬。わからなさすぎて会場苦笑い
・相変わらずボソッと面白いことを言う澤田さん
・音響ミス終始ひどかった。最初の挨拶時の女流の雑談の混線?に始まり4、5局目は対局場の音声と映像が切り替えてもずっと間違って流れててイライラした(これはスタッフに言ったら数分後に音声止まった
来年の参考にどうぞ 藤井竜王
名実ともに
将棋界を背負って立つ立場になったんやな
改めて実感したよ >リレー将棋は聡太豊島の思考がリンクしているようで美しかった
>激闘を終えた二人だから出来た傑作だった
ほんとにこれ
タイム取って藤井くんに読み筋聞くタイミングも完璧だし
藤井くんは藤井くんで豊島が読みやすいように指してるとこあったし
息が合い過ぎててため息しか出らん 藤井が豊島が寄せてくれたと言ってたしリレー将棋で息ピッタリなのは藤井の思考を研究しまくった今だけな気がする >>514
最初のやつ会場にも聞こえてたんかい
会長長いとか言ってなかった? 羽生がチーム戦となると一番のお荷物で笑えるな
もう羽生ヲタの唯一の希望の順位戦だけ頑張ってくれればいいよ
羽生と組まされると敗戦の戦犯にされるから誰も組みたくないだろ永瀬乙 >>486
公式戦連敗で年越しは家に帰ってドヨドヨ >>514
貴重な体験談、ありがとうございます
年々ブラッシュアップしていけたら
良いですね >>497続き
ピックアップ
36手目☗2八飛 483→215 互角 最善☗同銀
序盤は先手有利に振れていたのが互角に戻った しかしソフトの読み筋は複雑で本譜でも自然だった
50手目☖7一香 -12→-38 互角 最善☖7一香
最善判定 藤井竜王が予期していなかった好手
51手目☗7六歩 -38→-1240 後手優勢 最善☗7八歩
悪手?判定 藤井竜王でも30秒では正しい受けが見えなかった
56手目☖3九飛 -1175→-530 後手有利 最善☖7七歩
悪手?判定 解説でも触れられていた☖7七歩☗同歩☖同香☗同玉を入れてからの方が☖3九飛が効果的になったようだ
63手目☗同歩 -685→-1451 後手優勢 最善☗3三歩成
悪手?判定 自然に見えたがこの瞬間に評価値は最も後手に振れた
64手目☖同龍 -1451→-20 互角 最善☖7五歩
悪手?判定 これも自然に見えたが形勢は互角に戻ってしまう
66手目☖6四桂 1→776 先手有利 最善☖6五歩
悪手?判定 馬に当てたのは欲張りすぎで単に☖6五歩の方が良かった
69手目☗4八香 837→-382 後手有利 最善☗同香
悪手?判定 解説にも好手に見えたがまさかの悪手 しかしこれは見えづらい☖5五龍が前提だった
72手目☖3六龍 -234→1595 先手勝勢 最善☖5五龍
悪手?判定 自然に見える3筋への龍回りがまさかの敗着に
89手目☗3七桂 3193→3070 先手勝勢 最善☗3七桂
最善判定 解説も驚いた好手 この後に☗4五飛と打たれると☖同飛成☗同桂で後手陣はどうしようもなくなる >>518
さすがに何言ってたかはわからんかった
ヒヤヒヤしてて会長の挨拶頭に入らんかった 60歳くらいになって「ワシが10代の頃はもう将棋界背負ってたんじゃぞ」とか言われたら若手はチビりそう >>517
他に西で藤井と合う人いる?斎藤くらい? 渡辺が出てたところで西が勝つのは変わらないと思うけど
羽生永瀬よりは羽生渡辺が組むほうがマトモな形になった気はする ナベとかリレー将棋やってもぐだぐだなりそう
なんで味方の思考まで考えなくちゃいけねえんだよとか愚痴りそうだし 聡太豊島のリレー将棋を毎週観たいな
公式化してくれんかのう >>530
いやあいつは花将棋は花将棋なりにちゃんと盛り上げようと努力するよ 聡太豊島のリレー将棋を観て嫉妬してる棋士は多いだろうな >>533
ナベは愚痴って盛り上げるタイプだと思う
なお対局は負ける模様 >>514
詳しくありがとう
現地豪華棋士解説羨ましいなあ >>514
飲み物は飲んでもいいって言ってたよ、一応
音声と映像はいろいろアレだったから改善されるといいな リレー将棋
永瀬と羽生は座布団を踏まない所作が美しかった 羽生善治という爆弾をなんとかしないと興行は全て失敗する
人気投票然り
リレー将棋然り
ドラフト指名然り
今後企画を立てる人はそこら辺の事をよく考えなきゃいかん 天彦広瀬佐々木なんかより羽生の方がレーティング高いことを羽生アンチは直視しろよ 豊島9段が飛車を29の地点に隠居させたのが少年誌的ですごく良かったわ おじさんとタニー来てたじゃん、来年はその枠で羽生さんがいいよね
ファン投票での配慮よろしくです リレー将棋はアベマの大型企画に出来ると思うけどな
聡太豊島は芸術的な美しさが合った
アベトナの後継企画でもいいから挑戦して欲しい とよぴは序盤を藤井くんに寄せた指してを選択し
藤井くんは終盤をとよぴに寄せた指してを選択して勝利
リレー将棋は来年もやって欲しいわ >>497
藤井くんが台湾の子と対局した時、台湾の子が悪手指すと
藤井くんも同じ位評価値下がる手を指して局面の均衡を保って
藤井くんスゴイって書き込みみたけど、それと同じことしてるのでは? 西じゃないけど、本来は藤井ナベの方が読みは合いそう いろいろ文句も書いたけどあんだけ豪華な棋士を一度に見れたので満足
でも次回は家で見るかな >聡太豊島は芸術的な美しさがあった
本当にこれ
非公式戦なのに感動が止まらんまじで テニスでいうと
ブライアン兄弟並みに息合ってたからなぁ
シングルス専門かと思ったらダブルスも世界ランク1位だったという衝撃的なオチが
今回のリレー将棋にはあった 何度か解説会参加して痛感したけど
中継が整ってる現代においては将棋は家で見る方がいい
参加してる感が楽しいとか現地解説棋士のファンだとか
そういうのがない自分にとっては、だけどね >>551
あれとは違うんちゃう?
今回はどちらにもAIの読み筋は見えてなかったから評価値の推移にはあんまし意味なかったと思う アベマもダブルス企画出してきそうだなw
まああのほうが確かにバディ感がすごいけど >>486
最近早指しでしか勝ってないが大丈夫か? そりゃ永瀬だって藤井と組みたかっただろうし組んでたら勝ってたよ 将棋にダブルスの種目があったら最強ペアやろなとは思う>藤島 >>490
びっくりするほどシワ増えたよな
何気に白髪もあるし ダブルスって作戦会議入れると楽屋で一局みたいなぐだぐだなるし
控室映像みたいなのもないからアベトナほど盛り上がるかねー
アベトナのいいところはあの控室映像にあると思うし 羽生さん叩かれてるけど
あくまで花試合でそんな真剣に指すような対局ではないからね
勝敗は度外視して楽んだほうがいい 永瀬藤井はあまり読みが合わない気がする。永瀬は楽しいかもしれないけど
渡辺と藤井の方がまだ合いそう 青嶋がツイで藤井のチェスプロブレム発言に反応してるなw 永瀬と豊島が組んで
持将棋か千日手を目指してほしい リレー対局とか大概はめちゃくちゃになって
つまらんもんだぞ
藤井豊島だからうまく行っただけ >>566
笑うとシワシワで肌に若さがなくて驚いた
永瀬とか他の年上のほうが若く見えた 羽生は叩かれてるというよりみんな期待してたからガッカリしてるんだと思うよ
そのうち負けても失笑されるようになるだろうけど 確かに見てみたい
村瀬信也@murase_yodan
個人的には佐藤康光九段と山崎隆之八段がペアを組むリレー将棋を見たい #将棋オールスター >>567
そういうのが好きなら、2人ずつ個室にぶち込んで、わいわいやらせながらネット対局させればいいんじゃね。編集の腕が試されるけど。 >>572
そう思う
藤井永瀬豊島羽生だから盛り上がったのであってこれが
古賀稲葉vs横山戸辺で盛り上がるかって言えば多分厳しい・・ >>572
そのめちゃくちゃ具合を見て楽しむ企画でしょ
ガチの対局ではないんだから上手くいかなくてもいいんだよ まあ初めから羽生はガチらないと思ってたから自分は投票しなかったけど
投票する人が多いから困る >>575
味方の指し手にどっひゃーしちゃうのかw >>580
藤井、豊島の壁に押されて落選するでしょ
豊島は藤井っていう化け物がいてあれだけ票獲得できてるから永瀬より人気は上だと思う エキシビションマッチなら藤井加藤一VS羽生谷川とかみたいな、解説は渡辺
むりくり棒銀やる一二三の手をを藤井がどう支えていくか盛り上がりそう >>568
よりによって藤井豊島永瀬という花将棋だろうがガチガチにやる上に研究も棋界トップの3人に囲まれて、しかも相掛かり最新形だったから浮いちゃった感はある 澤田はもっと解説とか出て欲しい
あんなにトーク上手いとは知らんかった
トークでは今日1番じゃね? 豊島はあの弟子とった関係で女性票失うのでは‥‥?
考えすぎか >>447
あれもチェスプロブレムって言ってたと思う
自信はあんまりないけど >>589
そんなんで減るファンなら居なくなったほうが健全なのでは しかし羽生という男の薄っぺらさチンケさって何なの?
コレだけが1人浮いてるじゃん毎回毎回
ええ加減にせえよ >>587
関西将棋会館の大盤解説にもめったに出ないレアキャラだからなあ
名古屋ではわりとよくでているようだが 澤田は東海地方の普及や後進育成と自分の対局で結果を残すのを両立しててすごいと思う
そりゃ東京のメディアの仕事やってる暇なんかそんなにとれないわな
話が面白いからめったに解説見られないのは惜しい気もするけど >>351
豊島は途中から解説してたけど永瀬は符号いう程度で豊島が藤井の話振って更に話広げようと質問してようやく話し出した感じだったけどな
自分の周りは70代以降のジジイ率高かったけど羽生の時はリアクション良かったな わかるわ
山崎とか会長とかと普通の指し手の人が組む方が絶対二転三転して面白い >>597
あの豊島が永瀬をリードして解説してるのに感動した
なんだかんだ先輩だね >>589
ツイッターのファンは全体的に歓迎してるので問題は無いかと イベントなんだからJT杯や将棋祭り見たく席上対決の方が良い様に思った
大盤無しでスクリーンに盤写しても指し棒も無いしある程度話せる人じゃないと厳しいと思う
読み上げ秒読みの音声も入ったり入らなかったりだったしリハ的なものはやらなかったんだろうか? >>594
豊島を九段って呼ぶのは慣れないが慣れないうちにまたタイトルホルダーに復帰するんでしょみたいなことを言ってた SUNTORY将棋オールスター東西対抗戦2021リレー将棋
☗藤井聡太竜王・豊島将之九段vs☖永瀬拓矢王座・羽生善治九段
水匠5/YO700深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
79手 相掛かり 先手勝ち
初手から
☗68%(27/40) 悪手0 疑問手0
☖44%(17/39) 悪手1 疑問手2
各ラスト20手
☗85%(17/20) 悪手0 疑問手0
☖25%(5/20) 悪手1 疑問手2
27〜52手目
☗54%(7/13) 悪手0 疑問手0
☖23%(3/13) 悪手0 疑問手1
53〜79手目
☗93%(13/14) 悪手0 疑問手0
☖38%(5/13) 悪手1 疑問手1
藤井(1〜10,21〜30,41〜50,61〜70手目)
☗70%(14/20) 悪手0 疑問手0
豊島(11〜20,31〜40,51〜60,71〜79手目)
☗65%(13/20) 悪手0 疑問手0
永瀬(1〜10,21〜30,41〜50,61〜70手目)
☖40%(8/20) 悪手0 疑問手1
羽生(11〜20,31〜40,51〜60,71〜79手目)
☖47%(9/19) 悪手1 疑問手1
息の合っていた藤井・豊島ペアの完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/lG2376n.jpg 藤井の銀冠から豊島の77桂のコンビネーションは絶妙だったな
一方羽生と永瀬は読みが全く合っていなかったな >>602
谷川はマジで小さい人間だな
こんな日にそんな話すんなよ
会長としても康光の方が数段上 >>602
願望込みかもな
谷川は豊島に自分を重ねてるところあるし >>603続き
ピックアップ
46手目(永瀬)☖5五歩 124→427 先手有利 最善☖5五銀
疑問手?判定 4四の銀を6四に転換させる構想が裏目に ここから先手ペースになった
54手目(羽生)☖4二玉 434→764 先手有利 最善☖4四歩
疑問手?判定 駒損している後手に駒組みを進める余裕はなかった
58手目(羽生)☖4一角 657→1820 先手勝勢 最善☖5四角
悪手?判定 受け間違えて事実上終わってしまった この角を打つ前に作戦タイムを取るべきだった >>604
永瀬が銀を6四に転換させる隙に藤井が銀冠を作ったのは機敏だったな >>602
これ最近おじさんも言ってた様な
豊島さんならまたタイトルを取れるはずと
会長・タニーのレジェンドw解説は面白かったな
最近のタイトル戦の話になると最終的に会長が挑戦者になれなかったことに結びつくというw
解説も全部中継すれば良かったのにな 企画進行結果全てがグダグダだった中で、佐藤八段の頑張りだけは救いだった >>605
老害に花を持たせろとか言っちゃうゴミが何言ってんだよ 自宅観戦組だけどインタビューと挨拶の重複が多かったね
最後のほう何回も藤井が似たようなことマイクで話すことになってたし
個人的によかったのは稲葉の気遣い(詰将棋パズル?持ち込みで和ませる等)と澤田のトークの面白さ こういうなんかスポンサーが望んでいた絵とは違う感が如実な時って連盟的には見に来た関係者にどう接するのが正解なんだろ
やっぱみなが全力を出した結果だから何も恥じることはないと「どうでしょう楽しんでいただけ田中」って自信満々にいうべきなんかな スポンサーが望んでた絵がどんなのかよく分かるな?
教えてくれよどんなのを望んでたのか 現地楽しかったわ
会長の挨拶中に音声ミス(混線?)、解説中にスクリーン用のプロジェクターが切れる(熱暴走?)、対局場の音声入ったり切れたり&音割れ、第四・五局の音声が映像と合ってないなどなどトラブルはあったけど
現地ならではの良さがあったし事前に知らされてた木村谷川に加えて会長と投票上位四人の解説まで聞けて大満足 >>618
現地遠征お疲れ様です
レポありがとう、会場寒かったらしいから風邪ひかんようにね 関西は順番もジャンケンで適当に決めたんだよな
関東は1時間も会議しても決まらなかったから羽生が戸部先発を指示した
そんだけガチで準備してこれだから、実力の差というのは悲しい
つーか羽生の逆神っぷりがほんとひどい >>620
関西も最初は話し合って決めようとしたようだよ
澤田も古賀もそう言ってた
でもどうぞどうぞみたいになって全く決まらなかったからジャンケンになったと >>609
年末は第九コンサートにおさえられてるから無理
サントリーは音楽専用ホールで将棋にはもったいなさすぎんのマジで タニーは自分と豊島を重ねてるんだろう
ツイによると、あれだけ一人の相手にこてんぱんにやられたら取材拒否でもおかしくないのにNHKの番組出て真摯に語ったのは偉い、みたいな事言ってたらしいし >スポンサーが望んでた絵
藤井とよぴが同時に駒に手を伸ばし触れた所で驚いて互いに手を引き顔を赤らめる
二人の周りに桜の花びらが舞い二人を中心にカメラが回り始める
ハンカチを噛みしめそれを眺める某王座 西はトップが藤井だから気楽にじゃんけん提案出来たけど東は羽生にじゃんけんにしましょうって言える奴いないもんなあ >>620
順番を選ぶ権利をじゃんけんで勝ち取る方式にしただけだから結果一番力が出る結果になったとも言える >>573
まだ19なのにそんなに老け込んでて大丈夫なのか…? >>573
シワは前からじゃね笑いジワだから気を使いすぎなんだよ >>618
割とグダグダで司会の福山さん頼みという感じではあったけど満足度は高いイベントだった >>626
ファンを増やしたでいうと澤田が断トツだろうな ペア将棋は企画練り込めば面白くなる可能性感じたな
シングルだけだと藤井の天下がしばらく続きそうだし >>410
豊島だったね、楽しそうだった
藤井は結局プレッシャーがかかる第4局先手を自ら選んだんだけど、永瀬がくると思ってたんじゃないかな >>635
そう思う
対局は圧勝でコメントは笑い取ってたし
スタイルがいい塩顔でクールなキャラは女ウケする >>573
永瀬の方が若く見えるのはパンパンしてるからかもな
手とかもムチムチしてるし、赤ちゃんみたく じゃんけん動画アベマにあるよ
古賀が相手のオーダー読めますかね?と真面目な提案をしてたり
豊島が負けた後のフリートーク嫌とか言ってたり
マイクが音声拾えてなくてあまり聴き取れなかったが中々良かった 楽しかった!
来年も期待しています!
ありがとう! >>573
そうか?笑い皺は元からだし
リラックスしてにこにこ笑ってるから普段より若くつーか、年相応にみえたけど >>645
それ言ってる映像よく聞くと「ふふふ」って笑い声が明らかに入ってるから静かってのはただの謙遜なんじゃないかとわりと思ってる >>630
買って出たというより負けてもダメージが低いという算段だぞ 稲葉の詰将棋的なものをみんなで考えてて静かだったと言ってたような しかしやっぱメンツがあかんわ
何がオールスターだよって感じ、特に東 >>649
じゃ東5人あげてみ?誰なら満足すんのよ 東は投票上位5人全員が選ばれても年齢高めで玄人好みなような >>641
それぞれ順番を決めるにも考え方があって面白かった >>570
青嶋は藤井の口から「チェス」の単語が出ると必ずツイで嬉しそうに反応するw 東は
戸部の山は渡辺だし、
横山の山は木村だし、
佐藤の山は天彦か会長か高見だろ…
そのへんがこないと年齢どうあれ面白くない
オールスターに地味すぎた 大部屋予選をみるとこういうところから勝ち上がって出てくるのは良かったと思うよ。ただ、西のメンバー構成は成功したが東は人数多くてビミョーなのが勝ち上がる率も高くてだな。 >>655
青嶋が世界6位と対戦した時
38 名無し名人 sage 2021/11/25(木) 21:54:26.87 ID:v5niwDRg
同接400人で喜んでる人がいたんだがチェス人口って囲碁よりやべーのか
興味持ってくれる人が増えた方が青嶋も嬉しいんじゃなかろうか 投票は0時リセットにしてほしいとか10位くらいまで発表してほしいとか上位にシードあげろとか最初から色々不満言われてるからねぇ
来年以降どんどん改善されていくだろうし今後に期待
自分は今年も面白かったよ >>657
東は総対局数も多いし練習できる暇な棋士が勝ち上がってしまう可能性が まあなんだかんだと半日のイベントで投票から14スレも回ったんだw
楽しかったよ 若手ばかりだと緊張しちゃうだろうし
ベテランばかりだと敬老会みたいになりそうだし
おじさんと谷川先生も参加して、良い雰囲気だったのではw
贅沢いうと、来年はもう少し人数増やして欲しい
投票各4名、勝ち抜き各2名位でw リレー将棋はもっとハチャメチャになった方が楽しいと思うから今度は5人でリレー将棋しよ 自分はチェスの大会もyoutubeで見るが
青嶋はプロの将棋棋士も兼ねてるからか
他のチェスプレイヤーより人気
その大会の解説の人も「青嶋君目当てが一番多い」って言ってたし
あとチェス動画はルールや名局解説はともかく
大会動画は大体ひどい再生数 タイトルホルダーは確定にして残りの枠で人気投票のほうがオールスター感出ると思った
ま、それでも面白かったけど JT杯と被るメンツで固めなくて良くね?
予選の山分けを工夫するのはありかな。人気投票の順位で予選シードとか。でも3枠は勝ち抜きで良いわ。そうじゃないと目新しい面子入る余地なくておもしろくないよ >>666
藤井が世界上位に勝ったらテレビでも取り上げられて注目度は上がるだろうな >>668
JT杯とかぶるけど名人が出ないとオールスターじゃないと言う人がいるので… >>639
以前朝日杯で藤井当時四段に負けたときのコメントがあちこちで使われて
あんなに取り上げてもらえるんだったらもっとちゃんと面白いことをいえばよかったって反省してたから
今回は事前にいうことを結構練ってきてたんじゃないかな 今思うと、タイトルホルダーなのに投票で選ばれないって…名人はかなりご傷心だったのではないだろうか
ナベ、来年頑張って、待ってるからw 今日の東軍に西山さんより30秒将棋が強い人がいなかった >>671
あの時のコメントも面白かったし充分に会場の笑いとってたのに反省してたんかw >>660
東は年寄りばっか上位になってたし、西も澤田のAブロックは澤田以外年寄り状態でヤバかった。澤田、よくぞ勝ち抜いてくれたと。
この手のトーナメントは暇なのが上がってしまうのかね。来年やっても同じつてを踏んでしまうかも知れない。 >>676
てか勇気もガチでやる意味あるのかなこれみたいなこと言ってなかったっけ 高見天彦郷田に勝って佐藤秀司が出てくるとか誰も思わないじゃないですかw
そういう意味では意外で面白かったしおじさん達が注目されるのは悪くない
オールスター感というと微妙かもしれないが >>665
前スレにもあったけど中華料理の回転テーブルに交互に座って一手指すごとに隣に回す形式とか面白そう >>677
すまん、てつじゃ(>_<)
>>678
人気投票落選でやる気ないのはいるだろうね 渡辺は嫌われてるんだよ。文春と結託して先輩棋士を盤外戦術で竜王戦から排除して将棋界からも排除しようとしたんだから
人気投票じゃ洋梨 >>672
まあ勇気にサントリーのこと聞かれていやいいたくないと拒否してたからな
タイトルホルダーで自分だけ出れなかったことショックだったのかもw >>683
棋士仲間での人望
渡辺>>>>>>三浦 だろw
アホらしい >>439
指す前から、永瀬と羽生は棋風的に噛み合わなさそうな予感はしてたが実際そんな感じだったなー >>514
会長が「改善点が多数見つかった」ってのはその辺も含めてか。 >>608
△41角の前に羽生・永瀬でさんざん話し合ってたのに、何故あんな見落としをしたのかよかわからんかったな >>687
会長は有能過ぎるぐらいなので、来年は期待できる。
羽生谷川監督にするんだろうなあ。
藤井豊島ペアはあたりだった。 リレー将棋は、全く棋風が異なる同士のペアでも見てみたいな
佐藤康・森内
谷川・久保
斎藤慎・山崎
郷田・糸谷
藤井聡・藤井猛 オールスターなんだから
@東西の投票1・2位はシード出場
A東西の投票3〜14位で予選を組み、勝ち上がった3名ずつが出場
このくらいで良いのでは? イベントとしてブラッシュアップが必要な部分は有りそうだけど、自分はとても楽しめた
投票組の豪華解説だけでも大満足 オールスターって名前がよくなかったか
名人のナベもA級1位のさいたろうもいなくて代わりに佐藤秀とか横山とか地味過ぎるだろw 棋士の希望通りに予選して、予選トーナメントの偏りが酷かったのが失敗の原因だと思う
人気投票で2位まで選出
3位から10位までを位に応じて予選のシードに置けばそれなりの感じの人選になったと思う
ただ今回のメンツのほうが新鮮で面白かったけどね
澤田さんとか古賀さんとかすごいよかったし
てかいっそのそと東、西、東海にすればいい
そうすれば来年も澤田さん出れる 羽生藤井の大盤解説見てたら藤井にとって羽生は特別な存在ではなく杉本と同じようなよく知ってるおじさんくらいな存在なんだとちょっと寂しかった >>696
西のメンバーは良かったね
東も勇気、誠也辺りが上がってくれば盛り上がったんだが >>694
来年以降は大会名からオールスターの文字が取れるかもな
全棋士参加なのは変わらないだろうから
人気上位棋士をスーパーシードにしてオールスターの文字を残すかどちらかかな 今年の19番勝負はこのリレー将棋のためだったのか、、
藤井の指し手に豊島が後ろでうなづいてるのが印象的だった
東はぼろぼろだったけど、全敗だから誰が悪いとかはないよね
改善すべき点もあったけど、第1回にしては良い感じに収まったと思う
来年も期待してるわ 豊島も藤井に絡まないと輝けない棋士になったよな
単品だとボロボロだし >>696
別に失敗してないだろ
花将棋にスレも14だし
この形式で全然構わないわ 予選勝ち抜き者が微妙になるのは勝ちぬきトーナメント形式だからだろうなあ。
アベトナのエントリーや王位戦みても予選5連勝というのはトップ棋士でも難しい。 >>703
スレが14もたったのは内容見ると出場者に文句言ってる人が多い効果ともいえるからそれを理由にもってくるのは無意味 リレーも番勝負も5人で回さなくても
リレーは師匠と弟子とか兄弟弟子とか仲が良いとか
そういう人たちに特別出場してほしかったな >>696
東海だと
藤井竜王、豊島、澤田七段、高田四段、杉本師匠とかになるのかな笑 今年と同じく東西対抗を期待しています
藤井、豊島、永瀬、羽生、渡辺は
ほぼ確定だろうけど >>696
そもそも、公式戦じゃないんだから棋士全員が予選に出る必要は無い
人気投票3〜20位くらいの棋士だけで予選をやれば良いと思う 身も蓋もない言い方をすれば選出は公正な上で人気棋士が出そろうのが企画者やスポンサーの望む形だけど
でも本当に公正にやっちゃうと高見金井の悲劇が起きる
人気投票を絡めたのは間違いなく叡王戦のあれが念頭にあったからと思うけど
これ以上やると公正っぽさが失われるから微妙だな、有力棋士を予選内でシードに取るくらいか >>714
非公式戦なんだから、全棋士参加とか配慮する必要ないだろ 羽生がいくら不調でも渡辺との人気差は埋まらない
来年もナベは予選からっしょ >>709
それじゃ偏っちゃうし。Abema企画と被るし。 来年も開催お願いしますね。
トップ2はメンツ決まってるから、トップ3までは出場枠増やしてほしいわ。
残りは予選でいいけど。 来年もやるなら豊島の代わりに斎藤を出せばいいよ
藤井豊島だと腐った連中がうるさいから ファン投票 枠3つ
棋士投票 枠2つ でええんちゃうか?
ファン投票で人気者、棋士投票で実力者が揃う 人気投票は2枠でいいよ
回を重ねても上位はいつも同じメンバーになりそうだし勝ち抜きでメンバーが変わらないとつまらん リレー将棋で聡太に振り飛車を引き継がせるのは見たいな >>698
どういう態度なら満足だったのかな
羽生を横にすると緊張する、とかそんな感じ?
でも、四段の頃から何かにつけて対局させられたり一緒にインタビューされたりセットで扱われてたから
何度も話したこともある人だし今さら緊張もしないのは仕方ないしな >>717
羽生ヲタは馬鹿だから弱い羽生に謙ったりヨイショしないとそう思うんだろう 羽生はこういう企画呼ばれ続けるのも酷だな
ウティや会長と違って、ネタキャラ扱いにはできないし 全棋士参加させて対局料だすことが連盟にとって重要なのでは
非公式戦であっても対局料が出ればみんな嬉しいでしょ >>729
ファン投票で選ぶ限り羽生は選ばれ続けるんだろうな 連盟が藤井のCMなんかの仕事をマネジメントすることの大義名分として
他の棋士全員に恩恵があるということが必要なのかも知れない 関東、関西、東海、他の地域で4つにわけて、それぞれ3人。
で、ワンデートーナメントにしたらどうだろ。
途中、お国自慢のコーナー入れて
リレー将棋形式でもいいし。 ペア将棋対決がしたいだろうから人気投票3人選出だと3位の二人が余っちゃうな >>721
棋士投票って自分に入れるだけでは
この人は自分より強いと思う人に投票してくださいって棋士が素直に応じるとは思えん 藤井と羽生のペアだったら
もう少し羽生と噛み合ったのかな? >>649
予選で負けた連中に言えるんかそれ。
強ければ出てるよ。 >>736
棋士はそんなバカじゃねーよw
アベトナ見ればわかるけど、棋士も女流棋士も明らかに番組のこと考えてチーム作ってるだろ
対局料とか賞金に目がくらんでる奴はほぼ居ない 年代別に予選して選出すれば少なくともオジサンが固まるとかいう事態は避けられる
今回人気投票シード棋士は次回人気投票対象から外す…は無理か 羽生はホント嫁やら老害オタやら
周りの人間が余計なことして持ち上げられすぎて気の毒になる >>741
持ち上げるというか、まだ羽生をおもしろベテランおじさんにはできない空気があるからな
本人も100期目指してることは公言してるし 羽生が糞弱くなってるのを晒しただけのイベントになってしまったな >>713
収入が高くない棋士にも対局料を分配したいのが連盟の意向 >>707
SNS見れば実際行った人にはおおむね好評なので、まあよかったんじゃないの >>742
渡辺や木村のようにタイトル戦に出ながらも
おもしろおじさんポジションを獲得してる棋士もいるのに 昨日のペア将棋て羽生より永瀬の△55歩が敗着だろ
あれで先手が優勢になった
△35同歩はそれしかないし
▲45角に△41角ではっきりダメになったけど
△41角の前に散々永瀬と羽生で検討したからどっちにも責任があるし
そもそも永瀬の△55歩が敗因 >>732
そういうことだろうな
藤井をCMに使うのは全棋士に恩恵がある大会を開くこととトレードなんだろう
それに応じたのが不二家とサントリーで
芸能活動するより将棋の研究したい藤井も
将棋界の発展のためということで出演に応じてるんだろう >>748
というか西の作戦タイムの時、何の検討してたんだろうな >>747
藤井、豊島、羽生あたりはそういうキャラになれない >>746
実際行った人の大半が観る将の高齢女性だったからな
そもそもこのイベント自体、ここで管巻いてるような老害ジジイ向けじゃないんだよ >>752
現実のタイトル戦の解説回とかは、おっさんがメインだけどな
女性が増えたとよく言われるけど、一部でしかない >>753
だからさ
「このイベントは」、タイトル戦とか大盤解説会に参加してるおっさん向けじゃないってことだよ >>754
では、このイベントの客層のエビデンスちょうだい >>755
実際行ってたら分かるよ 8割女性だったんだから >>756
俺も指導対局とかタイトル戦、イベントは行ったことあるけど >>752
こういうバカって、現実の将棋ファンがいなきゃ、視聴者とれずに成立しないこと何もわかってないから笑える >>757
だから、このオールスターに限った話してるんだよ
勝手に一般化すんなよ >>720
腐った人たちには豊島斎藤ペアのほうが人気あるみたいよw 一万なんぼ出しても良いからイベント参加してくれるファンもいないと成り立たなくなってるのがわからないバカが何を言っても… 羽生の41角って永瀬案なのか
次の24歩でタイムかけたのは笑ったわ >>760
一般化してるのはお前だろwww
高齢女性ファンだけで、成り立つわけないって小学生でもわかるわwwwww 西軍の作戦タイム時に▲45角への対策くらい話し合いそうなもんだけどな
そしたら△41角に▲24歩を羽生永瀬がウッカリなんて考えられない。
羽生永瀬の話し合いでは▲45角が議題にすらなってない
と考えるほうが自然かと 住み分けりゃいいじゃん
こういうイベントが好きな人が増えたから興行として成り立つするようになった、それは喜ばしいことだろ
馴染めない人は従来の大盤解説会を楽しめばいい
それがなくなるわけでも何でもないのに
わざわざ新しい試みにケチつけて何がしたいんだ? >>760
高齢女性ファン向けだけなんて、お前の妄想でしかない
企業も連盟もAbemaもそんなこと考えてるわけないだろw
そんなんじゃ企画として成立するわけない 高齢婆がたくさん来ましたって棋士も内心ガッカリやろw >>750
ほんとそれ
20秒で咄嗟に△41角を指したならともかく、何分間も相談の上での用意の手が△41角とは意味不明すぎ
プロなら見た瞬間にヤバいとわかる手だろうに、藤井・豊島に通用するはずねーわ >>769
開始7分完売でスポンサーはご満悦のようだったが? 若い女性じゃなくて残念ですなんて本音でも言うわけ無いやろ… >>761
腐れが湧く原因は豊島か
じゃあ藤井以外は糸谷か菅井で
しかし澤田は改めて逸材だったな
昔からコアなファンは多かったが 永瀬の将棋は独特だからペア将棋なら誰とも噛み合わないだろうな >>777
腐った人らは藤井永瀬にも興奮してるから誰でも同じ >>775
視聴者いなくて成り立つと考えてるガイジとは話が成立せんなw 何を文句言ってるのかが分からん
現地の観客が文句言ってるのならともかくチケットも売れて成功でしょ そもそも通常の対局でも相掛かりというのは低い陣形で手待ちするのが優位なのに
今回の後手はどんどん伸ばし隙だらけ
序盤は豊島が藤井に寄せる指し手、終盤では藤井が豊島に寄せる指し手
ペアなので仕掛けのタイミングでしっかり作戦タイムという完璧なタイミング
35歩からの一連の攻めをしっかり意識合わせした >>780
理論的に言い返せないからバカ、ガイジとしか言えないよな。スーパーで寝転んで駄々こねてる子供以下。話にならないはずだ 女性ファンが将棋イベントに行きやすくなっていいことじゃん 女性ファン増えたと言うけど一時的なもののような気がする
興味あるのは将棋ではなく将棋以外でのことが殆どのような
それなら将棋じゃなくてもいいわけで >序盤は豊島が藤井に寄せる指し手、終盤では藤井が豊島に寄せる指し手
>ペアなので仕掛けのタイミングでしっかり作戦タイムという完璧なタイミング
>35歩からの一連の攻めをしっかり意識合わせした
自分が言いたい事全部言ってくれててちょっと感動 >>784
論理的に答えてほしいけど、
高齢女性ファンだけを狙って番組が成り立つと、連盟トップ、企業、Abemaが考えてる根拠教えてくれ 中高年女性はこういうイベントに来やすい
年末の日曜日に一日時間を使えるか、お金を使えるか、チケット取りに時間と労力と情熱を使えるか…等
将棋に限らずなんでもそう エンタメとしては最高
流石、サントリーだよ
見て、その瞬間を楽しむには最高だよ
後から、振り返りなんてナンセンス
勝ち負けは時の運だからね
厳しい棋戦にお遊びがあってもよいかもね
誰が対戦するか、これは今後の課題だね
○○対○○を見たい
のような対戦組合上位5でもよいかもね
手当以外に2時間で、賞金100万円がもらえるのは棋士にはモチベーション保つ上でも
嬉しい企画ですよ 女性ファン増加を一時的なものに終わらせないようにいろいろやってるわけなんじゃないのか
どうせ一時的なもんだろと思考停止するのが最善手なのか?俺はそうは思わんが 藤豊は>>783の言う通り
序盤はとよぴが藤井くんに合わせて
終盤は藤井くんがとよぴに合わせて
中盤の仕掛けの際にタイムとって意思統一すればほぼ毎回圧勝出来るな
これからも続けて欲しい企画 >>786
> 女性ファン増えたと言うけど一時的なもののような気がする
これは大フィーバーだった羽生世代の歴史が証明してるんだよな
囲碁にだって、若手棋士への一部の女性ファンはいる
でも、それじゃ全く成り立たない ピッタリ息のあったリレー将棋に見る価値あるか?めちゃくちゃだから面白いのに 音声の混線とかリレー将棋のカメラワークとかはあったけどおおむね上手くいったのではないか
最初はどうかと思った人気投票2勝ち上がり3の配分も終わってみれば妥当だった
ナベファンはご立腹みたいだけど人気と実力ともに不足していたのは事実だからしゃーない 永瀬は相手の棋風を研究してくるから初手合に弱いと思ったら案の定、古賀にやられたな >>786
それを言い始めると、野球とかのスポーツも一緒よ
そういう層も取り込まないと今のエンタメは成り立たない >>748
そうなんだけど羽生が33に銀を上がったからこれは厚みを築こうとしてるんだと永瀬は思ったんだよ
だから位を取って銀を並べた
それを羽生がなぜか14歩42玉と手待ちしたから格好の攻めのタイミングを豊島に与えてしまった >>800
師匠に相談して下さい
瀬戸将棋祭りで実現するかも
主催者は瀬戸商店街 ペア将棋にも関わらず悪手疑問手0で乗り切る藤井豊島サイドにも問題が有る 棋士の団体戦っていうほど面白くないな
アベトナみたいに関わりがあるならまだしも
大体は微妙な空気が流れるだけだし そういや羽生永瀬の作戦タイムのあと
「ここで投了していいですか?って相談されるかと思った」って言ってて笑うしかなかった 昨日のペア将棋は29手まで王将戦の藤井永瀬戦と同じ イベントでペア将棋やるなら笑いも取れる棋士が入ってると良かったかもな
あの四人だとワイワイはできない
JT杯みたいにステージで、横で解説しながら、相談しながらとか
エキシビションなんだからガチより面白い方がいいだろ >>798
古賀くんは兎も角、
イトタクとは公式戦では初とはいえVS は
2年前くらいからやってるらしいぞ >>787
豊島がどこかから作戦タイムの札?を取り出して掲げたときは笑ってしまった >>808
誰がいても羽生がいる時点でワイワイは出来んだろw 阿久津八段も稲葉八段もすぐに「45角を打つかどうか相談したいですよね」って言ってたのに羽生と永瀬がそれ検討してないとかあるの? これ羽生は選ばれ続けるだろうな
投票で上位にならないってことがまず起こらないし まあ豊島が来年も2位に入るかは分からんよ
斎藤、山ちゃんとか他にも人気棋士がいるし豊島も無冠になったわけで 強制交代のリレーは1手ずつでも5手ずつでも手数に根拠がないんだよなぁ
チーム戦やるなら代表1名+衝立の後ろに控え3名くらいいるチーム戦で
好きな手数指して、迷ったタイミングで衝立の裏で盤を使いながら相談可、
控えと交代も可、控え側からも相談の要請可
みたいな自由戦の方がいい勝負になりそうだし、abemaの作戦会議とかよりもガチな相談シーンが見られそうだし見てみたいわ >>703
イベントは面白かったから失敗は語弊があった
花将棋といえど5-0ではなく3-2くらいでシーソーゲームになったほうが盛り上がると思うから
そういう意味で失敗と書いた
でも荒れた流れの発端になって申し訳ない >>726
どういう態度がじゃなくて
ここまで神通力が効かないんじゃそりゃ勝てないよなってこと テレビじゃ全く取り上げられなかったし、ネットニュースも将棋扱ういつもの所だけ
思ったほど外向きに宣伝効果なかったな。まあ有料放送のみじゃこんなもんか
フィギュアの方の羽生くんに全部持ってかれた https://i.imgur.com/ycgxxzq.jpg
昨日この河童夫妻も現地行ってるから 来月にNumberに挙がるはず 日刊スポーツ 羽生九段と夢の共演 藤井竜王解説者デビュー
で紙面とってるけど、羽生引用しないと記事の価値がないという風潮ある限り
羽生がグズグズの将棋さそうが何だろうが永遠にトップ投票取り続けると思うと
風通しの悪い業界だね。若手の新陳代謝が進むといいね。 >>796 本音を言うと息の合ったペアがめちゃくちゃなペアを虐殺するのを観るのが楽しい
つまり昨日の対局 >>822
タイトル戦じゃないんだし、非公式戦の結果なんて一般メディアが報じるわけない。
それより、イベント収入やPPVの売り上げがどのくらいあるかが大事。
サントリーは藤井のCM出演以上の宣伝効果は求めてないだろ。 >>828
そういや藤井のサントリーのCMって来年も更新されるんかねー 昨日の対局で
藤井くんは46歩を早めに突いて
29に飛車を格納するのが好きだという事が
改めて明らかになったね
やっぱ角換わりっぽい相掛かりが好みなんだなぁと 東京界隈の将棋祭りの客層
老人♂ 20%
中年♂ 30%
若年♂ 15%
中老♀ 15%
若年♀ 5%
親子連 15%
このくらいの印象かね
コロナ前だと 豊島戦では浮き飛車の相掛かりが多かったからそのうち好み変わるかもしれんよ 東は羽生の介護しないといけないからナベ羽生でも負けるだろうな
ナベ永瀬なら面白くなるんだが >>786
女オタの生態を知らないな
ジャニオタもヅカオタも歌や脚本なんか二の次なの
それ以外のものが楽しいの
自分以外全員女の五人家族やってみたらわかる 昨日は女性がほとんどだった
8割超えてたんじゃないかな
若い方から年配の方まで
カップルもいたよ
男性はおじさんとお爺さん 野球のオールスターみたいなお祭りであって
真剣に勝ち負けにこだわる将棋じゃないでしょ
もっと肩の力を抜いて楽しむほうがいいよ >>841
昨日みたいに共演者が、やらかしたレジェンドに明らかに気を遣ってる空気は見ていてもしんどい ナベ「羽生さんとペア将棋はきまずいから、出れなくてよかったw」
こう思ってるだろ 渡辺名人としては舎弟に負けることで本戦を
回避したわけかな
人気投票で永瀬の後塵を拝することは名人
としてのプライドが許さんから
次回は名人に一票入れろというアッピール >>842
でも接待するわけにもいかんしな
辛いよな >>848
永瀬が投票呼びかけしなかったら、ナベ羽生になってたろ >>710
稲葉は予選で高田に負けそうになってたから藤井豊島澤田高田古賀というほぼ東海になっていた可能性あったね 実際に開催してみて問題点も浮き彫りになったな
こういう同じ惨劇を繰り返さないためにもまずハブの処遇をどうするかが今後の将棋界にとっての急務 人気は羽生無冠>>>>ナベ三冠だからな
ナベ無冠になったらどうなることやら >>842
あれ見ててナベも正直出なくて良かったと思ってそう 羽生さんはいまでもレーティング10位ぐらいだからな
稲葉にも勝ちそうだったしまだいける 羽生さんは解説に回った方がいいのかな。
来場したファンも喜ぶし。
ナベと誰かのペア将棋は見てみたい。 非公式なら、東西で衣装の統一してほしかったな。
アベトーの加古川チームみたいに。
スマホで見てると、どちらもメガネかけてるとどっちがどちらか分からない。 >>819
時間も限られてるから色々難しいんじゃないか? ペア将棋、交代時にサイコロ振って出目の数だけ指して次交代とかランダム要素欲しかった >>858
ハッピでいいんじゃないか
超会議で着た赤と青のハッピがあるはず >>796
ピッタリ息が合ってるか、めちゃくちゃで悲鳴が上がりそうか、どっちも面白い
中途半端が一番つまらない
>>810
あの札、どこに有ったんだろうね
急に出て来て笑った >>856
普段なかなか和服見れない棋士も出場してたし、ファンサービスとしては有り >>858
そんな吉本新喜劇みたいなノリ望まれてないだろ >>870
一日中和服は疲れないか?
ナベや藤井も昼食時には脱ぐって言ってたししんどいかと 永瀬には藤井しか知らない人の票が流れるけど、ナベファンは漫画から入っても他の棋士に詳しくなるから逆にナベから表が流れたと思う
実際Twitter見てたらナベと他の棋士交互に投票してて結果出てから公開してた人が多かった 投票で負け予選でも負けたのにここまでゴネるのってナベファンだけだよな
めぐみさんの効果凄いわ 藤井ブームが来る前からタイトル戦やの大盤解説会や将棋イベント行ってるが
以前は会場に身なりが良くない高齢男性が複数いて
近づいたら悪臭して辟易した
女性はイベントに行くとなったら
化粧したり身なりを整えたりする人が大半だろうから
会場が華やかになるのは大歓迎だわ 藤井聡太竜王と豊島将之九段に賞金パネル…どっちが持つ?2人は笑顔
【SUNTORY将棋オールスター東西対抗戦2021】=村瀬信也撮影
https://www.youtube.com/watch?v=DlOZWkt5d40
何とも微笑ましい光景だ
つい一か月前まで激闘を繰り広げていた両者とは思えない >>879
その高齢男性みたいなのが
ここでニワカガーとか
見るだけの女ファンが増えても意味ないとか騒いでる連中だろ 解説が「自分の判断だけで角を打ち込んでいいものか悩みますね」とか言ってるところで作戦タイムの札を掲げる豊島さんはシュールで面白かったわ
西ペアはタイムの取り方カンペキだったな >>873
ナベも藤井とタイトル戦やってるから藤井のおかげでそこそこ票入ってると思うぞ
木村も藤井とのタイトル戦の時初タイトル取って涙ぐんだ映像が何度もテレビで流されて知名度上げてる
藤井猛は…よくわからんが https://i.imgur.com/zQGnhgz.png
なんかラストスパートで永瀬だけ異様に票が増えてたんだよな
ボーダーを争っているナベの追い上げよりも急速な伸びを見せている
そしてなぜか羽生や他への投票が失速してる >>884
そりゃオタも頑張るしナベアンチは永瀬に入れるだろう
ナベオタはナベアンチの存在忘れすぎ 心配せんでもナベはTwitterやりだしたから次は絶対に2位以内に入るよ >>884
じゃあ藤井とセット投票ではないな
藤井に入れた層は大勢が決した時点で投票を止めてるだろうし 会長も理事も総とっかえするくらいのことやらかしてるから棋士内にもナベのアンチはいるだろうな >>886
これで投票負けたら赤っ恥だけど大丈夫か… 帰宅して初めてアベマで放送見たけど
ペア将棋の作戦タイム取ってない方も相談できたらダメじゃんねw
永瀬羽生は悪気なかっただろうから運営がヘボ >>890
スポーツのタイムアウトとかと同じ扱いなら、それでも別に良いんじゃない? >>220
サントリーも自社のホームページから
動画流せばよいのにね 記念クリアファイル通販で売ってくれないかな
買わせてくれー >>890
細かいことはどうでもいいんだよ
単なるお遊び対局なんだからね あと上は流し読みしかしてないので的外れかもしれないけど
参加者の男女比率は前夜祭が女8割は硬い感じ、
本番はS席も女が7割以上、A席も過半数女だったと思う
多くは50代くらいまで、って印象
おばあさんはほぼ見なかった >>891
なるほど
アベマの楽屋で一局みたいに
作戦タイムは取った人たちの特権だと思ってた 澤田おもしろいってコメントは現地組か
abema視聴だと別に普通だった ・ペア将棋なのに悪手疑問手ゼロ
・急所の局面でノータイムで作戦タイムの札を挙げる
・作戦タイムでは読み筋が完全一致
こいつらバケモンすぎるだろw >>886
俺もナベのTwitter見てるから藤井羽生の次ぐらいに人気あると思ってたよ
永瀬に人気投票で負けたのは意外 中盤の良いところで相談した二人だと、相手が一人であってもそうそう勝てないじゃないかなとかは思った >>900
永瀬は藤井とのセットで過剰に票が集まっただけでしょ 3本の指に入る達人の中の2人が合体したんじゃからの
しかもライバル同士が組んだんじゃ そりゃ最強に決まっとるわい >>900
軍曹と羽生さんの差がないことの方がよっぽどびっくりしたよ〜
だから藤井くんファンが軍曹にはやっぱり一緒に入れてそう
ナベのコアファンはおっさんが多くてこういうネット投票はあまりしなさそう
サントリーが3位まで選出にすれば平和で良かったのにね〜名人挑戦者の斎藤も出られたわけだし 作戦タイム取ったほうがステージに移動したり、マイク渡されて相手チームに聞こえてないか気にしなきゃいけなかったり、実質不利なのはいかがかと思った
ただ昨日のは何の関係もなかったがw 作戦タイム中はその場で会議をして
相手方は会議が聞こえないようにヘッドホンで音楽聞かされる
というのが作戦タイムがあるものの定番のような ナベは羽生さんよりでしゃばって仕切ろうとするからな
羽生永瀬でいいよ 「藤井竜王とセットで永瀬に投票する」の意味がわからないし気持ち悪い ファン投票上位3名出場にすれば
羽生 永瀬 渡辺
藤井 豊島 さいたろう
で文句あんまり出ないと思う
&勝ち抜き3名 >>908
ナベが落選するなんてあり得ない を遠回しに言ってるだけだよ ナベさん、ファンだがルール想像すると苦手そうで票を入れなかった。恥かくやろうし?
でも藤井ファンの後押しか永瀬王座に負けてもっとつらかったか…。
それにイベントと考えればトーク技術のあるナベさんがいた方が良かったよな。微妙な空気を取り持てるだろうし。
ところで羽生夫人、羽生9段に入れないと言った人にキレてたけど、言わなくてもとは思ったが、その人が羽生ファンかも知れないと思わなかったのかな?
向いてないから恥をかかせたくないと思ってたかも知れないのに。多少衰えても将棋界のスターだから名声に傷つけたくないと。 偶数だと引き分けになっちゃう場合があるから奇数で
しかし7人は多いような気がするよね 面白かったし可能性を感じた
だからこそ色んな人に見て貰いたかったな 中間発表以降 票を無駄にしたくない層が
「出たいです!投票して下さい!」
と早々にお願い活動した
永瀬に入れたんじゃないかな? >>913
ナベもナベファンも自分が主役じゃなきゃ納得いかないみたいだから居てくれなくて良かったよ 土日の2日実施にして投票出場者は両日の2局で
予選勝ち上がりはどちらかの1局なら
棋士増やしてもいいでしょ >>907
ナベさん、羽生9段を尊敬してるからないがしろにはしないと思うけどな?
寧ろ羽生9段に仕切るタイプじゃないから、代わりにしてくれるなら羽生9段も助かると思うか 名人・トーク上手・ファンサービス抜群
なぜ永瀬にファン投票で負けてしまったのか >>908
軍曹はあれだけ「藤井くん藤井くん」言ってるんだから
一緒にいれてあげようって思う人が多くても別におかしくないよね?
自分の想像が足りないだけの事をすぐ気持ち悪いとか言っちゃう方が、頭固くて気持ち悪いよ〜 永瀬は軍曹とは裏腹に羽生に気を使いすぎて力が出せなかった
しかし屋敷みたいに扱ってたら炎上してただろう 花将棋なんだし「今年は東西3-3で引き分けー!」ってなっても良いんじゃないの
投票選出3人で、ペアはやりやすそうな2人でやっても良いね 一万払って見に来てくれる実質女性ファン感謝企画で
わざわざオッサン棋士入れても意味無いわ >>914
引き分けでもいいじゃん。ペアなりリレーなりで勝敗つけたきゃつけれる。 >>922
具体的な根拠が少しもないただの妄想じゃん
それを想像が足りないとか何言ってんだか >>918
前夜祭入れて3日はちょっと長いんじゃないかな・・ 羽生さんと藤井さんの大盤解説なんて最高すぎるw
来年はナベさん、永瀬さん、豊島さん、おじさんでもペア組んで欲しい >>922
そういう意味ではないと思うわ君おもろいな >>930
最初にインタビューされてた女性ファンは永瀬ファンって言ってたしね >>925
現地の澤田横山の解説でも41角が本線で作戦会議もその筋で話してたと思う >>916
そんな素直に入れて欲しいアピールするなんて可愛らしい(?)ところもあるじゃんと思って永瀬に何回か入れたわw
あと後半になって急にやっぱり出てみたいので入れてくださいと言い出した高田くんにも入れてあげた
あとこれは何回か書いたけど、最終結果だけ見ると永瀬は羽生に追いつきそうだったけど
中間発表以降は永瀬の得票数以上にナベの得票数の方が上回っていて羽生はかなり下がっていた
嫁宣伝&本人宣伝でスタートダッシュに勝った二人が最後まで抜かされずにキープしたけどもし期間があと1週間長ければナベ1位永瀬2位になってたと思うよ >>941
え、そうなのか
即座に絶句してたあっくんすごくない? >>914
勝数ではなくポイント制にして差をつければ良いのでは
第1局だけ一組だったから全部2組ずつにして6局やれば良い
これ以上対局数増やすと時間的に厳しい TLで将棋民のクリスマスって言ってる人がいたけどそういう棋戦になってほしいね、ファン向けの祭典なんだし
来年またブラッシュアップして開催してくれるといいな そういえば棋士会のクリスマスフェスタなかったもんな、こっちに注力したか。 >>941
ええ〜現地は澤田横山解説だったんか
見たいけど動画出ないよね…
あーだから横山が澤田から作戦聞いちゃったって言ってたのか
ようやくつながったわw このルールだと人数の多い東軍が絶対不利だよな
人気投票は票が割れやすいし
予選は番狂わせが起きやすい >>942
中間発表でナベが永瀬に負けたからナベ工作員が必死になって投票する
ナベアンチも永瀬に投票する結果羽生に追いつきそうになったのだろう
こういう歪んだ結果になるから中間発表いらねーわな アベトーでは見れないタイトル保持者やA級棋士のチームを東西でつくったほうが楽しそう 友達ということで藤井オタが永瀬に入れたのが想定外。本来なら東は羽生ナベだった
まあ、ファン投票上位5名にすれば良いのだが >>949
ナベオタ&永瀬アンチvs永瀬オタ&ナベアンチの抗争はあったと思う
けど羽生に入れてた人がナベ永瀬に流れたとは思えないな
羽生オタで毎日投票した人が少ないんだと思う 俺はちょっとしゅうじに感動しちゃった
だからトーナメント枠はやっぱり三つ確保してくれたら嬉しい
意外な人を見たいから 投票枠3人+勝ち抜き枠3人の6人チームなら時間も増えずに1日でできるからちょうどよさそう
引き分けになってもリレー将棋で決着つければOK 7人にして、個人戦3人とリレー将棋4人の計5戦で組み合わせ自由とかは?
テニスの部活戦みたいな感じで >>899 200時間も一緒に合宿やった成果が存分に出てるなw
普段の研究も似たようなソフト使って似たような戦法研究してるし
違いは終盤力くらいっていう。読みの深さ速さ正確さに違いがあるとはいえ
相手の考えている事は大体手に取るように分かるんだろうね。美しいダブルスだった 羽生さんがもはや最新形に精通した存在ではなくなってるからキツい トップ棋士だけならJT杯で間に合ってるからなぁ 竜王名人は絶対に出場だと他のタイトルスポンサーに不味い 無難に人気投票になるなw まぁ関西勢が強いわ 藤井豊島斎藤糸谷菅井山アが出てこられたら関東は何も出来ん >>946
いわれてみればなかったね
ヒューリックさんもいまは棋戦二つもってて手一杯かもだし分散するのはいいんじゃないかな 羽生なんか人気者だった人の末期を見せらてるようで気の毒だわ
こうやって引退の気持ちが湧いてくるんだろうな >>883
そりゃ全国6千万の藤井猛ファンが投票するからに決まってんだろ A級陥落した羽生が引退して、来年は投票すら出来ない可能性が有るな >>963
山ちゃんはうっかりの可能性....と思ったけど棋戦優勝8回の猛者だったわ >>947
W解説がどの組も貴重で面白かったから来年は観られるといいね
稲葉秀司だけは東軍の作戦会議後で見せ場がなかったんだけど
秀司が「作戦会議で投了していいか相談されると思った」と言っててわろた 渡辺は自分にメリットがないと見て手を抜いて出場回避か
同じことを羽生がしたら彼らはヨダレ垂らしながら10000レスぐらい壊れたテープレコーダーみたいに批判レス書き込みそう
その為の専用スレッドも10スレぐらい立てそう 予選が想像以上に面白かった。普段の中継で見られないベテラン勢の対局姿が見れたし澤田が相手の時計に手を伸ばすレアなシーンもあったし豪華なメンツがプロントで指してる図はシュールだったし是非続けて欲しい 来年はどうするんだろうか 流石に多少の運も有るにしろ関西全勝が連続だと 関東勢ならナベ永瀬天彦広瀬勇気あたりか?それなら藤井豊島斎藤糸谷菅井辺りと良い勝負になるんじゃねーか >>965
羽生は今が底だから後は上がるだけと信じたいけどな まぁ歳だから衰えるなんて当たり前なんだがな どのスポーツも絶対王者が衰えたらボロクソ言われるのは同じだな まあ準公式戦ってなったってことは
来年も全員参加できるトーナメントは恐らくあるだろうな
来年全員参加辞めるってことは相当やりづらいし >>961
完璧なタイミング、ノータイムで上げたんがまたなんともw >>972
そうそう。Abemaのコメも見たけど予選は見てない人多くて勿体ないなと思った。仕方ないけどね。あれも含めてファンのための棋戦だと思うよ >>940
イライラしてんのは金も払わないジジイだろう 古賀四段、来年飛躍の足がかりが
そもそも藤井と三段リーグ参加が一歩違いの俊英 >>730
そうそうSUNTORY側は投票上位だけで何も不満ないだろうが他の棋士も予選勝ち抜ければ参加出来るというのは連盟側の意向だよな
他の人も書き込んでるが棋士全体に恩恵があるというのが大事 >>980
来年の藤井アベトナチームは古賀と狩山かもな >>982
でも二人とも他のチームと指名がかぶりそう
くじ引きになったら藤井リーダーはたぶん勝てない アベトの藤井つよすぎだし
もうその年の新四段二人入れてどこまで勝てるかやったほうが良いんじゃね 棋士の人望とか言い出してるアホなんだよ。ファン投票なんだからナベを嫌ってるのは将棋ファンだろ 藤井の意図をかなり深くまで理解してたようだから、豊島もやっぱ半端ないんだな まあ負けるのはしゃーない、羽生よりも豊島が強いし永瀬より藤井聡太が強いんだから
でも作戦タイムの取り方がなぁ・・・
あそこで取っても投了タイミングくらいしか話すことないでしょっていうね でもパンフレットのしゅうじの文章は自虐が過ぎたぞ
ワロタけどさ むしろ藤井が豊島に合わせたんじゃねえか
藤井がガチだと豊島長考からの悪手だろ >>977
そりゃ戦犯になったら藤井オタこええからな 西チームの皆が藤井聡太に強い敬意を持ちながら少しでも話してみたい、考えを聞いてみたいというのが滲み出ていて見てて気持ち良かったね
一方東は実力ないのに敬わないといけない羽生をみんなで持て余して困ってた 個人的には今まで良く知らなかった横山先生や佐藤先生を知れたから、やっぱりトーナメントはやって正解だと思ったよ。
全棋士に恩恵あるのは大事。
その上でファン投票をもっと活かせればいいけど。
改善していけば良いイベントになりそう。 >>977
身も蓋もないが、単に注目度がちがうからだろ >>795
羽生の人気は一時のものだった
藤井は29連勝してから5年近く経ってもまだ人気を維持してる
羽生七冠から5年後とか全然人気なくなってたよ このスレッドは1000を超えました。
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