第5回ABEMAトーナメント Part.2
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2022.01.04 収録が行われた模様
※前スレ
第5回ABEMAトーナメント Part.1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1641296610/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ワッチョイありおつ
レギュレーションが変わるのか
個人的には7局4勝先取が時間的にもいいんだが
1人2局で最終局はリーダー固定で
エントリーチームのリーダーも重要になる感じで ワッチョイ付きで立ててくれてありがとう
当面はチーム予想とかかな 藤井は若手を指名する
伊藤匠と服部慎一郎は競争率高くて絶対に被りがあるので指名しない
そうなると冨田、古賀、高田の3人が候補かな
この中だと一番成績いいのは冨田なので冨田1巡目指名
2巡目は古賀か高田かどっちだろうな
同い年を優先するなら高田、成績を優先するなら古賀 >>7
去年の決勝メンバー増田誠也イシケンは誰も指名しなかったし
イトタクは自分が指名したばかりに予選落ちさせてしまうかもという意識が働いて意外と指名しにくいのでは 藤井の指名は古賀と横山友と予想しとく
ともに奨励会時代に対藤井4勝4敗 28歳 斎藤慎 高見 三枚堂 八代 高野智 池永 谷合
27歳 勇気 千田 光瑠 青嶋 長谷部 石川優
26歳 大地 梶浦 古森 出口 冨田
27歳 誠也 山本博 黒田 井田
24歳 増田 本田
23歳 明日斗
22歳 服部 横山
21歳 古賀
20歳 狩山
19歳 藤井 伊藤 高田
学年別に分けるとこんな感じ
狩山もありそうだけどな
服部は山ちゃん伊藤は永瀬三浦辺りが狙うかな 藤井の指名は強さも考慮してるんじゃないかなと思う
高田を指名したら違う事になるけど 伊藤指名はデビュー直後の成績よりも棋士の間の評価だろうな。 藤井のイトタクと服部指名って、奨励会入会と四段昇段がともに藤井より後(つまり純粋な意味で後輩)なのが当時このふたりしかいなかったからだろ 第三回 1/10ドラフト収録 4/4放送
第四回 1/4ドラフト収録 3/27放送
第五回 1/4ドラフト収録? 3/26放送? >>13
奨励会後輩:伊藤(19) 高田(19) 狩山(20) 服部(22)
奨励会同期:横山(21)
奨励会先輩でない後輩棋士が2人(伊藤服部)から5人に増えた
ここから選べるうちは他には手を出さないだろう
すぐいじけて面倒くさい高見を初手で選ぶ可能性もなくはないが >>20
実際高見はたくさん勝ってくれたし、チーム動画も上手く回してくれたし良い仕事した
今期選ぶか分からんが、藤井くんの目は確か 伊藤(19) 高田(19)指名でチーム最年少が一番カドが立たなくていいでしょ たかみーだけを変える事はしないんじゃないかな
両方変えると予想
永瀬ならドライにまっすーを変わらず指名するかもしれないけど チーム動画は、もう少ししたら撮り始めるのかな?
エントリートーナメントもあるだろうから、メンバーがどうなるのか楽しみ。
ただ、このご時世だし、今年こそは、マウスシールドおよび意味のないアクリルボードを廃止してくれていますように! 勇気が指名されないとか
実力中の上で仕切り屋としても有能なのに有り得なさすぎる。 ドラフトはやったでしょ
今はチーム動画を撮り始めたぐらいでないの 藤井と横山は奨励会入会同期で関西なので親しいかも知れない 永瀬はまだチーム永瀬のツイッターで呟いてるんだなw 個人アカ作らないのはよっぽどチーム戦が楽しかったのだろう 永瀬先生はTwitterを続けてくださることにされたんですね?
永瀬 Twitterを続ける明確な理由はひとつだけです。自分がツイートをすることによって、1日元気を出そうと思ってくれる方が1人でもいるなら、負担にならない限りはやりたいなと思っています。自分がストレスになるようなツイートは絶対にしないので、「今日これを飲みました」とか、それだけでも喜んでくれる方がいるなら良い関係なのかなと思っています。今はコロナ禍という本当に大変な世の中なので、自分のツイートが少しでも誰かの気力につながるのであれば、自分としては意味のあることなのかなと思っています。 クソリプやら厄介DMやらの対処が楽になってる可能性 SNSは時間の無駄だからやらないと言ってた
その考えは変わってないのだろうけど東竜門の当番とかアベトナチームTwitterとかなら負担にならずに
ファンサービスにもなるからたまにやってるんじゃないかな
個人アカだと続けなきゃいけなくなるしね 別に個人垢だって呟きたいときに呟けばいいし
気が乗らなければ何ヶ月、何年放置したっていいんやぞ 服部君強いなあ
聡太、昨年二巡目で指名して獲れなかったから今年一巡目で指名しているんじゃないかと予想
二巡目は高田君かな もしくは古賀君 >>44
高田は正月明けから妙に将棋の勉強に張り切っている
以前は関西で研究会とかはっきりツイしてたが
今月はVSかなと思わせることも増えた 糸谷か藤井が指名するだろうが2位はねーわ
ドラフト時は3連勝してたとはいえ その前がひどい状態だったからね 服部がそのころ負けた相手
八代、出口、神崎、糸谷、高見
神崎はともかく他は普通に負け越しそう。 羽生とか山崎は陥落決まってるのにリーダー面しなきゃいけないのか 既にB1のリーダーがいるしね
今Aなら確実にそれより上だし 菅井のドラフトが楽しみだ
昨年の郷田さんは楽しそうで微笑ましかったわ 郷田先生「最高の相手に最高の将棋を指したい」
めっちゃ痺れた
ぜひまた出て欲しい 去年は新しく四段に昇格した服部、谷合、伊藤、冨田、古賀の5人の中で
3人が選ばれたから、今年も井田、高田、横山、狩山 の4人の中で何人か
指名されるんじゃないだろうか?
新人の顔見世という意味合いもあるだろうから・・・
菅井は同門で同郷の狩山を指名してそうな気がする 冨田おもろいから今年でも来年でも誰か指名してほしいw
豊島と対局した時ウッキウキだったようなので豊島リーダーもアリではないか
https://note.com/shogi_osaka/n/n7eefdc3e14ca 冨田四段イイね
豊島さんが選んでくれるとありがたい 山ちゃんが誰を指名して獲得したかが一番気になるw
チーム動画は何やらされるんだろう・・・ >>64
それはもちろん、今までのよりインパクトある奴ですよ
山ちゃんが過去に指した手を繰り返す様なつまらない事をするはずがない >>66
竜王の受けたのなんて罰ゲームじゃないですよ
本当の罰ゲームを極めましょう
(勝手な想像) すでに前回のドラフト前から服部は重複する可能性大だって棋士間では認識あったぽい 来期も同じルールでやるなら山ちゃんも羽生も来期もB1上位だから今期がリーダー最後にはならなくて来期もリーダーだよ 既に藤井五冠からドラフト指名されてる棋士がいるってことなんだよな
どういう心境なんだろうか 興行的には師弟トーナメント終わってから1〜2週間空けて解禁かな チーム羽生「歓楽」羽生、松尾、阿久津(or 木村) 14日の月曜日桃兄黒田戦がわざわざ東京で対局しているの怪しくない?
関西でエントリートーナメントがあったと予想するがどう?
同じ日東京で対局している大橋、黒田は指名があったかも
桃兄は知らん 上位者の桃兄が関東所属なんだからおかしくなくない? >>80 >>81
桃兄も黒田も関西所属で14日の対局は関西将棋会館で行われている
何も怪しくない あれ桃兄関西なの?
その辺自信ないからWikiみたら関東って書いてあったのにw >>83
埼玉育ちで関東所属だったが祖父母が京都でお茶農家をやっててそれを手伝う為に途中から関西所属に変わった >>87
もういなかった人扱いだろうから三銃士でええやろ 昨日の王位リーグ豊島対レオが水無瀬だったけど
上の階エントリートーナメントで使ってたってことは無いかな >>94
もしそうならレオは指名されたってことか。 >>98
井出隼平が5段に昇段したのが2月25日、
エントリー予選の収録時が4段。
ってことは、収録は中旬あたりから前半。
3月7日に予選スタジオ決勝。
関西は5階にある対局場全て使用(ナレーションより)、
関東は高雄、棋峰、雲鶴を使用してる(映像に。)
ビデオではこれくらいしかわからなかった。 >>99
わー詳しくありがとう
じゃあそんなありえない話じゃないんだね >>98
去年の関西は2月7日
増田裕司が今日誕生日とコメントしてた >>101
本戦出場決めたコメントの時に言ってたな。
なるほど。鋭い。 イトタクの文春のインタビューは一月以降のものだろうか
一月以降だったらアベトはチーム藤井ではなさそうな気がする 藤井は同じメンバーは指名しないと思う
その辺は空気読めるタイプだから 忍者を指名している気がするな
もう一人は誰だろう 高田君? >>103
イトタクのインタビューは将棋世界の師弟の記事の焼き直しだと思うから去年だよ 高田と澤田がいいな
東海だし澤田とは最近SUNTORYで多少関わったこともありあのユーモアセンスは藤井と結構合うと思う チーム藤井に高田四段が加わるのはおもしろそうだけど、注目をあびすぎることでマイナスの影響もありそう……。
心配する必要がないくらい、メンタルは強いのかもしれないがw 澤田は藤井くんがワンパク小僧だった東海研修会の頃から知ってるはず
高田は同じ歳で微妙に知り合いながらも逆に距離を感じる
むしろこういう昔の自分を知ってる人を藤井くんは選ばなそう 藤井はくじ引きをしたくないんだから服部は指名しないだろ
去年ですらくじ引きになったのに
今年は成績良いからもっと競争率上がるのは確実だし くじ引きたい豊島は伊藤獲得に参戦か?
そういや今年のドラフト会議室に最初に入場するのは藤井になるのかな >>112
豊島は王位リーグで当たるかもとか考えてそう
増田選ぶのもありと思うんだけどな >>112
前回も序列順だったから今回は
竜王名人王座羽生…… >>114
あれ?どうなるんだっけ?
藤井、ナベ、永瀬、羽生、会長、
天彦、豊島、山崎、糸谷、広瀬、
山崎、菅井、斎藤、稲葉、エントリー? 羽生や会長がB1落ちして上位13人に入らなくなってもアベトーのリーダーにはなるのかな 澤田さんは前回はアベト辞退してたっぽいよね。
研修会幹事だからと言われてたけどどうなんだろう。
あと、ドラフト指名前に本人に指名させてもらうねと連絡を取るリーダーが多いみたいだけど、それだと競合が事前に分かって調整できるよね。
事前連絡禁止でやってもらった方が見る分には面白いと思うんだけどな。 藤井君の場合は事前指名予告なしなので指名された側はびっくりしたんだよな
指名NGは予め運営側に伝えてあってリーダーはわかった上で指名してるわけだね 3/3のA級順位戦か、3/5の師弟トーナメント決勝戦で告知有りそうだね >>121
一番覚悟が必要そうなチームが抜き打ちなの好き しかも出る順番ジャンケンってことは先後どちらでも対応できるようによろしく! てことだからなw
棋士たちは藤井の指名は嬉しいのか嫌なのかどっちなんだろな >>126
たくさん勝ってくれて先後問わず強い人、というのが藤井竜王の第一の選択条件だと思う
伊藤、服部、高見は後手も強い
勝てば良いのだから戦略とか必要ないし たくさん勝ってください、って笑顔でパワハラしてたからなw
勝っても負けてもニコニコしているのはチームの雰囲気としては良かった模様 「まあ楽しくやっていきましょう」みたいなリーダーが多い中であの「たくさん勝ってください(にっこり」はなかなか珍しいよね >>129
いやー、こだわる人だと思うよ
vs相手だって厳選してるし
もちろん大人の事情がある場合は配慮できるが、忖度なければ強い人を選ぶと思う 自分に求められるのがなんだか分かる人なんだから
ぶっちぎりのトップにならずにかつ予選落ちはしないような
絶妙なメンバーを指名してくるに違いない また藤井チームだけtwitterは管理人かなー
そんなんなら凄を管理人にすればいいのにw 前回は3/10発売の少年サンデーが第一報だったんだな >>103
記事を書いたのは2月20日だけど
インタは記念対局が終わった後、くらいしか判らんな >>132
ドラフト前のインタビューでは「今回は自力が頑張らないと」って言ってたからそこまで強さ求めてなかったと思う >>137
自分自身の勝利にはこだわるけど、チームとしての勝利にはそこまでこだわってなくて楽しくやりましょうという感じだよな
チームバナナの時もヘラヘラしてたしさ
優勝は結果論であって去年のお正月時点で伊藤服部で優勝目指していたとは思えない >>137
いくら日頃から三段リーグで誰が強いかチェックしているとはいえたっくんが永瀬まっすー程勝ってくれるとは思わなかったんだろうな たかみーにしても
二人共指名されたことで嬉しかっただけでなく奮起してくれたからね
ああ、早よドラフト見たい >>134
管理人 凄八だとどんなツイートが来ても微妙な気持ちになりそう >>128
当時は伊藤の後手はあんまり…って評価で、控室でも先手は伊藤さんに行ってもらって後手番は藤井が引き受けようと思う、みたいなこと高見に言ってたような気がするけど違う?
まあこの前大地に後手で勝ったから弱い事はないよね 藤井の順位戦の後に発表して
そっからリーダーのインタビュー動画を一日ずつ出していけば丁度いい感じにはなるな >>141
伊藤くん後手はあんまりと言われた記憶はない
デビュー当時も勝率は良くなかったけど先手ばかり勝ってた訳じゃない
戦略家だから先手がいいかな?とは藤井くんと高見で言ってたけど
今は後手の方が勝率いい
http://kishibetsu.com/gap/gap_total_1_0.html >>144
今はね
ドラフト当時は2勝2敗(1勝はかともも)で期待外れっぽかったかな
イトタク本人もこの公式戦の成績で選ばれると思ってなかっただろ
チーム藤井に選ばれて奮起したイトタクを評価したいし、公式戦でも強くなったよ
藤井は実力で選んで色々邪推されるのを嫌って単純に奨励会後輩というコンセプトとエンタメ性から選んだんだと思う
コンセプトから外れた高見の評価高かったのかも >>144
へーあそこはこんなデータもあるんだ
たっくん後手のほうが多少勝率良いって感じで、
先後どっちも大丈夫タイプなんだな
フィッシャーは実は後手のほうがラクって聞いたことあるけど、どうなんだろ
先手は短時間で手を作らなきゃいかんから大変とか 楽と勝ちやすいは別の話でしょ、先手有利なのは変わらないよ
個人的に気になるのは高見の元気のなさだなあ
去年のフィシャー期間中とは別人
ここに来ても一向に上がってこないし、指名漏れの可能性もなくはない
もちろん 力的には指名されて当然なんだが
どこどこが指名するだろうと予想して回避されることもありうる 確かに高見は前回優勝して今回指名無しだったらかなり落ち込みそうだな。
逆にDは好調なので、師弟トナメの結果を聞いていた永瀬が指名したかもしれない。
この2人の控室のからみは絶対ぶっちゃけてて面白いと思う。 >>146
例のサイトはデータの宝庫
竜王も細かくチェックしてると思うw
>>148
永瀬、勇気、大介とかなら凄く面白そう(控え室が) >>148
正月のドラフト時点で師弟終わってたんか? 梶浦の結婚が去年の将棋の日だし年末までには終わらせたんじゃね 山ちゃんは、一巡目木村指名からの抽選3連敗
と、予想 >将棋界首脳陣14名ドラフト会議開催!山崎八段リーダー初参戦!
将棋チャンネル
4月2日(土) 19:00 〜 20:30
これは残念四天王あらため残念トリオあるか? キターーー山ちゃんAbemaヘアも決まってるじゃん
デコ見せ聡太も自信に満ち溢れていてかっけー てんてーもいるけどエントリーしたのかな
まさか棋士全員載っけてるだけとかあるのか CMに名人が出てないのは何故だ
今年のドラフトは藤井くんがいちばん最初の席に座るんだね 棋士というのは将棋を観てもらいたいもんだ
だったら入り口として先ず自分の認知度を上げて目を向けてもらうべく、指名拒否はしない方が有効なはず 木村争奪戦になるかなと思ったけど棋戦でも師弟トーナメントでも調子悪いからなあ 今回は負担軽減で
4勝先取で1人2局+7局目はリーダー同士っていうルールではだめか? >>161
将棋プレミアムの新銀河戦のキービジュアルと差が大きくて草 >>161
藤井君のヘアメイクさんは毛先を後ろに流して髪を短く見せてるのね
これぐらいの長さに切ったらいいのに
前髪もいらん >>167
たぶん去年の準決勝以上リーダーと今回初参戦の山ちゃん はーい、では三人組つくってー、という一部の無期には地獄なんだけど他人事だから楽しく見れる 肩書き
藤井「驚異の18歳」
渡辺「棋王・王将・棋聖」「名人・棋王・王将の三冠」
永瀬「叡王・王座」「第3回トーナメント優勝リーダー」
羽生「将棋界のスーパースター」
康光「日本将棋連盟会長」
三浦「通算成績600勝」
天彦「おしゃれマスター」
豊島「天才」「竜王・叡王の二冠」
広瀬「進化する天才」
糸谷「第2回トーナメント準優勝」
稲葉「A級棋士」
菅井「岡山の竜」
斎藤「はんなり王子」
(木村「千駄ヶ谷の受け師」)
(久保「捌きのアーティスト」) >>187
貧乏な将棋民は好きなことにさえ金落とそうとしないしな >>188
半分ぐらい手抜きだな
良いキャッチコピー付けてほしいわ >>178
髪は綺麗に撫で付けるよりもしゃもしゃの方が似合うと思うわ >>191
30歳くらいが楽しみね
すんごい風格が見れそうー >>190
豊島は「序盤、中盤 …」で決まりだけど、
稲葉、広瀬、三浦あたりはもっと本人の棋風だの風貌だのに
マッチしたのが欲しいなw >>188
()書きになったした2人の二つ名が格好良すぎるんだよなぁ
「A級棋士」があれすぎるけど「通算600勝」もなかなかの酷さ >>161
竜王NGなしでガッツリ弄ってもらったな
藤井君って照れ屋かと思いきやなんでもありなんだよな 王将コスプレにしても、与えられた機会をどうせなら楽しもうというアティテュードよな
ポジティブでよいよい >>205
A級順位戦には藤井がいないからしゃーない >>205
ユーチューブの大盤解説でも同接2000人だよ
竜王戦の大盤解説は同接2万人はいたかな >>200
元々ノリはいいと思う
王将戦以前から面白写真がたまにある 村瀬信也@murase_yodan
もう我慢できないのでつぶやいてしまいますが、山崎八段が指名する場面はハンカチが必要かもしれません。
残念四天王くるー?? 残念四天王だとジョークだし触れちゃいけない人いるから
村山聖と縁がある人とかちゃう 村山と縁のある人って山ちゃんしかいなくね
松尾と阿久津な気がするなあ さらに、今年は予選よりローソンが特別協賛します。観戦がもっと楽しくなるうちわやブロマイド等のローソンプリントを用意しておりますのでこちらもぜひお楽しみください。
<佐藤康光九段コメント全文>
「第5回ABEMAトーナメント」が 開催の運びとなりました。ABEMA様はじめ 関係各位の皆様に厚く御礼申し上げます。 本棋戦の特徴であるドラフトやチーム戦も すっかり定着してまいりましたが、 今回もどんなドラマが生まれるか楽しみです。 超早指しによる棋士の熱い戦いにご期待ください。
https://twitter.com/koho_abema/status/1499285538561531904?s=21
\🎉情報解禁🎉/
@ABEMA にて『#第5回ABEMAトーナメント』開催決定!#藤井竜王、#渡辺名人、#永瀬王座、#羽生九段 らレジェンド棋士14名による ドラフト会議でチームが決まる団体戦。初回ドラフト会議の模様は4月2日(土)19時から放送いたします。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ABEMAコメ欄を信用するな
有料無料とか何の発表もまだ無い まさか、去年と同じだろオンタイムの観戦は無料
控室動画や見返すたのめの録画視聴は有料
控室動画だけでもプレミアムの価値はあると思うけどね >>220
ローソン様には電王戦の頃からお世話になってるな 山ちゃんの指名で泣かせるならモリノブか?
戦力にはならないけど 誰かが匂わせてたから西山指名もワンチャンあると思ってたけど あと数年したらチーム康光(羽生 森内)
こういうのも見れるんだろうか >>176
あっちは酷すぎる
その辺のyotuberより絵作りのレベルが低い ナベがPVの4人以外は撮影ほぼ無かったと言ってたが藤井永瀬でナベがいなくて山崎菅井なのは何故 >>233
目つき悪い坊主のオッサンより山ちゃんのが絵になるから
なお実年齢 >>233
少なくとも表向きは前回成績を考慮したという所かと >>228
予想サイトに名前がないから、女流のドラフト参戦はない
あるとすればエントリー参加くらいだな 村瀬のツイートほんま酷い
速攻ブロックしたけど匂わせネタバレとかええ加減にしてほしい ワクワクする人ばかりじゃないだろうに…
(あまりこういうツイートはしないんですけど、たまにはいいでしょう)
いろいろとご意見、ありがとうございます。ワクワクしていただこうという趣旨のツイートでした。 全米が泣いたとか、邦画の予告とかでよくハンカチを用意してみたいなのあるけど
その時点で天の邪鬼は絶対泣くかボケって
一気にアンチなるからネタバレやめて欲しかった 広瀬鈴木大中田功のチーム麻雀で組んで
一手詰めの場面が来たらリーチ!って言ってほしい
まあそんな場面の前に投了するけど
あと藤井対策で深浦の指名多くなりそうだし
藤井自身が対局せずに済むように深浦指名しそう >>237
山崎指名1人わかってしまったから興ざめだわ 記者はドラフト結果知らされて囲み取材してるだけじゃなく、収録の一部始終を見てるんだね 予想のサイトで橋本は選択肢にいないからありえんでしょ。 千田指名だと知ってる人からすれば歴史的和解だがツイートと一致するのか? おじさんいないな
誰か指名するんだろうか
順位戦ヤバいから出場拒否もあるかもね 同じ森門下だしありえなくもないけど別にそれで村瀬が涙を流すことにはならんだろ 指名されなかった人がエントリートナメ出ないという選択肢ありなのかな? おじさんいるぞ。後、千田以外にドラマティックな指名ってある?俺はそれしか思いつかん。 千田は和解したのかな。
女流の時と同じで、拒否ってる人も候補リストに載せてるだけなんでは?
まあ、女流と違ってドラフト収録から放送までの間にプロ入りして候補リストに載った人はいないが。 これは泣く
415 名無し名人 sage 2022/01/05(水) 16:28:33.89 ID:3BvRige4
山ちゃんが中村太地と間違えて中村修を指名したって噂が流れてるけど
なんで漏らしちゃうんだろ ハンカチが必要でネタバレになるのか
自分ぜんぜんわからなくてよかったわ みんな妄想願望で適当に言ってるだけだから気にしなくていい 今回のオープニングは全員ではなくPVの四人だけなのかな? 願望だと服部指名してあげて欲しいんだけど泣く要素は無い 村瀬記者のツイートの何がネタバレかさっぱりわかんない
みんな察しが良すぎない? 泣くってヒントが出てれば分かるだろ
それとも大喜利? 自分もぜんぜんわからん。
村山聖でも指名したのか? 誰のネタバレじゃなくて、泣く状況があったってのがネタバレやん
厳密には匂わせやけど 将棋界首脳陣14名ドラフト会議開催!山崎八段リーダー初参戦!
4月2日(土) 19:00 〜 21:30
キャスト
藤井聡太竜王
渡辺明名人
永瀬拓矢王座
羽生善治九段
佐藤康光九段
三浦弘行九段
佐藤天彦九段
豊島将之九段
山崎隆之八段
広瀬章人八段
糸谷哲郎八段
稲葉陽八段
菅井竜也八段
斎藤慎太郎八段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/EhZJZ9RTV22ckX 師弟みたいにリーダーサミット見たいなあ
スケジュール的に無理くさいけど… 渡辺、久保、千田ってチームになったら何かが起きそう 室田がツイで里見と会って嬉しいニュースを聞きましたみたいな事を書いてアベトで里見に指名されたんだと思い込んだ奴等が匂わすような事書くなよと
室田を叩いてたのいたが結局指名もされてなかったってことあったな 山ちゃんが選べる立場になって感動したってことじゃないの 将棋の読みも物事の読みも級位者レベルのスレ民だからしゃーない また我慢できずに加入しちゃんうだろうな
Abema終わったら速攻解約するけど 予想イベントもやってるから少しでも匂わせるのは良くないと思うわ 下手したらアベマに怒られるまであるからな
朝日の記者とはいえ部外者なんだから >>253
前回もエントリー不参加は結構いた
休場中(西川父 有森 橋本)や怪我・体調不良(泉 堀口 大夢)は例外としても
千田 澤田 猛 行方 野月 高崎 村田顕 宮田 八代 上村
タカミチ 慶太 畠山成 真田 岡崎 高野秀 大平 藤倉
は明確に辞退してる
このうち、千田・猛・行方・野月・八代は企画(ドラフト)そのものの辞退だろうけど、他はエントリーのみじゃない? さっっぱりなんのことかわからん
山ちゃんが泣くとしたら師匠の奥さんにお詫びくらいしか >>272
ネタバレだ匂わせだって勝手に騒いでるバカは被害者ポジション取るのが大好きなんだろう
NG送りで良い >>161
藤井くん文句なくカッコいい
ニコニコでもなく真面目でもなくニヤリって結構難しいよね
永瀬もいつもより遥かに演技できてる
山ちゃん誰かと思った、カッコいいわ
さす西の王子
菅井むちゃくちゃ表情が怖いんですけどw ドラフトいいながら抽選にいつもならないが…
今回は伊藤匠かぶってクジで外して頭を抱える竜王と番組が盛り上がってニヤニヤする怪鳥を妄想してしまう 菅井は怖いくらいの表情のほうがいいね
朝日杯優勝の後の笑顔はへにゃへにゃだったし
藤井はかっこよくて将棋界の顔として良い感じになってきたな >>284
いや、ネタバレやし匂わせは事実やろ
好き嫌いは好きにしたらええけど みんなON/OFFの表情のギャップがいい
なんだ、山ちゃんはドラフトからやらかして俺らを笑わせるんかい >>290
なるほど、涙が出るほど笑い転げさせてくれるからハンカチが必要だということか >>286
いや見てる人が泣くんだろ?
山ちゃんが泣いてもらい泣きって可能性もあるけども これ予想されてるのがほとんど藤井チームなんだろうな 視聴者が山ちゃんの選択に悔しさのあまりハンカチを噛む…はないなw >>269
どうでもいい事なんだけど
キャストの1番上が藤井聡太竜王てかっこいいな 泣くって書いてあるんじゃなくてハンカチが必要って言うんだから
あまりにも面白すぎて涙が出るのかもしれないぞ
指名でもうっかりを発動するとか 外しまくりなら 一発目で藤井と山ちゃんが服部指名して藤井が当てる
その後は・・・? 服部1位で 藤井・糸谷・山崎で競合して外れ
外れ1位高田で 藤井・山崎で競合て外れ
そのころ木村・イトタク争奪戦の余波で他にも2回抽選外れが発生
3回目の抽選で誰かと余ってた大地を争って外れ
まだ中村くん余ってるじゃん!と思って間違って中村修を指名してしまう 女流チームあってもよくね?
里見西山とあと1人伊藤加藤のどっちかで3人 女流チームなんて去年のエントリーをさらに7掛けしたぐらいの弱さだぞ >>178
この髪型、めっちゃヘアアイロンでストレートにした上で
スタイリング剤を大量に使ってるように見える。
(前のエンディングでヘアアイロン当ててるシーンがあった)
元の髪質の癖が強すぎるからカットだけじゃ無理。 >>309
うぜえ頑なに入れようとする屑死ねよ女流abemaトーナメントやったんだそれでいいだろ納得しろよ
過去に西山でさえNHK杯先手で佐々木慎に何も出来ずにボコられてるのに…なぜ夢見られるんだ低能は まあ 西山は通用せんわな
普段の将棋も序盤研究はほとんどせずこん棒でぶちかますだけだから 超早指しだと序盤でリードされて終わり
里見の方が まだやれると思うが 戦力にはならないだろう
加藤桃子、伊藤沙恵なんて論外 >>258
旧フォーカスチームを作ろうと思ってとか言いながら修先生との感動エピソードを語り始める山ちゃん
コーやんとピコの時のように司会のちささんを泣かせられるかどうか シャカシャカボーイ率いる奨励会初段チームと女流タイトルホルダーチームなら良い勝負になるんじゃないか? 勇気とイトタクと仲がよさそうな岡部三段もフィッシャー得意そう。 勇気、イトタク、木村、増田あたりが競合指名かな。
と、予想しても例年あまり競合しないんだが。 予選はもう収録済だよな?
菅井が最近機嫌も良さそうで勝ってる気がする >>324
画像とかBIO変えればいいだけだしそうやろな
新規で作るのはT山崎だけでいいし >>188
オマエらだったら、どんなキャッチコピーつけるん? >>323
前回はAブロックが順位戦終わった後の収録だったらしいから、
今回も同じくらいじゃね?
さいたろナベは名人戦があるから最後のブロック配置だったんだっけ >>326
チーム恵体
チーム動画はグルメ企画かダイエットか 女流の参戦は不要。ABEMAが女流プラス棋士の監督という最適解を出してくれた ABEMAトーナメントの宣材写真見て思ったんだが藤井はデビュー当時は芋かったのに垢抜けたなぁ
育成成功したな 今時どんな芋でもメイクと加工でそれなりの見た目になるでしょ >>323
機嫌の良さは銀河と朝日杯優勝では
>>335
言いたいことはわかるけど年齢も大きい
大学生が中学時代の写真を見返すようなもんでは
もちろん>>336にも同意 たらればを見て以来冨田を解説に呼んでほしいとは思っていたけどこのタイミングでということは選ばれてるな 冨田は前日に東京で対局があったから呼ばれただけだと思う >>188
これ渡辺は過去の栄光で押し出していくということなの?
40前なのに? >>188
ニコ生だとこうなる
三浦「孤高の戦術研究家」「A級の武蔵」
菅井「電脳振飛車サバキ士」「振飛車電脳棋士」
豊島「若き天才オールラウンダー」「電脳の求道者」
斎藤「光速の詰めたろう」「超光速の詰め師」
永瀬「二代目大山康晴名人」「努力・変化・勝利」「努力努力努力」
稲葉「井上門下第三の刺客」「泰然自若の冒険家」
山崎「西の独創王子」
光瑠「十八歳の光速棋士」
船江「詰将棋の若大将」
森下「無冠の帝王」 森下がオチになっとるんだがw
タニーの光速の寄せに痺れたというさいたろうだからそれ嬉しいんちゃう
大山を継ぐのは岡山の振飛車第一人者菅井 >>335
ニキビなくなって、顔が細くなって…そう見えるのかも >>344
電王戦はさいたろうが定着する前だったから詰めたろうなのかw 斉藤のキャッチフレーズは詰め将棋ラブで良いんじゃないの
稲葉は難しいね
相手をのけぞらせる終盤術では長いかな >>344
ニコ生の方がいいなあ
以下いくつか自分でも考えてみた
藤井聡太竜王「将棋界のつよかわアイドル」(スポニチ公式w)
渡辺明名人「将棋もトークも名人」
永瀬拓矢王座「鬼亀苺」
佐藤康光九段「丸太のアーティスト」
豊島将之九段「泥沼の勝負師」
稲葉陽八段「アキラさん頑張って」 >>352
加古川観光大使でいいじゃん
ストレートすぎるなら「加古川の◯◯」あたり
2回も公式の青法被着てアベトナ出ててるし加古川市も喜びそう 加古川の紹介動画は毎年なんらかの形で見たいな
師匠トーナメントの慶太先生との動画も良かった >>356
加古川観光大使はチーム名で使ってて久保と船江も含まれるし
「加古川の◯◯」も考えたんだけど〇〇が浮かばなくて
100手過ぎても大丈夫、とか名前由来ぐらしか思い浮かばなくて 広瀬は何縛りにしたんだろうな
密かに楽しみにしてる 今年の個人的興味は
・やはりチーム藤井の構成
・チーム豊島の構成とチーム名
・増田さんの処遇(?)
・チーム山アがスカイダイビングをするか
こんな感じで楽しみ >>366
意外と新婚さん居る
広瀬も新婚さん縛りでもいいじゃん 菅井は一巡目で久保、二巡目で他に取られていなければ西田かなと予想 >>365
北海道(北)が有力だったけど渡部に使われちゃったからね
黒田と都成を指名して本州以外出身かな >>365
三ちゃん高野と顔の長そうな2人を指名して
チームダービー 昨日アベトーについて振られた反応からすると郷田選ばれてそう
菅井だとすると深浦も指名しないと気まずいけど一刀流再結成って感じもしないような >>187
プレミアム課金せんでも囲碁将棋チャンネルで見れるでしょ? 郷田は昨日マルチンアングルで解説した誰かに指名されてるのかもしれないのか 去年も同じように解説呼ばれてた黒沢が選ばれてなくて
興味なさげな反応だった北浜が選ばれてたからな >>377
ベスト4まで行ってるから一刀流再結成もありだと思う
深浦先生も調子上げてるし
ただ第3回のベスト4チームが二つとも再結成してイマイチだったというのはあるが >>384
企画自体を知らない素振りだったからな、流石だった >>381
ネタバレしちゃマズイって思うんだろうね 俺ら視聴者への配慮が素晴らしい
そういえば第三回の時は各リーグ戦を一日で撮っているとすぐに分かってしまう発言が結構あったけど(「さっの対局で」とか)みな段々その類の発言に気を付けるようになってたな 第5回は前回メンバーの再結成は1人だけならOKとかはどうだろう
そういう規定なら選ぶ側も気が楽になるし観る側も楽しめると思うが チーム予想動画は、藤井、桐山、青野が例になってた、これ何か匂わせてる? 今までの朝日杯や順位戦が煮詰まっいるタイミングを避けて良くなったよね しかし棋士はお漏らししないな
全棋士知ってるのかな?
選ばれただけじゃなくてどういうチームになったかまでわかるのかな? 飯島は指名されたら宣伝すると思う
宣伝しなかったら指名されてない
NHK杯で勝った時だけ宣伝してたから宣伝しない時だけ見たけど >>383
ミレニアムは予選で藤井と同じブロックに入っちゃったから…
三浦も会長も再結成と予想 去年はイトタク父がABEMAのリツイートしてたと思うけど、今年はしてない
チーム藤井はなしかな >>389
なわけないじゃん。投票の最初にくるのが、
この二人なだけ。 レジェンドは谷川センセは外すんじゃないかな〜理由は師弟で出たしいいよねってことで
代わりに木村さんinつおい アユムの予想で、藤井リーダーの第二指名が高田って、それはないだろうと思った。 指名ルールに何かしら制限入ってる可能性もあるし、
ドラフト観るまで全っくわからんなー
てか全然漏れないの凄い 竜王が誰を指名してるか分からないが
指名されて、内心アワアワしてる棋士が
2人いるんだなあー
誰だろ? >>404
最年少を狙うならあるかもね
面識自体はあるみたいだし 屋敷って当然ドラフトの結果知ってるんでしょ
A級最終戦の解説で糸谷チームの予想に高田を入れてたから、高田は糸谷じゃない (ネタバレになる)
そうなると かなりの高率で藤井チームだと思う
ドラフト時は絶不調で他に高田を指名するチームがあるとは思えないし 高田は正月明けからも不調だし藤井に指名されてやる気にならないならスゴいわ 毎回この時期になると同じ人は指名不可にとか規制の話をする人がいるけどわがままな視聴者目線過ぎるね
各リーダーの個性が出るところも面白いところなのに
頑なに同じ人を指名し続けるチームがあったって良い >>335
中学生って大体みんな不細工なもんやろ
ニキビとか顔つきとか 藤井は伊藤外して狩山、高田だと思う
伊藤、服部は1位競合だろうし オールスター勝ち上がりの実績があるB1横山を指名する奴誰かおるかな? 藤井くんは高田だろうね。高見みたいなキャラじゃないと年長者は選びにくい 高田は過小評価だと思う
小3で将棋はじめて小6で小学生名人準優勝
三段リーグ、2期で突破
ダニのような居飛車力戦、早見えタイプ
こういう人が本当の天才 小4で将棋を始めて、19歳で実質三段リーグ一気抜けの服部くんもいる。
しかもプロ入り後も勝率8割、その上さらに伸びているからね。
高田も「天才」なんだろうけど、聡太や服部くんみたいな本物と比べると、どうしても見劣りするかな。 伊藤を一順目に指名する可能性があるのは竜王だけな気がする
去年も事前にうわさが流れてて他のリーダーは指名を遠慮した感じだし >>429
永瀬は遠慮せず取りそう
ついでに勇気も >>430
というか永瀬がイトタク指名するつもりなら
藤井は避けるでしょ 昨年までより遠慮とかしなくなるんじゃね
ドラフトに慣れてきて 変態は元のメンバーで行くと思うなあ
三浦は初心に帰ってVSしたことない人にするかもわからん 三浦はイトタク行くんじゃないか
研究会やってたし強さはよく知ってるし 候補 イトタク アスト
くじ外して ホンケー アスト
シン・ミレニアム改め宮田一門+1 >>348
そうか
ほんけーのかわりにイトタク
タラちゃんのかわりに木村
これでニューミレニアム >>411
最年少も大切だけど、藤井は将棋内容をよく見てる気がするのでないと思う >>440
イトタク選んだけど棋譜とかは分からないんじゃないか
噂で強いってのは聞いたことあるだろうけど >>442
最年少といいつつ本来の指名はイトタクと服部だった
超常的な嗅覚があると思う >>443
単に永瀬とVSしてるからそこの情報だと思うよ、見れないのに嗅覚も糞もない 棋士なら奨励会の棋譜も見られるんじゃないの?良く知らんけど
年の近いプロ入り後輩コンセプトだったけど、実力を見たうえで行けそうだと思ったから実行したのでは。
イトタクは、三浦あたりが1順目指名しそうな予想で2順目だと獲れないと思ったから1順目指名したのかなぁと想像 羽生はおじさんも選べることだし今度こそ研究会メンバーで固めるんじゃないか
というかぜひそれで行ってほしい 藤井は三段リーグをチェックしていると言ってたと思う >>448
書き込んだあと思い出したけど、
将プレに奨励会対局の大判解説動画が一応ある。
Upまでどれくらいタイムラグあるのか知らんが 奨励会の棋譜は対局者が個人的に保管してるだけ
めざせプロ棋士はそのごく一部を紹介する番組 >>447
三段の状況はチェックしてるかもしれんけど
棋譜までは無理かと・・ >>452
アマチュアの棋譜をデータベースに載せるんか? デビュー戦で藤井と当たることになったけど
三段の棋譜がなくてひふみんが困ったって話があった気がする あとは連盟サイトに載ってる関西奨励会好局集ぐらいかね >>454
その話は初耳だわ
デビュー2戦目で当たった豊川が奨励会員に藤井君の将棋について尋ねたら「おっさんみたいな将棋を指す」と返ってきたと言う話なら知ってるが >>453
奨励会員はアマチュアの大会に出られないんじゃなかったっけ? >>456
タラレバで古森冨田が「おっさんみたいな将棋って話してたよねーw」って言ってて
マンモスが聞いたのが古森冨田なのか、当時の奨励会員の共通認識だったのか気になるところ >>457
ふ〜ん、奨励会員て棋士でプロだったんだ(棒) プロではないけどアマチュア大会には出られない
しょうがないね 藤井が選んだ、選ぼうとしたイトタクとハットリのその後の実績を見ると
最年少というだけの基準ではないのはわかる
ボッチ竜王がどうやって情報収集したかわからないけど、さすがの慧眼というしかない 藤井はコンセプトもそうだけど棋力も十分みてると思うな。
伊藤はフィッシャーの練習で無双してたという情報があっての1位指名だし
指名した伊藤、服部も今期は活躍してる。 >>459
アマチュアの大会に出られないんだから少なくともアマチュアではないだろ 伊藤は2020年10月デビュー直後ちょっとつまづいたとこはあったが
服部は既に順位戦参加して昇級争ってたし
普通に誰が見ても有望な新人扱いやったやろ 藤井チームに入ると注目されるし藤井が誰を選んでるか楽しみだわ ここまで4回すべて優勝してるから、選ばれたらプレッシャーも半端ないだろう >>461
藤井くんと服部くんは奨励会で当たってる
伊藤くんの情報で一番ありそうなのは永瀬かな 永瀬伊藤は見てみたいがそうするとまっすー指名が厳しくなるか 聡太のチームには増田とか高見みたいな突き捨てにしても連投させても
視聴者が安心してボコれるくらいのタフなメンバーが欲しい >>476
まっすーや高見はトークも任せられるし強いし、居て欲しい棋士
藤井くんと永瀬で談合して、藤井チームはまっすー、永瀬チームはイトタクで指名してくれないかなあ >>445
ドラフト前のインタビューで「今回は自力が頑張らないと」って言ってたから
フィッシャー強いの噂は聞いててもそこまで期待してなかったと思うけどな
今でこそ優勝して活躍して結果論で何とでも言えるけど
ドラフト時はここの反応も「友達が欲しかっただけかw」とかで
本気で優勝候補予想する人は少なかったと思う 間違えた
自力じゃなくて自分
まっすーは天彦チームとかでのひのびしてるの見てみたい 藤井は最初か最後にしか出てこないけど3月は暇そうだし今回もAブロックかな
藤井登場回
第一回 予選Aブロック
第二回 シード参加でラスト3週連続で放送
第三回 予選Dブロック
第四回 予選Aブロック ナベと斎藤とエントリーがDだと去年と同じだから変えてきそうだけど名人戦と被ってるからどうするんだろうね 斎藤は3月そこまで忙しくないしもっと早めのグループでいいでしょ 千田はAbema出場拒否だそうだけど、千田って一癖あるタイプなの? >>484
そうだよ
ただし棋士はそもそも変人が多いから… 千田が控え室で他の棋士と仲睦まじく会話してる画が想像できないな 今はA級でもタイトルホルダーでもないからともかくそういう立場になったときに出ないと違和感大きい >>486
ああ見えて千田はコミュ強で定評があるからなあ
正月企画で木村、野月、飯島の中継に飛び入りで入って行ったのには驚いた 別に他にも不参加棋士なんているし千田だけガタガタ言われることもないだろ >>490
A級でリーダー格なのに出ないのと
その他選ばれる側なのとではだいぶ違うだろ >>491
本人が嫌なのに無理やりださせたら放送事故コンテンツになって誰も得しないよ >>492
別に無理やり出せってことじゃなく
立場が違うんだから他の人ならガタガタ言われないのに千田だって言われないだろっていう意見には賛成できないってだけだよ
ガタガタ言われるのは仕方ないよ、出たくないなら貫けばいいとは思うがね 非公式戦に立場も何もないだろ
公式戦と比べればお遊びなんだから >>494
お遊びでも普及に貢献する事を考えてないと思われてA級やトップ棋士ならいろいろ言われても仕方ない立場は大いに関係ある >>486
正月にナベが若手呼んで特訓した会に千田も参加してたんじゃなかったっけ 別に出たくないなら出なくていいけどその理由が幼稚すぎて笑えるわ 出なくてもよいというルールなんだから出なくてガタガタ言うのはおかしいだろ。
ガタガタ言うなら、ルールやルールを決めた人に言うべきもの。
普及とか立場にしたって、アベマがすべてに優先するわけでもなんでもない。ほかでもいいわけだ。 >>498
立場が上になれば注目度が上がるから外野からいろいろ言われるのは仕方ないし当たり前
普及なんていろんな考えの人がいるんだから自分の考えだけが正しいから文句言うなとか独裁者みたい
ちなみに自分は千田が出る出ないに興味はないから文句はない
千田が出ないなら他の棋士にチャンスがまわってくるから逆に歓迎 千田はまあそろそろ出てもええやろ
ニコ動に操を通してるのか引っ込みがつかないのかは知らんが
俺も千田率の件が無ければ素直に応援出来るんだがなぁ、なんつーか惜しい >>496
千田はそういう対人練習はしないみたいだよ
手の内見られて弱体化する要素もあるし
勇気が千田を練習に誘いたいみたいだけど >>500
全員参加可能なシステムになったから今回は出ると推測 >>500
操を通すって何だよw
操を立てると筋を通すがごっちゃになってるだろ >>501
千田がなべの正月の研究会に参加したってのは将棋世界に書いてあるよ
3日間あって全部参加したそうだ >>506
若手や強豪がいっぱいとしか情報ないと思う
広瀬も参加して勝ったってのは今月号に乗ってた
>>507
出たばかりの最新号やで ソフトとだけにらめっこしてるのに限界感じたんじゃないの
豊島もそんなようなこと言ってたような気がするし >>508
ありがとう、意外なコーナーに載ってたな 今さらどの面下げてアベマトーナメント出るのかと思ってしまうから千田いいわ
タイトル副立ち会い?かなんかやって声だけでアベマくん出してた時かな
スタジオ豊川だったが斬新だとか豊川らしいリアクションのように見せて最初はあの豊川がちょっと引いてるというか見たことない表情してたし
子供じゃねえんだからさあ…ほんとアホだろあいつ アベマのコメ欄に色々書かれるのが耐えられないとか?Twitterもやめてしまったし
まずは見た目を変えて同世代の斎藤勇気みたいな陽キャ枠に入ることから始めてるのかと思ってしまった 宗教上の理由でテレビカメラに映ると魂吸い取られるからとか電磁波浴びまくるから嫌とかw >>508
そうなんだ
だとすると千田の対人勉強は5年ぶりくらいなんじゃないか?
豊島みたいに一周回って回帰したのかな?
しかし千田のアベマ宣伝もいまだに語り草になって有効となっているところを見ると微笑ましい 特に見たい棋士じゃないから千田はこのままずっとabema拒否でもいいや
でもここまで毛嫌いするのは表に出てないもっと嫌だと感じることを
abema側にされたことがあるのかもね
たとえそうでもだいぶ大人げない態度だけど 出る出ないがここまで話題になる時点で 千田は優良コンテンツだよ
好き嫌いなんてどうでもいい、何かこだわりを持ってる奴は面白い
絶対出てほしいね >>515
千田
以前「序中盤に関しては、将棋AI(人工知能)で研究している自分の方が他の棋士よりも進んでいて、正直学べるものが多くないと思っていた。」
今「AIを皆が使うようになり、そこの格差は解消された。久しぶりの研究会は新鮮だった。」
千田は5年ぶりに研究会に参加した。 王座戦の観戦記にも載ってて(屋敷戦)
渡辺名人から誘っていただいたのが大きかったですって書いてた チーム渡辺 近藤 千田
とかいう名人 B1 Aの反則チームできちゃう 誠也、勇気、千田あたりは指名可であれば一巡目だろうからそのうち二人を獲得するとは考え難い そっか、千田は来年があればA級かB1の3位でリーダー候補確定だから今年は参加しておく方が良いよ、って声はかけられているかもな >>517
いや全然話題なんかなってない
5chのこのスレで、しかもこの時期だけだから ナベは舎弟以外取らない
勝ちよりも居心地の良さを優先してるからね 名人A級11人でタイトルホルダー全部含むからB1三位までがリーダーかなるほどw
藤井がなんか防衛失敗するとも思えないしね 言ってもそんなに本気で優勝を狙ってるリーダーっていないだろ
基本はお遊びでその中の本気って事だと思うが >>528
仲間の棋士のためにできるかできないかってのもあるんじゃないか?対局料も良いみたいだし とよぴーはふなえもんを指名せんかなあ
自分の代わりにしゃべれる奴を一人入れた方がええと思うねん >>528
勝負の世界に生きるもの、非公式戦でも優勝してみたいとは思うものではないかな
女流や師弟を見て再認識した
もちろん人によって思いの強弱はあろうが、ひとたび盤に向かえば勝つために必死に指してると思う 藤井聡がクジを外したあとにクジ引きに自信が無いなんて言わなければ良かった的な事を言っていたけど、実は言霊とかゲンとか担ぐタイプなんだろうか ナベが勇気との放送で言ってたのは
将棋はガチだけど、チームメンバーの選択はガチじゃないチームが多いとは言ってたな >>531
ふなえもんがいると雰囲気もいいしなあ
稲葉リーダーはどうするかな
稲葉が2〜3人の間でクジになるのかと思ったら今期もリーダーだった。それはそれで良き チーム山ア 森一門
千田、澤田を選択『こういう場に参加をしたがらない弟弟子にチーム戦の楽しさを知って欲しかった』
無いし、別に泣けないな >>533
藤井が誰を指名するか他の棋士は皆知っていたがその事を藤井は知らなかった
だから他の棋士が1位でイトタクを取るつもり無かっただろうが
2位で服部をクジ引きにすれば番組的に面白いと狙われた事じゃね >>528
永瀬はガチで狙ってると思う
第4回の人選は謎だけど 澤田って気心知れた人だとベラベラ喋って、それ以外では無口ってイメージはあるけど、天の邪鬼なのは知らんかった オールスター見た感じ、笑うし雑談もできるし解説でも面白いこと言うし、控室にほしい人材だと思った
順位戦が佳境なので辞退っていうのも気持ちはわかるんだが、参加してほしいと感じる 澤田はぼそっと面白いこと言うんだよね
棋士はわかってるから大丈夫だよ >>545
拾ってくれるタイプがいないと駄目だろ
豊島だったら手抜きされるぞ 豊島船江澤田なら控え室もかなり面白いことになりそう >>533
マーフィーの法則(古い)的な?
言ってしまうと引くハメになるあるある
逆に引きたい豊島いつまでたっても引けないあるある
まあ番組的には藤井が引いてなおかつ外すというお約束は美味しいからOK 澤田はお互い初登場の武富とニコ生でうまくやってたし、その後のアベマも解説出てるし中京のイベントや指導やってる
なによりコールとネットVS後に電話したりしてる
コミュ力あるよ >>547
消化試合というか来期移動がないことが確定してる人と
進退かかってる人とでは違うでしょう
澤田は今回も辞退してると思うよ >>550
子ども教室やってる人はきほん場を回すのうまいよね 永瀬はカジーを一巡目で指名したんじゃないかと予想
研究会もやってるし今期の活躍からして狙われていそう 聡太は両方変えてるんじゃないかな
今年は忍者を一巡目で指名と予想 たっくんはとよぴが指名していたらおもしろいな
で二巡目でふなえもん >>555
実質弟弟子だし、前回と今回の師弟トーナメント見たら永瀬は指名しててもおかしくないかも 竜王はくじ引きしたくないんじゃないか?運良くないのは自覚してるし
重複しそうな服部いくかね >>533
将棋の勝ち負けに関することは気にしないらしいけど 藤井は将棋に関しては全て自分の実力次第だと思ってる負けるのは自分の力が足りなかったからなので縁起を担いだり神仏に祈ったりはしない >>557
王位リーグで当たるの決定してるから、逆に絶対指名しないと思う >>562
そういうのはありそう
だけれども収録1.4の時点ではリーグ分け判明していないのではないか
用心して王位リーグ入りそうなひと全回避はありえるかもだが >>528
リーダーはともかく指名された若手棋士にとって優勝賞金はモチベーションになる 賞金だけでなく、注目度が高くて見てもらえるいい機会ってことでモチベーションは上がるでしょ 藤井はそもそもabemaの賞金の何十倍も稼いでる訳で >>567
反社会的なことに使いたかったけど言えなかっただけかもしれんぞ 今回から全棋士参加なのか
千田、澤田、八代なんかもでるのか abemaトーナメントは対局料が四段もかなり出るらしいから
短くて対局料もよくて四段でも九段と同じぐらい出るので
若手はやる気が出る あ今気になって見たら第四回のときも全棋士参加て書いてあった
つまりやはり千田とかはでないんだな 千田は1月の時点では確定していなかったけど、来年はドラフトする側の立場になったから、立ち位置を変える可能性があるかもね ナベの研究会に千田が参加したのは年末年始とあるから声をかけられていることもあるかもしれん
千田に声をかけられそうなのはあと一門の山アと糸谷くらいかね 誰か直球で聞いてみてほしい
なんでアベマに出たくないんですか?って ナベが聞いていそう
で、「その調子なら近い将来リーダーとして呼ばれるかもしれないじゃん。それでもやっぱり出たくないの?リーダーとして出る事になる前に一旦経験しておくのもいいんじゃない?」などと諭して指名しているかも 千田もここらが潮時だろ
しかも兄弟子からの指名で参加だったら十分理由になるし。 兄弟子から指名されたので出ることにしました、は確かに自分にも周りにも角の立たない雪解け理由だね 人を選ぶのが大嫌いな羽生も、二回目には折れて従うようになったからね
プロの棋士なんだから、ファンのためにも大人になってもらいたい 澤田は研修会の幹事だから、研修会の例会とABEMA収録日が被るのを嫌って不参加なんじゃ? 澤田本人が順位戦を理由にあげていた
ただ東海研修会の幹事もあるから参加となると日程的にはきついかもしれない >>459
プロではあるけど、金はでない。
大相撲でいうとこの幕下以外の存在だな。 >>576
千田勇気は順位戦で藤井君と当たるから年末年始にナベの研究会に呼ばれたのでは?
なべは心底B1に足留めして欲しいだろ 正月に研究会呼ばれただけで藤井に勝てるんなら王将戦あんなことになってないだろ 引退棋士でも出場資格あるならハッシーも出れるのか
最近全くツイートしなくなったし、出るからには余計な事しゃべるなと言われてるのかも >>572
女流のほうも全女流棋士選択可ってサイトに書いてあって
ドラフト時に女流棋士希望届をまだ出してない(当然所属も不明)なのがしれっと載ってたから
アベマはそのへんは雑だよ
気にするだけ無駄 木村を何の遠慮もなく指名できるのは誰かなあ
永瀬か羽生か会長か >>531
船江が可哀想だろう。世話係じゃないんだぞ >>596
面倒見いい性格なのでは
詰将棋選手権名古屋会場へわざわざ来てくれた時も、自分からいきますよ、と声をあげてくれたみたいだし 船江は武闘派ネタの印象が強かったのが前回でめっちゃかわった 車将棋の時に豊島のサポートやってたから相当仲はいいとは思われる 船江は豊島を呼ぶのにとよぴーが…って自然に言ってたから仲いいんだろう
あのへんの年代はまあみんな幼なじみだろ 豊島先生は前回くじ引きやりたがってたからイトタク選んだらしないかな
控室が恐いけど だからそこに明るいトークで場を和ませるふなえもんを 第6回は羽生がリーダーからハブられる
しかしレジェンドやし誰も指名しないのは味が悪い、難所や >>603
B1以下のタイトルホルダーが複数でない限り、次回はリーダーでしょ 次はタイトルホルダーとA級で11人になるからB1の3位まででしょ
羽生さんと山ちゃんとあと1人 ダニーは服部を藤井から取って申し訳無さそうにしてたから今回は譲るんじゃないか >>604
フリクラならリーダーになれないか
会長が羽生森内でチームを組むしかない 関西勢は何となくドラ1位は指名が被らないように調整している気がする
去年はダニーが山ちゃん稲葉が久保さんを選んだから
次の菅井斎藤はコンセプトを変えて関東勢を選んだ
今年は山ちゃんから選んでいくかも ふなえもんはまた見たいな
というかまた加古川のチーム動画見たい >>597
なんで豊島の世話までしないといけないんだってことだ
船江の性格が良いのなんて知っとるわ ドラフト予想送るにはTwitterアカウント作んなきゃいけないのか >>611
関西が調整してるとか全く気のせいだぞ
菅井は久保は自分のチームに入るからみんな遠慮してくれると思って1位指名しなかったら稲葉が指名してきてびっくりだったと言ってる まあ世話はともかく今までに観てるとチームにムードメーカーとポイントゲッターは要る
リーダーがそれを兼ねられれば人員に余裕が出来る >>601
豊島、澤田、イトタクの控室想像するだけで怖い >>614
世話しなきゃいけないって事はないけど、船江は別に面倒見るのは苦にしないからいいんじゃない
とは言え、豊島は結構エンタメとして気を遣って選んでる気がする
今回も何かええーっとなるような人選の予感 藤井がイトタク選んだのは噂になってたって広瀬が言ってたから
藤井が永瀬に言ってたのは事実だろうな 豊島ファンは何もかも豊島中心で考えすぎ
車将棋サポートやってたから相当仲良しってのもなんか違う
船江が誰とでも上手くやれる人格者なだけ
菅井高見もベタ褒めだったよ
>>620
あの広瀬発言の本気度が不明
仮に永瀬に言ったとして永瀬から広瀬に伝わるルートがピンとこない >>621
永瀬が研究会で誰かにポロッっと喋ったのが広がっていった可能性はある
勇気とかねw 永瀬は奨励会員ともVSしてるくらい人脈豊富だから、
あっという間に広まるだろうな。大注目の藤井だし
でも伊藤本人はまさか指名されると思ってなかったみたいなんだよな。
噂は知ってたけど信じてなかった感じか 藤井は誰にも言ってなかったと思うけどね、だからこそ噂が広まってたと聞いて驚いた
広瀬の噂というのは、「藤井君は年上は選び辛いだろうから一人は同学年の伊藤君じゃなかろうか」程度な予想が噂として広まったような気がする >>613
加古川の太陽のチーム動画もよかったよね
菅井もふなえもんも稲葉兄も話に出てきたし
何ならふなえもん母も >>624
>>625
棋士がそんなアホじゃないだろ >>621
まあ豊島ファンは不二家に凸るくらい豊島中心だし 結局豊島が木村や菅井ぐらい勝ててればそこまで面子は関係無いんだよな
みんなで気を使い合うから3人のキャラの良さが出せない
今度は予選抜けられるといいな 師弟スピンオフ終わって来週からドラフトインタビュー上がりだすかね >>624
同じくそんな気がする
永瀬は藤井とのVSもずっと言ってなかったし
王将リーグでの対談でも藤井との事を話すときは様子伺ったり意外と口かたいと思うし 豊島ってエンタメ人選だっけ
競合になりそうな若手を選んだだけ?
広瀬(早稲田)
稲葉(加古川)
菅井(初登場のベテラン)
このあたりのほうが驚いたしエンタメっぽいと思った >>624
気がするっていうか実際そうでしょ
インタビューで年代が近い人って答えてるんだから
フィッシャーが強い噂とかもあったしじゃあ伊藤くんかなってなるやん >>635
インタビューってドラフト会議の直前に撮ったんだとばかり
そんなに前にインタビューしてたの?そりゃバレるわな >>636
ドラフト会議直前ってあったと思う
しかも個別に撮ってたしそれが漏れてるとは考えにくい 豊島は大地を選んだ時にクジ引きたくて指名したけど誰とも被らなかったみたいなこと言ってなかったっけ でも豊島とVSする機会があるかもしれないんだから
誰であろうと豊島に指名されたらそれなり嬉しいんじゃないの
今年指名された大橋はB2昇級だし佐々木大も5組でしょ 人を見る目はあるよ >>632
菅井は最初は久保が採れるつもりでいたようだし初登場にこだわったわけじゃないと思う
広瀬は毎回コンセプトチームだし明らかにエンタメよりだね 大橋、アベトナで見たかったから、豊島が選んでくれて嬉しかった。
去年は、実力があるの前提で、場が回せそうな大地と、器用そうな大橋という、チームVTRも何とかしてくれそうな人選だったのでは。
今年は澤田、西田、冨田あたりが見たい。
豊島、選んでくれー。 >>639
フィッシャー予選落ちしてるじゃん
見る目あるとは言えないでしょ >>632
藤井(奨励会後輩)
天彦(大介と弟弟子)
この辺りもコンセプトチーム、エンタメ重視だと思う
ガチだったのは永瀬斎藤ぐらいじゃないかな? 斎藤も初登場の人を1人は入れたいと発言してて池永獲ろうとして外してじめ子が初登場だったし 前回は、戦術書を出した棋士で選んだ木村一基(と斎藤慎太郎)が俺の中でコンセプト大賞 >>632
広瀬さんは2巡目に同じく早稲田の中村太一を指名したかったと思う
他にとられたのでダメだったけど
一巡目に中村太一だと丸山さんが二巡目になって先輩の顔を潰すことになるし仕方ない選択だったと思うけど 広瀬は自分がポイントゲッターだからある程度エンタメ振りでもカバー出来る計算がありそう 今年初登場しそうなのは西田かな
池永は今年はちょっと公式戦で目立てなかったか 西田、横山、澤田も観たいな
カジーは力を見せたことだし今年こそ指名されるかな
八代は拒否ってないといいんだが カジーはどこか指名するだろうね
他に初参加で見たいのは澤田、冨田だな 俺もそう思ってる。希望込みで
プレッシャーあるチームでのカジーが見てみたい
まっすーは今回天彦辺りの話ができて和めるチームに入ってほしいな >>653
出口みたいよな。糸谷あたりが選ばないかな。 OVER35で活躍できそうな初参加は誰だろう
横山? あっくん松尾とかは控室不安 Aちゃんは… >>653
出口は去年Abemaの番組でフィッシャーは苦手みたいなこと言ってた気がする >>661
エントリー準決勝まで進出だったような。 来年は千田チームができるのか
となれば今年は指名されれば間違いなく出るだろうが果たして指名するやつがいるのか
個人的な付き合いで積極的に選ぶリーダーはいないと思うけどなあ
あるとすれば一門か、去年の高見パターンか
くじではずれて 千田が残っててラッキーとか
その場合 藤井もある、AI導入のアドバイスもらったし 順位的には千田はリーダーできるのか
でも何事もなく辞退するだろうね >>669
いまの千田はニュー千田なので
アベマも出るかもよ
まあ来年になったら分かるな >>670
いや本人がAbema解禁にするなら今期のドラフトで選ばれてる可能性もかなりあるぞ >>669
渡辺+藤井+A級+B級2名で14人だから
千田はリーダーにはなれないよねどっちにせよ >>672
タイトルホルダー3名、A級棋士8名の場合にはB級1組上位3名なので羽生、山崎、千田がリーダーとなる
永瀬が無冠になり、タイトルホルダーにB級1組4位以下の棋士が就位した場合は羽生、山崎まで アベマくん人形事件以来千田にはいいイメージないな
Twitterでも捻くれたツイートしてたし… B1の上位がリーダーになるというルールは明文化されていない
木村・稲葉・三浦は前期A級の前回リーダーだったから引き続き登場しただけで、B1次点の千田は対象外の可能性がある
知らんけど 第6回は羽生の扱いをどうするかの方を考慮するだろうから千田はそれによるんじゃね >>677
第六回は名人&A級の11人とB級の上位3人がリーダーだろ >>676
木村・稲葉・三浦は前期A級の前回リーダーだったから引き続き登場しただけでとあるが、その3人がB級上位3人だったから明文化されてなくても暗黙のルールが存在する。 羽生がフリークラスを選んだ場合、Abema側が花将棋として特別枠ドリームチーム的に扱いたいのか、非公式戦でも全員参加になったからガチ寄りにするのか
ガチ寄りとして永世称号持ちを別枠とするのか
その辺絡みそうな気がする
エンターテイメントとしてね 最初の一回は羽生出すかも
二回目からは出さなくてもいいことに気づく A級が出場拒否は目立つけど、B級順位選出だったらそんなに悪目立ちせんだろ
千田が拒否ったとしてリーダーは誰?屋敷? ABEMAトーナメントもやや冗長だから、出場チームを12に減らして
予選3チーム×4ブロックで、1位のチームのみが決勝トーナメント進出
決勝トーナメントは4チームのみ
このくらいのレギュレーションでちょうど良いと思う >>682
初期にインスパイアで名前を借りた恩義もあるので特別枠を用意するとか裏で打診ぐらいはして欲しいかな
で、本人が辞退していままでどおりの選出っていうのが美しい流れだと思う 西田は掘り出し物じゃないかな
藤井チームに入ったら脅威かもしれん 2023年1月に千田が拒否ってきた場合はエントリーを2つにするって手もある タイトルホルダーが全員A級以上になっただから14チームの場合はB級3位までリーダーになる可能性があるのか >>689
ぶっちゃけエントリーはいらんでしょ
弱すぎる >>691
全棋士参加棋戦という体を取っておいた方が良さそうなんじゃないの 自分もエントリー2つはいいと思う
むしろ紛れで負けちゃった強い棋士がちゃんと出られるかもと期待 屋敷がリーダーってのもなんか不思議な感じだな
あまり活躍してる印象もないから >>693
わしも欲しいね。
ドラフトのように意図的に組まないし、
誰が出てくるか、どうなるかみたいよ。 トーナメントがきれいになるようにエントリー枠増やしてもいいのにね。あとドリームチームとして女流チームを結成しギスギスした空気も見たい >>681
ガチ寄りだと永世称号持ちをリーダーにするの?
となると谷川九段とこ大丈夫?渡辺名人の言うところのAランクを確実に入れた上でBランクを2位でとれる様にせんと。
そもそも永世称号持ちで強いなと思ったの森内九段位だけど。 女流がチームで参加だけは無理だな
プロ野球チームにリトルリーグが参加したら怪我するじゃない
女流トナメの監督の逆に、チームサポーターとして参加なら面白いかもしれんけど >>699
特別扱いしないでフリクラ棋士をガチでリーダーにするのにぱっと思いついたのが永世称号持ち
他にあればそれで良いけど >>701
森内がリーダーになってない時点で
羽生のために取ってつけたことになるな >>705
千田の件は、来期B級3位なので来期のアベトナでリーダーに選ばれるのでは、という話 >>705
千田は来年の話
リーダーが14人でタイトルホルダーが全員A級以上なので
名人+A級10人+B級上位3人
がリーダー候補になるから千田が入ってくるんじゃないのという話 >>709
千田はAbemaトーナメントは指さないとか言ってなかった?
断るんじゃないの。 選ばれる方なら断ってもいいだろうけど、トップ棋士として選ぶ側だと公益社団法人の目的である将棋の普及という面から好ましくないと言われるだろ 普及ったって手段くらい選んでもいいだろ
問題があると判断したら連盟が処分する、それだけだし 千田先生がリーダーになったら、誰を指名するんだろう?
他の棋士とのvsもしていないようだしチーム動画を撮る図が想像できないw
たぶん団体戦が好きではなさそう >>701
永世称号ならもし永世の誰かが65歳まで現役だったらその人も出場するの?
77歳現役だったらその人も出場するの? お祭り企画に乗り気じゃない奴無理矢理呼んでも邪魔になる 別に不参加なのは千田だけじゃないのに千田だけがいろいろ言われる不思議 俺が言いたかったのは羽生は無視をするには存在が大きいね、ってこと 羽生は誰を指名するかな
変なのばっか指名してて見る目がない可能性がある 出場チームはドラフトじゃなくて、完全に根回しで決めてもらってもいいんだけど。
それぞれのチームコンセプトを決めてエントリーしてもらって。
小林・田村・大平のチーム早指しとか自由に応募してもらえばいいじゃん >>720
若くて強い棋士のほうだって指名されても困る
それなりの年代の仲良しチームでええねん 一人変なの指名したけど予選突破したから文句は言えない 稲葉の二つ名、また「A級棋士」になってしまいそうw 稲葉は「駒の化身」がぴったりだと思うが流石に不味いか 朝日杯取った時もそれ関連なら断れないと言ってたのだからリーダー側なら恐らく断らないよ
研究会も参加再開したらしいしね >>723
でもアレ、クジ運よね。
プレーオフで、リーダーの中だと木村九段が一番強いんだからさ、羽生豊島戦して、その後順位決めるのに木村九段と勝者がやれば良かったのに。
クジで決勝進出決まったわけよ いや、断るよ
つまり千田はそんなやつなんだ、ってエーミールが言ってた >>720
羽生は木村指名で良いやろ、取れるか分からんが。 リーダーなら出るってそんな態度の人やだぁ
嫌々参加してるのを見させられるのキツイ エントリー2チーム面白そうだなー
ある程度絞れたら東西ごちゃまぜ総当たり戦で決定 エントリーチームの問題はリーダー不在なんだよな
他のチームはA級、元A級がいるのにエントリーはそれがいない
あとはドラフトがいいの取られたあとのメンバーから作られるからどうしても弱くなりがち ドラフトのチーム観ててもやっぱりリーダーの比重が大きいからな エントリーチームは予選勝ち抜いてるから強いかと思ったら前回全くそんな事無かったからなぁ エントリーはメンバー見た時点で強いとは思えなかった エントリーチームを二つ作ったら
戦力二分化させることになるし、ますますエントリーチームが弱くなる可能性がある
増やすのは危険かと 一発勝負だと藤井ですらエントリートーナメントを勝ち上がれるとは言い切れない
3番勝負なら予選を勝ち上がれるくらい強いチームができそうだが エントリー参加者の経験値も上がってるんだし1回きりの結果じゃなにもわからんよ >>741
時間なくて厳しいかもしれないけど、三番勝負なら結構順当に強い人が上がってこれそう 所詮お祭りなんだからそんな労力かけなくていいでしょ
誰が強いとか弱いとかどうでもいいこと エントリーチームの歯が立たない感じは棋士は強い棋士をちゃんと把握してるんだと思った アベトナ見てるとお祭り気分でやってる棋士ほとんどいないけどな
やっぱり団体戦ってのが大きい >>746
ナベはお祭り気分に見えたけどな
みっともねえ将棋指して早く投げろよとかお祭りだから言えることや 女流はいざ知らずお祭り感はあったよ
対局自体は真剣なだけで 羽生は中村太地で一枠は確定では。
またハゲシン選んだら笑うけどね。なくはない。
木村は誰が選ぶだろうな。読めない。 女流なんてみんな泣いてたし師弟の方も最後ハタチン泣いてたし
やっぱりああいうのは見てて清々しいわ タイトルorA級リーダー+エントリートーナメント2名で2チーム作ったら良い感じのチームが出来そうだがなぁ >>725
それパーハラ(パーソナルハラスメント)ってのになるから >>732
同歩
千田は単に今までアベトナ断ってたってだけじゃなくてアベマくん人形の件があるからな
あと前期も選ばれなかったらエントリーされるシステムを知らなかったみたいなツイしてなかったっけ
そのまま貫いてくれていいよ来年リーダーに選ばれそうだから出るなんてド厚かましいことはやめてくれ A級に上がったらリーダーとしてABEMAトーナメントに出るというのは、千田のABEMA出演解禁のきっかけとしては良いと思うけど……。もともと意味のわからない義理立てが理由だったみたいだし。何なら会長命令(依頼?)にしても良い。
逆にいうと、そのタイミングでも出ないなら、本当に今後一生出ることはないんだろうな。 >>755
千田の人形劇は語り草となってアベマの宣伝に貢献してるよなw功労者
全員参加が前提ならなら出場するんじゃね?千田も
今までは一部の利権だったからな C2の順位戦観てて思ったけど
勇気が選べる立場になったら出身校でチーム作れるな エントリーは
準決勝と決勝が中継されたので
他のチームの棋士が前もって対策を立てやすかったのも
気の毒だったかなとは思う
他のチームも副リーダー決め動画はあるけど
たぶん公開が予選リーグ収録後だしガチ対局の必要がないし てっちゃんが振り穴しかやってこないって全員にバレとったからな 高田が竜王と伊藤の昇級をお祝いしている。
これは…そういうことなのだろうか。 聡太は二人共昨年とは違うメンバーにしていると予想
プライベートで遊んで砕けた話ができるナベみたいに一人据え置きで一人変えることはしないんじゃないか >>764
高田はずっと同い年の二人を意識したツイートしてると思うが エントリーもカジーは十分通用してた
今年は指名だろうけどさ カジーは師弟トーナメントでもよかったしね
今年は指名あると予想。一巡目で永瀬 高見を再指名してるんじゃない
先日も解説してたし、藤井劣勢でもやたら信者っぽかった そろそろドラフト直前インタビューもあるだろうし
なにか分かるかも 師弟関係でもなきゃ棋士同士で信者も何もないでしょ
単に藤井の終盤力からそのまま負けるとは考えなかったってだけで 高見指名するとしたら
服部指名して外す→2位予定の高田
古賀指名して外す→リスト尽きて高見拾う
前回の斎藤並みのボロボロだろw 藤井とさいたろうのくじ運勝負見てみたいんだけど被らないよね多分 たかみー指名するなら伊藤くんも指名しないと(取れるかは別)伊藤くんがかわいそうな気がするな 糸谷と山ちゃんが分かれるし服部は絶対1巡目指名入るだろ
藤井チームにはならない気がする レーティングがわかりやすいけど、
上位からやっぱ選ばれていきそうだね。
下位から選ばれるのは難しいな。 服部は山ちゃんが指名してあげて欲しい
山ちゃんとまた一緒にチーム動画やりたいだろうから >>775
信者はさすがにないけど
「人柄もあって対局で当たる時以外ではファンになっちゃいました」とフォーカスで言ってた >>217
山ちゃんが松尾と阿久津を選んで、解説に激ヤセしたハッシーが来たら泣くかもしれない >>788
永瀬ならそれもありですかーって言うだろな。 >>773
永瀬に続き、高見もか!
藤井くん、布教活動に抜かりがないなー >>775
猛と窪田とか
猛と博志とか
あんじゃん 糸谷チームのはずなのに山ちゃんチームだったような気がしてしまうからおそろしい >>790
高見は藤井の将棋メシ真似したり藤井の扇子持ってたり地味に藤井信者 >>794
そうか、そうかー
じゃあ、次は誰を狙おうかなーー >>791
予想の一覧にもいないのに、
ソースも何もあったもんじゃないと思うが >>791
× ソースは村瀬記者
〇 ソースはお前の妄想 >>791
それが可能なら羽生さんはひふみんを呼んでくるだろうよ Abemaが山ちゃんの希望で特別に許可出して橋本出してもいいことにするなら
まず離婚裁判が決着してるのを前提で
裁判で恨みを持った関係者や一般人への誹謗中傷を全部撤回させて
今後もやらないと念書を書かせるだろ
Twitterが停止してても無残な状態で残ってるてことは、ないだろ 山ちゃんの涙なし云々は村山絡みで何か言うとかじゃ、橋本絡みで涙とか無いやろ 山ちゃんの涙なし〜のやつはやっぱくじ運の話じゃね?
今回指名が被りそうな面子も多いし前代未聞のくじ3回目とかでも引き負けるとかさ 斎藤には師匠と黒田を指名してまた師匠を泣かせて欲しい 山ちゃん実はドラフト理解してなくてダニーを指名してしまうとか 糸谷と斎藤がハタチン指名してくじ引きになったら歓喜でまた泣いちゃうな師弟トーナメントで稲葉に勝ってたしサントリー東西戦の予選で菅井にも勝ってたし指名されても驚かない フィッシャーでも冗長とかいう、もう将棋観るなよ勢はさておき、師弟充分楽しかったな
将棋の中身もそうだが、盤外のストーリーがやっぱ格別だった。
アベマはそういう人間性の炙り出しにめちゃくちゃ長けてるな
個人的にはコーヤンとハタチンのギャップに泣いたわ。壮大なフリかよ、と 師弟トーナメント見ないのはプレ払う金ない底辺か
藤井と藤井が食った菓子にしか興味ないニワカなのかな
いや煽り抜きで ハタチンの最後の将棋は良かったよな。
あれこそ将棋って感じだよな。 >>816
負けたカジーに対するD介の接し方や言葉に凄く感動した
やっぱ人間同士の真剣勝負だから良いんだよな >>814
見ないなんてもったいない、なら同意するけど非公式戦だし見てない将棋ファンも普通にいるでしょ >>820
決勝だけでもお金出す価値充分あるよ
もやしと鶏胸肉食べて節約すれば1ケ月分ぐらいすぐに捻出できる身体にも良いしw >>818
それ。
正直ずっとなんでこんな奴が理事やってんだ? カジー可哀想。と思ってた。
が、負けをフォローしながらも、何を学ぶべきかちゃんと伝えてたことで180度見方変わった。
特に上位戦における気合や粘りに結びつけて、何故今は通用しないのか指摘してたのは凄い。
ああいうの、どの仕事にも共通する“導き”の妙味だと思うわ。 最後はより厳しいところへ自分が行くといった畠山師匠もわかるし、決着局を経験しておけ上はこんなもんじゃあないぞと送り出した大介師匠もわかる カジー負けた後の師弟の会話も地味に好き
はよ4月こないかな 竜王戦観る限りカジーはA級になれる可能性ある。其のときに師匠指名してほしい。 >>596
別に世話する必要ないねん
ふなえもんは普通にしゃべるだけでええねん
とよぴーとは子供の頃からの付き合いで気心知れてるからそれだけでチームの潤滑油になれる 将棋の師弟て形式的な関係だからそんなモン見せられて“感動しろ”ってもな
本トーナメントと女流トーナメントは楽しんだが 久しぶりにドラフト予想見たら5位におじさんが入ってるな
4位までは同じメンツで5位がコロコロ変わってるって感じなのかな >>827
見てから言えばいいのに…
無課金で見れないなら知らんけど 大介先生はアベマドリームチームやチーム天彦のときはパッとせんかったしなぁ 形式的とは思わなかったけどなあ
そういう所もあるんだろうけど、出てた組は上司部下っぽいのから兄弟とか親子っぽいのまで色々で面白かった 観もせずに腐すような奴には何言っても無駄だよ。せっかくの世界拡げる機会失ってるだけだから
とりあえず師匠サミットとチーム動画、決勝トーナメントだけでも流し見してみたらいいのにね
少なくとも俺は“師弟”への見方とか各棋士のイメージとかけっこう大きく変わったよ 課金しないで見もせず文句ばっかりの人って女流大好きだよね
すぐ女流も参加させろとか言うし、 聡太は深浦を指名してほしい。控室トークも合いそうだ 深浦さんは威張った感じがないからどっかから指名あるだろうね。また勝ってるし。 藤井くんはフカーラのこと好きなんやろなぁ
対戦のたびに熱くなるのが分かる気がするわ 深浦は藤井には強いが、Abemaトーナメントで指名されてたが藤井以外に勝ったの殆どないやろ、指名はし難いやろ。
羽生が指名してやれば良いとは思うが。 そもそも深浦が今回指名されてるのかどうかも分からない
何となく指名されてない気がする Abemaトーナメントでまだ出場してない実力者っているか?
俺は野月先生あたり向いてるような気がするんだが >>845
それいったら順位戦では藤井>>>深浦だし… 深浦>藤井で格付け完了だな。
異論は絶対に認めない。 あっくんはナベが競馬好きチーム作るなら指名あるかもしれん >>849
出たよね
同じ第1回に出たハッシーは予選通過したけど、あっくんは… >>842
実力者かどうかは微妙だけど、西田は振り飛車だけど勝率高いし、局面を複雑にして逆転する力があるからアベトー向きかも 藤井ナベ豊島永瀬の4強が師弟トーナメントなんか参加してないのが観る価値無い証
2流棋士と3流の師匠が共に頑張って指すのなんかカネ払って見せられてもw 非公式に力入れないといけない現代棋士は大変だな。
公式戦も余裕がないわけで、ぶっちゃけアベトナだの新銀河戦だのやってる場合じゃない。 余裕がない棋士なんてほんの数人やろ
アベトナはギャラが良くてありがたいって誰か言ってたやん >>854
スピンオフなんかもっとひどかった
やっつけ仕事感がありあり
午前中にチーム動画なんかを撮って午後対局みたいな流れ(服装から同一日収録) 去年のドラフト事前動画(リーダーインタビュー) 3月4日〜3月17日
ドラフト3月27日
そろそろ来週月曜日から公開かな アベトナなんてお祭り将棋だろ
力入れるも糞もないかと >>861
予選は下手すりゃ朝4時まで収録あるから力抜いても疲れそうだが >>859
スピンオフの藤井の「早く帰りたい」感は異常だったよな 藤井以外にはほとんど勝てない深浦
深浦以外きはほとんど負けない藤井
大富豪の2と3の関係みたいで面白いよね >>861
対局勝つと出演料の他に+α出るから
けっこうガチになるらしい
出演料も段位差が無いから段位低い若手には美味しいんだとさ
(これはマルチアングルの話かも。うろ覚えでスマン) 渡辺、天彦、戸辺のトークショーで渡辺が「昔は若手がファンに名前を知ってもらうには順位戦で活躍することが大事だった。いまはアベマトーナメントで大活躍する方が遥かにファンに名前を知ってもらえる」っていって天彦戸辺も「ほんとにそう」って即同意してた 藤井聡、東京出てきたら免状署名が待ってんだろうな
山ほど溜まってそうた >>870
藤井にやる気がなかったのは間違いないね
普段のABEMAトーナメントの時とは態度も表情も違いすぎた
余興のスピンオフだし、ペアが杉本だからなおさら負けても良いと思ったんだろ
そもそも、オファー段階で杉本が乗り気だったから渋々受けたのかもな
もしそうなら角番を杉本に押しつけたのも納得できる 来年以降も絶対にタイトル戦とぶつかるし、杉本藤井師弟は今回みたいなスピンオフ限定参戦にしてあげてや >>874
どちらにしても杉本の一勝は必須だったからなぁ
もし杉本が勝ってたら後二局は蹂躙してたかもしれない >>876
そりゃそうなんだが、番組としてどうよって話
ほとんどの視聴者は、どちらのチームが勝つかよりも「藤井の対局」に方に関心があるんだから
いきなり藤井・杉本が負けた時点で、ほとんどの人は
●藤井
●杉本
○藤井
○藤井
?杉本
この展開を予想しただろうし、期待もしただろう >>875
悲壮感や厳しさがない天然師弟だから、師弟トーナメントには向かないな
藤井君も幼い面もあり師匠に甘えて、「先生にお任せ」感がすごいし >>877の展開なら結果がどう転んでも視聴者は満足だったろうし、ラストの杉本戦もさぞかし盛り上がっただろうな >>877
ルール上無理
4戦目までに2回登場必須 >>875
これは間違いない
ただでさえ忙しいところなのに3ヶ月単位の棋戦増やされるのはキツいわ >>880
なるほど
まあ、とりあえず3戦目は藤井が行かなきゃ駄目だったな
番組的には 決勝の生放送がない師弟トーナメントは
収録時間にしたら拘束日はせいぜい勝ち残っても合計3〜4日くらいだろ >>883
予選は1日分の収録が20時間以上になる可能性もあるがな。 >>875
これ 通常アベトナだって公式戦続きで家帰れないシーズンに決勝トナメ続いて藤井ガチでしんどそうだったからな 疲労蓄積で取り返しつかなくなる前に非公式戦の負担減らしてやれと思う 師弟スピンオフであえて負けそうな奴(師匠)をカド番で出すっていう
藤井新手を見せてきたから、アベトー本戦でも使ってくるかもしれん >>877
こういうルールすら把握してないアホな能書きを見るとイラっとする >>887
どちらにせよ、三戦目は藤井が出なきゃダメだろ
不満が集中するのは当たり前 藤井はたぶん自分の対局が視聴者に求められているということを理解してない
自分に人気があるって思ってないんじゃないかな 不満を持つのは自由だけど、ルールも把握せずに文句言ってるのは笑えるよね
最初に連敗した段階でほぼ負け確だから、先手藤井を温存して3局目杉本でワンチャン狙いの博打に出るのは作戦として無くはないんじゃない?
もちろん単にやる気がなかった可能性もあるし、普通に負けて終わったから藤井勝ちが見たいだけの奴らは不満タラタラだろうけど >>891
作戦としての是非は関係なく、これは番組だからな
ほとんどの視聴者が藤井の対局を一つでも多く見たいと思うのは当たり前だ >>889
自分から前に行く性格ではないし、おそらく意識して控えめにもしてるだろうから
あそこは杉本が固辞して藤井にお前が行けと言わないと行けなかった >>888
> 不満が集中するのは当たり前
少数のアンチが叩きたがってるだけにしか見えんな あくまで師匠が主役の企画だからな
杉本VS深浦の師匠対決を狙ったってだけでしょ >>894
何でもアンチのせいにするなよ
昨日は本当にガッカリした 何回もしつこんだよ
不満や愚痴は一回だけにしてくれ 控室動画はいつ見れるのかな
見る将の藤井くん好きなんだよな >>889
自分と戦いたい棋士が多いことを解ってない >>890
需要の大きさを把握してないんだと思うんだよな
自分の選んだおやつがバズってるとかもピンときてない感じがする >>895
相手が深浦と違うってなって動揺してたからねえ… >>900
いい意味で鈍感なんだろうな
だからプレッシャーにもならなくていいんだけど 大地藤井も見たかったと言えばそうなんだが、一局目の深浦藤井が熱戦すぎて結構満足した。
決着局の大地は玉を上に逃げれば万全なのに一手詰め必至まで窮地にして詰ましに行ったのはエンタメ意識しているのか、自分の修行の為なのか? こっちは師弟トーナメントの熱戦を見続けたあとの状態だけど、杉本達は単にスピンオフとしてやってるんだなというギャップはあった
ただ収録も去年の12月らしいので他の師弟がどんな感じで臨んでたか知りようもないんだもんな。あと視聴者側からすれば角番は藤井一択に見えても普通に考えて本人達からすれば別に一択ではないし仕方ない
杉本んとこはほのぼのし過ぎやw >>905
擁護するのもファン
批判するのもファン そもそも本家のほうはチーム戦としてガチでやりづらいんだよね
戦略的にやるとなると双方の棋力を踏まえてオーダー組まないといけないわけで
藤井のじゃんけんで決めましょうとかもやる気が無いんじゃなく棋力を比較するような話は気まずいからしたくないんだよ
女流と師弟はその辺がフランクだったから戦略的なオーダーについて話しやすく
チーム戦としてもガチってて熱くて面白かったわ 師弟タッグ戦となると、師匠がメインだから、大事な角番は師匠お願いします!
みたいな感覚だったんじゃね?藤井にしたら。 結局藤井くんが深浦が恐くて逃げただけだろ。深浦には勝てないからな。卑怯ものだよ。 ガチでやるのに人間関係とかの問題あるんなら必ず登場するのを無くして登場順は全部くじとかでやるしかないよね 角番杉本はある意味、番組の趣旨的な意味では空気読めてたと思うよ
普段、対局中継とかあまりされない方に光を当てるみたいな趣旨
だったら角番は杉本だよ
ファン目線では、間違いなく藤井だろうけどねw >>875
その通りだわ
昨年もアベトナはしんどそうだった
非公式の対局増やされるのはキツイよ ちなみに、公式戦で杉本は深浦に10戦全敗だけどね
師弟そろって深浦が大の苦手 >>907
なるほど
藤井くん将棋界での序列は上位だけど、対戦相手は100%年齢上でほぼ先輩だから気を遣うよね >>895
>あくまで師匠が主役の企画
な段階で全く興味湧かないトーナメント 3流棋士の将棋なんか見ないから
一流棋士や女流が指すのとは緊張感が段違い >>895
そういえばチーム深浦vsチーム杉本の表示に、何で竜王の居るチーム杉本が先の表示じゃないの?と思ったけど、深浦九段対杉本八段なら当然深浦が先に来るべきだものね >>917
そうなんだよね、緊張感なんてなさそうだわ
藤井君だって全て勝てるわけじゃないし王将戦や順位戦に勝って結果残したしそれで十分だわ >>899
一昨年のアベトナレジェンド戦でも森内のことを「なぜか自分と当たりたいらしく」とか言ってたな >>911
藤井は作戦会議で読みが外れたと言ってるので
深浦が出てくると思って師匠を出したのは間違いない スピンオフの記録した小高兄、年齢制限で奨励会退会だったのか アベトナはリーダーは強制参加だけど本音ではあんまり出たくない人もいるだろうな。藤井もそれ そうか?忙しい棋士だが余裕のない棋士じゃないし楽しんでいるように見えるが 豊島とかフィッシャー苦手な棋士は乗り気じゃなさそう
渡辺なんかは祭りを楽しむことに張り切ってそうだけど 苦手だとしてもトップ棋士は普及活動の一環くらいで割り切っとるやろ 新銀河見てる人いる?あれこそ空振り感すごい
正直トーナメント表みた時点で何見せたいかわからんし。今回のスピンオフは空ぶったと自分は思ってるけど企画力はAbemaが上 abemaトーナメント豊島チームの軌跡
第3回 GOOD BOYS
勝勢から本田に大頓死を食らう
勝てば本戦進出の一局を7回連続で負ける
深夜のプレーオフで三浦に負け予選敗退
第4回 スリースタービクトリーズ
最終戦「羽生チームの5-2」以外の星取りなら全て本戦進出というシチュエーションでそれを引かれる
三者同率POで外れクジを引き不利な山へ
深夜のプレーオフで木村に負け予選敗退
頑張ってる もともと将棋の師弟関係って指さないのが基本だからね
たまに何百局も指したっていう人もいるけどそっちが例外
勉強方法についてアドバイスしたり将棋界のしきたりを教えるだけ
あとは生活が乱れてたら注意するとか >>914
将棋界の先輩後輩って奨励会入会年度基準だから
ほぼじゃなくていまんとこ全部先輩
藤井は相当気をつかってるよ
藤井聡大橋の初手合のとき藤井が大橋(棋士番号は下)を先輩扱いして上座をすすめ
大橋は棋士番号上の藤井に上座をすすめてしばらく席がきまらなかったことがあった 失礼、伊藤匠を忘れていた あれは藤井聡が名実ともに先輩なんだな >>933
そうそう、伊藤くんだけが後輩で年も一緒
前回はその伊藤くんが同じチームなので対戦相手は先輩か年上(服部くんは後輩?) >>928
まあ一発空ぶったくらいでこれまでのabemaの評価が覆る訳じゃないしね、たまにはこういうこともある
>>934
ハットリくんも後輩だね、歳は上だけど奨励会入会は竜王が先
だからアベトナで選びたかったのはあるんだろう >>914
めちゃめちゃ気使ってるよね
ほぼ全員年上でしかも最年少の自分が序列1位なんだし全てにおいて気使うわ
でも藤井君は振る舞いも発言も常に謙虚だし憎まれないのよね
不思議な存在だわ 空振り感じたのは師弟トーナメントとサントリー東西対抗
どちらも観てない ただ結構ズバズバ言うナベも憎まれてる感じしないし
ちょっとずつ藤井も変わっていくのもありかもしれんよ 師弟トーナメントそのものは空ぶってない。見てから言えとしか言えんわ
あとサントリーはそもそもAbema関係ない。単に放送しただけや いや見る必要ないから
トップ棋士がひとりも参加してない繋ぎ企画なぞ ネガティヴいちゃんもん野郎には言わせておけばいい
楽しんだ人間はハッピーなんだから勝ち トーナメントには参加してないぞ?
出たのはスピンオフ企画で、しかもやる気0とw まあ杉本チームは最初に藤井が負けた時点で詰みだから後はどう出ても一緒
杉本は初な割には時間の使い方とかは無難だったと思う 負けは想定内 ABEMAも企画力があるならスピンオフはやっぱり桐山チームやろ
桐山先生が冥土の土産に必死に藤井に食らいついたら熱かっただろうに >>947
豊島以外興味無しか情弱過ぎ
桐山先生の過去のフィッシャー予選がどうだったか調べて出直してこい 藤井は本家フィッシャーでも練習なしで参加するから初戦エンジン入ってなくて負けたりすること多い。でも仲間が勝ってくれたり、対戦こなしてくうちにエンジンが入ってく。
藤井本人も師弟戦では初戦自分が負けたことがすべての敗因と言っていたように、1局目で負けたので3局目自分が行っていたら、もし負けると師匠の出番は1回になってしまう。本家でもフィッシャーは対局料加算がつくらしいからか割と藤井は自分より他者を行かせてる感じもする。 羽生は谷間を指名したのかな
解説しているけどお互いにウマが合っている >>950
八王子将棋倶楽部を今度こそ固めたいんちゃうかと、中村太地と村山慈明で >>951
慈明は八王子将棋クラブ出身なんだ
知らなかった >>949
自分以外の対局数を最大にするように動いてる感凄いある
決勝で容赦なく3タテしてた辺りも 田村と飯塚が何のイベントか言えないけど一緒になったと言ってた
田村が控室で弁当を食ってたらしい >>954
エントリートーナメントベスト4スタジオ収録かな?
(関東2枠が田村と飯塚とは考えにくいから) >>929
2回ともほぼ予選リーグ突破できそうな状態から
劇的な予選敗退か 第4回 スリースタービクトリーズ
「豊島リーダーは『公式戦に差し障りない程度でやろう』と言った」 とメンバー大橋がバラす
結果
↓
豊島 公式戦で藤井にタイトル全て剥ぎ取られ、Abemaは予選落ち
藤井 タイトルを4冠まで積み、Abemaも真剣に指し連続優勝 チーム藤井もリーダーは大して練習してなかったから…
虎は鍛錬なんかしなくても強い理論で強かったけど フィッシャー練習ってフィッシャーに慣れてない人がやることであって
何回もフィッシャーやってる人がやるもんでもないでしょ 元々経験が結構ある高見を含めたチームメンバーは練習しまくってたようだし勝ちまくってたから練習の意味が無いって事は無いんだろう あれでもスリースタービクトリーズは事前に3人で集まって練習はしてた
大三元みたいに練習全くせずに活躍したチーム見ると結局はリーダーのフィッシャー適性の有無が大きいと思うわ >>957
悪意に満ち溢れすぎだろ
ドラフトの段階では豊島は名人挑戦の可能性が残ってた
公式戦優先となるのも無理はない
豊島は器用にあれこれ出来るタイプじゃないし
藤井の様な天才ではないからね 悪意が有るのはSNSでバラしたスリースターメンバー大橋だろ
豊島リーダーに選んでもらった恩を仇で返す行為w Abemaの将棋企画は対局内容よりは解説を含む棋士の人柄、棋士同士の関係性を見せるというマーケティング重視 どうでもいいけど大橋がその話したのはSNSじゃなくて王位戦の解説のときだった気がする >>958
エンジンのかかりが遅い気はした
決勝とかになるとむっちゃ強い >>958
本番始まるまでの待機時間でチーム内練習は少ししたみたいよ
でも3人でJT杯観戦してた時もあったみたいだし、ガッツリは練習してなさそう 藤井はたまたま優勝続きだったから、勝利にこだわっているようにみえるかもしれないけど
自身の楽しみでありエンタメ企画として割り切っているようにもみえる
ライバル育成ゲームを続けるのか違った趣向にするのか、今回のチーム編成が楽しみ 叡王戦本戦の出場棋士っていつ決まったっけ?
服部は本戦入りしてて戦う可能性もゼロじゃないから、
ドラフト時点で判ってたら指名しなさそう >>969
叡王戦四段決勝は12/14
でもそれ言うと、棋聖戦王位戦王座戦竜王戦とキリがない >>954
田村は解説、飯塚は羽生チームの選抜かな アベトーは去年までと同じなら一日に1グループ分3セットを収録して
解説者・聞き手だけは1セットごとに交替だから
両方とも解説ですれ違った確率の方が高いやろ
飯塚なんか指名してたらやる気なさすぎて引くわ >>957
いうても王位挑戦もしたし十分”公式戦に差し障り”なかったと思うよ豊島側でいえば >>947
その企画が決まった時点で桐山先生が引退みえてたら最後の思い出にやってもよかっただろうけど
まだ次があるかもわからないところではやりにくいのでは >>957
フィッシャー予選敗退して豊島ファンはこれでタイトル戦(王位戦、叡王戦)に集中できるから良かった、とか言ってたわ、そういえば。 師弟トーナメントスピンオフようやく見た
藤井ファンの自分には結果は残念だったが、1月から師匠は五連勝だし、藤井くんは王将奪取A級昇級だからそれで良しとする
深浦の凄さにも素直に拍手 スピンオフで負けた後師匠がこれは練習だし!みたいな負け惜しみしてたの草
負け惜しみじゃなかったらもっと草 杉本は初登場の割に健闘してて2回目あったらもっとうまく指せそう
深浦はもう一発が入るとは思ってもみなかった。藤井が雁木対策してきてるのに >>957
フィッシャー準決勝、藤井チーム対菅井戦が、深浦のパワーストーン効果とか、盛り上がって、将棋の内容もフィッシャーではないようなレベルの高さで準決勝見た人達が大満足してた。確かその後中1日くらいで叡王戦決着局(第5局)で、にもかかわらずフィッシャーで良い対局見せてくれて藤井に感謝、叡王戦がんばって欲しいと書きこみされてたの覚えてる。最終局は振り駒で先手を引いて勝ち叡王奪取。 藤井本人が63歩の対応がって言っていて、それまで気持ち良く優勢築いていたのが流れ変わったからな。
ああいう深浦の思い切りの良さが藤井に刺さってしまうのだろう。 >>982
その叡王戦第5局の翌日が銀河戦の準決勝だったと
よく頑張ったよね 練習しなくても勝てばいい。練習しなくて負けてチームに迷惑かけたその次も練習してこなくて負けてっていうの見せられたらなんだこいつ…ってなるけど お祭り将棋なんて応援はしてるけど
負けたら負けたでしょうがないって感じで俺は見てるけどな 所詮は花将棋だしなあ
若手はともかくトップ棋士がしゃかりきになってやるもんでもないというか
おじさんとか王座戦あるのにあんなに頑張らんでもと思いながら見てた 注目度が高いし賞金も公式戦並か以上だし若手が頑張らない理由はない
PVなどでルーキーの人となりを知れるのもいいな
池永服部古賀伊藤はこの企画で顔と名前を覚えた >>990
同意
ただ根本的に負けず嫌いなのと、チームのリーダーとして指名したチームメイト2人を優勝させてあげたいって気持ちはちょっと分かる アベトナは若手や影の実力者のお披露目会みたいな側面も出てきたな
トップ棋士に勝てたら注目される
トップ連中はそこそこでもいい 40台の国道は関西にはあまり馴染みがない
42と43ぐらいしかないし >>975
サントリーの予選出てた頃はまだ今期竜王戦もはじまってないしねえ……
こっちでてさっぱりで竜王戦も敗退だったら誰にとっても悔いしか残らなかった気がする >>990
その辺はトップ棋士はタイトル戦こなしながら、なので崩さないようにバランスを獲るようにしてるんだろう。
豊島も公式戦に影響出ないようにと言ったり、藤井が特に練習しない、のも多分バランス崩さないようにということもあると思う。 勝負事でたられば言っても仕方のないことだけども
木村は早々に敗退していれば王座戦なんとかなったかもしれぬ
ほどほどにしてほしい トップでもないベテランのやる気0で負けまくりなのは見てられなかった レオだったか青嶋だったか忘れたけど将棋が荒れるって言ってたな
あまり練習しすぎると本業に支障をきたすのかも でもフィッシャーで天彦の男性ファン増えたよな。フィッシャーで意外とワイルドで野生的な面が見れて このスレッドは1000を超えました。
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