第80期順位戦 part107
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羽生はどうすんのかね
森内みたいになるのか
想像したくない 羽生善治九段 1774 -57 11勝17敗
丸山忠久九段 1771 +44 18勝10敗
郷田真隆九段 1747 +29 17勝13敗
佐藤康光九段 1739 +27 17勝12敗
森内俊之九段 1677 +57 13勝7敗
藤井猛九段 1622 +14 13勝14敗
今年度衰えてるの羽生だけだけど 森内みたいにフリクラ宣言して対局数減らして研究する
時間増やせばそれなりに復活しそうだけどな
順位戦を戦いながらだと難しいかもね
木村もかなり苦労してるようだし 森内が羽生と交代すべき
いまの森内ならば、Ａでも６－３はいける >>7
3割名人の頃すさまじい叩かれ方して森内のやる気をなくしたわけだから
まずそいつらが責任取って首吊って死ぬのが先じゃないかな 王位戦で、対局後ゴルフのあと、大山さんがすぐごはんにしましょうと持ちかけたが、中原さんがみんな汗だくなんでここは一風呂浴びてからにしませんかと言ったら棋士仲間が中原さんに従った。大山さんが恥をかいた。
羽生さんは人間的にも魅力ある紳士で、大山さんみたいに強引な非常識さはない。 勤続疲労という概念はあってもいいのかもね
羽生は既に大山の生涯勝数を超えてるが
これを棋戦数差のハンディがあるんだから実質は全然超えてないよ、とする見方。
これは間違ってないと思ってる
一方で既に大山６９歳くらいの疲労が溜まっていると捉えることも出来なくはない
なのでより早く劣化するのは当然、仕方ない、とする見方。
・・・と羽生に少し同情してみる レーティングの変動を見ても（R1575、2020年6月10日）、森内は三浦事件との関連が疑われる
島邸での「頂上会議」に呼ばれなかった永世資格者も森内ただ1人だけ
https://shogidata.info/rate/moriuchitoshiyuki.html >>11
疲労が溜まるなら順位戦に全振りすれば良いやん。
他棋戦もやりながら順位戦も戦う年齢も棋力もないやろ。
渡辺は研究手を出さなくても普通に勝てる相手が多くなければ過密日程で勝ち抜くのは無理みたいなこと言ってた。
勇気は若いのに順位戦に全振りして来期A級みたいやし。
大地、八代は手広くやり過ぎ。 名人 雲の上
Ａ級 神々の頂
Ｂ１ 鬼の棲処
Ｂ２ 三途の川
Ｃ１ 賽の河原
Ｃ２ 底無し沼
ＦＣ 奈落の底
三段 蜘蛛の糸 >>8
年齢によるんじゃないの？今ならば、３割だろうが名人戦だけがんばれるのならばおｋ
でも若い頃は、なんだかなでしょ？
藤沢シュウコウでいいわけよｗ >>11
肉体的老化の個人差だと思う。
森内や佐藤はぴんぴんした感じだが、羽生はもうよぼよぼの域に入ってきている。
生来頑健かどうかは遺伝要素 どっちかっていうと森内は予想よりレーティング落ちるの速かった気がするけどな
佐藤のほうが棋風的に下がるの早いかと思ってた 若い頃水泳で鍛えていてもそれだったら
遺伝って大きいんだなあとしか言えないね
まあ羽生さんの場合は働きすぎたせいもあると思うけど >>5
おじさんは今期41戦＋アベトナ決勝まで、師弟と対局多すぎるからわかるけど
羽生さんは他羽生世代と変わらない平均的な対局数じゃないか？ 加藤とかどう見ても遺伝だからね
将棋とキャラだけでなく体力も。
羽生が加藤に憧れるけど
加藤みたいな体力だったら他の棋士も同じようにやりますよと >>9
大山はほんとお山の大将なんだな
よくわかるエピソードだわ >>25
単に世代差では
大山戦中世代だからね
汗かいて飯に違和感がないんだろう >>9
この逸話は有名だけど、大山に逆らえたのは中原だけなんだよね。中原の鈍感力が大山を破った
その鈍感力ゆえ、林葉の件の記者会見を自宅の庭で4回に分けて実施した いまツべで昨日の対斎藤戦見たけど、羽生弱くなったねえ。
藤井君とA級でやってみたいって言ってたと思うけど、その夢かなわずすれ違いの昇級降級になりそう。
藤井君も羽生のいないA級じゃカツの入ってないカツ丼みたいでやる気でないだろうから、
藤井君の8冠王への道もかなり時間かかりそう。残念 >>23
軽く泳ぐくらいでも相当筋肉使うよ
まさかわざわざプール行って
２分しか泳がないとかないでしょ 大山が会長辞める時も周りが言い出せない中、中原がそろそろお辞めになったら？って言って大山も従ったんだよな 今ようやく棋譜見たが完全な中押し負けじゃねーかｗ
ポッキリ折れたような。これは本格的な黄信号だな
気力有ればまだまだ指してただろうなあ 羽生善治がA級陥落すると思う奴はド素人
スレが立つ日が来るのか 最年長とか最長系の記録はもう時代が違うから比較しても仕方ないやろ
プロとしての寿命はどんどん短くなっていくし >>19
アラフィフでも、もっとも古風なスタイルを最後まで維持した佐藤康光、木村、郷田がむしろ粘っている
誰にでも平等に開かれているソフト研究の恩恵を最も享受することができた 木村はB2降級の危機だからそんな安心は出来んよ
竜王戦も次負けたら２組だし >>38
私は順位戦至上主義じゃないんで＾＾； 王座戦挑戦を高く評価してるんで >記者会見を自宅の庭で4回
よっぽど立派な庭だったんだろうな 順位戦至上主義じゃなければ王将リーグ残留した羽生の評価は高くてええな 今までずっとトップを走ってきたから割り切って特定の棋戦や戦法に注力とか出来ないんだろうな >>28
藤井にとっては羽生なんてクソどーでも良い存在だろw クソどーでも良いかはともかく居ようが居まいが関係ないなｗ >>40
王座戦本戦で木村が倒した相手は
澤田、高崎、石井、会長
藤井も豊島も渡辺も倒してない
挑決の相手の会長もその三人倒してないけど >>28
藤井ファンだが朝日杯や王将リーグで当たれて良かった
だから順位戦で当たれなくても全然残念じゃない
むしろ順位戦では当たらず名人で待っててくれると思ってたよ >>45
いや、昨日のさいたろうのように完勝しても、インタビューで「どうでしたか」「やはり強さを感じましたか」とマスコミに訊かれるクソめんどくさい存在だよ 斎藤慎太郎は詰将棋力2位、ポテンシャルはある
実際A級で勝ってる
実力では渡辺明にも負けていないはず
タイトル戦挑戦していけば結果は絶対に出る
ただ研究のぶつけ方とか勝負で勝つための技術だと渡辺明が上手すぎるんだろう さいたろうはこういう序中盤で優勢になって完勝の将棋多いけど
終盤の捻り合いとか弱いんだよな 羽生は今まで勝ってきた分、弱くなった時の対処法が分からんのだろうな >>51
名人戦の前に渡辺と藤井の王将戦があるので二日制だし、攻略の参考になるかも。
渡辺は藤井攻略として竜王戦参考にすると言ってたが、終わってみたらあまり参考にするような事がなかったみたいなこと言ってたが。 でも去年の名人戦は長考した斎藤が中盤で悪くしてそのまま負けただけだしな
ナベの勝負術というよりは地力の差がでかかった 今回の斎藤は違うと信じたいね。
豊島を倒せたらそれは大きな自信になるはず。 >>28
中学生の頃から普通に勝ってたの相手に思い入れなんか無いだろ
豊島には昔は思い入れで負けてた節があったが さいたろうは素直過ぎて勝負弱いって師匠がぼやき続けてたじゃん 負けるようじゃ話にならん。勝って自信がつく方がまだ前向き。 大山の60代の将棋を並べたことある人はわかるだろうけど、
負け将棋は一手バッタリが多い
で、それをやらかさないと圧勝
年取ると読み抜けでポカをやりやすぅなるが、大山はそれが少なかったのが特徴だし、驚異的な長持ちの原因だったと思う >>61
そんなん慣れれば３０分くらいで行くっしょ
おれそうだったし 羽生は体力的に羽生世代だとダントツだったと思うぞ
あれだけタイトル戦やってたんだし
このへんは当時から言われてる
最近がっくりきてるのはよくわからんけど >>54
今期の会長との順位戦の棋譜見た方がいいよイメージ変わると思う
駒柱もできて終盤の捻り合いがおもしろい >>68
すべての人間がそう思うなよ。丸山や森内のようにマッチョになりたくてもなれないハブさんの体質を思いやれ >>74
４０過ぎてから泳げるようになったんで
そんなマッチョでもないんだけどな >>74
すべての人間がそう思うなよ。丸山さんや森内さんのようにマッチョになりたくてもなれないハブの体質を思いやれ 王位リーグが史上最低面子だからワンちゃんあるんじゃね
なぜか王将リーグと王位リーグは強いからね
斎藤は言うても直近５勝５敗、やっぱ これではナベ相手には厳しいかなあ どれだけナベ戦に精度の高い準備が出来るかどうかでしょ
ナベもタイトル戦以外はそんなに勝率良くはないし 永瀬さん、次の順位戦 これだけはお願いなのですが
多分いつでも私を仕留められると思うので
序盤はうまく時間を潰して終盤本気で倒しに来て下さい
私も終盤は本気で行きます そんな感じでお願いします 次に菅井が勝つような事があったら羽生は永瀬に勝たないと最終戦待たずにほぼ降級だろうなあ。 >>77
王位リーグは調子が良ければリーグ優勝はありえると思う。
あとは挑決で豊島がでてこなければ挑戦ワンチャンはあるかも。
ただ、タイトル奪取はかなりの奇跡が必要かと。 >>80
ほぼじゃなく菅井が広瀬か会長に勝つと3勝になり羽生が永瀬に負けると永瀬が4勝以上になり羽生は4勝無理になるから誰も抜けなくなるから終了 今の羽生じゃＢ１でもあんまり勝てないんじゃないか？ 佐藤康光は羽生には相当にやられたけど今後Ａ級を維持できれば、
持続力では羽生を上回ったことになる。
大山・中原にやられた加藤が持続力で彼らを上回ったように。 まあ、羽生九段は残留するには残り全部勝たないとほぼノーチャンスだね。
それでも菅井、永瀬が１－２以下か３勝勢がのこり全敗が必要になるけど。
羽生が１－１の場合は菅井か永瀬が残り全敗が必要ともっと厳しくなる。 斎藤がやらなきゃいけないのは藤井潰し
藤井から適度にタイトル取らないといつまでも評価されないよ >>89
羽生が1-1の場合って言っても永瀬からじゃなく広瀬からの勝ち星なら永瀬抜けないけどね（その場合永瀬は4勝以上） >>90
藤井からタイトル取れた人間も守れた人間もいないのに適度に取るのが最低限とは一体 一昨年最終局やすみっつぁんへの敗戦が響いたなー
と思ってたが
勝ってれば昨年２位スタート今年６位スタートでこれでも現時点同じ位置か 羽生さんは広瀬に勝って3勝なら菅井の全敗待ちか
山崎唯一の1勝が菅井からなのが効いてるな
なんにせよ自力残留の目が無くなってしまってはな
菅井と永瀬で最終戦前に介錯といきたいね >>88
そりゃ熱くなる要素皆無だしな。
今日床屋行って理容師に俺が藤井ファンだって言ったらでも羽生さんの方が強いんでしょと言われたけどね 会長って別に終盤型じゃないからな、棋風は割と豊島と近いよ
ああ見えてバランスいい力戦将棋だからね、本当に終盤だけなら谷川久保みたくポンコツ化してるだろ そんなことよりお前ら
今日のコナン、将棋だぞ
名探偵コナン「太閤名人の将棋盤(初手編)」
日テレ 2022/1/8 18:00 - 18:30
少年探偵団がサッカーの話題で盛り上がる中、コナンはある棋士が殺害され現場に一本脚を切られた将棋盤が残されていた事件について考えていた。そこに羽田秀吉が現れ… 最後かもしれないだろ？
だから・・・
全部話しておきたいんだ >>97
コナン「おっちゃんすまねえ！（将棋盤シュート）」 今後藤井のライバルになりえるのは永瀬と斎藤、若手では筆頭格の佐々木勇気と伊藤匠 雰囲気若手ですね
落ち着いた斎藤と一っこ違いですから >>102
永瀬は藤井に勝つ気があるように見えない
一番の藤井ファンじゃないのか
タイトル挑戦もしたことがない勇気と伊藤はまだ何とも言えない
伊藤は棋士になって一年なので挑戦してないのは仕方ないが >>108
直近の一戦で勝ったばかりじゃねえか…一体どういう理屈で勝つ気が無いように見えるのか >>102
永瀬齋藤佐々木は同期だし伊藤のライバルは服部だよ今後藤井竜王のライバルになれるかどうかの議論になるレベルに伊藤はまだ達してない同い年なだけでしょ新人王取ったのは凄いけどそれだけなら増田でもいいわけで >>108
永瀬は藤井のトップオタからライバルになりたいんだろ
自分はまだ伸び代ありまくりみたいなこと言ってなかった？ 永瀬は粘着性の気質だから伸び代はなくても糊代はあるだろう >>108
ナベも永瀬も、もう完全に負け下になっちまったよなあ。 佐々木勇気が藤井のライバル筆頭の意味が分からんわ
藤井より8歳も上だし、昔で言うところの羽生に対する谷川ポジションにすらならんだろ
既にプロ入りしてる中ならまだ服部とか本田の方が分かるわ ナベを倒さない限り藤井のライバルになんかなれないよ 雑魚が藤井にだけ勝てばライバルになれるわけじゃない
同等の強さがないとライバルになれない 藤井のライバルはもっと下の世代に期待するしかないだろう 藤井と戦うところまで上がらなきゃいけないんだからな
研究しまくって藤井にだけワンパン入れる可能性あるけどあとはポンコツじゃ意味がない >>90
最盛期の羽生世代からタイトルを獲るよりも難関じゃないかw
羽生世代から10歳以上下の棋士で、最盛期の羽生から"まともに"タイトルを
獲れたのはナベしかいないのでは？ >>121
ワンパン入れるだけでいいなら深浦がライバルって事になるな いつひふみんが大山を上回った？と思ったがまあいいかw 加藤は羽生世代全盛時代に60代でA級で77歳まで現役プロ棋士だぞ
高齢になってからの棋力では大山よりも上 大山は69歳で病死するまでずっとA級だったんだから
度々B級落ちして62歳を最後に2度と上がってこれなかった加藤とは次元が違うぞ 大山は69歳でＡ級のまま死去。
中原は52歳でＡ級陥落、62歳で引退。
米長は54歳でＡ級陥落、60歳で引退、69歳で死去。
加藤は62歳でＡ級陥落、77歳まで現役。
加藤は上の三人いずれにも負け越しているが、持続力では加藤が上まわったと思う。 A級連続44期って藤井が今期上がれたとしても64歳になるまで更新できないのか
谷川の連続32期でも52歳だからまだずっと先だな 20年以上連続勝率5割以上
36年連続 大山康晴
35年連続 羽生善治(継続中だが今期は無理そう)
31年連続 中原誠
27年連続 谷川浩司
23年連続 森内俊之 山崎隆之(継続中)
22年連続 佐藤康光
21年連続 米長邦雄
20年連続 飯塚祐紀 木村一基 千葉幸生(継続中) >>130
ひふみんはまだ元気だし、棋力というより生命力が凄い >>130
持続力という点では丸田も相当だぞ
A級陥落55歳 B1陥落65歳 77歳引退
ひふみんはB1陥落が64歳だから もうそうなってきたら棋力云々より生命力勝負だよな
大山も体が丈夫だったらもっと記録伸ばせたはずだし 大山は木村義雄、塚田、升田ら先輩に阻まれ30近くまで日の目を見なかったのが玉に瑕
今で言う森内、豊島みたいな遅咲きタイプ
升田が戦争で体力すり減らさず、大山みたいに虚弱体質を装って狡猾に生き延び、現役生活を長く過ごしてたら
どうなってたかというのは気になるところ
もちろんタイトル数は80より減ってるのは間違いない >>130
69歳でA級は100年は抜けないわ。
羽生が大山の記録抜くかもとか言われていた時期があったが、遠く及ばず69歳で現役かも微妙。 あまり知られてないけど、大山は瞬間的ながら60代でもレーティング一位になったことがある。 大山時代のA級は現代の三段リーグ以下のレベルだしさすがに参考記録扱いだわ 「順位戦スレ」なのに「大山康晴」の話題になっているという時点で、大山が不世出の棋士であることが分かる
2100年頃の5ちゃんねる(あれば)では藤井竜王も順位戦スレに登場しているのかね
羽生が話題に出てくることは絶対にないだろうが 羽生アンチの必死さが逆に羽生の凄さを語ってると言うアレ 現代だと三段リーグ以下の実力でパワハラ八百長で勝ってきた大山なんて基本的に馬鹿にされる文脈でしか登場しないけどな ルサンチマン（仏: ressentiment、 (フランス語発音: [rəsɑ̃timɑ̃]) ）は、主に弱者が強者に対して、「憤り・怨恨・憎悪・非難」の感情を持つことをいう。
(Wikipediaより)
大山の実績に追い付けず、藤井に抜かれていく羽生のファンの心境はルサンチマンそのものだな ルサンチマン（仏: ressentiment、 (フランス語発音: [rəsɑ̃timɑ̃]) ）は、主に弱者が強者に対して、「憤り・怨恨・憎悪・非難」の感情を持つことをいう。
(Wikipediaより)
羽生に実績を追い越され、現代のソフト解析で三段リーグ以下の実力が露わになってしまった大山のファンの心境はルサンチマンそのものだな 大山オタのお爺さんはコロナにかからない様に注意しろよ
コロナ禍における今、高齢者という時点で明確に弱者なんだからな
ルサンチマンの発散は家の中（5chの中だけ)にしとけ
顔を真っ赤にして荒い呼吸を外でやるとウイルス吸い込みやすいからな 大山康晴は現代だとただの犯罪者なんだからオタはおとなしくしとけよ
二上に八百長強要までやらかしてる悪質な盤外戦術は今なら訴えられてるレベルだから 何度でも言ってやるわ
大山康晴は現代なら三段リーガーにも劣るただの犯罪者
大山康晴は現代なら三段リーガーにも劣るただの犯罪者
大山康晴は現代なら三段リーガーにも劣るただの犯罪者
大山康晴は現代なら三段リーガーにも劣るただの犯罪者
大山康晴は現代なら三段リーガーにも劣るただの犯罪者
大山康晴は現代なら三段リーガーにも劣るただの犯罪者
大山康晴は現代なら三段リーガーにも劣るただの犯罪者
大山康晴は現代なら三段リーガーにも劣るただの犯罪者 効いてる効いてるというネットスラングがこれほどしっくりくる反応はなかなかない フランス語持ち出さなくても隣の半島風に恨の一文字で良かろう ＞大山は遅咲きタイプ
大山は参加したタイトル戦5回目でタイトル取ってる
参加した1回目のタイトル戦は低段で一発敗退トーナメントの下から這い上がれず 20歳
戦争へ
参加した2回目のタイトル戦が名人戦で塚田に負け 25歳
参加した3回目のタイトル戦はA級順位戦プレーオフで敗退 26歳
参加した4回目のタイトル戦は名人戦で木村に敗退 27歳
参加した5回目のタイトル戦で第1期九段のタイトルを獲得 27歳
他スレからの引用だが
タイトルの数の差をしっかり認識しろ
参加可能タイトル戦5回目で獲得は
今だったらプロ入り後リーグ入りとかすれば
２年ぐらいで(この年数は調べずに適当に言ってるけど)
名人以外の７タイトルは挑戦可能になるから
３年目に初タイトル取るのと大体同等。
羽生クラスの早咲きだよ >>13
羽生は順位戦や名人戦で突出した成績残してなくね？
元々適性ないけど能力でやってたかんじ
適性あるのは短時間棋戦だろ
叡王狙えばとれる可能性高いんじゃないかなあ
そして藤井より先に永世8冠とか >>158
羽生オタに基地外が多いだけだろ、藤井に乗り換えたのも含めて まあ順位戦は名人13連覇大山のためにあったわけだし
藤井聡太がどこまでせまるか、抜けるか そりゃあの時代はコンピューターどころか研究会をやる文化もないからせいぜい自分で手にいれた棋譜を自分で並べて自分で優劣を判断する研究しか出来ない。タイトル戦ですら自分を高める(精神的に落ち着いて全力を出しきる)ことが重要とされてた時代。裏を返せば今では想像が出来ないほど盤外戦がひどかった時代でもある。将棋だけやらせれば、今の4段にすら負けることもあるだろうな。。
もちろん今の時代につれてくれば研究会だってコンピューターだって順応するだろう。だから過去の棋士と現在の棋士の比較は困難。ただし、当時であれだけの棋士としても会長としても実績をあげてるのだから突出してたのは間違いない。 この人はちょっと強すぎた 今後超えられるとしたら藤井聡太のみ
史上最強 大山康晴15世名人
29歳のときに木村義雄（47歳）に勝つ（両者最後の対局）
52歳のときに塚田正夫（61歳）に勝つ（両者最後の対局）
52歳のときに升田幸三（57歳）に勝つ（両者最後の対局）
65歳のときに加藤一二三（49歳）に勝つ（両者最後の対局）
66歳のときに二上達也（57歳）に勝つ（両者最後の対局）
66歳のときに桐山清澄（42歳）に勝つ（両者最後の対局）
67歳のときに佐藤康光（19歳）に勝つ（両者最後の対局）
68歳のときに森内俊之（20歳）に勝つ（両者最後の対局）
68歳のときに羽生善治（20歳）に勝つ（両者最後の対局）
68歳のときに内藤國雄（51歳）に勝つ（両者最後の対局）
68歳のときに米長邦雄（48歳）に勝つ（両者最後の対局）
68歳のときに谷川浩司（29歳）に勝つ（両者最後の対局） 順位戦(名人戦)は大山のためにあったわけだしね
もう、あの時代わ～とかのいちゃもんつける位しか貶しようがない毛無 >>144
空気が読めない年寄が多いことは分かる。 >>170
いやいやみんな若いと思うよ
過去の記録をみると圧倒的すぎてびっくりしてる若者～中年だと思う 羽生善治19世名人 確定記録
20歳のときに大山康晴（68歳）に負ける（両者最後の対局）
37歳のときに中原誠（60歳）に負ける（両者最後の対局）
今後 谷川、佐藤康光、森内、渡辺、豊島、永瀬、32歳年下の藤井聡太
そしてまだ見ぬ40歳以上年下であろう有望棋士らとの最終対局結果は？
（大山は47～48歳年下の羽生、会長、森内との最終対局で全て勝利！） 大山の話をしてるのなんて頭のおかしいジジイだけだろ >>171
羽生全盛期にファンになった羽生ヲタだろうな
現状の羽生の体たらくでは藤井をどうこう言えないから死んだ大山を持ち出してる 大山は史上最強棋士だから常に話題になる
羽生は最新の時代の棋士だから持ち上げられてきたにすぎない
そのポジションは藤井に代わった
何より大きいのは藤井は確かな数字を伴いそのポジションに収まり続けるだろうこと
名人9期どまり、19世どまり、竜王戦番勝負7勝9敗負け越し
この微妙成績で史上最強大山に挑まなくて済む
羽生が大山の数字を超えた部門は全てチャンスの数がはるかに多かった結果でしかない チャンスの数は常に考えなければいけない
羽生最強派の羽生オタはまず大山にどれだけチャンスがあったか知らない
勉強不足だから羽生最強と勘違いできる
藤井が十冠同時保持できるか？否
年間に10個のタイトル戦が存在しない
年に10回タイトル取れるチャンスがない以上、十冠は無理である
大山は年に7回タイトル取るチャンスがなかった、だから七冠王になっていない
羽生が七冠王になっても越えたことにはならない
大山の40代には年に5種類6回のタイトル戦があり（棋聖戦が年2回開催）
この1年6回のタイトル獲得チャンスで全て勝利すること、3年連続である
6分の6を3年連続続けた、7分の7を1年達成したことに劣るどころかむしろ上なのだ
羽生オタはそのようなことも知らない
大山五冠王だから年に5回タイトル戦を勝っただけだろうと思っている
実際は年に6回タイトル戦を全て勝つことを3年連続続けている…
棋戦で優勝するチャンスも大山より羽生が多い
今の藤井も羽生時代ほど多くの一般棋戦がないので優勝を重ねるのは難しくなっている
棋戦が少なければ勝ち星を稼ぐチャンスも少ない
羽生＞藤井＞大山の順で棋戦数が多く、勝ち星を稼ぐチャンスも多い
さらに重要なことを言えば
大山や藤井には棋戦が羽生時代より少ない状況で、なおかつ彼らは羽生より強すぎるがゆえに
タイトルを保持し続けるということが大山には起きた、藤井には今後高確率で起こり得る
そうなれば彼らはタイトル挑戦争いに参加しない ここが重要だ
挑戦争いのリーグやトーナメントで勝ち星を稼ぐチャンスが減る、なくなる
大山は名人戦順位戦で年間4勝という年が続いた 名人戦番勝負で4勝して防衛、それでおしまいだ
羽生のようにA級順位戦で9勝、7番勝負で2勝4敗でまた順位戦に戻っていく
年間11勝を稼ぐなんてことは起きなかった 羽生は弱いがゆえに勝ち星を多く重ねた
勝ち星記録のこのような側面は決して見逃せない 11勝の羽生より4勝の大山のほうが優れているのだから チャンスの数を考慮して考え直してみると
羽生が大山に勝っている部門はほとんどないことを認識できる
チャンスの数を考え直した者が大山最強派に乗り換えていく
その行為に若いか年寄りかは関係ない
己の脳みそで一から考え直したかどうかの違いだけである
大山の記録は自ら正確に精査してみないと気づけないものが多い
しっかりまとめられていないからだ
だから大山最強と気づくにはある程度の意欲と知力が必要なんである
だから近年は大山派にばかり知力の確かな者たちが集まりつつあるようだ >>177
え、コマ落ちで負けたんだ・・
こりゃあ暗部だな
長文オタが絶対触れたがらない暗部だな 大山は1923年生まれである
1905年生まれ木村義雄が将棋界最初のタイトル戦第1期名人戦でタイトル取ったのは1937年
木村32歳、大山14歳のときである
この後しばらく、名人戦は2年に1回行われる
木村は第5期名人戦まで5期5連覇
ただし在位年数は10年連続である
この10年間にタイトル戦はわずか5回のみの開催である
1950年に将棋界2つ目のタイトル戦、第1期九段戦が行われ
27歳の大山がタイトルを獲得している
このように1つずつ調べていくと
大山の凄さに気づいてしまう
羽生最強論には戻れない
藤井以外に超えるチャンスはないと理解できる >>181
差し込まれちゃって陣屋事件もあったのにまた差し込み食らったからな
その後に差し込みでの香落ち対局はルール上消えてないけど差されなくなった 香落ちで大山が升田に負けたことは有名だが
調べていくと後に王将戦では加藤一二三や二上らも
香落ちで負けている事実も知ることになる
ちなみに彼らは大山に負けている
A級45年、37年、28年の大棋士たちでも負けるのが香落ち手合い
意外と差がないのだな、ということも理解できるようになる 中原名人全盛期に
名人戦、順位戦が開催されなかった一年がある
よって当時のA級以上棋士たちのA級以上在籍年数記録は
在籍期数プラス1とする必要がある
中原のA級以上在籍期数29期はある程度知られているが
在籍年数は30年連続である
つまり現在29年連続の羽生より長い
ふまえておくとよい
羽生は大山どころか中原や谷川より短い記録となってしまう
元々が中原といい勝負の棋士だから不思議はないがね やはり大山だろうな
絶対王者の時ってトーナメントとかリーグに
あまり参加出来ないから勝数は伸ばせない
番勝負では４－０でも４－３でも同じだから勝率はあまり意味が無い。
つまり絶対王者とは防衛戦ばかりになっている状態のことを意味し
その期間の勝数や特に勝率はあまり意味が無く
その絶対王者を何年続けられたかでその第一人者の格は
大体決まると考えてよい なので大山の５０代で４００勝という記録は見事で
５０代で最も勝数を稼いだのは恐るべきなのは確かだが
見方を変えると絶対王者の座から転落したからこそ達成出来た記録だとも言える
３０代、４０代に絶対王者だった証とも言える
しかしただ勝ちを稼ぐだけでなく、
タイトル１１期や棋戦優勝やA級死守(名人挑戦)といった成果をあげている
のでケチの付けようはないが。
なので藤井の勝率がもてはやされているが
今年度は絶対王者になる過程の年だったからであって
来年度以降は勝数や勝率が少し下がるのではと予想しているが
それを錯覚してはいけない。それこそが絶対王者なのだ。 他スレでも主張しているが、棋士の評価は
絶対王者：竜王or名人含む過半数タイトル保持
暫定王者：小タイトル複数 or 5タイトル以上時代の名人のみ、程度
超トップ：小タイトル１つ
一流棋士：A級でタイトル戦に絡むが奪取には至らない、程度
こんな感じの分類してそれぞれの期間が何年かで評価するのが
適切なのでは、と感じている 大山は升田に駒落ちで負けてるから升田より下の実力
今なら研修会の女の子にボコられるレベル その大山が68歳のときに負けた羽生はよほど弱いんだね ４強の１角を暫定と前置詞をつけたとしても「王者」と呼ぶことに抵抗がある
なのでこの８冠時代なら
小タイトル複数 or 竜王名人片方のみ は超トップとすべきだろう。少し訂正。
大山 絶対王者：１８年、超トップ：１２年
羽生 絶対王者：１１年、超トップ：１８年
藤井 絶対王者：０１年、超トップ：０１年
大体こんなところだろう
注目すべきは絶対王者就任年数と超トップ年数が
大山と羽生ではほぼ入れ替わっている点だろう
そう、もし羽生がこうだったら・・・という理想の棋士が大山なのだ
そして藤井はまだ始まったばかり。まだまだヒヨッコだ
いや文字通り始まったばかりだから当然なのだけど。
藤井に願うのは勝率とか勝数とか１瞬の８冠だとか
ではなく絶対王者就任年数を伸ばして欲しいということだ
それが１５期程度に到達して初めて大山に挑戦する権利を得る >>160
永世名人資格が「突出した成績」ではないと？？
これだけでも将棋界の歴史に名が残るレベルだろ >>168
過去最大の年齢差はどの対局だろ？
竜王戦6組のひふみん－藤井聡太のデビュー戦？ ＞突出した成績
物事は相対関係である
底辺棋士でもアマの中に混ぜれば突出した強さである
羽生の名人戦はA級棋士の中では突出した成績である
しかし羽生は第一人者クラスなのだから比較対象は第一人者クラスが適切であり
大山、中原に比べれば突出してない
・・・何もおかしくない
「突出した成績」と言いたいのであれば
普通の一流棋士と比べれば、という前置詞を付ければよい 1937年（木村14世の初名人）～1951年（木村14世のラスト名人）
この15年間のうち
13年間 木村義雄名人
2年間 塚田正夫名人
1952年（大山15世の初名人）-1971年（大山15世のラスト名人）
この20年間のうち
18年間 大山康晴名人
2年間 升田幸三名人
1972年（中原16世の初名人）-1992年（中原16世のラスト名人）
この21年間のうち
16年間 中原誠名人
4年間 谷川浩司名人
1年間 加藤一二三名人
1993年 1年間 米長邦雄名人
1994年（羽生19世の初名人）-2015年（羽生19世のラスト名人）
この22年間のうち
9年間 羽生善治名人
8年間 森内俊之名人
2年間 佐藤康光名人
2年間 丸山忠久名人
1年間 谷川浩司名人
2016年-2018年 3年間 佐藤天彦名人
2019年 1年間 豊島将之名人
2020年-2021年 2年間 渡辺明名人
2022年 渡辺名人or斎藤名人が濃厚
早ければ 2023年 藤井聡太名人？ >>186
「名人に香を落として勝つ」を実現させたのだから他との比較は意味ないぞ >>170
読んでどうするん？
おれ中原鈍感力を奉じてるんで 中原永世十段
第56期順位戦 Ａ 5-4
第57期順位戦 Ａ 2-6
第58期順位戦 Ａ 2-7 ★降級 52歳
第59期順位戦 B1 6-6
第60期順位戦 B1 4-8 ★フリクラ転出 54歳
谷川九段
第70期順位戦 Ａ 5-4
第71期順位戦 Ａ 2-7
第72期順位戦 Ａ 2-7 ★降級 51歳
第73期順位戦 B1 4-8
第74期順位戦 B1 6-6
第75期順位戦 B1 6-6
第76期順位戦 B1 5-5
第77期順位戦 B1 6-6
第78期順位戦 B1 3-9 ★降級 57歳
森内九段
第73期順位戦 Ａ 4-5
第74期順位戦 Ａ 4-5
第75期順位戦 Ａ 3-6 ★降級、フリクラ転出 46歳
羽生九段
第75期順位戦 Ａ 6-3
第76期順位戦 Ａ 6-4
第77期順位戦 Ａ 7-2
第78期順位戦 Ａ 4-5
第79期順位戦 Ａ 4-5
第80期順位戦 Ａ 2-5 51歳 永世名人は、基準が緩すぎるように思えるんだよなあ。 １４世の時代が特殊だったからだろう
木村は見かけ上は８期で、それに合わせて５期としたと思われる
当時は当然ながら前例の無い大記録で
それで十分(他の棋士には簡単には達成出来ない)と思われた。
大山の１３連覇辺りではもっと規定を厳しくしてもよいのでは
という声は有った筈だが、その後も中原までは順当に第一人者のみが獲得した
のでそのままでも結果オーライで問題無かった。なので
大山か中原時代辺りに「通算在位年数１０年」としておくべきだったろう
現代でも羽生が名人独占して他の棋士が殆ど取れないなら
結果オーライ、「通算５期」で十分、となっていただろう。
なので結果オーライを見過ごした連盟か
羽生の実力のどちらかが問題と言えるだろう
今となっては後出しで変えるわけにはもう行かない
羽生が永世名人になれないなんて将棋史的にあってはならないのだから ただのゲームだろう
よくわからんが藤井君が最強になるのは間違いないとゆうだけだろう
平成以前の歴史は興味なし 最近乳が冷たいんです
何か悪いのかな(´◉ ω ◉`)？ >>204
森内は身の振り方を誤った。
羽生は、この春か来春に順位戦を引退するはず 名人は１期獲得するのも至難の業
ゆえに５期で永世はそれほど緩いとは思わない
木村、大山、中原の三人が突出しているのでありそれより劣るとはいえ谷川森内羽生も立派な永世名人だと思う 谷川は将棋を変えた棋士だからまだいいんだが、
森内が。 そもそも名人に限らずタイトルを累計5期獲得できる棋士がどれだけいるんだって話で…
そのうえ名人はA級に上がらないとどんなに強くても挑戦すらできないわけだし >>212
森内も立派だと思う
羽生を一気にぶっこ抜いて先に永世名人になっているからね
羽生のMAX３連覇に対して森内は４連覇
一瞬だが三冠王にもなった >>205
藤井が名人戦でだらしないと天彦20世名人、豊島21世名人、渡辺22世名人、藤井23世名人と
4人の永世名人が生まれる可能性があるね
藤井の出来からして今のところはその可能性は低そうだけど
囲碁のように全ての永世資格は5期連続または10期で統一した方がいいだろうね >>215
> 囲碁のように全ての永世資格は5期連続または10期で統一した方がいいだろうね
その場合、谷川森内羽生の既得権はどう扱うのがいいだろうか
規定変えたので永世チャラにするね♪だと谷川の掛け軸外さないとな… 変えるにしても谷川森内羽生が死んだあとに藤井会長の一存でやるしかないだろうな
永世名人は家元制から引き継がれてるのに同時期に3人いるのはおかしいと思うわ >>215
＞囲碁のように全ての永世資格は5期連続または10期で統一した方がいいだろうね
まあ、それだったら木村14世も無かったことにならないかな？ >>213
逆に言えば一度A級に上がってしまえば落ちにくいんだから
他の棋戦より再挑戦しやすい
そういう条件で通算5期は緩いよ
現にタイトル12期中8期が名人で他は防衛経験もない棋士が永世取ってるし
歴代の永世名人は一時代を築いた棋士ばかりなんだから違和感がある
谷川は総タイトル数も多いからまだ相応しいけど 各棋戦で統一するのであれば全部通算5期に統一するのでいいと思う
緩すぎるかもだが、一度そうしてしまった以上、今更厳しくして旧規定で得た称号を剥奪するわけにもいかない
まだ、（存在するのか知らないが）規定を緩くすることによって新たに永世称号を得る人が出る方がマシ 永世称号より勝数九段とりゅうおうせん七弾を何とかしてプリーズ 連続昇級の昇段は六段までにすべきとは思うな。
もしくは６⇒５⇒４は五段、５⇒４⇒３は六段、４⇒３⇒２は七段にするとか。 【順位戦対局予定】
1月11日
A級 7回戦
▲03 広瀬章人（3勝3敗）－△05 菅井竜也（2勝4敗） 携帯中継
▲10 山崎隆之（1勝5敗）－△02 豊島将之（3勝3敗） 関西将棋会館 携帯中継
C級1組 9回戦
▲及川拓馬（6勝1敗）－△北島忠雄（3勝4敗） 携帯中継
▲野月浩貴（3勝4敗）－△大橋貴洸（6勝1敗） 携帯中継
▲黒田尭之（5勝2敗）－△飯島栄治（5勝2敗）
▲宮田敦史（5勝2敗）－△宮本広志（5勝2敗）
▲高橋道雄（5勝2敗）－△真田圭一（4勝3敗）
▲石井健太郎（5勝2敗）－△先崎 学（1勝6敗）
▲田村康介（1勝6敗）－△門倉啓太（5勝2敗）
▲船江恒平（4勝3敗）－△三枚堂達也（3勝4敗）
▲佐藤和俊（3勝4敗）－△片上大輔（4勝3敗）
▲佐藤秀司（2勝6敗）－△千葉幸生（4勝3敗）
▲日浦市郎（3勝4敗）－△金井恒太（2勝5敗）
▲阿部健治郎（2勝5敗）－△豊川孝弘（2勝5敗）
▲青嶋未来（4勝3敗）－△出口若武（6勝1敗） 関西将棋会館 携帯中継
▲畠山成幸（4勝3敗）－△古森悠太（3勝4敗） 関西将棋会館
▲都成竜馬（4勝3敗）－△平藤眞吾（2勝6敗） 関西将棋会館
▲阪口 悟（4勝3敗）－△森下 卓（1勝6敗） 関西将棋会館
▲村田顕弘（2勝5敗）－△高野秀行（3勝4敗） 関西将棋会館 >>224
連続優勝のみか、もしくは敗者復活組は除けばいいんだよ
裏街道の昇級者を含むから変なのが混じる 昇段抑制の意味は何があるのかな
段位と順位戦、竜王戦の3つセットで実力はわかるし、レートもある。
段位が高いのは長年戦える実力や連勝できる瞬発力の証しでいいかまわないだろ。 >>215
あるわけがない
天彦も渡辺明は名人3期で終わる
あとは藤井聡太が10連覇くらいする >>226
菅井が勝って3勝目を上げると
山崎は降級決定
羽生は残り2戦全勝しないとほぼ降級決定
9回戦で羽生が永瀬に負けたら降級決定
永瀬も3勝止まりなら降級だが、4勝は出来るだろう >>235
でも次が羽生－永瀬の直接対決
ここで負けたら降級 西田がしゃべるのをほとんど見たことない気がする
朝日YouTubeが関西対局も解説付けてくれるようになったかAbemaでは滅多に見ることができない棋士の解説も見れて嬉しい >>177
そんなん19世になる棋士よりマシだろwwww 木村、大山には『君臨』というイメージがあるが中原、羽生にはそこまでのイメージがない うん
ギリ中原はあるかな
羽生くんはテレビ将棋と序列低いタイトルは君臨してた 王将戦、まるで名人戦のようだったな。格調高い。
ああ、来年の名人戦の未来予想図だものな 藤井先生にははやく20世になって欲しいけど回りが期待かけすぎるとフラグになるし >>242
羽生の全盛期は、確かに常に半数以上のタイトルを保持はしていたんだけど、肝心要の竜王と名人がほぼ欠落した状態だった
このアンバランスが長らく将棋界の違和感としてあったと思う
後に永世棋聖になる康光が名人になったのはまだ頷けるとしても丸山が名人になったのはちょっと… 普通の感覚でいけば、羽生に七冠達成を許した時点でもう谷川の出番はない
それが竜王と名人を立て続けに奪われ十七世名人を後押しした
あり得ないよね
羽生が十七世を一発でツモるのが流れだよね
そこからして既に、その後の二大タイトル戦での羽生の苦闘っぷりを示唆していたと言える >>247
谷川より先になっては行けない、、、という縛られた考えがああいうことをさせたんだよ >>247
あのとき、将棋の女神から見放されたのだと思う。 >>244
ああ、、、、
十五世 大山
十六世 中原
十七世 羽生
十八世 藤井
だったらなあ 15大山
16中原
17谷川
18羽生
19渡辺
20藤井
これが一番妥当なところ >>252
同時に竜王（九段・十段）名人になってない人がいる
これはふさわしくないね
あと同時に竜王名人になってるのに外されている人がいる
これはよくないと思うね >>254
もちろん藤井四冠は除く
これからの人だからね 竜王戦と一緒の5連覇又は7回でいいじゃんw
引っかかるの谷川だけなんだし >>254
名人以外防衛経験のない人はふさわしいですか C級1組上位 昇級３名
07 及川 拓馬 ６－１ 先北島 ＿青嶋 先片上
30 出口 若武 ６－１ ＿青嶋 ＿北島 先金井
31 大橋 貴洸 ６－１ ＿野月 ＿千葉 先宮本
03 飯島 栄治 ５－２ ＿黒田 先都成 ＿佐和
08 石井健太郎 ５－２ 先先崎 ＿片上 先豊川
14 高橋 道雄 ５－２ 先真田 ＿宮本 先先崎
19 宮本 広志 ５－２ ＿宮田 先高橋 ＿大橋
22 門倉 啓太 ５－２ ＿田村 ＿森下 先青嶋 △
29 黒田 堯之 ５－２ 先飯島 ＿豊川 先高野
33 宮田 敦史 ５－２ 先宮本 ＿田村 先阪口 △ 関西をないがしろにすると
阪田さんの時みたいにこじれるので
悪手じゃないかなと >>257
名人は大事なのでいいんじゃないですか
竜王名人経験者なら完璧です 今日はA級順位戦の隣で伊藤匠四段が上座になってる妙な配置だな。 イトタクと西山は奨励会時代に当たってそうだな
戦績はどんなもんなんだろうな 今の広瀬なら菅井が勝つだろうな
先日も猛に敗勢まで行ってたし >>263
伊藤匠の1勝2敗
直近では伊藤匠の2連敗 >>264
菅井の直近も調べた？ハタチン含む5連敗中 東京の写真中継のﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
って書きこもうとしてたらやっと来たｗｗｗ 西田，明日斗，ハタチンに負けてるようじゃ 残り３連敗しても全然おかしくないわな
羽生は死に物狂いで 一つ勝つことだね、今の広瀬ならその可能性はそこそこあるだろう A級、弱い棋士が多すぎて降級枠足らんよな
渡辺豊島永瀬斎藤以外は全員陥落でいいレベル 山崎のレートがA級10人中5位で上半分に入るってのがやばさを物語ってるわ 99期なんて数字のまやかしにみんな洗脳されてるだけ
内訳ビッグタイトル占有期間調べたらからくりの絶対王者だって素人でもわかる
ぶっちゃけ格付けからいうたら中原より下 >>273
B級に入れ替われる棋士そんなにいないだろ >>273
じゃあB1の方が強い棋士が多いってこと？竜王以外でA級棋士より断然強いB1棋士って誰よ？ レートが高くても1年通して最低8割以上勝たないと上がれないからな 齋藤は名人になれる最後のチャンスかもしれないな。来年はあの男がくる。 >>280
何なら9割勝ってもおかしくない実力はあるはずなのになあ。最近は7割だし 申し訳ないが山ちゃんがA級にいるより稲葉がいるほうが自然
斎藤は名人無理だろうな
ナベはなんだかんだ強い（対藤井除く） 豊島の35歩って良い手筋だな
アマでも実戦で役立ちそう 豊島山ちゃんはなんか若干新人王戦藤井イトタクを彷彿とさせる展開だな >>285
羽生はもう事実上の陥落確定だろうと思う
永瀬に勝てるイメージがわかない >>289
羽生さんB1の門番として余生を過ごされるはず 羽生は落ちてもまた戻ってくると思うんだが
近藤千田よりはマシな気がする >>291
今期は藤井＋勇気か稲葉として、来期はその2人が上がりそうだと思う。
羽生九段が今期落ちて、来期のB1で9－3以上は際どいところでは？ ハブは落ちても必ず七割以上B1で勝つんじゃないかとは思うけど
一位や二位にはなれない感じもあるな
それが精度の落ちているベテランの宿命 >>291
５年くらいはＢ１鬼の門番で過ごし、その後降級して引退だな >>273
そうでもないぞ
弱いのは
渡辺明名人より年上の
康光、羽生、山崎だけ
この3人が消えて
藤井聡太、佐々木勇気、稲葉がA級にふさわしい >>295
永世名人がB2で指すべきではない
権威が落ちます
羽生さんはA級から陥落したら
いさぎよくフリークラス宣言するべきです >>300
既にB2で指されてる永世名人がおられますが... B1は勇気と千田の直接対決でどちらかが1敗、対藤井でどちらも1敗ずつ追加して、
結局藤井に勝った稲葉が追い上げて昇級かな。 >>306
勇気千田戦はもう終わってて千田が勝ったよ まさかタニーがなんちゃって扱いにまでなるとは思ってもいなかったよw 事実上の降級確定、とかいう何の意味もない空疎なワード 山ちゃんどえらい時間使ってるな
とよぴ相手では厳しいかな 豊島も5連敗中だからな
とはいえ2時間半差はさすがに何をそんな考えてるやら 羽生はまだ分からないけど、山崎は今日負けたら菅井が勝つと降級が確定するんじゃなかったっけ？ 山ちゃんの最善手が92歩か
昨日の藤井の86歩の余韻がすごいが、今日の豊島の35歩とか33桂馬の構想も負けず劣らず令和だな >>304
こんな真面目な相掛かりで降級決まるかもしれんなんて嫌や… 山ちゃんあかんかったか
こういうのが令和の将棋の怖さ
最近の羽生がはまってる沼もこういう展開 こんだけ時間使って３六銀で良いのかホントに山崎さん >>318
平藤先生が先月に足を怪我したから
前回の順位戦も松葉杖持参で椅子対局 >>300
森内はそれでフリクラ宣言したけど
今は後悔しているみたいよ
ソフトが出てきて研究一人でもできるように
なったことが大きい見たい ９七歩成されたらどうすんの山崎さん
って書いてたらやられた 山ちゃんの将棋で36銀の符号を見るだけで笑ってしまう体になってしまった
あれは36銀直だけど
それにしても通したばかりの飛車の横利きを110分かけて止めるのは… 昔なら若手に頭下げて教えをこうとかしない
とロートルは落ちるだけだけど
今はソフトで一人でも研究できるから
本人次第ではまだまだ向上できるからね 山崎-豊島戦は残り時間えらい差が付いてるけど大丈夫なのか A級では清々しいぐらい通用しなかったな
残念四天王はA級という特別な階級についてのいい題材になった ついについにのA級で気負い続けてしまったのかもしれない
なんだかんだもう一回戻ってくるかもしれないし… >>323
森内はＡに戻れるだろうね。
羽生はもう、、、、だめな気がする。すっかり老け込んでしまった。 >>335
「仮にフリクラ宣言していなければ」って仮定法なのかな。 青春時代の山崎さんって
将来の名人だと関西では言われていたんだぜ 中原もB1に落ちてすぐはそこそこ戦えてたけど、2期目にはもう4勝しかできなくてあえなく宣言だったしな
森内も仮にB1で指してたら似たような結果になってたと思う そりゃ森内が短期的にソフトというおもちゃを見つけてイキイキしてて、羽生がうまくソフトと付き合えず（？）モチベ上がらず鬱々してるのは認めるよ
でもレートは断然羽生>森内
今の森内がB1で颯爽と勝ちまくってAに戻れるとは到底思えない 豊島九段が飛車角の交換に応じてくれるんでしょうか。 まあそう書きつつ、半年後の羽生のレートがどうなってるのか不安ではあるけど・・ 豊島みたいにソフトを使った棋風改造の途上で一時的に調子を落としてるなら今後に期待が持てるけど、そうでないとしたら… 羽生さん、最近は変わったけど、しばらく前までAIには批判的？懐疑的？な
コメントが多かったから、変革期に立ち遅れたのかな >>344
豊島は棋風改造で調子落としてるかどうかは分からんだろ
調子落としてるから棋風改造しようとしてるかもしれんし たぶん森内がフリクラしなかったら、谷川より先にB2に落ちてる
一時の不調はそれくらいひどかった
で残ってたらたぶん丸山ポジ（B1B2を行ったり来たり） >>350
永世名人がA降級したらどうするべきかなんてこと言ってたが
本音はB2に降級するのが嫌だったんだろう
今更後悔してるは格好悪い 内村航平の引退決断
あの超人が最近は楽々とは勝てなくなっていた、踏ん張りがきかなくなっていた
勇者の最晩年には、一抹の寂しさと孤独感とが同居する
誰も「お前衰えたな」、「引退しろよ」とは諭してくれない
心中「こいつ老いぼれたな・・」とは思ってても、表では「レジェンド」、「ヒーロー」としか例えてくれないのだ
であるからこそ、引退には底知れぬ決断力と割り切りが必要になる
千代の富士やイチロー、落合博満、瀬古らの引退時にも、私は同様の美しさと儚さを感じた
こうして昭和、平成が遠のき、令和が地鳴りのように接近してくるわけだ
私は生粋の羽生ファンなので、氏の引退表明時には大きく落涙すると思う
今はただ、その日が近々やってこないことを祈るのみだ
陰ながら、氏の復活、復調を待とうと思う 一番熱いのは羽生、康光、菅井が3-5で並んで最終局を迎えること
つまり今日は広瀬応援 羽生はA級から落ちたら「羽生善治名局集」でも書けよ
全部解説付けてくれたら、いくら落ち目でもその本は買うわ >>359
藤井聡太との握手券つけてくれるなら買う 豊島さん指さないまま休憩入ったのか〜大長考だね
それでも持ち時間勝ってるのかw ？？「C1からB2に復帰昇級したらすごくないですか？」 豊島と山﨑かぁw 豊島勝ちだな 広瀬菅井はどっちも不調だから分からんな 広瀬、菅井はどっちも不調だし現時点で互角か。
ただ菅井はここで負けると降級もあるから勝っておきたいところだな。
広瀬も降級は可能性低いけど来期の順位はかなり落ちる。 C1の1敗組は連盟アプリだと
大橋と出口は互角、及ちゃんはちょい不利 >>370
菅井 残り 広瀬 康光 豊島
羽生 残り 永瀬 広瀬
菅井不調だし羽生はたまに確変起こすからわからんよ >>369
今日、菅井が勝つと、羽生は連勝しない限り９９％アウト。
８回戦で永瀬に負けたらアウトが決定。
永瀬に勝っても最終戦で広瀬に負けた場合
永瀬が残りを連敗してくれないと助からない。 菅井が今日を含めた残り３戦のうちひとつでも勝つと羽生が永瀬に負けた時点で御陀仏確定となる
でいいかな すまん上にあるのが正解だね
俺のは時系列的におかしい >>374
それで正解だよ。菅井が今日を含めて１つでも勝てば３勝が確定。
羽生が永瀬に負けると、最終局に勝っても３勝どまり。
永瀬が羽生に勝った時点で４勝が確定。
羽生は下位２人に入ってしまう。 羽生がどんくらいA級在位に重きをおいているかしらんけど
状況だけみたらここまで追い込まれた羽生って誰もみたことがないんだよな
デビュー以来 豊島ってまだ指してないの？
もう二時間以上やない？ >>381
モバイル中継によると136分以上使ってる状況 つべで見てるがずっと隣イトタクVS天彦と思ってたら西山だった 山崎の挙動が粘り強い刑事に追い込まれた自白寸前の容疑者みたいで草 >>379
いや菅井が最終戦で３勝目を挙げる場合だと時系列的に羽生が永瀬に負けた時点では未確定なので俺の書き方は不正確でした >>388
ああ、そういうことか。
菅井が７，８回戦で連敗した場合、羽生が永瀬に負けても
その次点ではまだ降級が確定はしない。正確な描写だね。 広瀬なんか衰えなのか
竜王戦もテンテーに結構危なかったし >>389
いずれにしろ今日菅井が勝ったら天地がひっくり返らない限り羽生アウトだね… >>391
藤井九段戦はブログによると勉強不足
サントリーの棋譜をチェックしていなかったんだと そうかもしれないが
追い込まれるというと落ちる方向を考えがちだが
上がる方向でも同じくらい追い込まれることはあると思う
米長から名人奪取時もかなり追い込まれたそうだし(決断力序文)
竜王戦３連勝３連敗時もそうだったと思われる 山崎は黙ってても負けてくれるとして
菅井が負けないとちょっと厳しいくらいではあるんだな 羽生の降級確率は現時点で75%程度
それ以上でも以下でもない
わかったか？
わかったら、「確定」とかいう羽生アンチ確定ワードを猿のように使うのは今後控えなさい とよぴ、飛車大好きマンだから
飛車を犠牲にするのがイヤなんだろな 豊島の指し手を見て山ちゃんが一瞬天を仰いでガックリしたな 菅井はすぐ戻ってこれるからここは連敗して山ちゃんと一緒にＢ１に降りて欲しい。
それ以外に藤井ー羽生Ａ級対決を見る方法はない。 うらやましい
豊島のような立場で、150分も考えられるのがうらやましい
僕が150分考えたとしても、それは多分10分も考えたことにならないのだろうから
自分が凡才であることを、つくづく嘆きたくもなる、2時間半なのであった >>398
ちょっとどころではない
菅井と羽生との残留争いだから、直接対決を制した順位上位の菅井が有利で、勝ち星先行されると圧倒的に苦しくなる >>407
藤井による羽生虐殺ショーを見るのは複雑
だけど自称三流棋士が一度B1に落ちるところも見てみたくはあるw マンモスと平藤先生が負け
あっきーとアベケンはひとまず降級点圏内脱出？ 誰かが羽生は不正してる
グレーに近いって言えば順位戦免除されんじゃね？
それぐらいしか生き残る目ないよ 羽生はこここのところ内容も悪いから降級は当然の成り行きでもある スーパーあつし君がすでに持ち時間使い切り
対する宮本は4時間近く残してるって...
まあスーパーあつし君の通常運転か... >>419
最終盤で簡単にひっくりかえるよね、形勢が >>400
では「残留確定」と羽生ヲタ丸出しの書き込みをするのも避けていただきたい 菅井が勝ちそうやな
羽生は正真正銘の崖っぷちか
2月1日が楽しみやのう 中原も谷川も落ちる時は最終戦待たずして降級確定してた
羽生もこのまま永瀬にいいところなく負けて終戦だよ
ただし、消化試合の広瀬にはなぜか勝つだろう 羽生はここここここここここのところ内容も悪いから降級は畠山の成行でもある >>326
なお質問三羽烏事件と言うのもある模様
ホントにソフトができたのは色々と良かったと思うわ 広瀬さっきから横見過ぎ
盤面ならいいけど目線が胸の方向… 豊島はさん付けだけど山ちゃんの事は先生と呼んでる西田 >>426
そうやったかもしれん
大御所だらけでボッチだった記憶しかなかったわ 西田解説、ここでもしこの手を指していたら～とかの説明がありがたい 確かに豊島良さそうなんだが、アプリのソフトの指し手進めたらごちゃごちゃでわけわからんかった >>426
優勝すれば夢の一日二段昇段があり得た
（勝ち星昇段＋全棋士参加棋戦優勝） 広瀬もう何も出来ずに負けそうやん
銀逃げても４筋にと金作られそうだし、かといって飛車切り飛ばしても下段スカスカで勝ち目無さそう 及川は持ち時間に差があるからまだ行けそうだけど、出口はちと厳しいな 出口と及川負けそうになってる
特に及川は先手で北島先生に負けるのは 広瀬側は６４歩と叩いて３１角とかの筋くらいだろうけど、後手側は６５歩が拠点になるからターン回ってくると６６桂とかが発生する 広瀬菅井戦は確かに振り飛車悪い理屈は無さそうだけど、飛車が捌けてないと見るか守りに効いてると見るかって感じかな
山崎豊島戦は駒得の後手が良いけど、決め切るまではもう一山ありそう 山ちゃん少し盛り返してきたな
ここはまだ大変だろう 出口が負けたらAちゃん昇級の目が出てくるのか
つかAちゃん黒田戦はどうなっとるんかな 山ちゃん豊島はなんの棋戦予選だろうと考えていた
山ちゃんがA級なの忘れてたわ 羽生さんが残留する可能性があるのは永瀬が残り全敗して順位差で上回るくらいしかないだろ イシケンは8‐2濃厚だからここがボーダーになりそう
おいちゃんの方が順位1個上なのが最終的にきいてくるかも 及川と出口が負けそうだ。これは飯島先生B2復帰の流れと見た！ 広瀬って結構キョロキョロするよな
会長との順位戦なんて後ろのほうから聞こえるうめき声かなり気にしてたしｗ >>485
取る手から考えると思う
取ったら４６角から６３とかだろうけど、後手は貰った桂馬だし１枚は無理に守る必要ないからそこで７３桂馬と足すくらいで受かるなら問題ないかなって >>478
まだ残っている。
斎藤が豊島に負け、糸谷が３連勝（最終局は斎藤）すれば
プレーオフだ。 >>487
日浦先生勝ちか。
これで降級点の目はまず無くなった。
あと２年はＣ１に在籍出来る。
ついに連続在籍記録を更新したか。 山ちゃんのちょい悪さすがやな、良くなってからやらかすのも山ちゃんだけど >>488
だよね
貰った桂馬だから73に足しときゃいいって考えちゃうと、捨てる効果はいかほどだろうかと 親方乙、カドックおめ
もしかしてカドックは降級点消去？ 山ちゃんがこっから広瀬、永瀬と３連勝したら面白いのにな
まあ絵空事かな 門倉がひっそりと勝ってるやん
今のところ2敗だから最後の青嶋戦を勝てば昇級ワンチャンあるかも 豊島の64角良い手に見えたんだけど、結果的にはイマイチだったかなぁ
ここ数手先手ばっかり指してる感じだ カドックはこれで6-2で勝ち越し決定だから降級点消去やね >>497
降級点自体は2期連続指し分けで去年のタカミチ戦の勝ちで消してると思う おお〜92歩なんて手があるのか、流石山崎だな
攻守逆転の感があるな カドック降級点消去おめ。さらにまだ昇級の可能性も残しているのか。 カドックやるじゃん
順位的に昇級狙うのはキツいだろうけど 広瀬-菅井、８５同歩で形勢戻るんだから将棋おっかねえ >>490
「ついに」って日浦以外にこんな記録持ってる人いるの あ、カドック前期指し分けか。じゃあ前回で消去済みだった。 ８４歩９２銀７５歩までは進むかな？そこで手抜いて７３の桂馬を歩で取らせるのが一番被害が少ないと見れば後手も攻めるか 広瀬これ負けたら羽生ヲタから恨まれそうだな
ただでさえ100期の件もあるし ２局とも普通の手指して互角か
見た目より難しかったんだな 北島先生一瞬で逆転されて受けなしに
及川踏ん張った 山ちゃんを諦めきれないが許されてる…？
山ちゃんがんばれ〜 >>510
え？同歩じゃなくて飛車でもおろしとかないといかんの？
85歩は攻めの拠点に見えるけど >>515
羽生は永瀬に勝たないと厳しい状況なのは変わらん
なお永瀬は羽生を殴るマシーンみたいなもんだからきっついけど 山ちゃんは66歩から65歩が通ったのは大きく見えるな >>515
あいつらは藤井負けろと書き込む暇あったら菅井の負けお願いするためにお百度参りでもしとくべきなんだよ
ほんとキチガイなんだからw 豊島今日負けたら６連敗か
こりゃ２月の王位リーグ、叡王本戦、竜王戦あたりの過密日程で逝きそう 及川必至かけそこなったな
とはいえ差は詰まったから
北島先生の時間考えるとまだ勝つ確率は高そう 取ると７４桂馬や７５馬から７４歩があるしちょっとずつ先手がポイント稼いでる感じかなあ 及ちゃんは帰ったらどのみち初美から怒られるだろうな >>514
一番直接的な狙いとしては、次にすぐ91歩成かな
後手は同角と取ると大体痛い目に合うのが狙いだと思う
こうなるなら71玉って得になってないな 92歩は、単純に考えたら91歩成同角９２飛車の狙い？
それが間に合えばさすがに先手よしなのかなあ >>524
85同桂！ なら後手有利のままだったらしい
マジおっかねえ まあさっきまで敗勢から互角で時間大差だから
土俵際は凌いだよ及川 お前らの期待を嘲笑うかのように、菅井が追いつかれ、豊島も間違う 今日の及ちゃんは変だな…
時間あるのに間違えるなんてー まあ84歩を取れないなら確かに互角になるのもわかるな
むしろ互角で済んでるのか >>548
75桂は元々貰ったもんだからってことかー 豊島は64角打ったのに46香行かないのが不思議だな 今日山崎が勝って菅井が負けたら降級戦線面白いことになるな 日浦先生はこれで61歳現役ほぼ確定
このままの調子を続けていければフリクラ宣言することなく引退できそう >>556
最近の豊島は形勢良くしてから日和って戻すとこあるわ 西田五段の解説良いなぁまだまだ魅力的な棋士が見つかるとは幸せなことよ 山ちゃんは今日勝って菅井が負ければ残留の可能性でてくるの？ >>561
それホント思うわダニーの時も…
これ以上負けるのは見たくないな… >>562
このまま昇級すると年末か年明けに家族が増える可能性も？ 相手の狙いを綺麗に許しちゃう北島先生
悲観してたのかな 真田どうしたんや
何やらかしたん？
突然タカミチが勝勢になってるぞ 森下おつ
？？「師弟トーナメント直前ですが師匠は終わりました」 森下もちょっと前までB2にいたような気がするんだがな・・・ 元々豊島対山ちゃんは豊島が後手だと6-6の五分なんよね.... 西田さんも受け棋風ぽいな
森門下はチダンザ以外は受け棋風なんか？ 広瀬の序盤、適当な雰囲気やな
これくらいに収まるなら角交換振り飛車も面白くさせるけど 飯島‐都成が昇級を左右する対局になりそうだ
都成応援するか >>363
実際凄い
B1→AやB2→B1の復帰は結構あるが、C1→B2の復帰は非常に珍しい 別に忘れてないだろ
あの時も話題になったけどC1からの復帰は珍しいし凄いよ >>469羽生さんが残留する可能性があるのは菅井が残り全敗して1勝すればいい？ 山ちゃんは誰と指しても終盤の入り口までは面白いいい将棋指せる天才だから ロートルプロって賞金は少ないけど、幹事したり、解説や立ち会い呼ばれたりでそこそこの収入なるのかな？ 最高B2以下の棋士の65歳順位戦所属は桜井昇が最後
66歳で順位戦所属は北村文男が最後 >>602
若い時に顕著な成績を出した人ほど単価が高いんじゃなかったかな？ >>603
北村文男より山中和正のほうが後じゃない？ >>595-598
安恵照剛「昭和の末期にＣ１から復帰したベテランがいたような」 >>599
菅井は最終戦が豊島なので、次の会長戦に負けると全敗の可能性は割とある
でも羽生も、永瀬(ほぼ負け確)、広瀬なので、全敗の可能性わりとある、、 >>607
山中和正引退が昭和61年4月で、北村文男の引退が昭和62年4月だからわずかの差で北村文男が後 先崎にまさかの大逆転負けしなきゃ
昇級1番手だったのにAちゃん ヤマトヨ戦、ソフトではずっと後手良しだけどさっぱりわからん
何故なんだ 飯島八段は人気も実力もトップ棋士と新聞では紹介されてる タカミチおめサニキ乙
60代で昇級争いとは頑張るな >>618
あの年で成績優秀を理由にNHK杯の予選免除は普通はありえないから確かに凄い >>620
それが本当なら、新聞が廃れる理由がわかるな 高橋九段もただのジジィじゃなくて
1組23年、A級13年、タイトル5期の名棋士だからな おーみっち先生ひっくり返しとる
毎回苦しくしてからが強いな >>628
まあそうなんだけどね
このじいさん60過ぎて2期連続で順位戦勝ち越しかよ
最終的に4位で落ち着いたら来期は降級直後と思われてもおかしくない 高道はいずれ最年長棋士になりそうだな
少なくとも70までは頑張ってくれ 高橋道雄先生、この歳で立派な勝敗だけど
今期は対戦相手の引きがよかったな >>635
引きがいい時にしっかり順位を上げたり降級点を消せるのが大事よね 広瀬のブログ見てきたらPC新調したっぽいな
おじさんもPC買ってから調子良くないし合わない人は合わないか慣れるまで時間がかかるのかね C級1組 昇級３名 対局前上位陣の結果
07 及川 拓馬 ６－１ ○北島 ＿青嶋 先片上
30 出口 若武 ６－１ ●青嶋 ＿北島 先金井
31 大橋 貴洸 ６－１ ＿野月 ＿千葉 先宮本
03 飯島 栄治 ５－２ ○黒田 先都成 ＿佐和
08 石井健太郎 ５－２ ○先崎 ＿片上 先豊川
14 高橋 道雄 ５－２ ○真田 ＿宮本 先先崎
19 宮本 広志 ５－２ ○宮田 先高橋 ＿大橋
22 門倉 啓太 ５－２ ○田村 ＿森下 先青嶋 △→消
29 黒田 堯之 ５－２ ●飯島 ＿豊川 先高野
33 宮田 敦史 ５－２ ●宮本 ＿田村 先阪口 △
及川勝ってマジック１ 飯島昇級園内に浮上
出口大きく後退
石井高橋宮本門倉は望みをつなぐ
大橋はいまのところ優勢 >>638
中原と高橋の名人戦は高橋の3-1から中原が3連勝したんだよな >>640
広瀬は今季ずっとおかしい気もするけどな・・ >>643
引越しが忙しかったのはなんかで言ってた
でも引っ越し落ち着いたはずなのに今もあんま調子良くないよね 下手すると高橋先生の方が羽生さんよりA級を保ったってなるかもしれんのか >>644
ごめん勝敗は対局前のまま
ちょっとわかりにくいか タカミチはまだこんだけ指せるのになんでB1B2と一気に落ちちゃったんだろうな 山ちゃんきついのかい
まあ今回は豊ピにそろそろかってほしいけども 07 及川 拓馬 ７－１ ○北島 ＿青嶋 先片上
31 大橋 貴洸 ６－１ ＿野月 ＿千葉 先宮本
03 飯島 栄治 ６－２ ○黒田 先都成 ＿佐和
08 石井 健太郎 ６－２ ○先崎 ＿片上 先豊川
14 高橋 道雄 ６－２ ○真田 ＿宮本 先先崎
19 宮本 広志 ６－２ ○宮田 先高橋 ＿大橋
22■門倉 啓太 ６－２ ○田村 ＿森下 先青嶋 △→消
反映後(大橋はまだ対局中)はこう >>641
及川は当確ライン目前
残り2枠は大橋、凄八、イシケン、高道先生ｖｓ宮本の勝者の4人に絞られたか 豊島はいまんとこわずかに有利、広瀬－菅井は広瀬より互角か。
まだまだ先は長いな。昨日の王将戦見ると２００以内の差はすぐひっくり返る気がしてならない。 >>635
引きがよかったといってもタカミチより年上は誰一人おらんけどね >>655
どちらも曲者だからその可能性はありうる 門倉の奇跡にワンチャン期待してる
勝率五割割ってB2なら多分初 >>654
直接対決や強敵曲者が残ってる人多いからまだ昇級レースは全くわからんな >>655
可愛い子供たちの学費稼がないといけないから
全身全毛をかけて残り2局に臨むよ >>660
C1の家賃も高そうだったのに、爆発力すごいよね >>652
その時は竜王戦を優先していたのではという観測があったな 今日はイケメンさんきておらんのか
及川は1敗を守って首位死守か >>643
去年は家庭優先だった、引越しで保育園に預けられるようになって今年からまた将棋に本腰入れるみたいなこと言ってたよ
その一環でPC新調したんだろうけど、どの程度まで復活できるかはわからん 門倉は順位戦11期目で2回目の勝ち越し
なお1回目の勝ち越しでC1に昇級している >>652
矢倉と8五飛メインだったから一気に行った印象 タカミチ先生はお弟子さんも棋士や女流棋士になってるし 居飛車党（とりわけ急線派）は歳を取ると、ある時期を境に急に弱くなり
振り飛車党はじりじりと弱くなっていく印象がある >>672
プロになった弟子はみんな振り飛車党なのがおもろい >>663
広瀬の紹介で魂抜かれた棋士って酷いよね
広瀬も記事紹介するぐらいだから仲の良い人なのかな >>676
記事に広瀬とは知り合いだと書いてあるし
こんなぼんやりとした面倒な仕事をプライベートで頼めるのは交流あるからだろ >>677
高橋道雄…C13
中村修…B24
泉正樹…F6
依田有司…引退
島朗…C26
南芳一…C25
塚田泰明…C26
神谷広志…F6
上2人がおかしい 広瀬的にはまた悪者にされるよりはここで負けてあっさり羽生落とした方が気楽
∧w/)
彡・ ＼
彡ヽ_＿) お前らも頑張れ
( つ旦
と＿)_) >>634
高道は若手の頃から老け顔だった
あの頃は谷川が今の藤井みたいな存在で、谷川のライバルは数年遅れてプロ入りした面々
高道、中村修、南、塚田、島
この中で最年長の高道が一番頑張っているのは頭が下がる >>687
大橋、２番手か。
同日デビューの聡太を追いかけろ！ 西田解説はじめて聞くけどすごくいい
山ちゃんがんばれ… >>688
ナベがP新しいPC買う記事も同じようなぼんやりして依頼だったように思うからこんなもんなのかな 大橋は１敗キープか
でも次局と最終局は初手合の二人なのでそれだけかな 羽生が残留するには菅井が落ちるくらいしかないのかね >>704
次の永瀬に勝っておけば一応永瀬も危ない
羽生戦以外の2つを勝っておけば問題はないが >>698
唯一Ａ級在籍がない中村が、今や唯一Ｂ２。
順位戦というのも不思議な面があるね。 >>703
二人とも振り飛車党で、楽な相手じゃないからな
しかも宮本は昇級争いのライバル >>706
22歳で南芳一がA級八段になったとき、同学年の平藤眞吾はまだ二段だった
今では平藤の方が順位戦のクラスは上
わからないものだ >>706
いうてもB2到達は青春と地蔵が最速
到達時点での順位戦の勝率は青春が95%で地蔵が90% 人の金でPC組めてそれが記事にもできるなんて最高やん うーむ、タカミチ先生昇級も見たいが、最終戦勝ったほうが昇級までもつれ込む大橋宮本戦も期待
石ケン頑張ってほしいし、凄昇級の怖いもの見たさもあるし、折檻食らう及川も見たい お、豊島良さそうか
山ちゃん粘れるか
広瀬菅井のとこはまだ長そうやな >>710
修は順位戦B2まで即上がってタイトル取ってるのに
A級になれずになおかつ還暦近くでB2維持してるとか
まったくもってわからないｗ >>715
いきのいい新人、実力はあるのに好不調にムラがある人、極端にここ一番に弱い人とかもいるし >>720
タイトルは時代もあるな
藤井が六冠以上とかなったら多くの棋士がタイトル取れないけど、タイトルホルダー8人の時みたいなボーナスチャンスもある
確か中村修王将のときもタイトルホルダー7人だったんだよね 豊島なんとか連敗脱出できそうかな。広瀬－菅井はまだまだ互角 開き王手からの攻め受かるつもりなのか広瀬
それとも受け方がわからなくて下駄預けたのか >>689
中村って中原からタイトル奪取してしかも防衛してる棋士としては
現役棋士では唯一なのでは
息の長さに感心するときにそのことを思い出す 豊島山崎もまだ難しいとは思うが、時間差考えると山ちゃんが先にコケるよなぁ 黒沢も「後手に振れてないですかね」って言ってるしな 最終戦待たずに羽生の降級が決まるかな
奇跡的に永瀬に勝てれば最終戦が鬼勝負の可能性はあるが
まあないな今の羽生じゃ
数年前でも勝てる気しないのに >>752
そうだった（王将戦）
谷川って弟弟子（井上）と来期順位が逆転しそうだな レオもすごいなぁ
すぐに逆転って言えるんだなぁ
言われてようやくわかった… 馬から落ちて落馬じゃなくて
馬が落ちて落馬になってしまったのか広瀬…… >>754
研究というより終盤の問題だろう
やはり30代を超えて徐々に得意の終盤力が低下してる A級ざっとみて素人が真似したほうがいいのは広瀬くらいだな
あとはクセがすごい １局に奨励会員女子選手２人もいるか？
AIに記録と読み上げさせればええ 升田幸三と対局した現役棋士も桐山と青野とタナトラだけしか残ってない >>753
聡太と順位戦で対局できずに終わるのか？
>>761
先月コーヤンに負けて叡王戦本戦に出れなくなったしな つか山ちゃんこのままだと降級決定になってしまうん？ >>769
山ちゃん負け
広瀬負けで2戦残して降級 山崎ちょいワル感出てるな
逆転ありそう。JT杯でやらかした豊島だし 解説で言ってたけど８５桂馬から７５角切りで勝ったら気持ちいいだろうな 勇気も千田も稲葉も山崎よりレーティング下だからな
誰が上がっても降級候補だよ なんでツベは無音なんだよ
逆転裁判のBGMでも流しておけ、スリル感出る 将棋界の一番長い日なのに
挑戦者と降級者二人決まってる可能性高いんか・・
静岡の旅館もがっかりだな・・注目度０だろこれ >>784
決定ではないが羽生は1敗もできなくなり菅井があと1勝したら終わりになる >>784
決定ではないけど永瀬、広瀬に２連勝するか、永瀬がこの後３連敗が必要になる。 しかし山崎降級でも代わりに上がるのが勇気か千田か稲葉の誰かになるのが濃厚だから
無冠のA級棋士枠はやはり維持されるんだな
全員タイトル経験者のA級はなかなか実現しない ここまで来たらもう菅井勝ちに見えるけどね
７５金から攻めていけばもう間違えそうにないし >>794
B1のほうが盛り上がるよな
ただ下手したら昇級者二人決まってる可能性もあるけどｗ >>790
羽生は残り2連勝したら他の対局関係なく残留なのかね？ Ｂ１の片方の昇級とＡの二人の降級が最終局待たずして決まるんか 菅井も一番マズイ順に逃げたな。
金が玉に近いのであたりがキツくなった。
いわゆる金玉理論。 山ちゃんを諦めるんか羽生を諦めるんかどっちなんや？ >>394
3/8～3/10の3日の方が絶対熱いよなｗ
(C級1組→B級1組→C級2組) >>794
藤井10-1
勇気8-3
稲葉7-4
千田7-4
こんな感じで最終局を迎えそう >>797
稲葉がそれまで連勝しててくれれば最高に面白いな
ただ、おじさんが落ちそうなのがなあ >>800
B1に関しては2局残して決まる可能性もかなりある そもそも前期降級者除くA級最下位の順位で3-6残留しようというのが虫が良すぎる なんか広瀬も急に弱くなったな
豊島と広瀬は45まで強さが持ちそうなタイプだと思ってたんだが 山ちゃん1分将棋かぁ
ガクーしながらもしっかり受けるのね >>799
そのケースでも、最悪、降級の目がある。
永瀬が（羽生戦以外に）連勝し、
現在の３勝者が全員４勝した場合、羽生が降級。 >>799
連勝しても永瀬があと２勝、３勝勢があと１勝づつで陥落する。
ただ２連勝できれば残留の芽はだいぶ出てくる。 羽生残留して欲しいけど菅井も残留して欲しい
どちらかと言えば菅井に残って欲しいからとりあえず今日勝ってくれ 和俊は片上に負けたんかい
3－5はちょっと調子よろしくないねぇ >>815
>>806
勇気って横山郷田戦は後手だからどっちか負けそうな気がするけどな >>815
藤井が千田に勝った時点で藤井の昇級はほぼ確実になるからね >>815
でも藤井戦が後手なのがね(藤井先手は今期ナベと豊島の2敗だけ)
先手ならワンチャンあるけど 広瀬は形が悪すぎて厳しい、８８玉７８銀の２手やってどうにかってくらい
８７金打ちで埋めたいくらいだけどそれは攻めが切れちゃうし 山ちゃんは今日負けて
残り全勝して降級とか平気でやりそうだからなｗ
荒らすだけ荒らして落ちるって言う >>799
09永瀬 5-4 ○×○
02豊島 4-5 ○××
03広瀬 4-5 ×○×
05菅井 4-5 ○○×
06佐康 4-5 ××○
07佐天 4-5 ×○×
08羽生 4-5 ×○○
10山崎 1-8 ×××
あくまでも一例
残留は決まらない
山崎の助けもちょっと欲しいぐらい >>826
4-5で降級となると渡辺以来の事件だな
しかも渡辺の時は例の事件の翌年で11人いたし
自業自得だけど 西田解説は有能すぎ
ここからは盤写した方がいいとか運営まで捌いてくれるとか ４４馬とか出来ればいいけど龍の睨みで動けない縛りだからね
広瀬は攻めてもちょっと足りなさそう >>826
ターミネーターみたいに山崎が羽生に親指をたてながら
B1に沈んでいく光景がうかんできた 木村はつい最近A級だったのにB2に落ちそうだもんな まいどー24玉なら詰まなかったみたいだが
14玉で37手詰み頓死かｗ 広瀬落馬寸前で馬にしがみつく
菅井も何故狭い方に逃げるのか >>844
ふなえもん狙いの頓死筋だったってことだよね
きっちり詰ましてお見事だった うーん
A級棋士も元気ないのが多いよなあ
10人も超トップ棋士がいるわけないんだから仕方ないかもしれないが A級の面々も情けないなあ
藤井どころか勇気にも勝て無さそう >>846
山崎の引退の意思表示に対して、羽生は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。（以下略） >>849
というより受けなしだから基本詰ますしかない
24玉だと一応王手かけながら詰めろ外す手段はあったから(それでもソフト曰く後手優勢だが）
選べなかったんだろうかね >>853
勇気や千田や稲葉がA級に上がっても情けないA級棋士が増えるだけだよ 広瀬58馬が金当たるの見えてないのか
終盤こんなにミス増えるとは ７６馬は８７金までの詰めろだしまだ菅井が残してるか
でも菅井は永瀬みたいなのと相性悪いし粘られると菅井が先に間違えるかもなあ べつに藤井ファンでもないけど
姫路駅でのぞみが通過していく速さに声もでない
外国人観光客みたいなもんなんだろうな来期のA級棋士たち 68金なら58馬から76馬ないし
明らかにポカだろ >>855
受けなしなのはわかってたけど長手数を詰ましたってことは狙ってたのかなぁって思って
そうでもないっぽいのか…詰将棋大事だね
詰めろ解く順があったとはまいどーどんまい A級の下の方がイマイチなのは今に始まった事ではないからな
昔からA級には松竹梅があるって言われてきたし うわぁ。。
これはもう羽生さん降級完全確定やな…
切ねえ >>865
詰まなくても詰ましにいかざる状況だから狙ってたのか王手してるうちに詰んだかはなんとも言えないね 広瀬は１歩あれば６３桂成りから６２歩くらいが出来る範囲で速い攻めかね 山ちゃん逝ったかな
広瀬が負けたら山ちゃん降級かね >>870
教えてくれてありがとう
あ…山ちゃん… 会長は多分B2とかに落ちた方が苦労すると思うわ
とりこぼし多いから
おそらく郷田とかの方がB2では昇級できる あれ？山ちゃん？
豊島くらい倒さないと名人挑戦できないぞ 菅井は、あとは４四馬で、あっ
ってなる手だけ気を付ければ 菅井もＡ級なら勝ち切らないと駄目だろう
もう広瀬も半分投げてるだろ持ち駒無しで好きにしてくれ状態だし とよぴおめ、山ちゃん乙
豊島連敗ストップ＆残留決定 豊島おめ山ちゃん乙
これで菅井が勝ったら山ちゃんのA級陥落決定に…… てんてーはファンタしてくれたが菅井はどうかな
さすがにもうない気はする あぁ…やまちゃん…
負けたけど一瞬ちょいワル成功して面白かったよ 1勝できたんだから御の字だろ
心置きなくB1に戻れるわ これで来期は広瀬がA級で２番目に年長になるのか... 豊島は連敗ストップして良かったね
挑戦の目はまだ残ってる？ やっぱり残念四天王はAではこうなってしまう運命なのか >>887
その日を楽しみにしとるんじゃがのう
冥土の土産に… >>897
ない
可能性はさいたろうとダニーだけ
ダニーが負けたら挑戦確定
今年も一番長い日が消化試合濃厚 >>897
斎藤が７勝しているので、挑戦の目は無い。
あるのは糸谷だけ。 菅井勝ったら山ちゃん降級決定
そして羽生が永瀬に負けたら降級決定の条件が出る 山ちゃんの恐れていた藤井とのすれ違いが現実のものに その1勝した相手の菅井が今日勝つことによって自分の陥落が決まるんだからなぁ…… 史上初の広島県出身者が2人もA級にいた期として覚えておくよ 渡辺に弱い棋士は評価下がるよな
広瀬がやけに評価されてるのって渡辺に善戦してるからだろ 羽生さんなら55歳ぐらいまでA級でやれると思ってるけどAI時代で将棋が変わってしまったから怖いなあ >>906
王将リーグは全敗だけどそれでも勝ち越してるしね これは広瀬に勝ち目ないなー
駒損酷いし攻め駒が足らん 誰でも誤差で一度くらいは落ちてもおかしくないけど
問題はB1で無双して戻ってこれるか
それができないと長年A級に定着できない 村瀬記者vs締切
豊島山崎戦は間に合っちゃったけど広瀬菅井戦は朝刊間に合うかな 羽生が落ちそうで会長が残留できそうなのは、永瀬との相性だろうな
あと豊島に一発入れたのがでかい
会長も普通なら豊島永瀬に負けて1-5なんだよな ただ先手玉に対して、まだ簡単な詰めろは見えないな
もう少し受ける感じかな この化け物たちが束になってもかなわないB1にいる悪魔 >>916
永瀬だけじゃないだろ
そもそも永瀬来る前から順位下なんだから 斎藤、糸谷、山崎、広瀬、菅井
誰が最初に九段になるかな
やっぱり名人挑戦がある斎藤が早いかな？
松尾と阿久津はもう勝ち星九段確定だろうし、稲葉ももう無理そうだよなあ まあ広瀬は80年代後半生まれでタイトルもA級も1番早かったし
初防衛戦で当時の羽生とフルセットにしたのも偉い 会長は会長やりながらA級にいるのは凄いけど最後にタイトル戦出たの43歳の2012年度王将戦だからな
藤井猛の最後のタイトル戦登場が2012年度の王位戦だから同じくらいタイトル戦から遠ざかってる
そう考えたら過大評価されてる感じもある 広瀬は早稲田将棋部に入部した時、先輩から「きみ、どれくらい指せるの？」って聞かれて
「(プロの)四段ですかね。」って答えた話が好き。 >>928
挑決で負けてるだけで上に来る回数はそれなりにあるからな >>930
先崎は花見に行って、将棋指してるおじさんのところに混ぜてもらいに行ったら
おじさん「何段あるの」
先崎「八段です」
おじさん「・・・どこの道場よ」
先崎「千駄ヶ谷です」
おじさん「将棋会館道場か・・・」
というエピソードが面白かった 郷田や丸山のような超一流ではあるが永世称号には届かないくらいの棋士の方が晩年は楽だよな
C2降級点3まで指しても何も言われないから
谷川なんか引き際が悪いだのとやかく言われまくってるから可哀想だわ >>942
気にしなきゃいいだけ
ナベなんて将来衰えたらパソコン捨てて下のクラスで好きに指すかもって言ってたぞ
周りの雑音なんか無視したらへーきへーき 会長がデビューした年から、竜王戦６組から１年に１組づつ昇級し
６年目で挑戦権を獲り、羽生から竜王を奪取した。
いかにも、会長らしい歩みだと思った。 藤井がデビューした年から、竜王戦６組から１年に１組づつ昇級し
５年目で挑戦権を獲り、豊島から竜王を奪取した。
いかにも、会長らしい歩みだと思った。 広瀬も羽生の100期を阻んでA級から突き落とすような業は背負いきれなかったな >>944
ナベのその考え方って、なんかすごくいいなw 他の人の勝敗的にここまで逆風が吹いてるのに
これで永瀬に勝ったらそれこそ凄いわ これでようやく山ちゃん諦められるだろ
よかったなお前ら 終わったぁ
154手とは思えない可哀想な投了図
はよぅ復活せい 羽生山崎が降級として、来期の降級候補は
藤井じゃない方の昇級者、菅井、天彦、会長、広瀬あたりか 菅井は順位いいからほぼ残留だな
あとは羽生が永瀬に勝てれば、永瀬全敗ルートでワンチャンってくらいか 羽生九段が降級免れるには2連勝決めて菅井が2連敗決めるしかない？ 羽生はとにかく永瀬に勝つしか望みはなくなった、勝っても望みは薄いから辛いけど >>958
ナベが大盤解説で毒はきそう
観客も挑戦者降級者決まっててつまんないでしょｗとか絶対言うわ 会長A級残留したらすごいな
豊島永瀬に勝ってるのはやはり豪腕 >>976
確定はまだ
永瀬以外の3勝勢は4勝で確定 >>910
深浦相手とはいえ羽生世代が衰える前にナベ以外の若手でタイトル取ったからでしょ >>974
順位が良いので今期の降級はそうそうない
来期はわからないけど >>950
天彦に勝てば羽生に負けても山ちゃんやで >>971
３勝勢の誰かが残り全敗ならありえるよ。 >>979
広瀬も羽生との直接対決あるから可能性は永瀬や菅井よりも上じゃね？ >>981
3勝の人たち他にもいるのか
ありがとう >>977
そうか
振り飛車党も一人はA級にいて欲しいから、次会長に勝って決めて欲しい 【対局結果】
第80期順位戦A級 7回戦
●03 広瀬章人（3勝4敗）－○05 菅井竜也（3勝4敗）
●10 山崎隆之（1勝6敗）－○02 豊島将之（4勝3敗）
【第80期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
01 斎藤慎太郎 ７－０ ○山崎 ○佐康 ○広瀬 ○菅井 ○永瀬 ○佐天 ○羽生 先豊島 ＿糸谷
04 糸谷 哲郎 ４－２ ○菅井 ●永瀬 ○山崎 ●広瀬 ○羽生 ○豊島 先佐康 ＿佐天 先斎藤
02 豊島 将之 ４－３ ○佐天 ●広瀬 ○羽生 ○永瀬 ●佐康 ●糸谷 ○山崎 ＿斎藤 先菅井
06 佐藤 康光 ３－３ ●羽生 ●斎藤 ○永瀬 ○山崎 ○豊島 ●広瀬 ＿糸谷 ＿菅井 先佐天
07 佐藤 天彦 ３－３ ●豊島 ○山崎 ●菅井 ○羽生 ○広瀬 ●斎藤 ＿永瀬 先糸谷 ＿佐康
09 永瀬 拓矢 ３－３ ○広瀬 ○糸谷 ●佐康 ●豊島 ●斎藤 ○菅井 先佐天 ＿羽生 先山崎
03 広瀬 章人 ３－４ ●永瀬 ○豊島 ●斎藤 ○糸谷 ●佐天 ○佐康 ●菅井 ＿山崎 先羽生
05 菅井 竜也 ３－４ ●糸谷 ○羽生 ○佐天 ●斎藤 ●山崎 ●永瀬 ○広瀬 先佐康 ＿豊島
08 羽生 善治 ２－５ ○佐康 ●菅井 ●豊島 ●佐天 ●糸谷 ○山崎 ●斎藤 先永瀬 ＿広瀬
10 山崎 隆之 １－６ ●斎藤 ●佐天 ●糸谷 ●佐康 ○菅井 ●羽生 ●豊島 先広瀬 ＿永瀬
【A級対局予定】
1月12日
▲04 糸谷哲郎（4勝2敗）－△06 佐藤康光（3勝3敗） 携帯中継
1月13日
▲09 永瀬拓矢（3勝3敗）－△07 佐藤天彦（3勝3敗） 携帯中継 ここから全敗するなら会長な気がするけどな
羽生が往年の力を発揮できるかどうか 菅井もA級に長居できるとは思えない
久保利明でもA級は連続5期が最長だ
振り飛車党にとってA級は地獄のような場所
菅井は久保より明らかに格下なのは間違いないのでそうとう厳しいかと >>971
羽生が2連勝決めて（永瀬に勝ち）永瀬が羽生以外に１勝１敗なら
永瀬より上になる。
菅井にばかり目が行きがちだが、永瀬だってまだ安泰とは言えない。 来年度の順位戦は藤井と斎藤で星独占して降級争いがすごい熾烈になりそう でもここから羽生さん残留すると先崎がまたなんか駄文書きそうで嫌 このスレッドは１０００を超えました。
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