「渡辺明時代」は存在したのだろうか

**名無し名人** · 2022/01/12(水) 19:07:30.26

竜王だけの時代から脱して概ね複数冠を維持していた2011年以降、
藤井時代に至るまでの約10年は、実質的には渡辺時代と呼んでもよい。

**名無し名人** · 2022/01/12(水) 19:14:38.27

渡辺自身が自分は羽生と藤井の狭間の棋士だと言ってる

**名無し名人** · 2022/01/12(水) 19:23:10.90

存在したよ
竜王初戴冠のときにやって来た

**名無し名人** · 2022/01/12(水) 19:23:12.91

勝てば四冠チャンスだった棋聖戦
84期　羽生善治　３－１　渡辺明
91期　藤井聡太　３－１　渡辺明

ここで渡辺の棋士としての格付けが決した

**名無し名人** · 2022/01/12(水) 19:40:22.02

羽生は大山時代と藤井時代を繋ぐスキマ棋士だったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1616593890/

**名無し名人** · 2022/01/12(水) 22:02:25.56

とりあえず乳見せてくれる女流募集中

**名無し名人** · 2022/01/12(水) 22:02:53.80

羽生に3連敗中の渡辺

**名無し名人** · 2022/01/12(水) 22:12:21.52

>>7
嘘まみれの人生のお前は平気で嘘つくね

**名無し名人** · 2022/01/12(水) 22:40:52.91

最高序列棋戦で連覇して羽生に先越したんだから、ある

**名無し名人** · 2022/01/12(水) 23:17:57.66

時代を語れるのは最低でも過半数のタイトル獲ってからだろ
米長や谷川すら４冠は僅かな期間だしタイトル数で上とはいえ３冠までのナベが時代を気付いたとはとても言えないわ

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 00:00:40.28

今でしょ！

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 00:08:30.05

驚異の予知能力で禿の王将戦4連敗を見てしまった豊島

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 00:20:27.34

といつものキチデブ信

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 00:42:02.79

当時存在棋戦の半分以上を複数年維持しない限り無理
渡辺は全タイトルが7の時代に最高3冠を複数年が限界。ほとんどは竜王1間だった
渡辺竜王、森内名人の森内渡辺暗黒期間が約10年間あっただけ

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 00:46:24.69

髪の毛があり過ぎる人と髪の毛が極端にない人の超不毛な時代だったんだね（察し）

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 00:56:55.73

どうせ近い将来、AIソフトが進化したように、AIで事件の総括を誰かが必ず実施する
将棋村で有耶無耶になった各々の責任も正確に判断されるだろう
そして除名処分と記録抹消が議論される頃には渡辺は第一線にいないだろう
それこそ棋譜を見れば分かると断言し外した棋士の記録は再検討されるだろう
今の技術では判明しなくても、本人が述べた急所で使えば一致率40%でも勝てるのが本当か、何故それを知り得たか、間違いなく調べ尽くされるだろう
何もなければ繋ぎ時代、何かあれば暗黒時代と呼ばれる事だろう

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 01:07:03.27

だろう連呼の無能発見

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 01:41:38.47

昔「銀が泣いている」

今「130万円のPCが泣いている」

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 01:43:07.54

会長米長
名人森内
竜王渡辺明

この呪われた段位免状を持つ者には不幸が訪れるらしい

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 04:42:16.11

会長米長
名人森内
竜王渡辺明

この呪われた段位免状を

会長モテ光
名人竜王藤井
永世七冠羽生
元名人加藤

に3万円でチェンジできるサービスが大人気

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 05:48:30.77

130万円のPCで4連敗ってw
王将戦の賞金より高いんじゃないの？

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 06:09:47.56

>>20

羽生オタおつ

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 06:16:52.56

呪いの禿扇子も人気

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 06:25:19.39

>>20
藤井竜王名人のなら欲しいけど

羽生とか雑音要らね～

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 06:29:23.43

禿の署名が入ってなければ何でもいいよ

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 06:34:58.40

>>22
>>24
お前らには凸撃の署名で十分

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 06:55:19.93

３万円で署名交換サービスか
売れるかもな

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 07:46:51.18

暗黒時代を作ったね

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 07:59:14.96

真の天才棋士が現れたおかげでいくらか風化したが
あの前代未聞の大騒動は連盟が存続している限り
棋界最大級の黒歴史として延々と語り継がれる
あの人間性なのでそのうちそれ以上のことをやらかすのは必定だろう

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 10:30:55.22

「その時代を代表する棋士は？」と聞かれれば渡辺と答えられる時代は確かにあった
だけどそれが渡辺時代と言えるかどうかは微妙かな

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 10:41:05.86

羽生渡辺森内の時代ってのはあったな

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 11:10:18.17

レーティングみれば、渡辺時代なんて存在しないのは明らか
なぜかタイトル戦だけ成績がよいアレな人ｗ

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 11:11:41.65

>>23、25
キチガイデブ信乙

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 11:17:06.80

羽生に最後の輝きで竜王獲られたのとB1落ちがなければ渡辺時代って言われてたかも
あと藤井聡太の台頭がもう5年遅ければな
惜しかったな

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 11:33:44.20

>>34
あれは忖度だろｗ
三浦の件では関係者にずいぶん迷惑かけちゃったし気を遣ったんだろ

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 11:47:34.44

まあ別にそれでもいいんだけど
胸を張って時代を牽引する存在にもなり得た棋士なのに勿体なかったな

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 11:50:45.77

>>20
呪いの免状　名人　渡辺明　が

来年には　プラチナ免状　名人竜王藤井聡太　

になるわけか　これじゃあ　みんな来年まで待つわな

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 12:03:22.24

呪いの棋士　三浦弘行

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 12:04:30.80

棋力、人間力、人格、政治力など総合的に見れば
渡辺時代はまだまだ続きそう

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 12:31:29.53

ナベ1強の時代はなかったかもな。常に羽生世代と1人で戦ってた印象。ナベ羽生時代ならあったと思うわ

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 12:56:14.77

第一人者だった時はあったけど時代を築いたと言えるタイミングは無いわ
最低でも半分のタイトルは必要

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 13:09:00.67

渡辺は中原と羽生の谷間の谷川

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 13:10:57.83

多くて三冠だったっけ？

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 13:12:14.72

明時代は存在した
1368年から1644年まで

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 13:13:55.88

永世カンニング竜王
カンニング擦り付け名人

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 13:15:01.79

永世カンニングデブ
カンニングごまかし九段M

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 13:17:53.91

>>37
名人竜王藤井聡太は、デフォルト当たり前だから全くプレミア感無い

免状に「名人米長邦雄」とか「名人升田幸三」の署名があったら価値が高くなるもんだよ

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 13:33:27.96

これならどうだ　ほしいだろ？

プラチナ免状　会長　羽生善治　名人竜王　藤井聡太

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 13:35:58.57

>>2
中原と羽生の狭間の谷川と同じ位置付けって考えるとしっくり来るな
タイトル数的にも

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 13:39:31.91

もう会長ロプロスにでもしたったらええんやｗ

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 13:59:22.86

藤井があと５年、せめて３年遅く生まれてくれたら、
渡辺時代が打ち立てられた可能性があったんだがなあ
脂の乗り切った、ここから黄金期って時期に人外の化け物が出てきた悲運の棋士だ

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 14:07:05.16

谷川の方が一時代築いたイメージだが
実際は１，２冠という時期がかなり長く、
羽生が台頭してくる頃に谷川も３，４冠だったわけだから
意外と似てる。
谷川もまた、羽生（世代）がもう少し遅ければ、と語られたことがあっただろう

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 14:32:19.01

谷川はファミコンソフトの冠になったのもデカイ

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 14:37:11.97

藤井がいなくても豊島永瀬がいるから一強はなかったろな

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 14:57:07.30

>>54
でもこの２人よりは強い。

イメージとしては羽生時代の後半と藤井時代の前半の偉大なナンバー2かな
及びその狭間で２人の王者を繋ぐ最強棋士

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 15:07:31.48

竜王を必死で維持してたのを評価しすぎ

本人はゆっくりA級に上がってそのうち羽生(世代)が落ちてくるから
名人になれるだろうと高をくくっていたら次々と下に抜かれ

本人がなれないと思ってた名人にようやくなっても
藤井にに取られるための役どころ

悲しい役回りのひと

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 15:11:20.50

カンニング常習だったクズを評価してる奴がいることが驚きだわ
冤罪事件もあまりにひどいし
バカが多いんだろうな

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 15:20:17.27

>>57
カンニング常習だったクズ→三浦
冤罪事件→三浦事件
バカ→お前

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 15:22:29.53

豊島永瀬よりも当時の羽生森内の方が上よね

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 15:25:35.95

>>58
ガイジ信者ｗ

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 15:27:15.51

>>60
ガイジ害虫w

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 15:36:32.39

クソによるクソスレ

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 15:37:06.38

挑戦者変更なんて大技を決めたときくらいじゃないですかね(^o^)

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 15:50:38.11

渡辺事件のとき渡辺の時代

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 15:53:47.99

三浦事件の時か

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 17:28:09.40

禿は真の実力者の斬られ役
あまり弱いと見せ場がないのでそこそこ強いけどあくまでそこそこ
ダーティーなんでそんな役どころが見どころ

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 17:32:44.29

ダーティー雑魚デブとは違う

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 17:34:15.87

羽生の全盛期と藤井の全盛期に戦える幸せな男よ

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 17:43:34.28

ダーティーな斬られ役だけどな

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 17:49:08.70

ダーティーデブは刀が汚れるから斬るにも値しない

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 17:54:23.97

あ、渡辺明は僕が育てた
あ、渡辺明、お前の時代だ

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 23:07:19.96

ねえよ

**名無し名人** · 2022/01/14(金) 00:23:58.93

責めて王将は防衛しなさい

**名無し名人** · 2022/01/14(金) 01:16:37.29

対局者を変える不祥事ですべてマイナス

**名無し名人** · 2022/01/14(金) 01:19:57.35

デブ使えずボロ負け

**名無し名人** · 2022/01/14(金) 03:25:46.80

130万円のPC使っても勝てないなんてｗ

**名無し名人** · 2022/01/14(金) 03:56:28.47

まあ量子コンピューター使っても藤井には勝てないだろうけどな

**名無し名人** · 2022/01/14(金) 04:27:35.84

谷川と渡辺だけなんか存在の仕方がびみょ～なんだよな

**名無し名人** · 2022/01/14(金) 05:26:32.61

>>78
上のバケモンが終わったと思った瞬間に新たなバケモンが現れたところとかね。
ナベの上の場合は一人だけじゃなく何人もいたから挑戦者にたどり着くのも
彼らが40近くになって衰え始めるまでほとんど実現しなかった。
谷川は逆の立場で同様だったが挑戦者には何度もなったという点では、情熱が違ったのか。

**名無し名人** · 2022/01/14(金) 06:46:15.74

ガッチリ固めてから細い攻めをつないでセコく戦うスタイルは時代遅れだし
いまさらイメチェンしても薄い玉形で化け物たちとの終盤戦はムリゲー
さらに加齢で脳細胞が多く死に始めているし気苦労で更に禿げ上がるだけ

**名無し名人** · 2022/01/14(金) 06:58:28.98

>>79
情熱は知らんが、フルセットでの戦い等粘り腰は明確に渡辺名人が上なんだから、将棋史における位置付けは大体同じでも微妙に長所や短所が違うだけじゃないの？

**名無し名人** · 2022/01/14(金) 07:06:37.82

禿の暗黒の闇歴史に巻き込まれたが無策だった谷川
黒歴史仲間として永久に棋史に残るだろう

**名無し名人** · 2022/01/14(金) 07:10:00.08

棋戦優勝回数だと谷川の方が大分多いし永世名人のことも考えると谷川とナベは同格ってところじゃないかな
永世名人取ったら文句なしでナベだろうけど

**名無し名人** · 2022/01/14(金) 07:11:05.87

>>80
化け物たち？渡辺名人にとって化け物は藤井竜王だけやん。

**名無し名人** · 2022/01/14(金) 07:34:54.50

豊島とか広瀬とか永瀬とかはナベにとっては格下だからな
豊島辺りは年齢的なハンデでようやく相手になるくらい

**名無し名人** · 2022/01/14(金) 11:59:15.39

暗黒の闇歴史は昨日負けたデブ

**名無し名人** · 2022/01/14(金) 12:18:56.36

渡辺が竜王だけ、森内が名人だけをとり続けていた時が平成の暗黒時代
渡辺が竜王を失い、森内が消えるまで暗黒時代が続いた

**名無し名人** · 2022/01/14(金) 12:49:31.42

ナベが三浦事件でごちゃごちゃ言われるの
当時の谷川会長が下手だったせいなのに未だに対立煽りに使われて谷川が何も言われないのホンマクソ

**名無し名人** · 2022/01/14(金) 13:15:43.15

谷川は棋界を救っただろ
うまいこと曖昧にして

**名無し名人** · 2022/01/14(金) 13:53:09.74

まあ谷川は全面的に謝罪して会長も辞めたからな

**名無し名人** · 2022/01/14(金) 14:15:58.14

元々カンニングしないとトップクラスには歯が立たんだろ

**名無し名人** · 2022/01/14(金) 14:27:10.71

三浦はね

**名無し名人** · 2022/01/14(金) 15:37:56.15

三浦事件以降、急に勝率を落としたのは渡辺と羽生な

**名無し名人** · 2022/01/14(金) 15:38:31.22

何が言いたいかは分かるよな？

**名無し名人** · 2022/01/14(金) 15:52:20.86

結論としては渡辺時代はなかった。

**名無し名人** · 2022/01/14(金) 16:19:55.50

羽生・ナベ時代はあった
ナベ時代は無かった

**名無し名人** · 2022/01/14(金) 16:23:01.99

>>68
羽生さんに対しては見事なヒール役で最高だった
羽生-ナベのタイトル戦の激闘の日々を忘れないよ

ナベはまだ5年くらいは全盛期だろうから
藤井くんとも激闘して欲しいんだが、相性的にも藤井竜王の強さ的にも厳しそう。

**名無し名人** · 2022/01/14(金) 17:45:12.13

自称永世便人関内俊之
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1637558842/

あ、黒歴史仲間

**名無し名人** · 2022/01/14(金) 22:25:17.03

永世名人でもないのに時代とか何言ってんの

**名無し名人** · 2022/01/14(金) 23:35:43.11

１００なら存在した