第52期 新人王戦 記念対局 藤井聡太竜王 対 伊藤匠四段 2
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藤井聡太竜王
伊藤匠四段
解説者:深浦康市九段
解説者:高見泰地七段
聞き手:室谷由紀女流三段
聞き手:飯野愛女流初段
※前スレ
第52期 新人王戦 記念対局 藤井聡太竜王 対 伊藤匠四段
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1641083106/ 本人はこれで「危なくない」って思ってたりするんだよなあ。 >>2
先手に持ち駒がなくなったんで藤井には読みやすくなったということやな 交換してさっぱりすれば、先手から詰ませられる駒が無いって事なのか 控室「なんでこんな危ない指し方をするんだ」
藤井「これ、どこが危ないんですか?」 本人的には読み切ってるから大丈夫でこのルートが楽ってことなん? こういう対局見るとやっぱ弱い相手に勝ちまくって作った見映えの良い勝率ってあんま意味ないんだなって
菅井は正しかったな >>17
藤井くんより自分の方が強いというのは間違ってたな >>19
感想戦だけでは足り無さそうだから丁度良い。 イトタクは王位挑戦あるかもな
王位リーグ西尾、千葉で2勝は確実だし 読売新聞より
藤井「コンディションがいい時はより積極的なリスクのある手に踏み込むけれど、そうでない時は無難な手を選ぶ」 馬も龍も外せるけど、両王手でとれないから勝ちってマジかよ 普通はこの持ち時間なら
「この筋は危険そうだから読みを打ち切って違う順を〜〜」
となるような順を真剣に深く読んで安全だと見切ってる
読みの速度だけじゃなくて、相当前からこういう筋を全部少しずつ読んでるんだろうな 詰将棋も持ち駒がないと難易度下がるから、それを実戦でやってる気はするな
だから危険とはさほど思ってない >>22
ぶっちゃけこんなグラフ斜め60°どころかほぼ直角に近い成長するなんて誰も思ってなかった... この対局見て一番困惑してるの1週間後に番勝負控えてるナベだろ 藤井の考えてる事さっぱりわからんだろ そらイトタクの写真撮影も死んだ顔になるわな
でもいい経験よ >>44
千駄ヶ谷にある寿司屋かな
一度行ったことあるかも >>51
一瞬期待したものの掌で踊らされてることがわかって絶望しそう 高級寿司店はコース3万〜
高級店はコースしか出さないからな ▲8四銀不成に△4七香!▲同金に△7七龍!
この順に踏み込める棋士居るのかね 何でモリケンTVだけ盤面あり配信がBANされないの? 解説もいいけど、高見さんも今年は藤井さんとアタルぐらいに頑張ってください。 香は読み切りですかそうですか
知ってたけどやっぱ化け物ですわ 香は読み切りですかそうですか
知ってたけどやっぱ化け物ですわ 投了キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!! 藤井の妙手が出る展開にしてる時点でイトタクもめちゃくちゃ強いのはわかるけど... イトタク乙。記念対局というには余りにも鋭い戦いだった。 伊藤四段乙竜王おめ
さっそく感想戦してる!楽しそうだな まあ普通はタイトルホルダーと新人王てこうなるよな
記念対局とはいえ途中安全にいってたな藤井
終盤のキレはさすがだ また強くなってるな
ナベ相手に2日制で全勝もある気がしてきた 同学年の大型有望新人と指すと竜王の強さがまた際立つなあ。 なんでお疲れ様が利用規約違反なんだよ
アベマわけわからん 今朝がた、イトタクが勝ったみたいな
レスあったけど、どこみてたんやろか イトタク乙、さうがに竜王さすがに貫禄か。
同世代には緩めないよな。 豊島が悪いんや
藤井をとんでもないバケモンにしてもうたんや 勝ち方がさ
やわな心の新人王だったら自信なくすぞ
伊藤くん頑張れ やっぱ藤井聡太だいぶくだけてるな
気の知れた相手になったんだろうね
しかし何言ってるか両者さっぱりわからんw レート差300は確実にあるな
イトタクも成長期とはいえこの実力差を埋めるのは大変だわ >>106
今日の豊島師匠は兄弟子と弟子と一宮のイベント とはいえ伊藤匠は藤井世代の中では一番有望そう
やっぱ子供の頃から才能あるし ここから何年後かに伊藤匠が竜王からタイトル奪還したら漫画の主人公だな そろそろ棟梁しそうだと思ったらやっぱり投了したこの空気感 これが世界で1番将棋が強い10代と2番目に将棋が強い10代か 豊島に竜王戦4-0だから
イトタクと豊島は同じ棋力みたいだな 今期は後手番の負けが多く、突っかけてそのまま負けるってのが多かったが負けた相手は豊島斎藤とかだもんな 高見「めちゃくちゃ強かったですね!」て
一般人みたいなことを >>112
ミネオババアでしょ
本当に逆神で笑える やっぱり竜王は天才ですわ
圧倒的な強さ
見事の一言 >>96
C26四段にしては序列1位相手に頑張ったな
なお同級生 >>99
あれ安全ルートか?
本人的には大丈夫なんだろうけど側から見るとだいぶ危険だった気が まともに負かされて良かったな
明らかな手抜きこそ失礼 >>124
まあまず不可能だろうがな
漫画の主人公は藤井だし >>100
( ゚∀゚)o彡゜指し込み!指し込み! イトタク19歳で新人王は相当な有望株だと思ったがまっすーもだと聞くとちょい疑問が 伊藤は王位戦頑張れば10代同士のタイトル戦が見られる >>118
ああわかったIP変えて同じ言葉を連続投稿する荒らし対策か
サンクス 記念対局とはいえ伊藤のあの父親が静かだったので負けてると分かってたw
藤井くんのプロデビュー後は両親共にまったく表に出ないで賢いなとつくづく思う、竜王は両親にも恵まれてる 祝勝会いけるように高見を采配したのかな
abemaの粋な計らいか >>156
挑戦者が豊島以外だと虐殺ショーになるだろうな >>124
そうかねぇ
イトタクは行ってNo.2ポジだから
主人公って感じじゃない >>151
差し込みって香落ちで7番迄やるんだっけ? >>160
現時点で既に永瀬レベルなら遅かれ早かれ藤井伊藤のタイトル番勝負実現やな >>159
いちいち外の状態で邪意するお前が表出てくるな 兄弟子の本田が棋王挑戦、王位リーグ参加だったがその後失速してる
伊藤の方が若いとはいえ、先手相掛かりマンの若手にありがちな感じにならないでほしい 藤井竜王の感想戦でカメラのシャッター音が無いのは新鮮 >>173
まっすーは筋力を上げるのに忙しいから、棋力は頭打ち >>160
永瀬の年になっても永瀬の勝率ぐらい勝ってたらそれは充分すごい 中盤でハッキリ力負けしたなぁ
もっと中盤力を上げないと対抗できんな、これはイトタク大変だわ 早く公式戦であたれるといいね
もう藤井は今期もう6段以下だと明日斗と石田しか当たってないから、まずは順位戦から地道に上げてシードつけて棋戦の本戦入りやすくなるようになるのが当面の目標 >>110
アクセス多くてページ重いから弾いてるだけ >>169
本来の指し込みは半香落ちで7番までやるんやけど、公式戦としては廃止された
ただ、対局規定には残っていて公式記録としての指し込みが記録される
https://i.imgur.com/psgmubg.jpg ナベも一つや二つは勝つだろうけど、七番勝負で藤井に勝ち越すのは至難に見えるな >>181
現時点でも本戦にいるの王座棋王だけだからマジで当たるの大変だわ 藤井竜王とイトタクは
羽生さんと森内永世名人みたいな関係になりそう 少なくとも藤井相手に手合違いにならなかったんだから新人としては大有望だろ 藤井より時間使うタイプってあんまり藤井に勝ってるところ観たことないけど、このままだと伊藤は大変だよ 藤井のは永瀬とか木村とかとも違う他に無いタイプの受けだから
こういう受けをされるっていうのを体感できただけでも相当な収穫だったはず >>188
それは知ってるけど、赤旗独占なのかな? イトタクは充分有望な若手だが
オタの一部が最近ちょっと調子こいてたからな
これで実態通りの評価に落ち着きそうで
何より >>194
王位リーグ落ちないと変わらないと思うが 師匠の宮田が新人王祝勝会のスピーチで「25歳までには四冠とタイトル戦ある」って断言してたけど出来るだろうか? >>187
実はそれらよりも王位挑戦のほうが確率的に高い
王位リーグに期待したい あきらかに豊島相手とは違う雰囲気
あれはタイトル戦で重いってのもあるけど >>190
いやこれは手合い違いでしょ
イトタクにチャンスある局面なかったし 話題の対局なのにスレが2も消化できないとは人気落ちたな藤井も 藤井「☖7一金からの構想はあまりうまくいってなかった」なお藤井曲線 >>203
単にこの板の住人が貧乏人ばかりだってことだけどなw >>185
ちょっと意味が分からんw
昔の差し込みって7番勝負だと3-0で発動したと思うけど
4連勝後の差し込みって記念対局見たいなものかね? 記者もおじさん達も明らかに藤井の高速詠唱についていけないなw 今日の対局が手合い違いなら豊島は何局手合い違い食らったんだwww >>209
イトタクがボソボソとしか喋れないが意思疎通はできてるしAbemaで同じチームだったからか話しやすそうな感じするな >>200
いやいやチャンスない対局なんていくらでもある
それで手合違いとは言わない >>196
竜王より強いかも
とか言ってるのがいたんだよ
もちろん一部だろうが これが手合違いって言っちゃったら
名人戦のナベと斉藤も手合違いになっちゃうけど >>192
持ち駒で頑張るとかじゃなくて、駒の効きで最小限かつ最大限に受ける感じだもんな。71金やられただけでも、並の対局10局分くらいの経験になる。 藤井アンチの羽生信者が藤井叩きのこん棒にしたかっただけだろ
伊藤とか明らかに藤井をどうにか出来る器じゃないし 控室でも藤井9伊藤1ぐらいだったから、2人がしゃべると言う事はこういう空気になるってことだな >>221
藤井アンチがなんとか伊藤を藤井叩きに使おうとしてるだけだ 今思えば非公式ながら藤井が豊島に勝ったんは大きかったな
あのあと対豊島には勝利できていなくてもはっきり有利に進めてたし イトタクと羽生見たいわー 結構いい勝負すると思うけど経験の差で羽生かな >>212
記念対局というか、罰ゲームだな。これで負けたらヤバいでしょ? な? みたいな。 まぁ藤井は例外として他のタイトル獲得経験者のデビュー時期と比べるとイトタクはどうなん? >>222
もっとひたすらに一方的に押し潰されるくらいじゃないとな
今回みたいに攻防切り変えて立ち回らなきゃいけない手を指せてるならまだ戦えてる >>228
次の名人戦はあんな大虐殺にならないようにしてほしいな… イトタクは藤井竜王とタイトル戦で当たるしかもう対局はなさそう >>212
4番手直りなんで4勝差がついた場合4-0、5-1など
昔は勝負決まってからも指してたみたいなんで6-1とかがあった
ということで今は4連勝した時だけ差し込みはしたけど、5試合目やってないって扱いみたいね >>239
例え香落ちが実現しなくても、「指し込み」という4文字が公式記録として残るのが屈辱的やろね >>220
終盤は読み切りなんだから、先手が迫ってるように見えても表面的なものでしかないよ
この将棋は普通に大差負けだし、この将棋だけ見たら実力差は大きいとみるのが妥当かと 主役は伊藤ちゃうの
長々と関係ないこと聞くんじゃないよ >>249
なるほど!アリガトン
まぁ、名人相手に香落ち何てやったら屈辱ものだわな。 >>187
たぶん一番当たりやすいのは銀河、その次がNHKかな。
この辺は決勝Tか本戦2回戦でられれば当たる可能性ある。 >>228
去年の名人戦は普通に手合い違いだったと思うけどね
研究量も中盤の構想もナベで、唯一終盤ナベがミスったって感じなのが初戦、それ以外は基本的に全部ナベペース
さいたろうが名人戦のあとだいぶ落ち込んだっていうのも、そういうのを感じたからだと思うし >>265
どっちも藤井の方が早々と負ける可能性がある >>236
藤井新人王対豊島二冠 新人王勝ち
(藤井くんが新手出してクッソ本気だった)
高野新人王対木村王位 新人王勝ち
(負けたおじさんが超嬉しそうだった)
池永新人王対渡辺名人 新人王勝ち
(ナベ勝った?と思ったら池永が詰ました)
からの
伊藤新人王対藤井竜王 竜王勝ち タイトル戦モードじゃない竜王に完敗って、全然比較されるようなレベルじゃないな。しかもふらっと来た相手に準備万端で得意戦法ぶつけて負けるって、相当の棋力差があるじゃねえか。ライバルなんて言葉2度と使うな。 >>228
あの名人戦は手合い違いといってもいいでしょ
斎藤にいいとこほぼなかったし、実質5連敗だと将棋板でボロクソ言われたのを忘れたか >>237
羽生は王位王将リーグ強いから伊藤くんでもまだまだだと思う
いい勝負になると嬉しいが イトタクは永瀬には勝ってるから
豊島と同じくらいの棋力だろうな >>268
そりゃそうだが銀河は藤井が1回勝てば、NHK杯は藤井の初戦で当たる可能性あるから 藤井「最後の方は負けてもおかしくないのかなと思って指していました」嘘吐きぃ! >>275
囲碁の見る将(?)もやってるっぽいよね
一力とかは対談もしてるしな >>263
だから陣屋事件があったと
呼び鈴押したけど誰も出なかったと升田幸三は主張した
でも、自分も陣屋泊まりに行ったけどベルとかある構成じゃなかったし、当時もなかった
あの言い訳は当時から成立してないってみんな判ってたはず
それを陣屋も判った上で失礼をしましたと謝罪をした 割と早めにレーティング1800台に乗っかって、永瀬、豊島、さいたろうくらいの位置には行くと思うけどな
既に公式戦で永瀬食ったし 負けてもおかしくないと思ったやつが71玉は絶対選ばない >>268
伊藤が藤井のブロックに入って勝ち上がればそんなことにはならん
し銀河は割と勝ってるぞ藤井 >>268
藤井前期銀河優勝、今回も準決まで残ったろ >>282
これは嘘だな
最後読み切りすーーーんだったやん >>285
藤井は順位戦1年目の年度末にちょうど1800くらいだったな 藤井竜王パクチーお好きですかww
さすがにここまでくだらない質問は今まででもワーストレベルだな アベマ「カレーにパクチーが乗ってたがパクチーは好きか」
藤井「単体はアレだけどカレーとの相性はよく美味しく食べる事が出来た」
100点回答だな NHK杯は新人王で伊藤くんも本戦シードだから、割りと当たりやすいかも >>289
銀河はブロック勝ち上がるより連勝で決勝T出て藤井はブロック最終戦で1回勝ってもらってあとはくじ運1/7で初戦であたれば・・・ 「今日の対局どうでしたか?」
視聴者「たけしが気になる一局でした」 >>305
なんか弟子が腹パンしたら豊島一発でダウンしそうだな 本人がどうかは別として、立場を争っていくのは服部だろうな、年齢も近い >>306
来期の銀河戦に期待
あと当たりそうなのは棋王戦と王座戦の本戦かな >>315
古賀はちょっと落ちるかな、どうだろう
このあたりが今の20代後半〜30代を早めに追い抜いてってほしい そっか
将棋界の一週間できないから深浦の一週間にしたのか アベマはライバルは藤井と言ってほしかったんだと思うけど、今の立場では言いにくいか
伊藤の性格的にも
高田ならライバルは藤井さんです!くらいは言いそうだけど 71金で終わっていたはずの将棋なのに、クソ不本意な72香からはずっと最善クラスで食らいついていたのは素晴らしいよ
藤井に一発入れられる可能性は感じた イトタクの現時点の強さは最大限評価して佐々木勇気ぐらいかな
去年のB2順位戦の対局と今日の対局は同じぐらいの難易度だったように見えた >>299
ま、藤井には追い付けないでしょ
2番手グループには十分行けるだけのペースだと思う >>319
イトタクは期待された回答をわかりながらかわせるから好きだわ >>319
新人王4段が4冠の竜王をライバルというのは失礼だからなあ >>319
「アホか、こいつ!w」の空気になりそうだからねえ・・・・・ 藤井に一発入れる棋士は先手なら追い詰めるまでいくと思うけどな
しかし同年齢てのがあれだな
色々比較されてしまって 何もイトタクが王位挑戦者になれば藤井竜王と対局できる
藤井竜王は2日制タイトル12-1だけどな >>319
そこは藤井さんと言いたいところですが…と受け流せるようになれば上級者かな >>319
高田でも東海で藤井さんの次ぐらいに活躍できるように頑張る言ってたので…
ちなみにそれにキチガイは澤田無視するのかとかイチャモンつけてた、キチガイすげーよ 勇気より強いって本気で言ってるのか伊藤信者のフリしたアンチなのか >>312
将棋もそうだが、インタビューの最善率が凄い >>327
高校生棋士なんだからまあ豊島レベルにはなれそうだしね >>317
現時点では少し下だろうな、叡王戦で服部に負けて服部は本戦入り、新人王戦で伊藤に負けだし
来期から順位戦入ってまずはそこの結果が求められるところ >>319
高田は昇段決めた時だったかで東海地区で藤井の次に有名になりたいとか言ってたな >>331
高田スレはなんか勘違いしてる変なやつがちょくちょくいるね >>283
いつどういう経緯で対談させられるかわかんないからな >>327
棋歴約五年と言う「だけ」でも中堅になりかけの将棋指しといった感じになりかねないのに、
まして四冠・・・・・・・ >>331
今となったら藤井も澤田も遠くなってしまったけどな 伊藤も藤井と同い年じゃなけりゃいずれタイトル狙える器だっただろうな イトタクには藤井竜王は強いので
ライバルは豊島九段ですくらい言って欲しかった 対局しないうちはファンも期待値が上がって勝てるんじゃね?って夢見ちゃうんだけど
実際盤を挟むと勝つどころか付いていくのが精一杯って感じで現実を突きつけられる >>329
それを言えたら流石だが、対局直後でなかなか頭回らないよな 服部やイトタクは今の20代後半〜30前半のトップクラスが20歳前後のときよりは上だろ
豊島が19歳のときは7割台の勝率1位で騒がれてたわけだし藤井との比較でマヒしてるわ チーム藤井
@abT_fujii
・
2021年12月25日
1月2日、新人王記念対局がABEMAにて配信されます。
藤井竜王-伊藤四段の対局、解説は高見です。ぜひご覧ください。
本戦チーム動画で「優勝したら寿司パーティー」と話していたこと。先日、チーム3人で実現してきました!
「最年少+1」の応援、本当にありがとうございました!(完)
https://mobile.twitter.com/abt_fujii
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>347
本当につて行けるので有れば、今年中に万障部に名乗り上げることも夢ではないが・・・・ ぶっちゃけ大したこと無いよな?伊藤
アンチが藤井叩きに持ち上げてるだけで増田と変わらんレベルやわ >>349
豊島が19歳のときは羽生世代も元気だったけど今のアラサーはオワコンばっかりだからな >>332
少なくとも19歳当時の佐々木勇気よりは上じゃない? >>352
デビュー当時の増田なら期待値的には結構高いレベルやな 勝率が8割乗ってるからじゃね
今期の残りの対局相手見ても乗り切れそうだし >>355
その元気だった当時の羽生世代の棋力は今のアラサーより下だと思うけど? イトタクが藤井デビュー時みたいに
中学生だったら藤井に並ぶかも!?
って思っただろうけど
19で竜王と同学年だからなぁ
まぁ2番手候補って事で 今の佐々木勇気は順位戦特化してるが、竜王戦1組1回戦でやる気のない負け方をしてから歯車が狂い順位戦2連敗中 イトタクには早くタイトル獲って欲しいよな
28歳で初タイトルじゃ豊島っぽくなっちゃうからな >>305
なんか勇気が女装してるみたいな弟子だな 今季は現状勝率トップだからな
藤井の快進撃を雑魚刈りとはいえ止めたら凄い >>359
今でも羽生世代のほうがアラサーより強いのに? イトタクは増田と違って金稼いだくらいで将棋の勉強やめるタイプじゃなさそうだから大丈夫だろ シナリオ序盤のクソ難易度の負けイベント感あった
後感想戦も良かった イトタクはレート1700代を突き抜けられるかどうかだな
増田とかは3年ぐらいずっと1700代で停滞してて伸びてない
ここをぶち抜いて1800代安定になればタイトル挑戦クラスになる >>369
羽生世代の棋士も当時より棋力上がってるし
全体のレベルが上がってる中で年度勝率8割なんだから当然当時の豊島よりは上だろう >>367
何て事を!って言おうと思ったけど
否定出来ない… >>374
>羽生世代の棋力が当時より上がってる
? >>371
アベトナで引っ張ってくれた強キャラが突如として襲いかかってくるイベントかな? >>373
普通なら期待できるがいかんせん2000オーバーで安定してるのが相手だからな >>375
うむ
前スレあたりで書いたんやけど
竜王戦本戦の山崎戦のような見切り
アレもムチャクチャ危ない形だったけど実は受かっていたという イトタクはまずレーティングを1900に乗せてからだな
まだ藤井竜王と対局するにはちょっと早かった >>373
レート1800台安定はなかなか難しい
勇気、誠也、八代辺りでもすぐ1700台に戻ってしまう
安定してるのはさいたろうぐらい >>384
さいたろうまで行けるなら名人挑戦だから難しい >>384
さいたろうの今期の最高レートが1873(棋王戦で藤井に勝った直後)
今期1820からスタートして現時点で1847 高田は文春の記事で藤井さんは別世界の人って答えてるやろ >>277
永瀬は良い時と悪い時の差が激しいからなぁ >>390
終盤の形で、33銀で矢倉に逃げられるのと壁になってるのじゃ、安全度が全然違うもんな。あそこで一手緩めて人間的に勝ち易くする盤面の把握力。 パクチー好きですかと聞こうとして焦ってチクビ好きですか?と聞いたら良かったのに >>393
藤居玉相「「より」は勝ち目はあるしれない。まあ、A級上位はそんなに甘くないでしょう。 >>395
素人目に見ても危なそうな形で勝つんだなあ。他の人なら勝ちきれるのかどうか。 藤井竜王の強さを見せつけられた?
アンタ、その藤井に3-1で大きく勝ち越しているやん 渡辺名人はちょっと歳だし
豊島九段はタイトル全部藤井竜王に取られて絶不調だし
もうイトタクしか期待できる棋士っていないんだよな 伊藤のほうが強いって今日までずっと板で暴れてたアンチも思い知ったろう >>400
深浦の記事を読め
強いが故に負けることもある 3年前の豊島戦はタイトルホルダーと戦う貴重な機会だったのに
今回の伊藤戦は若手俊英と戦う貴重な機会になっているな >>409
それは知っているで
NHK杯はAI最善の研究ルートに乗せたというやつやろ フカーラとイトタク戦が見たいな
フカーラとだったらいっぱいイトタクは対局できそう 深浦が竜王挑戦まで行って番勝負で藤井に勝ったら深浦が強いと認める 深浦は藤井を上げれば上げるほど自分の評価も上がるからw
それが求められてることでもあるし美味しいポジションや。まぁ実際勝ってるからできることでもある 藤井竜王の王座挑戦を実質止めたのは深浦だから
もっと深浦が評価されてもいい イトタクはとりあえず順位戦をコツコツ上がることだな
大地のようにレート上位でC2になったらあかん 10代同士のタイトル戦のチャンスは今年限りか
王位戦 >>424
実際には藤井くん30局目で勇気に負けた時、高見解説だったけどね
勝率100%の解説はハッシー イトタクは藤井竜王が29連勝している時
負けろ負けろと願っていたらしいから嫌いだな 雑魚棋士ボコって稼いだ勝率なんぞ無意味
伊藤の底が見えたな 菅井が言うてたな雑魚で稼いだ勝率は意味ないって
聞いてるか伊藤 竜王もトヨピやフカーラに負けるたびに強くなったからな
たくみくんも手合違いを経験してグッと伸びるやろ >>430
f4は最近だとエフフォーリアがチラつくわw >>429
思ってても良いけど
それを公にあらわにしちゃうのがね
自分もあんまりって感じだわ 持ち時間3時間の対局の藤井に勝てないならタイトル戦とかストレートでボコされそうだな 先手相掛かりで良いとこなしか
ホンケイの方が相掛かり強そう 伊藤はもっと強くなるだろうけど
竜王も強くなるからな
結局いつまで経っても差は縮まらないだろう
竜王とイトタクの格付けは終了した 大人しそうなルックスとあの声でだいぶ得してるよな伊藤
人間性は高田レベルだろ イトタクも和服着たいだろうな
新人王戦では和服着れないからなー >>271
藤井はどっちの立場でもクッソ本気じゃんw >>440
そうなの?
また父親が明かしちゃった? 若手は今のうちに叩いておこうとマジになった藤井竜王四冠
藤井竜王四冠も十分若手なんだけどな >>440
俺は好き
藤井アンチちゃうで
それくらい言うやつの方が面白いよ >>404
同年代では今のところいないね
羽生に対するナベのようなポジションの子が
いるとすればまだ小一くらいかな >>440
負けろって思うのはプロなら当たり前だろ仲良しグループじゃないんだから >>394
永瀬は本田の時もそうだけどVSで連勝してて油断してそうなんだよな グラフからすると伊藤が疑問手(16香かな?)を指したあとはダラダラ下がるグラフになっていた
AI同士が60-40くらいから始めると同じようなグラフになる
最後の最後はガクンと下がったけど人間は勝負手や投げ場を作るから仕方がない
おそらく2人とも悪手や疑問手はほとんど無かったのではないか?
2人の一致率や悪手数と疑問手数が知りたい >>393
さいたろうは藤井竜王相手にトータル3-4で
先手番を引けたなら3勝しているぞ >>305
意外にどこにでもいるタイプやな。
ぱっと思いついたのは沖田浩之。 >>454
え、他の棋士に対して負けろって思うのプロなら普通なの?
随分と暗いんだな 負けろ負けろ思う朝鮮人的思考回路は醜い
俺がぶっ潰してやるという侍精神は持つべき 渡辺名人は名人位3期になりそう
防衛戦ってたまにトップじゃない棋士が挑戦して来るから
渡辺名人ラッキーって感じ >>440
おじおじの「全員負けろ」みたいなもんじゃないの? >>459
他の棋士に勝てって思う奴がいるなら教えてくれ 勝ちたいとか勝ってほしいなら分かるが、負けろが普通とはね
応援する時も応援してる方に勝ってほしいとは思うが、相手負けろとは思わないが
プロは違うんだな >>467
そりゃ応援する側は部外者だからな
お前はプロ棋士と同列だと考えてるのかw 渡辺が強いときは若手がマネして時間をつぶしてしまった
藤井以下の世代は藤井について行くために先輩たちとは別の道を行くはず
羽生が出てきてPC等の新しい武器を使いこなして同世代の強者は遊びもしないで……
という時期があったが歴史は繰り返すだろうか 誰だか忘れたけど自分が負けた相手は絶対応援しないって言ってたな あいつと相性いいから勝ってほしいとかならあるだろうな
純粋に好きだから勝ってほしいとかはないでしょ イトタクが負けろって願ってたときはプロになってないよ 言いたいことも分かるけど、棋士も人間だからね
みんながみんな聖人君子ではない イトタク奨励会初段か2段のころの話だよ
14歳じゃ負けろ負けろと思ってもいいんじゃないのかなー
今じゃトッププロとして藤井竜王を尊敬しているみたいだよ 藤井オタは将棋には興味なくて藤井を愛玩キャラとしか見てないからとんちんかんなこと言うなあ >>416
後から振り返ると、鳳雛より単福(徐庶)の方が上 いや普通にプロでも負けろって思うし何も問題ない
将棋はチームプレーじゃないし 藤井は間違いなくあいつ負けろとは思わないだろうな
自分が強くなればいいと思うタイプ あー皆に尊敬され愛される藤井が好きなオタか
キモいなあ 毎回あいつ負けろ負けろ発狂してる気違いアンチを見ろ
どれだけ醜く気持ち悪いかわかる >>482
負けまくってた頃の豊島には思ってたかもよ? >>484
オタが思うのと実際対局するプロとでは全然違うと思うが >>487
自分が勝てなくて、その勝ててない棋士に対して他の棋士に負けろって思うってこと?
自分が勝ちたいとか自分に負けろならわからんでもないが、他の棋士関係ないやん イトタクは藤井竜王が14歳でプロになって
それから4年間が1番辛かったって言ってたよな
自分は奨励会でくすぶってたからなー 豊島と当たると勝ち上がれない時期はあったから当たる前に負けろーと藤井が考える可能性はあるんじゃね 少なくともトップ棋士はみんな「どっかで藤井負けろ」と思ってるでしょ >>494
比較されてウザいことこの上ないと思うわ
その中でもイトタクは頑張ってるけどな 19歳でタイトル0の雑魚を藤井と比べないでほしいわ 伊藤が負けろと思ってたのは藤井と当たる可能性が全くない時期だったんだけどな
トナメで当たりたくねえな勝ち上がって来んなよは確かに 永瀬は藤井負けろなんて思ってないだろうな
むしろ藤井を倒すのは自分だと思ってるはず やっぱり竜王は強えなあ
盤外ではあんなにホンワカかわいいのに なんで藤井負けろ負けろって思うんだろうね
自分が藤井竜王を倒せないから他の棋士に倒してもらいたいのかなー ID:AxAFt9uO
どうでもいいけどこいつ単芝だな 野球選手がライバルのことを「あんな奴故障して投げられなくなればいいんだ」「靭帯切れればいいのに」「肩壊れろ」って願うようなもんだろ
勝負師とはいえ陰湿には違いないから拒否反応出る人が出るのはしゃあない >>509
トナメで当たる前に負けてくれとかは分からんでもないな
挑戦してきて欲しくないとか
連勝続いてるから負けてくれは分からんけど 王位リーグが楽しみだな
豊島大地の方引くと近藤もいるし残留は厳しいかもしれんが >>509
将棋は負けても問題なく復帰出来るんだから全く違うがな
菅井みたいに骨折しろって願うわけじゃなし 藤井信者は伊藤には結構優しい
大して強くねーのが解ってるからな 藤井竜王が王座戦で深浦に本選で負けた時
イトタクは歓喜したのかなー 自分の勝ち負けに関係ない所で負けて欲しいのは嫉妬以外の何でもないだろ >>505
奨励会のとき?初めて藤井と高田が対局したとき、格下の高田が勝ったけど藤井は感想戦も拒否したらいしな
「自分が強くなることだけを考えている」と言われているが、実際は負けると凄く悔しがる
感想戦をやった方が強くなるための勉強になるのに
最終盤で自分が負けていても最後の最後まで相手がミスするのを祈って?指している
四段になる前の伊藤匠と同じようなもんじゃない?
藤井も聖人君子じゃないよ 同い年でさんざん藤井と比較されてたから目障りだったんでしょ イトタクは宮田一門で周りにじゃ勇気や三枚堂がいる
まっすぐ育つにはなかなか大変な環境にいる >>520
自分の勝ち負けと他人の勝ち負けの違いも分からない? 特定の誰かのことを「負けろ!」と願うシチュエーション
1.調子が良い状態で自分に当たりそうな時
2.大記録が達成されそうな時(ex.29連勝、三段リーグ一期抜け)
3.単純にいけ好かないから痛い目見て欲しい
1と2は理解できる
でもプロ棋士連中の「藤井負けろ!」はだいたい3だからな >>520
それは自分と相手じゃん
関係ないとこで負けろと思うのも普通なの? イトタクって相掛かりしか武器ないしホンケイとかぶる
トップ棋士を目指すならいろいろ指してほしい >>478
上で最初に言ってた人は負けろと思うのは勝手だが
それを公に言うのはどうなんだ?って事では >>520
そりゃあ対局してるんだから相手がミスするように指すのは当たり前
それと全く関係ないところで誰かの負けを願うのは全く別の話 >>524
性格的に同じようなものという意味
負けて感想戦を拒否するのも酷いと思うぞ >>530
全然違うし
あと感想戦は負けた側のためにあるもので
負けた側がやりたくないといえばやらなくていい 「相手が負けることを願っている」
「負けると感想戦を拒否する」
どちらが酷いか分からんということ
しかも上はイトタクが正直に話したことで藤井も思った時期はある可能性もある >>518
同じ順位戦のクラスとかならギリ理解できるけどね
全く利害関係ないのに負けろ負けろと願うのはただそいつが嫌いなだけだわな >>533
ダメとかじゃなく個人的には好きじゃないなってだけでしょ
なんか話が変な方向に広がってるけど >>465
アスペかよ
心の中で思ってても言わないんだよ普通はね
わかったかな 高田の記事で藤井が結構黒いとこ出しても必ず記者のフォローが入ってるの笑ったよどんだけ藤井オタからのクレームを怖がってるのか >>536
まぁ普通は思っててもまともな感性あれば負けろと思ってたとか言わんからな >>480
ねーわ
単福は何の実績も上げて無いから >>536
他にも出てるけど感想戦は負けた側の権利なのに負けた側が拒否するのは性格悪いとかある? >>520
なんでそんな子供の頃のこと持ち出してんのか
藤井本人も昔は昔は負けず嫌いが人に対してだったのが、今は自分に対してに変わってきてるって言ってる。
子供の頃は負けたら感情のコントロールができないことはあったけど、今は次に活かせるからって切り替えてるって言ってる。 >>539
このスレを読めばお前が普通じゃないんだが 実力でねじ伏せないから藤井負けろ負けろって思うんだろうな
大リーグのトップ選手は大谷怪我しろなんて思わないだろうし
むしろ怪我しないでくれーって思っていそうなんだが >>536
感想戦jは負けた側のためにあるものなんだから「負けると感想戦を拒否する」って言葉は成り立たないんだよ
この場合「藤井が勝ったのに感想戦を拒否」ならなんて酷い奴なんだってことになる >>429
あのなぁ、中2のときのことを今さら揚げて嫌いとか言うほうが余程やな性格してると思うが
正直でよろしいと思ったよ >>536
感想戦はやらなくてもいいけど負けず嫌いだと思うしイトタクの負けろも同じ文脈だと思うわ 藤井アンチが見たいならIDなしの藤井聡太スレをみたらいいよ 別に聡太も匠も人間なんだから良いところも悪いところも普通にあるやろw
完璧な良いところだけの人間なんていないから 強者は恨まれるものだよ
頑張ってと思われてるうちは二流 イトタクが必死に藤井負けろと思ってた時藤井はイトタクなんて全然気にもしてないんだもんな
この差は大きいわ 負けろ負けろと言われても負けない藤井竜王
カッコ良すぎるだろう 先手本田ならまだ藤井にやれる
先手番でレイプされた伊藤とは違うよ さっきも言ったけどイトタクは環境がよろしくない
出来れば永瀬に付いていくといいんだが >>565
少し前に先手本田が富岡や瀬川に負けてたけど、そんなに強いのか? >>551
たけしも叡王戦で感想戦やらず帰ったもんな 藤井竜王はイトタクのハンバーグ1個追加を見逃さない
高見のドイツ旅行も見逃さない
弱い棋士のチェックも凄くないですか 藤井も伊藤ってこんなもんなんだ…ってガッカリしただろうね
本田の方がまだイケると確信がある 中学生で同い年の子が華々しい活躍をしてたら嫉妬心メラメラでそういう心境になるっていうのは普通に分かるし
そう思ってた過去のことを話すのは、懺悔みたいな感じなんじゃないの? >>573
おい、キチガイ羽生オタ!
また本田の叩き棒が復活か? >>574
そうだと思う
アベトナで仲良くなったりしてそれを今になって正直に言えるほど
自分の中でも色々整理ついたんじゃないか ネットには勝者に祝杯も敗者にねぎらいもできない余裕のない貧者しかいないのがこのスレでよくわかる
まあ富める人は家族と過ごしてるから1/2から将棋なんか見ないもんな 大昔森内永世名人も羽生負けろ負けろと思ってたのかなー
会長は間違いなく思っていただろうな 藤井のライバルは伊藤じゃなくて今三段の岩村くんだろうね
伊藤では役不足だ >>578
思ってても良いんだよ
イトタクはそれを心に留めておかずに
公にしちゃうところが嫌な感じってこと イトタクは緊張して本来の実力の30%しか出せていなかった 藤井は他人の負けを願うことは絶対にありませんて杉本が言ってたわ 別に負けろって思っててもそれを口に出してもいいと思うけどな
同年代が活躍してたらそりゃ嫉妬するだろ
ただソースがないからどういう文脈で言ったのか知らんが イトタクは王位リーグは豊島の組になって欲しいな
藤井にメラメラの2人の対決が見たいね まだ当時中学生の少年が思ってたことにまで噛み付くのか…
なんかここ怖いわ 自分の常識を振りかざすオッサンらのほうが性格悪いわ 所詮はあの親父の息子か発言の程度の低さにガッカリだわ >>584
御史中丞がどのくらいのポジションなのか、わかりやすく教えて 藤井がこういう発言して藤井擁護したら間違いなく藤井BBAは過保護できもいとか言われてる案件 >>539
自分で発信したわけじゃないからな
将棋世界の【師弟】のインタの流れで
そういう事もありましたて体で出てきた言葉なんだから過剰反応するのがおかしい 記念対局なんて普通ガチでやらんやろ
藤井をボコってた頃の豊島でも負けてあげてたし 第52期新人王記念対局
☗伊藤匠四段vs☖藤井聡太竜王
水匠5/YO700深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
98手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗57%(28/49) 悪手1 疑問手4
☖85%(42/49) 悪手1 疑問手0
41手目以降
☗52%(15/29) 悪手1 疑問手3
☖97%(28/29) 悪手1 疑問手0
各ラスト20手
☗50%(10/20) 悪手1 疑問手2
☖95%(19/20) 悪手1 疑問手0
34〜66手目
☗63%(10/16) 悪手0 疑問手3
☖94%(16/17) 悪手0 疑問手0
67〜98手目
☗44%(7/16) 悪手1 疑問手1
☖94%(15/16) 悪手1 疑問手1
藤井竜王の完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/Q8lUsmJ.jpg 勇気は藤井負けろ負けろと思ってはいないと思う
勇気は藤井は俺が倒すと思う男だからなー 藤井は手抜いてたけど伊藤が予想以上に弱かったからそのまま勝っちゃったんだよ玄人ならわかる >>600
藤井「最後の方は負けてもおかしくないのかなと思って指していました」 正々堂々と本気で戦った人を貶すやつって、悲惨な学生生活送ってスポーツとは無縁だったのかな? これ以上差を離さないでくれって気持ちは分かる
たまたま同学年に将棋史上最高の天才がいるとかどんだけ運が悪いんだ >>599
伊藤くんはそれを望んでないだろ。最初からお互いガチンコするつもりだった。 >>607
将棋史上最高の天才の最盛期に全力でぶつかれる幸せを感じてるかもしれないだろ >>599
それならガチでやらない豊島がアホ
今の状況も必然 イトタクはタイトル戦で藤井竜王にリベンジすればいい
藤井竜王はイトタクに豊島を倒して上がって来いと思っている事だろう >>600続き
ピックアップ
39手目☗7七歩 121→-167 互角 最善☗8二角
疑問手?判定はされていないがここから後手ペースになった ここで収めようとせず攻め合っていればワンチャンあったかも?
41手目☗9六香 -224→-614 後手有利 最善☗8八銀
疑問手?判定 難しい局面での手渡しは藤井もよくやるがここでは伊藤匠の手渡しが裏目に出た これが敗着かも
53手目☗同銀 -722→-1024 後手優勢 最善☗7七角
疑問手?判定 手の流れから自然に見えた 角を重ねて打つのが最善と言われても…
62手目☗7二香 -1052→-931 後手優勢 最善☗7二歩成
疑問手?判定 馬を逃すためとはいえ拠点を放棄する☗7二歩成は指しにくい
74手目☖3三銀 -1672→-871 後手優勢 最善☖5六桂
後手唯一の悪手?判定された手だが壁銀を解消し後手陣を手厚くする好手に見える
75手目☗6六桂 -871→-1516 後手勝勢 最善☗4七銀
悪手?判定 しかも藤井が評価値を下げる手を指した後は最善を指しにくいのか悪手疑問手が出やすい? ここでも最善手は弱気すぎて選べず次善の攻めの手が選択された >>573
これはどこまで行っても記念対局だろアホかw
本田のナベとの棋王戦見てりゃ本田ねーよって藤井竜王も思ってるだろうに…年齢的にも本田の方はない >>599
ニワカ乙
豊島は藤井相手に手を抜いたことなんてないよ スレ進んでるけど大半は対局に関係ない話しかしてないのな
どっちもしつこいんですけど >>613
実質的に77歩と96香で終わった将棋か……
たまったもんじゃないなこりゃ >>599
負けてあげたなんてあり得ない
藤井くんが非公式戦なのにガチガチの研究新手出してきたから普通に負けた
豊島もお返しにそれから二年間も壁になってたから、お互いバチバチで良い >>616
指し手に関してはソフト先生に聞いた方が早いからな >>613
ありがとうございます
とても分かりやすいです 豊島は初弟子として美人女子高生を獲ったから
藤井竜王も負けないで美人な弟子を獲ったほうがいいかも >>600
いつもありがとうです
コメント参考にしながらAbema見返してきます
伊藤くんも相手によってはソフトなみに最善ばかり指すのだが、竜王相手にはそう容易く行かなかったか >>618
お返しに2年も壁ってゆーか、藤井が学生兼業の時だな壁は。
将棋専業にしたら(条件同じにしたら)壁じゃなくなった >>600
報道で藤井曲線だったと書かれていたけど、微妙に歪だね
これも藤井曲線の範疇? >>613続き
dlshogi denryu 2021 で検討すると
84手目☖71手玉で互角近くまで評価値が落ちる
89手目☗6六香に代えて☗5四同角なら少し先手寄りに逆転するが
これは次の☖7五龍が読めていないためと思われる
実際に☖7五龍と進めてみると掌を返して後手勝勢になる
今回の終盤はdlshogi denryu 2021 より水匠5/YO700 と藤井の方が読めていた >>625
水匠5/YO700 は1手ごとに最善でも結構ブレるよ
これぐらいなら藤井曲線と言っていいと思う >>622
弟子はアクセサリーじゃねーのよ
面倒見れる自信のないうちは取らんほうがいい >>601
一般個人の批判はしないよ
友人、知人の批判もね
イトタクはプロ棋士だから言わせてもらう
芸能人やスポーツ選手と同じ立場でしょ 他人の人生を預かるんだぞ
安易に弟子なんて取れんよ >>622
藤井竜王は現時点で弟子ととることは考えてないと新春インタビューで答えてた。
豊島の弟子は八代に似てると思った。 >>622
藤井竜王は現時点で弟子ととることは考えてないと新春インタビューで答えてた。
豊島の弟子は八代に似てると思った。 >>615
公式戦以外適当なとこあると思うけどな
Abemaトーナメント2度も予選落ちだし イトタクの藤井負けろ負けろ発言は
嫉妬心からなのか本音からなのか判断がつかないな >>622
わかる
弟子兼嫁さんとか良いんじゃね? 広瀬すず似の弟子なら速攻で藤井竜王は弟子にすると思う >>636
そりゃ得意不得意あるのでは
藤井くんも早指し苦手と言ってるし まあ8冠取れたら考えるかもな
それまでは精進精進だろう 42も書き込んでる奴一人NGにぶっんだら意外とスレがスッキリした おじさん(当時王位)が王位リーグ戦の藤井羽生対局の解説に来た時、
リーグ戦全体の展望を聞かれて返した名言あったよな
「みんな負ければいいのに」 豊島は男の弟子は獲らなさそう
敵になるかもしれないからな >>600
えげつない一致率
他の棋士はスマホ持ち込み禁止なのに
藤井だけ藤井持ち込み可なのはずるい
というレスを思い出した >>647
他の棋士が藤井持込可にした直近の実例が豊藤のペア将棋よ 藤井竜王が弟子の条件として詰将棋選手権優勝とか言い出しそう 弟子をとるのはタイトル100期取った後でいいよ
それでも三十代だろ 好意的に捉えるなら
新人王程度で満足するなよ
って遥か高みからの激励だな 新年早々、聡太の将棋は格別面白いと再認識
新年くらいみんなに見て欲しかったな
王将戦も課金制じゃあな。。。 タイトル戦の途中でどっちかが死んだり、病気で対局不可能になったらどうなんの? >>656
都成少年は谷川に弟子入りすることの意味わかってたんかなぁ… >>645
まじで女流しか無理だろ。棋士は潰れる。 藤井竜王は弱い棋士でも非公式戦でも全力で戦う感じがいいんだよな 最近はときどき異様な手を指すようになった気がする
「はるかな高みから……」 呉清源−林海峰−張栩
のような例もあるから、藤井聡太も是非弟子を育てて欲しい 藤井竜王「イトタクの頭をなでなでする余裕はなかった」 >>663
藤井将棋の解説は藤井さんにしかできない、と高見が言ってたな 藤井竜王3年前は挑戦者だったのか
凄いスピード出世だね >>193
「新人王戦」という棋戦はしんぶん赤旗単独スポンサーやで
ただこの記念対局はアベマが放送してるとこ見るといくらか出してるんだろうな >>591
将棋世界 2021年11月号
・師弟Vol.9「宮田利男一門」【後編】宮田利男八段×本田奎五段・斎藤明日斗四段・伊藤匠四段
「羽ばたけ!金の卵たち」 記/野澤亘伸 記念対局は2年連続でタイトルホルダーが不甲斐なかったからようやく竜王が貫禄を示せた 高田は食・地域・けん玉等の細かいことにこだわらずトップへの最短距離を進んで欲しいがどうなるか >>587
藤井のファンだけど「負けろ」に特に不快感は無かったな
あれはその前の文からの流れを読んでほしい
伊藤が奨励会にいるのに藤井がスターダムにのし上がることで
「同じ年の藤井に比べてお前は何なんだ」という視線を周囲から感じて苦しんでたんだよ
「負けろ」は「これ以上俺に火の粉を振りかけないで!」という叫びと受け取ったし
それは何となく素人の自分にも想像できたよ >>656
増田みたいな性格の子供だったらどうなってたかな >>676
高田も藤井と比較されて辛かったと言ってたもんな 藤井竜王の快勝か
これでも全盛期に比べるとかなり落ちてるぐらいだから
いかに全盛期がやばかったかが分かるな 永瀬五冠ニキじゃん
豊島ナベがタイトル戦負けるまでは豊島ナベ2強になるとも言ってよな >>676
今はトップ棋士として見てると言ってるしね
昇段の記でも藤井の名前こそ出さないものの
「同じ年の棋士が活躍してるのに自分が情けなかった」と書いてたし
中学生の多感な年頃なんだから脚光を浴びてる人に黒い感情もっても仕方ない >>676
話の流れだと、
その藤井から今年のAbemaTV トーナメントのチームメンバーとして指名を受けた。それまで接点はなかったが、自分のことを認識してくれていたことがうれしかった。
ってなってる。 藤井の29連勝中に、頼むから早く負けてくれーと思ってた、というような文面だったと思う。同い年にそんな凄い記録作られたら勝負師なら誰でも嫌だろ。別にめくじら立てるような事ではないと思うが。 今は差があるけど、この対局でイトタクはますます頑張るようになると思う。
同い年の目標がいるから、第2の勇気にならずにすみそう。 >>685
中学生棋士はその埒外だろバカじゃねお前 イトタクはうまく行けば5年以内にタイトル戦に出てくるかもしれん >>689
ちょっと違うな。トウヤは藤井、ヒカルはイトタクかな ところで伊藤は今期、新人賞とれるかな?
対抗は服部だろうけど、加古川と叡王本戦進出で
伊藤の新人王と王位リーグよりはチョイ劣るがおそらくC1昇級もすれば
ほぼ同等なんだよな。
カギは伊藤が同じようにC1昇級するか勝率1位取れるかかな。 高田くんも最初は杉本師匠に弟子入りしようと思ってたけど藤井で手一杯で断わられたが結果論だが良かった気がする
同じ年齢で同門だったらさらにプレッシャー凄くてプロ棋士になれたかどうか…藤井の方はメンタルも化け物だから中学生棋士になれたけど
本田も同門で年下のアストが先にプロ入りで気持ち的に色々複雑だったみたいな事言ってたし >>691
イトタクはNo.2ポジだから
主人公にはならないな 藤井負けろ負けろと一番祈ってるのは羽生と羽生嫁じゃないかな >>645
木村名人や大山名人はたくさん弟子を取ってたし
棋力のピークを過ぎた三十半ばぐらいのタイミングで弟子を取るのは悪い選択肢じゃないと個人的には思う 家元制度が続いている世界線なら
伊藤(い+とう)は本家で藤井(とう+い)は分家
もう1つの血筋である大橋の分家に橋本がいたりして この対局が気になるから仕方なしにABEMAプレミアム登録してやろうと思ったら
プリペイド支払い対応してないのな
本物のクレジット情報をネットに登録したくないんだがどうしたらええねん >>687
中学生棋士のひふみんが18歳で四段になった中原に爆負けしているけど >>693
高田は遅刻してきて勝つとか図太いとこあるからプレッシャー負けしてたかは分からんけど棋風から言って森ノブ門下で大正解かと 朝少し見て、いま途中から見てるんだけど
朝見てた時ずっと伊藤匠の写真流してた気がするんだけどそんなシーンなかった? >>676
まあ藤井は何も悪くないが
同じ年にこれだけ凄い棋士がいると何かと比べられて2人は大変だなとは思う
インタビューの時も必ず藤井のこと聞かれるだろうし
イトタクが新人王が決まった時のインタビューでも結構藤井こと聞かれてて見てて大変だなと思った 藤井のまわりにいるから注目されてるのも事実だしな。ジレンマはあるだろう。
記念対局なのに結局藤井に質問集中してたし。藤井が勝ったからとはいえ、主役になれないのはちと気の毒ではあった。だったら勝てよと言われるのが勝負の世界。厳しい。 逆に言えば今の若手は大チャンスなんだよな
丸々育った藤井を喰えば全て自分の糧になる >>711
ある意味、藤井のお陰で助かってるかもよ
最年少棋士で新人王、年度フル1年目で勝率8割超だから仮に藤井がいなくてタイトルを8人で分けあった4年前みたいな状態だったら周囲からの期待とプレッシャーは尋常じゃなかったでしょ >>714
最年少の新人王は別に珍しくないしプロデビューの年齢から考えてもさほど特別感は出ない 羽生に対しての森内にもなれそうにないな
藤井が特別すぎる >>584
御史大夫って最高裁長官みたいなもんだっけ
中丞というと副長官ぐらいで良いのかな? 藤井聡太 竜王55 戦 45 勝 10 敗 (0.818)
伊藤匠 四段 40 戦 32 勝 8 敗 (0.800) >>712
居玉とか永遠の3分とか頭おかしいような戦い方に食当たりしそうだし、逆に糧にされて吸収されそう お久しぶりです。
社会の底辺loserです。
社労士の勉強をしていてとんでもないことに気づきました。
うちの職場どう考えても12月から5月にかけて残業時間100時間超えています。
タイムカードを持って労基に行った方がいいですか?
そもそも36協定を行政官庁に届け出てるかすら怪しいですが どうやら最近の人は知らないみたいですので、改めて自己紹介しますね
「社会の底辺loserのブログ」で一世風靡した社会の底辺loser(ajiatja)
年齢34 身長165.6 体重55くらい 中肉中背
大学卒業後7年間フリーター後、正社員になるも半年後で退職。その後非正規社員として1年半勤めた後、再び正社員(手取り17万円)。
将棋はフリーター時代の25歳から始める。
24のレート2500〜2600 最高レート2658
ウォーズ10分五段 3分六段 10秒六段
金がないから棋神を買ったことはない
プレミア会員なら5回ほどある
この高棋力を活かした仕事をするのが夢 俺が最初スレに書き込んだ時28歳って書いてたのに今では34歳
すげえ悲しくなった
あの頃に戻りたい 10回やったら10回全部負けてるくらいの実力差
弱い棋士に勝ちまくっただけの勝率なんて意味ないから信者はあんまり持ち上げない方が良いよ 伊藤匠のこれまでのみるべきものは八代弥と永瀬拓矢に勝ったこと
あとの相手は全勝してても不思議のない相手ばかりだし
そこそこ上位(レート1700〜1800)にどれくらい勝てるかが重要
ぶっちゃけレート1600前後の相手に全勝しても見るべきものは少ない 待って、休日出勤がある週は40時間超えてるのに割増賃金支払われてないんだが しかし伊藤は数期ぶりに現れた若手「俊英」レベルであることは間違いないと思う
永瀬拓矢→菅井竜也→佐々木勇気→斎藤慎太郎→八代弥→千田翔太→増田康宏
→近藤誠也→佐々木大地→藤井聡太→→本田奎→伊藤匠 藤井くんもコロナ休みだった時と同様に休養研究でまた一回り大きくなってしまったようだな
イトタクはまぁ、間が悪かっただけよ >>712
もうタイトルの半分は藤井に番勝負で勝たないと取れないのに逆にチャンスってどこがチャンスなんだバカがwもう対局するのも至難だろ
王将まで取って五冠になったらすぐ挑戦できない名人以外の棋王と王座だけになるのにチャンス減る一方だろ
どう考えても藤井無冠時代に一期でも取れた棋士がチャンスを物に出来たという過去形でしかない
挑戦まで行ける可能性だけは藤井竜王とあたらない棋戦増えたという意味では上がった >>676
この板では藤井は絶対強者のラスボスって皆分かってる
でも世間は藤井は朴訥で優しそうな将棋つよい少年くらいの認識なんだよな
だから普通に「藤井くんスゲー!お前頑張れよ!」とかなるんだろうな
違うんだよなあ、そうじゃねえんだよってやさぐれもする >>693
藤井で手一杯じゃなくて県内の子で手一杯な 藤井1人で羽生+会長+森内+郷田+丸山+藤井猛くらいで
伊藤は先崎くらいじゃね 藤井負けろ負けろは本田、アストも思ってそう
短距離選手がウサイン・ボルト負けろ負けろという感じだったのかなー >>692
服部くんも大活躍だが、伊藤くんは一年目で新人王と王位リーグだから、新人賞は伊藤くんだと思う 高田くんは森門下が合ってる
棋風も強い人に揉まれて切磋琢磨したい方針も
しかし19歳トリオは研究の方針が全然違って面白い
藤井竜王は基本一人で研究、対人は永瀬王座のみ
高田四段は基本対人で研究会やvsしまくり
伊藤四段は一人での研究も対人研究もする 1月3日、東海テレビ(フジ系列)で、13時30分から「新春スペシャル藤井聡太19才」が放送される。 藤井はおいといて、高田は現状伊藤ともかなり差があるように見える イトタクは永世棋士になれるかなー
高田はまずタイトル獲れよ 藤井と同い年ということはタイトル取るには藤井相手に番勝負で勝ち越さないといけない
永世どころかタイトル一つ取るにも難易度がこれまでと格段に違ってくる >>711
伊藤には既にインタビュー済だからって言ってたじゃん >>692
いとたくに服部くんと藤井世代が黄金世代である片鱗をみせつつあるな
藤井世代ではないが藤井の対抗馬とされてたまっすー(23)も悪くない成績出してるし
あとは高田くんとまだ見ぬ藤井世代がどうなるか 中学生棋士になれなかったイトタク
中原名人も中学生棋士じゃなかったけど大名人になった 実際は山下和数毅二段(中1)が対抗馬になるかどうかで、伊藤含めて現役世代は難しいと思うわ。 藤井竜王は中一でプロのチャンスがあった
逃しちゃったけど かろうじて可能性があるのは山下だけ
山下が中学生棋士を逃したら、まだ見ぬ世代が現れるまで当分は藤井の独走、天下だよ 大山、中原、羽生、藤井クラスの才能って20〜30年に一度しか生まれてない >>725
>レート1600前後の相手に全勝しても見るべきものは少ない
あまりにアホすぎる
A級クラスの棋士でもレート1600前後の棋士に何割かは負けるのがプロの将棋
格下に取りこぼしが無いとすれば、相当に棋力は高いことは間違いない >>749
藤井の才能は中原や羽生と比べてもダンチなのにそんなわけないだろアホ 藤井竜王に勝てる棋士は
まず竜王の力の源泉、読みの早さ・正確さにおいて
上回る才能を持っている事が条件になるだろう
今回の対局で、伊藤4段も
その条件をクリアしていない事がはっきりした
これは持って生まれた才能であり
この先の経験とか鍛錬の埒外にあるものなので
伊藤4段は藤井竜王を脅かす器では無い
残念 >>692
互いに若手棋戦優勝で競ってる時は順位戦昇級できるかが鍵だと思う。
服部はマジック点灯だけど伊藤は全勝でも頭ハネ可能性残るからなんとも。
両方昇級したらまったくわからん。 たった一番で器を決めるのは早計だぞw
そもそも豊島だって新人王を奪取したことはないんだから >>754
新人王も取れずに竜王名人になったのだからある意味凄い >>754
いや、この一局で充分だ
竜王の読みの速さ、正確さは
伊藤4段より明らかに優れていた
もって生まれたこの才能の部分で及ばない者は
器の条件を満たしていない 斎藤も新人王取ってないからな
出世早いと取れないうちに上がっちゃうのある とりあえず藤井よりも渡辺を倒して二冠くらい保持してやっとライバル候補だわ 豊島は中村太地や決勝三番勝負で佐藤天彦に敗れてるから近い世代が粒揃いで割食らってるのもある >>757
新人王戦、さいたろうは10回、豊島は7回も出場してるからさほど出世が早いとも言えないような
藤井くんは2回で卒業と同時に新人王獲得、伊藤くんも3回目で新人王 3時間対局の藤井にここまでボコボコにされるなら今後難しいな >>760
まっすーは今年こそ竜王戦2組昇級か順位戦B1昇級か棋戦優勝して卒業するから… 中盤終盤で敵わないのはわかってたけど序盤の知識でも負けてるっぽいのはちょっとガッカリだった 新人王戦出場回数(53期まで)
11回 阿部光
10回 増田康+
*9回 佐々勇/澤田/阿部健/宮本/及川/村山/阿久津
*8回 冨田+/佐々大/出口/青嶋/八代/都成/斎藤慎/村田顕/金井/糸谷/高崎/中村亮/長岡/村田智/宮田敦
※37期(26歳制限開始)以降に出場経験がある棋士
※三段時代、四段昇段後1期保証を含む
※"+"は来期(54期)出場権を持つ棋士
光瑠は11回で卒業
増田13回、冨田9回まで出場可能 >>764
非公式戦だし伊藤新人王がバリバリ戦略立てて来ないのは普通かもしれないけど、藤井新人王が記念対局の時は研究新手出してまでクッソ本気だったのに比べればちょっと物足りないと感じるね 増田康宏 年度末レート推移
18歳 1651
19歳 1687
20歳 1771
21歳 1737
22歳 1712
23歳 1710
24歳 1744(現在)
年度末基準だと20歳がピークで停滞 >>767
勝ち越し延長しまくればプロになってから1回しか出ない可能性もある
宮本はプロ入り後は1回しか出てない >>582
振り飛車党なんで論外
そもそも高校で棋士になれるか微妙 普通に藤井より読みが浅くて藤井より時間使うタイプっぽいからかなり凹まされそうだな 伊藤4段は高校を辞めて
将棋一本の生活になったのも
藤井竜王より2年くらい早いはず
そういう意味でもあまり伸び代は感じない
AI 研究なども既にやりまくっているはず >>197
無いね
聡太が25歳まで四冠のままなんて有り得ない >>775
藤井が8冠でもタイトル戦は出られるだろ 藤井竜王で麻痺してるだけで、いなかったものとして見てたら伊藤服部は超期待の星だよね >>777
森門下で村山聖の次にプロ入りした棋士だな >>775
その時どうなってるかに関係なく、今は四冠と呼ぶのが当然だろ 19歳で新人王戦連覇してレート1750までいった時の増田は
西の藤井東の増田って言われるレベルの期待されてたのにな
まさか24歳になってもレート1744とは >>780
同い年でも羽生世代には入れてもらえないという >>636
豊島は普段は公式戦以外は適当かもしれないけど、藤井に対しては適当ではないよ
岡崎将棋まつりでの非公式対局も新人王記念対局もガチだったと思う
藤井が豊島への尊敬の念を隠していないので、豊島もそれに応え手抜いたりしてなかったと思う >>784
羽生世代は同学年か一学年上でA級経験者だけだから
イトタクもA級棋士にはなれるだろうから藤井世代にはなれる
高田は微妙 準備はしっかりしてきたみたいだけど
もう少し期待してたけど、中終盤に遊ばれてる感あって可哀想だった
おとーはだんまり >>790
豊島やナベでさえ中終盤で一気に持ってかれてるんだからしょうがない 羽生時代と藤井時代に挟まれたちょびっと豊島時代
あっけなかった豊島時代 記念対局、藤井から始まった新人王の連勝は藤井が止めて4連勝とはならなかった 豊島は竜王名人経験者で1番弱いかも
藤井竜王に殴られても殴られても必死について行くけなげな豊島 三段リーグ以降の高校生棋士(高校に行っていない棋士も含む)
中2前期 藤井聡
中2後期
中3前期
中3後期 渡辺
高1前期 佐々木勇
高1後期 豊島 阿部光
高2前期 先崎 屋敷 阿久津 永瀬 増田 (天彦次点2回)
高2後期 久保 山崎 糸谷 中村太 澤田 菅井
高3前期 高見 伊藤匠
高3後期 北浜 橋本 中村亮 広瀬 斎藤 八代 千田 高田
物理的にまだA級にいけない伊藤匠と高田を除くとA級経験がないのは
北浜、中村亮、中村太、澤田、勇気、光瑠、高見、八代、千田、増田、藤井聡で24人中11人はA級経験なし
藤井は99%今期でA級に上がるけど、藤井を除いても10人はA級に上がれていない >>790
おとーは今後も何も言わない方が良いな
内容が結構地雷だから 高見だっけ、終盤どうやればAIで強くなるのかよくわからないですねって言ってたけど、中終盤の精度が水匠とほぼ互角の域に達しているというからには、藤井はその強くなる方法をある程度理解しているんだろうな。序盤は覚えゲーに出来るかも知れんけど、中終盤は人間の領域なのかな? >>760
3月のライオンに新人王を3回取って永世新人王、ってネタがあったな。 >>795
藤井相手にはけなげにされてるが、名人相手には時間攻めする豊島w アベマなんかもう
みんな有料かと思ったら見る気失せる
最近クリックする事が少なくなった >>800
1分で慌ててるナベと1分ですーんしてる藤井と比べりゃ、ナベ相手なら全力で粘るだろw ひふみんは18歳でA級八段だから
新人賞?そんなの知らんって感じだろうな >>796
高3後期の橋本って辞めたはっしー?
一応A級一期だっけ。 >>804
藤井君は新人賞獲っといてよかったねえ。 >>806
調べたら竜王戦1組10期で驚いた。
タイトル戦出場・一般棋戦優勝のいずれもなく引退しちゃったんだよね。 >>800
豊島的には
ナベはクソ粘りしてれば
活路が開けるかも?って判断なんだろうな 箱根駅伝を見てふと思ったのだが・・・
竜王と新人王は駅伝の1年生と同学年なんだなー(´・ω・`;) とよぴのおとーは賢いな
キッパリやめて、なかなかの決断
片や叡王立会、棋士の結婚式にも出席、これからグイグイ協会に入り込んでいくのか楽しみだ 駅伝1年生と同級が年収軽く億超え
しかも棋士人生めっちゃ長い >>799
森安秀光が3回新人王
その翌年は準優勝 >>810
向かい合ってる2人はまだ子供っぽくてかわいい イトタクには早くBI以上かタイトルを獲って
新人王を抜けて欲しいね つーか普通に考えて伊藤が藤井と張り合えるレベルで強かったらもっと早くプロになってるだろ 藤井基準で考えるとバグるけど、イトタクの年でこの成績なら期待の大方新人だからね。藤井がいなければ、タイトル5年以内に取っていてもおかしくないって言われてる。 過去新人王になった棋士のデータ
過去新人王になった棋士は38名で、2-0で新人王からA級棋士になったのが青野、森安、石田、田中、塚田、森内、羽生、森下、丸山、藤井猛、渡辺、糸谷、天彦、広瀬の14棋士に藤井聡太を含めると15棋士
2-1での新人王からA級棋士になったのは井上、木村、山崎、永瀬、菅井の5棋士で合わせて20棋士となる
新人王でこの先A級棋士になる可能性があるのは増田と伊藤匠の2棋士だけで、後の16棋士はA級棋士になれなかった、もしくは年齢的に無理そうな棋士だ
したがって、増田と伊藤匠が将来A級棋士になる確率は55.6%(20/36)となる 10代新人王ってどのぐらいいるのかな?(他力本願) まだ6期6連勝だけど10回に1,2回はタイトル戦負けると思うよ
タイトル戦連勝記録は作るだろうけど 藤井竜王は19歳で竜王で4冠でもうすぐA 級
イトタクは19歳で四段でC2順位戦1敗だから来期もC2濃厚 四人に一人は生涯C2から上がらん事を考えると凄い確率 タイトル戦番勝負連続勝利(5期以上・カッコ内は止めた棋士)
大山康晴 19期連続(二上達也)
中原誠 17期連続(加藤一二三)
羽生善治 15期連続(藤井猛)
米長邦雄 9期連続(中原誠)
渡辺明 6期連続(藤井聡太)
藤井聡太 6期連続(継続中)★
木村義雄 5期連続(塚田正夫)
升田幸三 5期連続(大山康晴)
久保利明 5期連続(佐藤康光) >>801
子供のこづかい以下で済むような金も出せない乞食が堂々と恥ずかしい書き込みしてて恥ずかしくねえのかよ… >>826
よく知らないがクレカ登録とか必要何だろ
それがめんどくさい 個人情報を甘く見てるとトンデモナイ事態に発展することがありますからね >>827
クレカ以外も支払い出来るだろバカが、昨日親切な人間がわざわざ貼ってくれてたのに
お前は自分の目の前の箱かスマホでググる事さえしない低能
僕はバカですって自慢気に書き込んでるんだからどうしようもねえな >>829
他に何があるか知らんけど、めんどくさいやん
まず個人情報の登録がめんどくさい
そこでハードルあるよね えっAbemaプレミアムって
スマホの料金と同時支払いにできるから
別に入力も何もないのでは…?
いくら苦手でも
今後はちょっとは覚えないとついていけないよ?
早くボケちゃうぞ 金を払いたくない貧乏人がどうにか理由つけて正論っぽく説明しようが
趣味に1000円もかけられない貧乏乞食野郎という印象は消せないから >>832
いや、所得1000万超えだけど
色々めんどくさいことはしたくないんだよね 観る将は普通に金を払うし
乞食はどんどん淘汰されて良いと思うよ
ぐちぐち文句言うだけで別に将棋界に何の影響もないし >>834
やはり高所得者の方は堅実ですね。
低所得の方が無駄に金を使ってるイメージがあります。 何に金払う払わないは自由だから
この板は将棋には金を払わう人が多いてだけ
払わないのも別に自由だし好きにすればいい 金を払う払わないは自由だな
ABEMAプレミアムに金を払って記念対局を観れたのは本当に良かった 金払うのはいいけど、見もしない見たくもない番組のぶんまで払いたくないという気はある
将棋の金だけ払いたいから、将棋だけしか見れなくしてくれていいのでもっと単価を安くしてくれたらいいのにという気はする Abemaはどうか知らんけど棋譜中継の550円
はこの板の住人はみんな払ってるはず
そこにさらに1000円追加するかどうかでしょ
550円も払ってない?いや別にいいけど
それならAbemaなんて入らないほうが
いいしそもそも将棋にそんな興味もないでしょ >>841
将棋チャンネルはあなたが見もしない恋愛リアリティーショー目当ての課金で養ってもらってる定期 >>843
恋愛ドラマ系が一番視聴者数多い、と聞いたことあるな
スポーツ系のチャンネルはプレ会員+PPV有料のもあるらしい?から
将棋のPPV¥0はえらく良心的だと思うけどなぁ
やっぱり観たい気持ちを具体的な形にしないと縮小されたり最悪廃止になるぞ
と書いといてだけど、ココ何のスレだっけ >>815
兄弟子の本田のようにタイトル挑戦で新人王戦卒業かな まだまだタイトル獲得は困難 アベマならウマ娘とかいうゲームだののおかげで儲かっているとか
それで将棋チャンネルも賄われているのかもね 金払ってみるもんじゃないという正直な気持ちでしょそれは誰にもとめられない >>796
中2前期 藤井聡
中2後期
中3前期
中3後期 渡辺
高1前期
高1後期 豊島
高2前期 屋敷 永瀬 (天彦次点2回)
高2後期 久保 糸谷 中村太 菅井
高3前期 高見
高3後期 広瀬 斎藤
タイトルホルダーってほとんどが高校生以下の年齢でプロ入り決めてるんだな >>850
高校卒業時点でプロ入り資格なかったタイトル獲得者は木村・三浦の学年まで遡るからね
久保利明より下はみんな高校生棋士よ >>847みたいなバカは、生きてる資格すらないよな 新人賞とか協会とか…今年もご新規さんが増えたようで何よりや >>850
プロになるのに手間取ってるような人間は上にはいけないんだろうね >>855
1期 藤井聡、屋敷
2期 渡辺、久保
3期 糸谷、永瀬、高見
4期 菅井(、天彦次点2回)
5期 豊島、広瀬
8期 斎藤慎、天彦
「手間取った」の意味にもよる。
中学生棋士の可能性持って三段リーグ入りで時間かかったパターンも。 歴代中学生三段リーグ参加者
山崎隆之(40) 中三後期から5期
渡辺明(37) 中三前期から2期
佐藤天彦(33) 中三後期から8期
豊島将之(31) 中二後期から5期
斎藤慎太郎(28) 中三前期から8期
佐々木勇気(27) 中二後期から4期
阿部光瑠(27) 中三前期か4期
増田康宏(24) 中三前期から5期
藤井聡太(19) 中二前期から1期
上野裕寿(18) 中三後期から7期目
岩村凛太朗(15) 中三後期から1期目 やっぱり藤井竜王の早さが凄い
プロ棋士人生スタート前から別格 >>858
伊藤くんは高校一年前期からだっけ
中学三年後期で三段リーグ入りは決めていたので、藤井くんが朝日杯初優勝した日に記録係をやったんだよね
(その日は三段リーグがあり記録係が手薄だった) 4年半ほど前の叡王戦四段予選で、藤井四段が梶浦四段と都成四段に連勝した時の記録係が伊藤匠初段だったけど、その時は藤井負けろって思いながら記録係やってたんだろうな。
しかしまあ、対局者も記録係も、4年半で最低三段上がっている。 藤井ファンは1月2月は王将戦に備えて将棋プレミアムにも入らないとね。月単位契約だから早い方がいいよ。 >>858
さいたろうはこの頃から一皮剥けるに時間かかる勢だったんか >>834
最近は、おまえのような知恵遅れ無職ニートの所得が1000万を超えるのか?
すごい世の中になったな 貧乏爺は将棋に千円かけるだけでいいけど若いのは他にもサブスクにかけてるから
将棋に千円かけるのはもったいないと思う人もいるよ >>866
わざわざ将棋板に来るほど将棋のことを気にしてるのに頑なにたった1000円すら払わないアホは
@よほどの貧乏、もしくは病的なケチ
A羽生オタを筆頭に、今の将棋界が気にくわない人間
まあ、どちらかだろうな 大半が無料で見れるのに一部の棋戦だけ有料ですって言われたら
じゃあいいやってなる人もいるだろうよ たった1000円を課金しないことで毎回グダグダ自分語りする貧乏爺さんが出てくるのは将棋板ならではだな
乞食根性が染み付いてるから、潤沢な資金で金を落としてくれる観る将にマウントさえ取る ABEMAは将棋チャンネルというより藤井聡太チャンネルだから藤井ファンには満足度高いけどね 有望な棋士でも妥当な評価はA級棋士になってからでないとわからない
菅井もA級棋士になる前は勝率が高かったがA級棋士になってからはさほどでない棋士だとわかった
有望な棋士かどうかはレーティング30位以内の棋士との勝率で比較するのがいいようだ
表には入っていないが伊藤匠はどうかというと対戦時30位以内の棋士との対局は八代○、石井●、増田●、永瀬○の4対局しかなく勝率5割だし、相手の平均順位も22.9位だった
藤井を上回る勝率1位の棋士とはいってもまだお墨付きを与えられる棋士ではない
https://i.imgur.com/3ldxyEl.png >>868
>>869
さっそく、知恵遅れが釣られて発狂してるなw ケチな性格的に物が残らないと課金しにくい
扇子とか出るたびに勝ってるし、記念品とかお土産つくイベントはほいほい申し込むけど
映像にって言われるとためらってしまう さいたろうが伸びてこないな
30歳手前でタイトル1期ってちょっとやばいかも >>865
嫉妬すんな
俺はイトタクの父親の同業者だよ
まだまだ若手だけど、2000万3000万と目指してる >>870
実際問題藤井本人には不満だろうな
自分の意識対局ばっかりで見るものが少ないから >>877
三ヶ日は弁護士もお休みだわ
所得が多くても簡単には金を出さない
けど、価値を見出したら惜しみなく使う
そういうもんだ >>873
自分も将棋盤や駒には惜しみなく使いたいタイプ
高価な品は芸術品だからね >>344
狙う事は出来るだろ
奪取出来ないだけで >>875
おい、妄想糞ニート
もし本当なら、弁護士の登録証の画像をアップしてくれ
そしたら信じてやるから 羽生オタって本当に金落とさないよな
そのくせ文句ばかり言ってる >>882
そりゃまあ、羽生オタにとって今の将棋界はストレスだらけの地獄なんじゃね? >>882
将棋にお金かける時代じゃなかったんだよ
何百マンも払う見る将なんて藤井時代からでしょ いちいち屁理屈やイチャモン付けて金を払わないバカのほとんどは、羽生オタを含む老害だろうな ジョコが全豪出ない場合は
普通にズベが優勝しそうな感じだな >>878
三が日=1月1日2日3日
三ヶ日=みかんの産地 >>890
将棋プレミアムは混むと心配だから、そういう人は来なくていい。 Abemaが終わったら悲しくなるから見ても見なくても1000円払うわ
将棋好きならうだうだ言ってないで払っとけ
面倒やなんや言うのはそんなに将棋好きやないっちゅうことや 1 藤井聡太竜王 2065 47 78
2 渡辺明名人 1925 -18 2
3 永瀬拓矢王座 1920 -4 -7
4 豊島将之九段 1879 -66 -71
5 斎藤慎太郎八段 1847 27 11
6 糸谷哲郎八段 1808 19 -7
7 近藤誠也七段 1808 44 51
8 佐々木大地五段 1797 24 6
9 八代弥七段 1793 52 81
10 羽生善治九段 1780 -51 -56
11 広瀬章人八段 1774 -47 -28
12 丸山忠久九段 1771 44 29
13 山崎隆之八段 1771 -19 -14
14 菅井竜也八段 1769 -36 -29
15 佐々木勇気七段 1762 11 39
16 佐藤天彦九段 1761 -3 -16
17 千田翔太七段 1758 5 -41
18 稲葉陽八段 1756 -3 27
19 出口若武五段 1753 40 82
20 郷田真隆九段 1747 29 18
21 三浦弘行九段 1746 16 -10
22 澤田真吾七段 1746 -6 31
23 増田康宏六段 1744 34 31
24 久保利明九段 1743 -42 -32
25 木村一基九段 1741 -58 -39
26 佐藤康光九段 1739 27 33
27 服部慎一郎四段 1735 107 133
28 池永天志五段 1726 27 35
29 梶浦宏孝七段 1719 60 83
30 飯島栄治八段 1711 -18 23 豊島レーティング一気に下がったな
藤井以外にも今期は結構負けたからかな JT終わってから年末の連敗が痛かった。あれで豊島だいぶレート下げたよ。
藤井に対しては1勝2敗でもレート維持または微増だから対藤井の負けはレート的にはそれほど痛くない。 >>676
藤井聡将棋のすごさとかわかってない身近な人が善意で声をかけてくるのきついだろうな >>895
年度末までに順位戦残り3局、朝日杯、叡王戦本戦、王位リーグ3局くらい、竜王戦ランキング戦、NHK杯、もしかしたら棋聖戦本戦
でどの辺りまで戻せるかな 伊藤デビュー当時の報道のせいで、藤井の最年少デビューを早くも塗り替える人が出たと一部で誤解されてたのも気の毒だったな たけしが話題になるの意味わからんけど
漢字じゃないから? >>893
ベスト10にC2が二人もいるね
ベスト10に2年間いたら、C1にあげて欲しいね
4年間なら、B2にあげて欲しいね
6年間なら、B1にあげて欲しいね
10年間なら、Aにあげて欲しいね イトタクがレーティングベスト30位に入ってこないな
レーティング1850は欲しいところだな >>893
豊島のようなセコイ将棋やるやつが4強(1+3)などと持ち上げられてるのはおかしいから
無冠にもなったこどだし早くさいたろうにレートも抜かされてほしい 伊藤は藤井と対局したら全然弱かったな
藤井と張り合えそうな同世代出てきたかとワクワクしてたのにガッカリだわ >>909
終盤に緩い手が出ると一気にもっていかれるからな。名人でも元竜王でも。他の人なら勝ち切れても。 結構粘ってたと思うけどな。ただ本人も言ってたように勝負形にまで持ち込めなかった >>909
中・終盤はまだしも
研究範囲のはずの序盤まで
精彩を欠いたのは意外だったな
イトタクは高校入学してすぐに中退したから
将棋専業になったのも竜王より早いし
AI研究なんてむしろ奨励会の方が先端いってるはず
どんな研究手を披露するかと期待してた 序盤で大して優ってるわけでもなく中盤終盤は藤井に遊ばれて完敗
こいつホントに八割も勝ってんの?って疑問に思っちゃった >>913
王位リーグに温存してるんじゃないの研究手
藤井みたいに湯水のように新手が沸き上がるんじゃないんだよ >>915
確かナベが言ってたと思うんだが
研究手は温存しておけるもんじゃないんだと
自分が披露する前に他の奴がやっちゃうかもだし
最新の研究は日々更新されていく
披露する前に
使い物にならなくなる可能性だってある
藤井が新人王として豊島に臨んだ時は
新しい研究手を披露し、全力でぶつかって行った
伊藤が今回もしそうじゃ無かったとしたら
別の意味でガッカリだ >>913
そう見えるだけじゃないの?
未知の局面には持って言ってるでしょ。相手の対応力がすごいってだけ。竜王戦第二局よりは序盤失敗してないでしょ。 >>917
だから序盤くらいはもう少し優勢とれるかと
思っていたという話だよ 藤井に棋力勝負で勝てる棋士は地球上に存在しないからな
深浦みたいに研究でハメ殺すしかない >>913
最初は伊藤が研究手順に持ち込んだが、藤井が巧みに未知の局面に誘導しただけやん
その辺も含めて棋力の差なんだから、精細を欠いたもクソもない >>918
そんな簡単な話では無い
特に相掛かりの序盤とか >>920
それも、「早指しで先手なら何とか」って条件付きだからな >>909
デビュー三年差がある上に相手は最年少中学生棋士
なぜ張り合えると思えるのか… 藤井は研究はめされて負けても自分に力がなかったと反省するから棋力が向上するが、ひたすらAIによる研究で藤井が知らないような局面に誘導して勝とうとしてるうちは力戦派の関西勢には勝てなくなる イトタクは23〜4でタイトル戦に複数回出るようになって
それを15年続けられればかなり有望と思ってる
実際どれぐらいタイトルを取れるかは時の運 病気やけがで長期離脱ということがないとは言い切れない
あせらず腐らずコツコツと努力を続けて後ろをひっそりついていきつつチャンスを待つ >>924
デビュー四年差だよ
藤井竜王 2016年10月
伊藤四段 2020年10月 >>925
なるほどね。そういわれると藤井はAIとの一致率が高いからAIについて言及されるが、どちらかという力戦派なんだなぁ。未知の局面好きだしね。 藤井竜王は普通の人と違ってAI研究でAIに近い局面評価ができるようにも鍛えてるって聞くけど冷静に考えると意味わかんないな 叡王戦5局目の97桂のところで、55角の方が評価値が良いのは知ってたけど、97桂の方が早いから97桂したって言ってたけど、よく考えると意味わからんよな。手順はすぐわからんけどこれ詰んでるね、みたいな感覚なのかな? 評価値に合致する手順は後から考えるみたいな。 あれは1分将棋だったのがポイント。
1分で読めないだろとハメたのが正解かなと個人的には思ってる。
かなり想定外だった豊島は悪手指してしまった。 >>932
これ1分じゃ読めないだろ、と豊島を信用してたんじゃないの 藤井君は、自分が読めなければ、多分相手も読みにくいから、そっちに誘導するんだと
なんかのインタビューで見た希ガス 先輩棋士に引っ張りだこ、月に15日か
勇気がやきもち焼きそう
息抜きとバランスも大切だろうに 藤井は発言とか割と控えめだけど自分の読みの速さにはがっつり自信あるんだなぁ
まぁそりゃそうか ツイで一方的に攻撃してるババアの仲間なんだろ
エコーチェンバーってやつだな >>942
「檜舞台で待ってるよ」
「藤井のことはわかった」→3タテ
「藤井のことはわかった」→4タテ
「私は連勝記録や勝率を評価しません。それよりもタイトル獲得や棋戦優勝のほうが価値がある。」
こういうのが真のドブス ID:z8ic/YYY
こいついろんなスレで意味不明のレス書いてる糖質 有料とかふざけんなよもう二度と Abema みねえぞ >>947
ありがとうございます!どうぞお元気で!さようなら! >>945
口は災いの元ってまさにこのこと
藤井はデビュー以来、揚げ足とられる発言しないとこは素直に学ぶべき点かも >>947
どうぞどうぞ
金出す気が無い奴はゴミだし 正直なところ、イトタクはもうちょっとやれると思ってたわ 勝手に過大評価しといて負けたら酷い言われようだな
かわいそうに 伊藤信者が毎回藤井を引き合いに出してきて伊藤アゲしてるから叩かれることになる
雑魚棋士に悪手0で勝ったから藤井より上とか平気で言ってたのが気持ち悪い >>949
でもおじさんの朝日杯のやつは笑えたわ、その後自虐してたし >>952
というか伊藤過大評価、藤井過小評価 勝手にしてただけ 「(自分が挑戦者として)檜舞台で(戦える日を)待ってるよ」
「藤井のことは(勝てない相手だと)わかった」→3タテ
「藤井のことは(勝てない相手だと)わかった」→4タテ
「私は連勝記録や勝率を評価しません。それよりもタイトル獲得や棋戦優勝のほうが価値がある。」→失冠
最後のやつ以外は間違った事は言ってないな
更に言うと最後のやつも間違ってはない
自らタイトルを失う事で自分の発言を立証した感じ そもそも「檜舞台で待ってる」ではなく「檜舞台で顔を合わせる日を楽しみにしています」だからニュアンスがちょっと違う 他人の失敗から学べる藤井くんが
記者会見で細心の注意を払いながら質問を捌いてるのはこの辺りの影響かな
切り取られて延々叩かれるリスクを誰よりも熟知してると思う 羽生もそろそろ立会人やれば、顔を合わせることはできそう。 とりあえずA級残留出来るように頑張って欲しいわ
入れ替わりとか悲しすぎる >>958
なるほど
ついに立会人をやる気になったのか >>957
15歳で朝日杯優勝したのに菅井にこれ言われたの草生える なんやかんや言っても菅井はA級なんだから
今の将棋界では実力者であることに疑いはない 菅井は中学生にイキってたのにその中学生にボコられ続けることになるとはねw 菅井は反省してるから今は柔和な顔になってるし、実力を認めてるやん
アベトーで >>939
藤井くんがアベトナで
指名しないかな
控え室動画が楽しみだな 藤井聡太王位VS里見香奈女流王位 1月5日(水) 19:00 〜
キャスト
藤井聡太王位
里見香奈女流王位
解説者:広瀬章人八段
聞き手:和田あき女流初段
https://abema.tv/pay...rview/98bKutEsWgBWyV 新人王戦記念対局見ると、
最初に特別対局室に入った時の竜王が上着を仕舞う仕草とスーツ姿が半端なく貫禄が有る。
あれ本当に19歳かよ…
その後の伊藤四段の同じく上着を仕舞う仕草の半端ない課長感も凄い。 イトタク来る待でソワソワしてたフレッシュはいつもより年相応に見えたな
そのあと遅れてきたイトタクはコートといいストライプのスーツといい課長感半端なかったが 第52期 新人王戦 記念対局
藤井聡太竜王 対 伊藤匠四段
将棋チャンネル
1月30日(日) 09:30 〜 19:00
解説者:深浦康市九段、高見泰地七段
聞き手:室谷由紀女流三段、飯野愛女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DretmSDvLQ2JNb 意図宅に対して敬意を抱いているからこそ
本気で叩き潰したね
あれは良かった >>974
イトタクもまだ若いんだから相応のスーツ着て欲しいんだけど趣味が妙にリッチなんだよなー。父親の影響?と思ったけどママのセンスもちょい重めだったな… >>982
メガネも赤いフレームだったりセンスがバブルよなw >>983
持ち時間3時間だから別に長くないと思うけど… かと言ってイトタクの雰囲気でメンノンに載ってるスーツがいいかというとそれは
まあストライプの似合ってるやん イトタクちっちゃいからスーツで存在感出すのいいと思う
逆に高身長だとあのスーツは威圧感あって怖いw >>989
想像したけど東京リベンジャーズに出てきそう >>989
藤井は自分で服買ったことないらしい。
服はママの趣味なのか分からんがセンスいいな。ストライプとか選ばなそう。 >>982
イトタクって少し昭和っぽい
なと思ったら
お母さんのチョイスか >>994
新人王祝賀会のときの様子から見るにちょいバブリー残ってる風。実際はその世代よりちょっと若い筈なんだけどなw
藤井のとこはママの趣味がトラッド路線で本人に合ってるからいつ見ても収まりが良い気がする 藤井くんちはわりと裕福らしいけどお父さんもお母さんもザッ庶民よな 堅実という言葉が合う気がする。身に付けるものもちょっと良いものを長く着るみたいな そんなことより、藤井くんが終盤で71玉とした事についてもっと色んな見解が聞きたかった。
フカーラも何でこんな事するんですか?どういう心理なんですか?
とさっぱりわからない様子だったし、高見も笑うしかなかった。
ずっと前だけど、藤井くんは一手違いの将棋が好きでそれを目指してると言ってたから、一手違いの美しい将棋にしたかったのか。
それとも、例えば鬼ごっこで逃げてるほうが少し緩めて「あーやばいやばい捕まる…うっそぴょーん」とやる様な感じで、手のひらで転がしてより大きい絶望感を与えようとしてるのか。
フカーラが容赦ないですね…と言ってたのは、そういう意味を含んでるのか。 一手違いでも勝てばいいってのは感じるけど
あえて安全勝ちでも勝てたけど一手勝ち目指しましたなんて口が裂けても言えんだろ このスレッドは1000を超えました。
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