第71期ALSOK杯王将戦 Part71
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【LIVE】第71期ALSOK杯王将戦 七番勝負第3局1日目
渡辺明王将 vs 藤井聡太竜王
【解説・聞き手】金井恒太六段 ＆ 本田小百合女流三段
配信開始：2022年01月29日 08:00
配信終了：2022年01月29日 23:59
【初日タイムスケジュール】
8:00 開場
8:40 配信開始
8:45 解説開始
9:00 対局開始
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
18:00 封じ手時刻
https://www.shogipremium.jp/live/57
【LIVE】第71期ALSOK杯王将戦 七番勝負第3局2日目
渡辺明王将 vs 藤井聡太竜王
【解説・聞き手】屋敷伸之九段 ＆ 内田晶（観戦記者）
配信開始：2022年01月30日 08:00
配信終了：2022年01月30日 23:59
【二日目タイムスケジュール】
8:00 開場
8:40 配信開始
8:45 解説開始
9:00 対局再開
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
https://www.shogipremium.jp/live/58 感想戦は△88歩に▲23歩成の変化にほとんどの時間を費やしましたが、これは本譜の▲88同金で先手が形勢を損ねた、という前提。
実際はその前の▲34角で悪くしてるので話にならなかったです。 谷川って藤井のこと竜王じゃなくて藤井さん呼びだな
藤井のこと嫌ってるのか 渡辺 明 @watanabe_1984 43分
#gooblog ALSOK杯王将戦第2局。
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/f28c216b348f380d8118b90970df0fdb
対局についてはブログに書きました。
感想戦は△88歩に▲23歩成の変化にほとんどの時間を費やしましたが、
これは本譜の▲88同金で先手が形勢を損ねた、という前提。
実際はその前の▲34角で悪くしてるので話にならなかったです。 (再貼りw)△６７香の一手前▲２１歩成は香打ちを軽視した 香打ちで後手勝勢に
▲２１歩成では▲９８歩ならまだ後手優勢 でも△８６飛の技は食らうので気分悪い ▲２１歩成はしゃあない 罰ゲームはやよいコスプレではにたんと2ショットか
伝説に残るな >>6
34角はナベブロじゃなくてTwitterで触れたのか パソコンで評価値調べて３四角が敗着と気づいたのでは ミスもあったけどそれがそのまま敗着になるのは藤井戦ならでは https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1642922959/977
>>940
水匠5/YO700深さ30(1手最大50億ノード)で逆順棋譜解析中だが☖6七香で評価値が優勢から勝勢になってる
藤井竜王の形勢判断は正確
これマジで頭の中どうなってんだよ 同意、
8八歩を指せる棋士は藤井竜王以外にはいないような気がする
そして2三歩成りを軽視された渡辺王将のショックは強烈だっただろうなあ 確かに
今、8八歩を指せる棋士は藤井竜王しかいないような気がする
そして2三歩成りを有効とみなされなかった渡辺王将のショックは想像に難く無い 罰ゲームは大学入試会場案内風のプラカード持ち(王将行き)だな
関大の入試は２月アタマだから万が一の迷惑にもならんし 藤井「単に67角は自信なかった」
渡辺「88同金でもいい勝負かなと思った」
典型的な悲観派と楽観派 渡辺はAIとやってる気分だろうな
読み合いは確実に相手が上回るわけで
勝つにはハメるしかない 藤井は詰みが寄り形が分かるまでは自信ないっていうから
あんまりあてにならんけどな >>６七香（82手目）から攻める形にできたので、少し好転したのかなという印象でした
羽生よりは正直に答えてるんかな？って印象 >>14
つまり勝ちかなと思いました＝勝勢に入りましたってことですか！？ >>24
その１つだけ勝った開催地がちょっと可哀そうではある
一面の写真が藤井じゃなくナベになるから他の開催地より注目度が下がるし・・ 今日のスポニチの１面は大谷 裏一面と２面は王将戦だったが
明日の１面は相撲？大関昇進とそ王将戦の第2局だときついか スポニチ編集部頑張って欲しい >>15
そうだね
「力の差がある」みたいに感じちゃう可能性がある ナベの十八番「時間が無いのに正着指し続けられないでしょ」が通じない
やりにくいというかどうしていいかわからんだろうな でも千田とかいう雑魚にボロ負けしてるし、たまたま今日は勝てただけだよね？ >>28
王将戦第一局の時かなりスポニチ売れた様子だから、今回も一面に来るのでは まだ決まったわけじゃないけど19歳5冠か
羽生先生ですら19歳で竜王のみで翌年失冠だからなあ >>31
そりゃ全能でもなきゃ負けたりすることもあるだろうよ タイトル戦で連勝はたまたま出来ることじゃない 順位戦は9勝3敗でも昇級できる可能性あるしな
まあ大丈夫だと思うがな ２日制七番勝負で敗北するのはいつの日か
というか２日制で次負けるのがいつになるかってくらいだよな
２日制で現在１４勝１敗 34角で藤井の１４０分大長考を違和感なかったのかな >>33
羽生のようなレベルが違う棋士と比べる意味は無いよ 来年名人を取って全冠制覇すると、イベントが無くなっちゃうね
３年程度タイトルを独占したら、面白みが無くなって降りるスポンサーも出てきそう
藤井君の引退は案外早いかもしれない >>37
やっぱ豊島すげえ
１、五番勝負でフルセットに持ち込んだ男
２、二日制で唯一勝った男
３、藤井相手に二桁勝った男
これもう伝説だろ >>31
うんうんそうだね
たまたま5回に4回勝つんだよ
たまたまだよね〜 当分藤井のタイトル戦の会場は
第５戦まで確保しておいて
６・７戦は将棋会館か主催社の系列ホテルで良さそう
５戦の会場は対局なくなれば祝勝会に変更して
主催社系列ホテルのほうは、後日就位式をそこで開けば良い >>5
谷川の境遇考えてみろよ
好いてるわけなかろうもん >>41
その3つを達成した同じ年にJKを弟子にとるところまで含めて伝説だわ >>48
あんだけ稼がせてもらっといてそれはないだろ 谷川は逆に藤井に感謝するべきだろ
藤井は渡辺カンニング事件で
将棋界やばいことになったのを
有耶無耶にした救世主なのに 889 名前：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdff-wXyJ)[sage] 投稿日：2022/01/23(日) 19:59:02.25 ID:xkBjXfizd [1/3]
>>791
あれは△39角の見落としではないと思う
いくらなんでも、誰でも見える単純な△39角は見落とさないでしょ
おそらく藤井は、本譜の▲58金△45桂の進行なら▲22角成として△同銀▲45歩で先手指せると考えていたと思う
だから、藤井は後手から△45桂の攻めは成立しないと錯覚してたのでは無いかと
ところが、△45桂に▲22角成には△57桂不成(！)の強襲があると後で気付き、予定変更で泣く泣く△39角の筋を甘受したと思われる
つまり、藤井の見落としは変化中の△57桂不成と言うことになる
これ見て思ったんだけどホントソフト的思考だよな
不成を見落として形勢判断を誤るって事だろ？藤井竜王って…
つまり今後も読み筋の中に不成をいれれば藤井竜王のミスを誘えるのではないか？ >>51
すぐ東京に向かうのか
忙しいな
水面下で次の本のための対談や撮影も入れられてそう www.shogi.or.jp/news/2022/01/34_7 1局目が熱戦で2局目が後手番藤井の完勝ってとこ
一昨年の棋聖戦と流れがそっくり まあ藤井も人間だからごくたまには誰でも読めるようななんでもない手が思考のエアポケットに入るように見逃すこともあると思う。
結果的に千田戦に勝ってれば昇級確定してた重要対局だったからいつもと同じように指せなかったかもしれんしな。 ttps://www.shogi.or.jp/news/2022/01/34_7.html 準備万端のナベが なぜ角換わり早繰銀を選んだのか
矢倉では棋聖戦ボコボコ、相掛かりはスペシャリスト
稲葉に順位戦で負けている 藤井の盟友も糸谷に完敗 どっちも早繰銀 よっしゃあ そういうノリかもしれんね >>30
この俺様がわかんないんだから相手もわかるはずがない も通じないもんなあ 藤井だけが解っていて自分はわからないとなるともうどうしたらいいか >>5
藤井のことリスペクトしてるよ
おととしのアベトーの時に、永瀬さん藤井さん増田君だったくらいには >>58
それは無理
角成とほぼかわらないので
角不成が通用するのは詰将棋しかない…
なお藤井竜王は攻めの場合香不成や桂不成も使ってくる模様 藤井先生はこと将棋に関してはもはや人間ではない、人の心がない >>25
色んな棋士が藤井君は隠さないと言ってるから
ある程度相手に配慮した発言だとは思うけど本当にそー思ってる節もある
殆どの棋士が楽勝と思う場面でも藤井君には嫌な変化が見えてしまい
長考した結果負けにくい手を指して評価値を下げる事も多い >>60
千田戦は藤井らしからぬミスが多かった、1分将棋になって形勢を戻す局面もあったのに時間に追われて更にミスが出た。
藤井もたまに変な事になるんだなと思った。 >>67
アベトナ控室見ると隠してる部分はあると思うけどな 最近は勝ちを意識した手の質問に対して
好転した局面を言うようにしてる感じやね 千田戦の直前の王将戦がずっと1分将棋で疲労が抜けきれなかったんだと思う
たぶん今日と全然疲労が違う まあ、藤井がどこでよくなりまたかという質問に答える局面って
だいたい寄せを読みきってもう紛れようのない局面だからなあ
もっと前から有利とは思っているんだろうけど、
そこで勝ちを意識してはいけないと言い聞かせているかのよう。 千田も災難だよな
あんな精魂尽き果てるような死闘の後に036相手にあれだろ？
つくづく順位戦勝っておいてよかったな
あれで順位戦負けてたらマジで救われない もう防衛絶望だしナベは一局くらい振ってくれ
ファンサしろ >>71
好転だったとしても３４角だと思うけどね・・
あの時間の使い方的にチャンスありだとは思ってるだろうし >>31
千田も永瀬も雑魚じゃ無いよ
永瀬は現王座だし千田も朝日杯優勝した事もあればA級昇級候補にもあがる
上位レベルの棋士
そこに対局過多、対局以外の仕事もある訳だから
一発入る事もあるだろう
タイトルが集まってくれば逆に日程的に余裕も出てくる訳だから
勝率はまた上がって来るだろう 連敗したら連敗したイメージのまま来年から名人戦を迎え撃つ(予定)なんだろ
いやその前に棋王戦がその舞台になる可能性があるか >>77
千田も別に昇級決まったわけじゃないから
救われるかどうかは今後次第 ナベは相当ガックリきてるんじゃないかな
ブログとTwitterの文面からうかがえる
半年かけて差を詰めたはずが相手はもう姿も見えない もうナベには期待してないからいいわ
ナベはどこまでいっても秀才どまりなんだよな
本当の天才には勝てない あーよく考えてみたら、8八歩手抜いて2三歩成いってたら
まんま近年の羽生みたいな展開になりそう タイトル戦が番勝負である限り、藤井君８冠既定路線だな >>80
東京来るたびに免状の仕事も増えたしね
相当忙しいね >>90
やはり問題は番勝負に至るまでか…
あと３０秒将棋であるNHK杯 >>87
2日制では戦っていなかったしまた自身も長丁場で実力を発揮するタイプだから棋聖戦のようにはいかんと意気込んでたんだろうな
下馬評では十中八九失冠であったわけだが >>83
師匠になる条件は四段になった時点で満たしてる（実際に四段で師匠になった人がいるかは知らない）
だから別に藤井が取りたいならJKでも誰でも弟子にとれる >>88
秀才どまりってのは豊島みたいなののことでナベや谷川クラスはまあ天才だろ
藤井が史上最強クラスの大天才すぎるだけや いい加減藤井の指した手で瞬間的に評価値下がった程度でやらかしたーって沸いてくるのやめてほしいわAIもそんなすぐ読めるほど万能ではないんだし
猿レベルの脳ミソしか入ってない藤井のアンチには難しいことかもしれんが ツイッター見る限り３６角を見落としたようには思えないし、
作戦精度が悪かったと振り返ってるからショックは大きいかも。
でもまだ終わってないし、残りｘ局さすが現棋界最高峰の戦いと
言われる名局を指してほしい 今日は熱戦にはならなかったけどナベさんが弱いんじゃなくて相性だね
永瀬王座や斎藤さんには防衛できると思うけど藤井君がきたらダメかな
これだけ時間もあってパソコンも新調してもうやれることないもん >>93
藤井の2日制戦績12-1(うち豊島2回)と言うのがどういうことか、ナベも図りかねてたんだろうな
一局目みたいな展開でも勝ちをもぎ取れる
二局目みたいに相手がトチったら二日制では絶対に見逃さない
故にこその12-1、今は14-1なわけであって まぁ冗談抜きで振り飛車はありじゃね？
早々に藤井の研究はずすことが出来るだろうし
実際に永瀬も藤井に振り飛車で勝ってるわけで…
ナベに精度の高い振り飛車ができるか？という問題はあるかもしれんが 藤井が弟子なんかとるわけじゃないじゃん
卒業する気がないのに高校に在学してたのも、自分の将棋の邪魔になるから連盟の仕事やらずに済むよう高校生を隠れ蓑にしてたぐらいなのに
弟子なんか取ったら自分の将棋の邪魔になるだけ
そもそも藤井に他人を教える能力がないと思う >>101
永瀬も直近だと振り飛車はボコられてるけどな さすがに鍋への手のひら反しがすごいね
一局目は称賛してたやん次は相掛かりだろうし復調してくれることを期待してるよ >>101
やるとしてもいつぞやの名人戦みたいな陽動振り飛車陽動居飛車みたいな露骨な研究外しでしょ
ナベにオーソドックスな振り飛車は向いてないし、オーソドックスな振り飛車では藤井には勝てない
永瀬の振り飛車もあれはあれで変態だから
抑え込みを狙う振り飛車ってなんだよって話で >>5
谷川の本に説明があったが、そのまんまなんだろうよ >>105
一局目はそりゃ文句なしの名勝負だったからな
妥当な評価だろ >>99
それって相性なのかな
単純に藤井>渡辺>永瀬斎藤ってことなんじゃないのか
自分は今でも藤井以外には名人を番勝負で負かす棋士は現役でいないと思ってるよ >>109
個人的には矢倉見たいけど、先手藤井だと相掛かりの可能性が高いのかなぁと思って。 >>103
豊島みたいに無冠になってからでいいね
でも羽生は無冠のヨボヨボでも弟子取らないしな ツイッターで本人が書いてるように、終局直後は88歩への応手が敗着で、34角は自然な
手だと思ってたんだな
解析してみて88以前から悪かったと気づいて、話にならないと反省している
まあ、ここには、評価値見なくても悪手判定できる猛者が大勢いるみたいだが >>41
藤井より年上で対藤井に生涯二桁勝てる棋士ってもういないんじゃ…
永瀬がワンチャンあるかどうか 藤井聡太を倒すには、苦手な振り飛車で
挑むのがいいな。
今泉にチンチンにされたのは記憶に新しい。 次落としたらいよいよゲームセットだから何とか勝ってくれよ
名人背負ってるんだぞ ソフトのトレンドが相掛かりから矢倉に移って来てるらしいから今期は無理だろうけど1年後くらいにはまた矢倉ばかりになるかもしれない >>101
振り飛車はそもそも研究どおりに進まないからやるメリットがない あの時ああすればこうすればってのはスポーツ観戦の醍醐味そのものなので将棋もそういう楽しみ方ができるわけだけど、
これまたスポーツ同様に、そこからプレイヤー批判になるのは困ったものやね ナベかわいそうだから、第7局は4勝分にしてあげないか？ >>5
デビュー前から面倒見たってるのに気に入らないとはこれいかに 永瀬とナベの棋王戦のちょっと楽しみだな
藤井とはちょっと将棋の精度が違うかなって思うわ
今日の負けはナベさん折れちゃったかもしれんね 案外、ナベはプレッシャーに弱いんかなぁと思ったわ
第1局は先手後手も決まってないし、後手になった時点で負けても仕方ないって開き直りがあったからノビノビ指せたんじゃない？
今回は先手決まってたし、負けられないと思いすぎたんじゃないかなぁ ナベはプレッシャーに強いだろ
タイトル戦のフルセット勝率は異常やぞ △8八歩は手筋中の手筋だけど
プロ同士の対局であれほど利いた△8八歩もあまり見ない ■通算：83.38% (261-52)
■相居飛車：81.5%（195-44）
角換わり：81.1%（69-16）
矢倉：90.3%（47-5）
相掛かり：79.6%（47-12）
横歩取り：63.1%（12-7）
雁木：80.0%（8-2）
相居飛車･力戦：87.5%（7-1）
一手損角換わり：83.3%（5-1）
■対抗型：89.1%（66-8）
中飛車：89.3%（25-3）
四間飛車：84.6%（22-4）
三間飛車：92.8%（13-1）
向飛車：100%（6-0） >>132
二日制に適正が薄いとはいえ羽生相手に３ー０に追い込まれそのあと四連勝したナベのメンタルが弱いってマジ？
例の事件を起こしたあと「またあったら同じことをやります」といいのけたナベのメンタルが弱いってマジ？ >>103
19歳の時点で人に教えるのが上手そうな棋士って居る？
まあそれはさておき、都成を見てると中学生棋士は弟子を取らない方がいいと思う いっそのことマイナスにマイナスを掛けたらプラスにならないか？
つまり「振り飛車穴熊」でいこうぜ しかし54角56角と打ち合ってから飛車浮いて銀引いて34角は研究手順のような気もするけど、
実際はそこから形勢が悪化したつーんだからよく分からん
研究外れてたってことなんだろうか。 あ、そうか。早繰り銀から86歩同歩同飛87歩84飛で研究外れてるってことなのか 今日のじゃない先週分の渡辺解説NHK杯を見ると
渡辺は解説者としての能力は現状トップかなー
将棋中継は藤井戦を渡辺が解説するのがおそらく一番面白くなる >>149
藤井は居飛車穴熊やらんからなあw まあ、研究外しにはなるかもだけど >>152
棋王の開幕があと一週間早ければナベをもっと翻弄できただろうに
棋王第二局の時点で既に王将第四局終わってるのが悔やまれるところだ >>124
久保×3、菅井×2、永瀬、イデオン
後誰だ....？ >>65
実戦の棋譜で出てきてるよ。
1983年王位戦挑戦者決定リーグ谷川ー大山戦
▲４三角引不成 頭の体操
現役棋士で「大山、中原、米長、谷川、羽生とタイトル戦で当たった経験がある」猛者は誰でしょう？
自力で5分で解ければアマ五段はあるよ >>152
渡辺は藤井より日程がキツくなって行くのか、それは大変だ。
藤井が負けた将棋の殆どが藤井の方が日程的にキツく相手が準備万端で藤井対策しての結果だからなあ。 >>126
小学生の頃から詰将棋がらみで藤井くんと接する機会多いから、谷川は心の師匠みたいに見える
藤井くんも普段は具体的な事を言わないほうなのに、憧れの棋士として挙げるのは谷川 >>154
ストレート負け食らったら棋王戦にも影響出そうだけどな
棋聖、王将のWストレート負けはインパクトでかいだろ 純粋に棋力が 藤井>>ナベ>その他 なだけ
（その上でナベと藤井の対戦成績がやや藤井側に偏りすぎなのは相性的なもんもあるのだろうが）
藤井とやってレーティングが下がったからといって、永瀬や斎藤との力関係が変わるわけじゃないでしょうが >>156
詰め将棋しかないってのは詰むや詰まざるやの局面込みっていみやで
わかりにくくてすまん
成らずにしたから詰みが生じたって局面よな(成りなら打ち歩詰め) >>141
すごく説得力のある事例で草
まあ実際藤井はメシですら早く食えるかどうかで選んでるフシもあるし、弟子なんかもってのほかだろうな
将棋の邪魔 藤井は以前は横歩取り苦手にしてたからね
克服してからは誰も藤井相手に横歩取りやらなくなった
というかもう横歩取りは後手誘導の戦型なのに後手不利で結論出てるから
戦型として廃れていくだろう >>136
藤井森内戦（NHK杯）で二度も88歩を放ったのも印象的だった。
藤井は基本88歩、22歩の手裏剣は大好きよね。 >>169
ああ、そうか。ごめん。
でも、あれソフトにかけると面白いようにみんなそろって▲４三角引成ばっかり
示すんだよね。唯一▲４三角引不成を示すのは脊尾詰だけだったという・・・ >>153
竜王戦挑決1局目でやってなかたっけ？
勘違いだったらゴメン 最近のインタビューによると永瀬は棋聖戦挑戦者になれなくて初めてモチベーションが上がらなくなる経験をしたらしいが
藤井との戦いを望んで自分を取り戻し、好調で対藤井戦は今二連勝中
こういうこともあるということで渡辺にも何らかの転換が来るかもしれないが
永瀬は今絶好調なんだよな >>180
天彦との順位戦でもそうだけど永瀬は終盤力に不安要素はあるけどな >>179
スポニチ、仁後真耶子に特注ボイス必至で発注中 >>175
藤井って桂馬の使い方めちゃくちゃうまい
ナベが桂馬取られたくなくて88同金した気持ちもわからなくない >>183
順位戦の4敗の内3敗が逆転負けだからね.... ナベさん苦手意識ついちゃったんだろうな
2局目は持ち時間かなり残しだ段階で明確に劣勢になってしまった
珍しい >>179
なるほど
藤井くんオタク趣味と言ってもアイドル系やアニメ系じゃないので、こういう絡みは新鮮 >>181
「コロナ拡散は米軍のせい」アピールで苦戦するかと思ったけど「リッケンキョーサン」アレルギーは予想以上に強いみたいだな >>176
ソフトには飛角歩の不成と言うルールは無い
不成があると序盤の角交換も不成も読むことに成る
レアなケース除外は効率的 >>72
千田戦の朝は顔が曇ってたけど
今回は検分から元気そうだった 桂馬と銀は不成かかなりの重要ポイントでAIはかなりしっかりと読み進めてる
人間とAIの差が出る最大級の場所かもしれない >>188
△88歩に対して手抜きで▲23歩成でも先手が良くなる手順が見つからなかったのが感想戦
ただ本譜の▲88同金のような一本道で先手が負けることはなく、もっと競った戦いになってそうだった
https://www.youtube.com/watch?v=2KU3ySSyvzo カド番に追い込まれた複数タイトル持ち棋士に限り任意でオールイン出来る制度があればいいな
別タイトル1個賭けて勝ったら2勝分もらえる代わりに負けたらそのタイトルごそっと取られるシステム
ナベなら棋王と名人賭けて勝てば一気に3勝のタイに持ち込める >>200
他のタイトルスポンサーに失礼だし無理かな〜 >>116
3四角は解説の棋士も皆これ大丈夫？だったからなー
名人が指したんだから、先に良くなる筋があるのかと検討してたけど、なかったし >>188
本人がツイートしてる
88歩の時点でどう応じても先手良くならない
34角が悪かったのに、感想戦では88歩への応対が敗着だと思っていて、話にならないと反省 藤井との対局で他の棋戦に影響が出るなんてことあるかな
豊島はJTは取ったけど順位戦も王将リーグ落ちたし色々やられてそうなイメージ >>200
名人がそれでとられたら裏ルートにもほどがあるｗｗｗ >>206
谷川の会見やソフトでの事後研究を経て顔真っ赤になったんだろうな… 88歩から攻め合いをソフトで進めていけば行くほど後手の有利が拡大していくな、88歩はソフト超えかもしれん 前スレで三段リーグの話が出てたので調べたら上位はほとんどプロ入りしてる
第59回三段リーグ（全29名中主なメンバー）
1藤井 13-5 昇
2大橋 12-6 昇
3黒田 12-6 5期後昇
4池永 12-6 3期後昇
5杉本和 12-6 1期後昇
6出口 12-6 5期後昇
7甲斐 11-7 退会
8西田 11-7 1期後昇
9富田 11-7 8期後昇
10山本博 11-7 4期後昇
11渡辺和 10-8 6期後昇
12谷合 10-8 7期後昇
13本田 10-8 4期後昇
15西山 10-8 退会
19斎藤明 9-9 2期後昇
21石川 7-11 6期後昇
22三田 7-11 在籍中
23里見 7-11 退会
27長谷部 5-13 3期後昇
29柵木 4-14 在籍中 >>152
王将戦はあと2局で終わるから切り替えて行けるんでね？ >>152
これ当然永瀬も竜王とナベ対策してんだろ？
悪夢だな… >>211
2時間考えてた最後の方は、プライムのPCも最善になってたよ。 なべが話にならないと反省してるくらいだから、トッププロなら34角は疑問手判定
できるのかもしれないが、多くのプロは評価値見なけりゃ、疑問手センサー
反応しないんじゃね >>214
藤井は対人対策はしないって言ってたけどな ナベのブログも更新されてるな
▲34角がすぐに疑問手とされたのはソフトを見てるからで
ソフトを見ないで指してる人にとっては悪手だと気付きにくいのかもね この内容なら全盛期の羽生さんにもいい勝負できそうだな
たぶん負けるだろうが >>216
それでもそれだけで敗着になるのが異次元なんだけどね…
確かにあの局面で-600ぐらいはついたわけだけどさ…逆に言えばその程度なわけだし >>221
ここは王将戦のスレだぞ 羽生どうこうは別のスレでやってくれ せっかく連覇してた王将捨てるの勿体ないがもう藤井相手に2連敗しちゃったし、棋王名人落としたら目も当てられないからガチ研究は棋王と名人に回すだろうな 棋王戦考えたらストレート負けのほうがいいかもしれんが
そうすると２回続けてストレート負けっていう屈辱を味わう
ナベ結構この先どう進んでも地獄だな >>5
むしろ好きだろ
倉敷の旅行でも楽しそうだったじゃん >>182
感想戦後の撮影は明日のスポニチ朝刊まで発表を引っ張って、罰ゲームの発表も明後日のスポニチ朝刊まで引っ張んるんだろう。 >>207
順位戦は残留決めたので無問題
今はさいたろう戦と王位リーグの準備してそう 評価値や後から見ればどの手が〜とか色々言えるけどさ
普通に指して目の前の最強AI人間が、その先の23歩成からは後手の勝ちだよ！って２時間長考するんだから
待ってるほうは恐ろしいよね
え？この手は甘いの？？
もう負けなの？１日目のこの手でもう？？
延々と待って来た手が88歩ならもう負けを察するよなあ
将棋的にはあっさり終わった白熱しない対局でも怖い怖いよあの強さは 王将戦は二日制七番勝負なのに、賞金低くてコスパ悪いし
棋王と名人に全振りでしょう >>231
天地魔闘の構えに一人で挑めってもんだしな… 88歩はもはや人間の限界を超えた神の思考領域かも・・・ いや8八歩は将プレAIでも最終的に最善になったりしてたから
上でも言われてるけど >>152
ずっと藤井聡太だった豊島より精神的にも体力的にもキツそう >>233
4タテの場合でも佐賀で祝賀会やるみたいだけど、コロナ禍で関係者のみになるかも。
藤聡太郎料理長の出番もあるか怪しいな。 >>221
おれは羽生信者だけど残念だけど羽生さんはボコボコにやられると思うよ…将棋の完成度が違いすぎる… >>233
個人的な意見だけど
藤井はコロナの影響で生もの（刺身）は避けているように感じる >>146
なぜアベマトーナメントで広瀬が藤井相手にやらなかったのかを考えるべきだな >>239
関係者のみだったら中止じゃねえのか・・ >>221
ああ 全盛期の羽生でも手も足も出ないだろうな 感想戦で藤井さんが結構笑いながらお話されてたけど、いつもあんな感じだったっけ？相手が渡辺名人でさばけてる人だから？ >>242
一日目の夜飯にロブスターバター焼き、刺し身、焼きトラフグ白子柚子釜蒸し食べてる
しかしチョイス渋いな >>247
最近の感想戦ではナベには親戚のおじさん相手にしてるかの如くニコニコしてる まあ、全盛期の羽生にはまだまだ及ばんよ、藤井は。
これから抜く可能性がある一番手だけどね。 >>223
あるよ、失礼な
鳥取の左か右かそのあたり ナベが研究外れて数手で評価値落ちるような手指すなんて信じられないわ
少なくとも豊島藤井でそういうことはなかった △88歩も後手を有利にする手だけど▲23歩成とされるとまぎれの多い展開になる
何百億手も読むコンピューター同士の対戦を突き詰めればベストかもしれないけど
人間同士の戦いならすぐに△36角とするのが現実的には正解だよ >>245
一応大盤解説でも上がってる手ではあった
まああそこまで考えてるならこれかな、という状況読みではあるが
プロなら誰しも「指せるなら指したい」手でしょあれは
ただその時に23歩成を余せるかどうかの読みが果てしなく難しい
そこを2時間こんこんと詰めて指したところが凄みよ ナベはもしかしてワクチンの後遺症なってるんじゃないか？ ナベはもしかしてワクチンの後遺症なってるんじゃないか？ >>248
お酒が進みそうな献立だ
20歳になったらなめちゃんとエンドレスナイト >>249
在日米軍が何かやらかさない限り基本的には与党候補が有利だからねぇ >>40
そんな状況になったらプロ棋士自体いなくなるだろ しかしコロナがほとんど出ない将棋界って凄いね
スポーツ界は出まくってるのに
PCR検査を頻繁にしてないからかな 読み切れるなら心を折る88歩だけどどう見ても36角の方が良さそうだしな こんなに強い強い藤井だからこそ順位戦で勇気か阿久津には一発入れて、A級昇級を阻んで欲しいわ
一度名人になったら下手したら半世紀近くずっと名人に居座るわけだし 藤井に勝てる棋士がいなさすぎる
今の超若手にも藤井に勝てる棋士なんていない
奨励会レベルでもそんな噂のある人間はいない
そう考えると藤井に勝てる棋士が現れるのって最短でも15年以上後だわ
恐ろしいことにあと15年は藤井猛が勝ち続けるということ >>268
半世紀は言いすぎwwwせいぜい名人通算20期が関の山だろ。 >>269
次の元号か次の非自民政権までは持ちそう >>268
あっくんはそんな気まったくなさそう
入れる気があるのは勇気だとは思うけど… むしろ8冠×5年保持とかして伝説作って欲しい派
出る杭は打つより伸ばしたい 仮に将来、藤井くんより強い棋士が奇跡的に現れるとして、そいつが超嫌な性格していたら悲しいね >>276
それが将棋界を衰退させることになるとも知らずにな・・・ >>271
15年後の藤井猛先生はもうフリクラだろうな
振り飛車御三家揃ってるかも >>200
同時並行してるタイトル戦ならどうするんや
棋王戦の第二局までは永瀬はナベと戦ってたのに、第三局から急に相手が藤井に変わるんか？ >>277
今の羽生ファンもそれを乗り越えてるんだぞ
対局相手の前でガックシしたり膝思い切り叩いたり >>278
むしろ終わった将棋界を藤井が復活させた定期 戦力均衡した方が競技界って盛り上がるかと思っていたしアメスポなんかはその考えだが。将棋界は突出して強いのがいた方が盛り上がるね 羽生時代の終わりは見届けたから、いずれくる聡太時代の終わりもなんとか見届けたいな >>282
延命というのが正しそうだな
どこかの学者コメンテーターがこの前話しててやっぱり将棋界の外からだとそう見えるんだなと思ったけど、
将棋界は藤井人気になっているだけで将棋人気になっているだけ、
藤井さんがいなくなれば将棋界も衰退するって言っていた
よく分かっているよ 1日制チェスクロの叡王王座ならワンチャンくらいで、2日制は最低20年無双し続けるわ 吉田沙保里だってアホほど勝ちまくったけど結果として吉田沙保里が目標でしたって金メダリストとか日本選手権覇者が何人も出来た
藤井は別に偏ったスタイルじゃないし対藤井研究が白熱する分には特に影響無い >>276
羽生でも半年持たなかったのに
まあ、七冠奪取失敗して、六冠を全部防衛して翌年最後のタイトル手にした時点で凄いが 88歩を手抜けば進めるごとに後手の有利が拡大していくから、同金が最善の可能性も出てきた >>278
将棋界が一番成長した時期は大山先生の全盛期だとおもうんだがな…
今の会館ができたのもそれぐらいの時期じゃなかったっけ？ 20代の間2日制を守り続けるだけで通算40期という事実 もし将棋が世界全土に普及していたら日本以外のどこかの国にもっと強い棋士も誕生していたのかね まぁ、羽生信者がここで喚くのも理解できるよ
藤井が明らかに羽生より格下の存在だったなら関係ないスレで喚いてないよね
自分達が一番藤井は羽生より上の存在だって理解しちゃってるってわけさ 今はまだ覇道の途中ではあるが藤井が全冠長期独占して、
若さも失ってってなった時に棋界の雰囲気どうなってるかは気になるな
大山時代は暗黒時代だったと聞くけど、今の人気が続いてるならそれでいいし >>242
竜王戦の宇部で手まり寿司食べてたじゃん 本当にこのままタイトル戦無双すると九段名乗らずに現役のまま二十世名人名乗るのか？
無冠の頃には羽生九段も引退してて世代問題解決してるよな >>296
しかしファンもいつか飽きが来るからな
ただ勝ってるだけでも微妙なんだよ
羽生の人気が続いたのはライバル渡辺明がいたからというのもある
名局も渡辺との対局が多い
藤井にはそういった棋士がいなそうで不安 ここで騒げば騒ぐほど羽生信者自身が藤井は羽生以上の逸材だっていうことを自分達で証明しちゃってるってるんだよね 5fxx-
7fxx-
xx2d-
この辺は羽生信者というよりﾐﾈｵの別垢だったりする でもほんとに藤井と同レベルの棋士がもう1人いたらそっちの世界のほうがよっぽど盛り上がったと思うよ
この板でも藤井派vs〇〇派となっていただろうし
今の将棋板でアンチ藤井なんてやっててもただ白い目で見られるだけだし >>289
プロ入り後4年連続8割超えとか1年以上レート2000超えとか19歳四冠とかを達成してる藤井に対して「羽生でも〇〇出来なかったのに」って意味あるのかね >>301
引退は定年越えてから順位戦と竜王戦の参加権を失うまで >>294
持ち駒再使用という思想が日本以外では生まれないし、日本人にしか使いこなせないよ
カスパロフも将棋は無理ゲーと言って匙を投げてたな 藤井は今後よっぽど変な成績でも残さない限り、
羽生より圧倒的に優れた史上最高の棋士として名を残すよ 藤井と同レベルの棋士が同じ時代に生まれてくれなんて贅沢も甚だしいな >>306
名人だと順位戦の参加資格ないからなあ（ｸｿﾘﾌﾟ） 将棋は駒が漢字なのが外国人には難点でルール自体は慣れれば受け付けると思うが。強さ別にすればある程度の日本人が参加できるわけだし
ただ、普及用の漢字使わない駒のデザインも色々考案されていたりする >>311
文字が読めてる必要無いからその辺は問題無くね？
俺らだって成駒区別出来ない事あるじゃん 毎年８割勝つのはバグ臭いからな中々並び立つのは難しい 藤井くんって急に女に走ったりして、昔は将棋一筋だったのになあとか言われたりしないんだろうか。むしろ藤井くんの対抗馬みたいな若手騎士にそういうのが出そうか 将棋の普及発展のためにもやっぱり渡辺にはさっさと第一線を退いてもらったほうがいい
俺が嫌いなことを置いておいてもあの不細工面は業界の顔としてはあまりにも醜悪すぎる >>313
将棋の駒がアラビア語で書かれていたりしたら分かりづらさ結構違うのでは >>315
女に走ったくらいで今の他の棋士が藤井に勝てるとは思えん
アル中で対局日も飲んでるくらいは必要でしょ >>317
違うかも知れないし現状でも書体によってはその状態だしw >>309
少子化に加えて将棋でプロ目指す子どもも減ってるし
藤井先生が生きてるうちはありえない妄想よな チェスって知名度のわりには賞金高くないようだからもし将棋連盟が本気で普及目指したら才能がある外国人がわんさか訪れると思うけどね
だけどそのためにはプロに入るルートを増やさないとだめだけど・・・
果たしてそうした改革と普及を将棋連盟が本気で取り組めるかは疑問だけど
やる気次第で普及は可能だろうけど藤井君よりも天才が現れちゃったら悔しいだろうね >>136
76期A級プレーオフの羽生豊島戦とか印象に残ってる 藤井もいつか投了した対局相手に、
この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、と山崎に向かってかなり強い口調で指摘するんだろうな >>322
王位戦で最後の一歩22に打って木村に負けたのは覚えてる >>323
いつか山ちゃんに羽生に対して復讐してほしいわｗｗｗその逸話ｗｗｗ 二日制の方が成績良いけど、一日制の方がなんか藤井らしくないか？
チェスクロの叡王はちょっと違うかもだけど >>327
負けてしまったけど藤井らしさを感じるのは朝日杯将棋オープン >>296
上の世代は相手にならないが、同世代に中原レベルの伊藤がいるから >>321
競馬や相撲みたいに外国人に蹂躙されてしまいかねないぞ
全盛期の藤井竜王なら海外の強豪相手でも互角以上に戦えたかもしれないけど だから言ったじゃん、俺が弱いんじゃなくて藤井君が強すぎるんだよ
✌🤓✌(将棋板でaa貼ると規制喰らうので…) >>327
藤井は2日でも1日でもクソ強いけど常人は2日の方が精度上がるから >>6
まあ後手からの３６角と継続手の３５銀がうまいこと嵌って後手良しなんて後手にとって出来過ぎてる局面だからな
３４角の前に飛車を２６に戻すとか何かケアしないと潰れですってのは厳しい >>331
きれいなところだね。
つくづくコロナって害悪だね‥これがなければ行ってみようと思えるのに。 >>289
ワザとじゃないだろうが、神戸震災の最中被災した谷川に勝っても逆にヘイトされたろうから、
落としたのは幸いだった。 >>80
タイトル集まってきて勝率上がるとかいうトンデモ理論に現実味があるのが藤井くんらしいね ナベは作戦家のはずなのに34角で悪くしたのも気づかないってどういうことなんだろう
34角くらいまでは研究できそうだし一目悪そうな手順なのに >>284
羽生世代の俺は無理だな。聡太世代の娘達に託すわ。 >>333
いわゆる紛れがなくなるからね
棋力で勝る方が順当に勝つ確率が、長いほど高まる >>329
そんなに強いのか？本当なら大山ー中原を全盛期対決で見られる
ってことになるが。 >>331
綺麗だけどこういうところ行くたびに、
現地の人は慣れて何とも思ってないし必死にパートアルバイトして観光客からお金貰ってるんだろうなって思う >>342
んなわけねーだろ
伊藤とかがそんな強いわけない >>344
バス運転手の格好して運転してる様はありそう。 >>347
俺は心が貧しいと思ってるけど、
それを俺に言う君もたぶん心が貧しいよ 羽生九段が1日制で日本で一番強かった時がある時期に、2日制は実力を反映しない！みたいな風潮が存在したのを、藤井くんが正しく元に戻してくれて良かったわ
2日制7番勝負以上にハッキリと実力差が出る形式なんてない 棋王と王座の挑戦者決定までのトーナメントが八冠への最大の壁になりそうだな
名人はA級にあがりさえすれば悪くても２年もあれば挑戦するだろ >>349
羽生は早指し＞1日制＞＞2日制というイレギュラーな存在な前任者
除外して考えたほうがいい 棋王と王座も来期獲るだろ
7冠王として名人挑戦→奪取希望 >>334
インド人だよなぁ・・・
スポンサー目線で言ったら市場価値で言ったらアメリカか英国、フランス、ドイツあたりから出てくれるんなら大喜びだろうけどね 同期森内に永世名人取られて10歳以上年下の渡辺に永世竜王先に取られたから信者が二日制否定してたんやろななんともみっともないな 陸上競技の100m走とマラソンのどっちが偉大とか議論しないのに、
将棋は棋戦の持ち時間の多寡、優劣が延々と議論される
まあ大山信者が「大山すごい、ヒャッハー」を強調するために作ったレトリックに皆が乗せられてるのが実情だろうけどね
嘘も100遍言えば真実になるというアレだ
素直に「羽生の瞬発力もすごい」でいいのにさ 羽生さんは瞬発力があり第一感が鋭い
藤井さんは読みが誰よりも速くて深い >>344
このバス、高槻市に将棋会館ができることの全国的なPRになるしすごくいいと思う >>263
検査規定があって
風邪気味で受ければ
半分くらい陽性になるんじゃないの
あれは検査するかどうかだけだから >>355
野球の日本シリーズも7番勝負だしテニスも7セットマッチだけど
それが一番力量差が反映されるからなんだが 本当に早指しが1番名誉で実力が出るなら、棋士が早指しなんで仕方ないみたいなスタンスにならないんじゃね >>344
すこし激しいやつって言われてるのに運転手はないと思う 7セットが一番力量差が反映されるってどんなトンデモ論だよw
7セットではなく9セット11セットとセット数が増えれば増えるだけ力量差が反映されるに決まってるだろ かといって羽生の1日制は史上最強で無敵なのかと言うと、51歳でA級から落ちそうになってるししばらくタイトル戦とは無縁だし よく分からないんだよな
あの1日制タイトル戦での活躍っぷりはどういうことだったのか
70代でもバリバリA級、タイトル戦出まくりって勢いだったのにな当時は
なので「谷川＋70年生まれ近辺」だけが今の「渡辺＋87年〜」と同じ『ちゃんと努力してる強グループ』であって、70年近辺以外の上下の世代が稀に見る空白世代だった可能性がある >>363
早指しはミスが出やすい、難易度が高い、大山ですらミスするほど無理ゲー感がある
そんな無理ゲーを立て続けにクリアし続けた羽生さん凄い
俺が大山信者みたいに病的に誰かをアンチしたい性格なら上のようなレトリックで10年以上レスし続けるわ
暇じゃないからやらんけど >>365
だよな
「7」である必然性は別にどこにもない >>365
文脈通りに読み取っていないか？
要するに試行回数が多ければ多いほど反映されると言っているのと同義なわけだが 相手にミスが出にくい長時間だと紛れさせることができず永世先に取られちゃいましたね >>366
1日制といえば普通はタイトル戦での戦績だろ
それは大山に近いレベルで歴代最強なのは間違いないぞ
平場の対局でどうのこうのは普通はカウントしない >>367
こんな時間に5chしてるのはだいぶ暇な人だと思う そもそも全盛期の羽生さんと今の羽生さん、どっちが強いのかから議論しないとな >>374
暇じゃないっていうレスに対して言ってるんだろ 早指し棋戦1日制2日制全てで永世称号またはそれと同等の称号を持っている時点で
歴史上最も偉大な棋士が羽生九段であることは明白だろ
神 羽生九段（十九世）
ＵＲ 大山十五世名人 中原十六世名人
ＳＳＲ 谷川九段（十七世） 渡辺名人（永世竜王） 森内九段（十八世）
ＳＲ 藤井竜王 豊島九段（ＪＴ杯覇者） 永瀬王座
現状だとこれが妥当
ＳＲの3人はこれからＳＳＲやＵＲまで上がる可能性はあるけどな（特に永瀬王座） ナベ「何やるんすか手番の人は」
ナベ「飛車引きとかですか」
藤井「んー、えー…飛車、引き？」
藤井「ふふふ、飛車引き普通なのかいやちょっと何が普通なのかわからない」
感想戦のここのやり取り藤井が常識外の天才感出てて好き 名人戦竜王戦で微妙な戦績だった羽生が史上最強はないわ 羽生は人間的な勝負術に長けてて、相手をパニクらせて勝つのが上手かった
格下相手には序盤から圧倒する勝ち方もしてたが、どちらかというと羽生の真骨頂はそういうところ
森内やナベみたいな用意周到に準備して終盤の罠も回避できるような棋士には分が悪かっただけのこと 全国放送のＮＨＫ杯で微妙な成績の藤井竜王こそ
史上最強はないわって思ってる人多いぞ 未だに早指しのNHK杯が最高とか頭の悪いこと言ってんのな羽生信者って
肝心の名人戦と竜王戦がいまいちだったからそこに縋るしかないのが哀れだな
しょーがないか、イレギュラーな存在だったし もうNHK杯しか拠り所がないのかわいそう
NHK杯見てもNHK杯選手権者がオープニングに出演できる権利さえ剥奪されて
誰が優勝者なのかわからないくらいなのに
あーだから名誉NHK杯選手権者だよー！とか言っとけばごまかせるしいいのかw >>381
まあ実際1980年代くらいまで
将棋あんま見ない人の感覚はNHK杯が最高の栄誉だったもんな 悲しいなぁタイトル99個取ったのにNHK杯でマウント取ってくるのは
竜名のタイトル数で藤井に負けると思ってるからNHK杯持ち出してくるんだろうけど 紛れまくる早指しが最高は絶対にないな
実力を反映させるために長丁場に設定するのは他競技でも一緒だし
そうするには理由があるからな
>>383
ずれたこと言い続けているから昭和の時代で脳停止してんだろうね羽生信者は
今や朝日杯以下の序列棋戦でしかないのに タイトル99個取ったのに持ち出してくるのはNHK杯って信者自身が羽生を全否定してるようなもんだよなカワイソ… 羽生九段は2日制イマイチ！→2日制全ての永世称号を保持（勝率は1日制よりやや劣る）
藤井竜王は早指しイマイチ！→1回戦敗退
いやーイマイチのレベルが違い過ぎるなー
羽生九段貶めてるつもりが逆に偉大さを証明してて草 ナベの▲3四角が悪かったのは分かるけど
それだけでこんなに一方的になるもんかね テレビあんま見ないんだけど
勝つのが当たり前になりすぎてワイドショーも取り上げにくい？ まあ若干スレチだが棋王戦ナベ永瀬豊島は結構楽しみにしてる
今の絶好調永瀬でもナベは防衛できるのかどうか
でも出来るんだろうなぁなんとなく
なんだかんだ永瀬ってタイトル戦が平場ほど強くない気がするんだよな何故か 次に藤井竜王関連でニュースになりそうなのは
羽生九段が藤井王位からタイトル奪取で100期達成あたりかな
羽生九段が王位戦失敗したら永瀬王座が藤井棋聖or叡王or竜王奪取か 強すぎて次に騒ぐのが
最年少名人くらいになりそう
まあ谷川もかなり運でとってるから藤井がA級一期抜けするかはわからんが >>390
自分もテレビは殆ど見ないけど
それでも最年少五冠なるか？！は軒並みWSのトピックスになってたよ >>373
タイトルを沢山持っているというのは
その時代の周囲との相対的な力関係に過ぎないから全盛期がいつというのは難しい
が単純に個人のレベルというなら今の羽生さんの方が昔より強いと思う >>397
王将戦の羽生は、特に対藤井戦の羽生は全盛期並みかそれ以上の強さ見せたと思う、2年連続で
今年に関しては勝ち切った藤井がすごかったとしか言いようがない 正直テレビしかなかった昔よりネット全盛期の今の方が影響力は段違いだと思う
観る将とかおやつがバズったりとか昔じゃありえない現象だからね 渡辺は新AI対応中で中盤の感覚がまだフィットしてないんだろ
名人戦には間に合うと見る >>390
テレビの将棋番組はおやつがメインでしょ
ユーチューブの大谷のホームランとかサッカーのタッチ集みたいに
将棋ハイライト動画が100万視聴軽く超えてくるなら番組構成も変わると思うけど
それかNHK杯の視聴率がスケートのNHK杯みたいに１０％超えるとかね
まぁおやつ以外扱いすぎるとチャンネル変えられるから触れないんだよ 昨日の対局では、93手目の４四同銀はもう単なる形作りだよね？
実際の所、敗着はどこなんだろ？ 毎回言ってる気がするが次局が山だね
ここで星を返せるとまだ希望がある
次局で負けたら今のナベには3敗4勝で捲りに行く気力はもう生まれないだろう
切り替えて棋王戦一本に絞るのではないかと思う
何にせよ次局はいい将棋になってほしいね >>216
誰でも疑問手だとわかるよ。パッと見で飛車抜かれるから３６角を手抜いて攻められないから馬作られる。馬を捕獲できるけど銀上がって飛車とられる。馬飛車交換した形が先手陣の陣形ばらけて８筋方面薄くなって２筋の退路には銀が居座っている。
これくらいはプロならザッと読める。
金上がっていると錯覚して突っ込んでしまったけど、そうは言えないから色々誤魔化してると思うわ。
ナベはやっちまった時はすぐに顔に出るし３４角指した直後からもうやべえ顔してたもん。 早指しにタイトル戦なく棋戦止まりな時点でタイトル戦と比べるべくもないわ
ジョークかと思うわ >>403
結局一日目の34角ってことになるんだろうけど、あれを敗着にしてしまった藤井の出来が凄まじかったとしか言いようがない
こないだの順位戦で藤井がやらかした58金よりはまだ罪が浅い気がするんだけどな34角は 大谷のホームランとかは一般人にもすぐに凄さが分かるけど
将棋は羽生九段の伝説の金合いとか
成長期の藤井竜王の77同飛成とか全盛期の藤井竜王の41銀の凄さは
一般人にはまったく理解できないからな >>404
いや山は昨日の２局目でしょ
昨日負けてもう棋王に絞る可能性すらあるかと 藤井相手に4勝1敗しか許されないってだけで絶望感あるしな >>389
力量が雲泥なんであまり参考にならんけど、ぴよで３４角からAI同士で対戦させると後手の５戦全勝
そこを４８金に変えて対戦させると先手２勝後手３勝。 >>410
藤井相手に４勝１敗以上するのは藤井本人でも無理だからな >>405
継ぎ盤がカンニング扱いされる理由の一つやね
実際に盤面に現れて瞬時にハッとすることがあるのは不思議だわ…
継ぎ盤は自分で指し進めるけど色んな盤面を実際に現す事ができてしまうから有利になるって観点なんだろうな 竜王は免許取ってもスポーツタイプの車は似合わん気がするなぁ。
鉄オタだからそこまで車に興味ないだろうけどヨーロッパの旧車が似合いそう。古いフィアットとかシトロエンとかの丸っこい可愛いやつ。 ヨーロッパの旧車なんて衝突安全もなく
ぶつかったら終わりだぞ 羽生✕谷川、羽生✕康光、羽生✕森内辺りはダブルスコア前後で収まりそうだが、
藤井✕渡辺は130-9
藤井✕豊島は150-30
くらいかもな。 >>416
ないわ
藤井竜王がかつての全盛期を維持できていればその可能性もあったかもしれんが この全盛期マンで思い出したんだが、羽生が竜王取ったあとの一年かなり調子落としてた頃って何言われてたんだろうな
初タイトル後調子落とすジンクスに回収されてたんだろうか >>416
そもそもそんなに手合いつかないっしょ
藤井75-10ナベ
藤井70-30豊島
こんぐらいじゃね >>390
逆だよ、勝ってるうちは取り上げるけど、負けが多くなると取り上げなくなる
要は絶対的王者が無双したり記録更新するから盛り上がるんであって、スポーツでも勝てなくなれば扱い悪くなるし
藤井が八冠や最年少名人達成して、最年少記録更新のネタがなくなれば、29連勝更新でもしないとニュースバリューも下がるかもだが 今棋譜見たんだが渡辺の負け方やばくね？
35銀のところとか棋士の見解はどうだったんだ 渡辺のうっかりって感じ？それとも普通に難解とされてた？ >>405
なら感想戦で指摘する人がいてもいいのに >>327
藤井らしいというか、1日制の方が相手がベストパフォーマンス出しやすいんだろうな
2日間8時間×2もずっと集中して考え続けられるなんて、まともな人間には無理
2日制強いナベでも普通に他の事考えたり、気の緩みもあるだろうし >>152
自分ならもうタイトル返上したくなるスケジュール しかしほんま最先端の将棋って一手の緩みも許されない凄まじい領域で戦ってるんやなあ >>263
そりゃまあ、知性や人間性が違いすぎるからでしょ 将棋界は濃厚接触にあまりならんからな
それでもAbema通じて女流で結構出てなかったっけな？ >>377
藤井と比べりゃ、羽生なんてゴミだよ
あと10年も見てりゃわかる >>116
これ読んで、名人はうっかりじゃなくて良いと確信して
３４角を指していたというのが興味深い。
なにかの機会があればそのあたりを解説してほしい ３４角がうっかりじゃなかったほうが深刻な気もするけど
それだけ読みや形勢判断が良くないってことだし
永瀬や斎太郎にもワンチャンあるのかこれは >>432
これはとりもなおさず、「居玉の感覚はそれだけ難しい」と言うことの証左でもある。 >>118
もし藤井竜王が王将もとったら
例のNHKの今泉番組の再放送をやってもいいかもしれない。 >>205
解説の棋士はAIを見てるので、公平な見方はできない >>427
つい一昔前の将棋って、もっと遙かにおおらかだったよね >>432
23歩成が成立するなら34角はありだろうしなぁ…
まさかあんな玉に近い形で攻めに角も飛車も桂馬も効いてくるのに通らないとは思えなかったんだろうな
谷川は一目だったようだけど 少し前のAIが藤井くんくらいの強さなんじゃないの。感覚としてはそのレベルの相手と対局しているんだと思うよ >>438
谷川は勘で無責任な感想を述べただけで、対局者と同じ目線で語っちゃあかんだろ
そもそも、今の谷川よりは渡辺の方が遙かに強いんだし 竜王の強さは5年くらい前のソフトくらいか？
それに勝てそうな人が竜王しか居ないけど。 >>433
レーティングに基づくと棋王戦に関しては、失う可能性のほうが高くなった 鍋には鍋のプライドがあってうっかりしちゃったとは言いたくないだけなんだと思ったけどな >>443
藤井が原因で（見た目の）防衛確率下がっていくの草ｗｗｗ >>443
藤井と番勝負、めちゃめちゃ天災みあるな >>444
３４角が研究手であったとかもありうるかと
観戦中は思ってた
ただどのソフトも推奨することがないようだとかいう情報を見て
うっかりの可能性があるなと思っていたら
名人の局後の様子から少なくとも本人はそう思ってないというのがわかった。
どう見えていたのか番勝負後にでも聞いてみたい。 >>444
>>448
「うっかり」って、具体的に何をうっかりしてたの？ >>449
谷川も指摘してた36角から47角成への備えは大丈夫なのかって事じゃねえの？ うっかりって研究の記憶違いだったら哀しいな
類似局面と錯覚したとかでｗ 谷川九段の最高4冠を抜かれそうなんでいらいらしてそう >>450
36角〜47角成はさすがに一目だろうし、うっかりはせんだろ
その「備え」の中で、具体的にどんな変化がうっかりだと思う？ なべブログに34角の後の攻めが色々あってたぶん行けると思って指したけど、いざ進んで見ると苦しかったって書いてるぞ くいだおれ太郎は草www
急に罰ゲーム感強いwww 88歩に同金が焦点と見ていて、それでも指した時点ではそれで悪くないと思っていたとも言っている 王将はもう無理だとして 後は名人と王座か 羽生でもボロクソに言われてるのにナベが無冠になったらなんの価値もないよな 藤井には温めで行くのかと思ったがくいだおれコスww
笑顔がいいよー 藤井でこれならナベなら何をやらされてたんだろうか… >>408
藤井がいま全盛期なわけねーだろが
五年はまだ伸びるわ >>465
これはナベでも一緒じゃないか、太鼓の「連勝や」が変わるだけで。
ところで、今回一緒に写った古代人はスポニチ記者ではなく高槻市職員だそうだが、くいだおれ太郎と古代人の組合せがシュール。 掛川の時に茶摘娘に扮したスポニチ小田切葉月記者は、勝又七段によればアマ有段者だそうだが、何段なんだろう? 序列1位と2位がフォトジェニックで将棋界は安泰だな(錯乱) 当日撮影するのはどちらが勝っても同じっぽいよね
翌日の今日撮るのは別々に用意してそうだけど えーオッサン臭いチョイスでわりとがっかりだわ
食い倒れとか知らんわ 今日竜王の就任式なのに今日も朝から大阪で写真撮るのかな
忙しくて大変だね >>408
おい、キチガイ羽生オタ！
藤井の全盛期はまだ5〜10年は後だぞ 小田切記者は普及員だし弱い女流には勝ったこともあるくらいだから
実力アマ3段くらいはありそう 写真撮って色々してから１８時までに東京か…
きついスケジュールやねえ
あと乗り物によるコロナが心配 写真撮るなんて１〜２時間で終わるでしょ
ある程度決めてるだろうし >>448
となるとその直後の藤井の長考はどう観察してたんだろうな
「悩んでる悩んでるよっしゃ時間削ったったわケケケ」ってご満悦だったんかな
実際は緩手センサー発動中だったわけだけど 前回の車掌さんは15分で撮影したとなってたね
スタッフ準備がもっとあるだろうけど 掛川では乗車までの15分で終わらせるように
カメラマン側が段取りしたらしいしな 最初の罰ゲームはぬるかったけど、これは攻めたわｗｗｗ 去年ナベが緩いって言うから…
渡辺は終局後の記念撮影で、疲れも見せず、ノリノリでポンポンという“勝利の音色”を楽しみながら「緩いな！」と一言。“演出”のワンランクアップを自ら熱望していた。
渡辺王将 疲れ見せず「高槻太鼓」にノリノリ、“演出”物足りない！？― スポニチ Sponichi Annex 芸能 https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/01/25/kiji/20210125s000413F2122000c.html
https://i.imgur.com/DDJFsSL.jpg >>486
コスプレが入ってないから緩いのかwww くいだおれ太郎というかウォーリーを探せみたい
普段あまり思わないけど髪が茶色くて色白なので外人さんみたい 王将戦の勝者写真は当日と翌日に撮影して罰ゲームは翌日のやつだっていつになったら学習するんや？ くいだおれ人形って大阪市内のイメージあるがいいのか？
まあでもずっと同じとこで開催されるとネタに困るよなあ >>486
余計なこと言いやがって…
ありがとうございます！ >>482
「時間の使い方分かった」とは何だったのか >>398
同意
王将戦第一局を名局賞という人がいるが
王将リーグの羽生vs藤井の方がはるかにレベルが高く名局 >>499
藤井ブサイクやなw
これは確かに罰ゲーム 関西人なら誰でも知ってるくいだおれ（すでに閉店）
https://pbs.twimg.com/media/FJwD_dhVgAMX-Kx.jpg
その店頭にあったキャラクターがくいだおれ太郎なのだ 食い倒れと後ろの人が全くマッチしてないあたり
企画した人のセンスがないのがわかる >>499朝からびっくりしたわ笑
今日のコスプレはこれを越えるんか >>513
無理しちゃってる感が出てるような
ナベさんは顔で周りを笑わせる力がある 高槻と食い倒れはやや地理や文化圏が異なる
全国区的には同じなのだろうが >>499
そこはつっこみどころではないと思うが、古代人の女性がエプロンしたお母さんにしか見えないｗ >>507
それはただの記念撮影
実際の企画写真は竜王単独の黒背景のやつ 昨夜のスポニチ公式ツイッターに書かれてた強度うんぬんは、くいだおれ太郎とは関係ないな。
今日の罰ゲーム撮影に向けた事前打ち合わせかな。 嫌だろうな
勝ったのにとんでもない罰ゲームさせられるって >>499
なんだ手慣れてるじゃん。
これなら王将位取っても大丈夫だな。 >>498
将棋プレミアムで見直したけど羽生九段逆転してたのにね
そして、後ろに座ってエラソーに胡座のままの人嫌な感じせめて棋士がおはようございますと頭下げて入室したときぐらい正座してほしかった三秒ぐらいなんだから
記録くんは竜王が駒箱開けて並べる前羽生九段と一礼したとき一緒にお辞儀してて可愛かった くいだおれ人形は攻めたなあw
藤井事務所は永瀬事務所より緩そうやなw 里見か西山がパンチラしながら対局するくらいしか勝機はない くいだおれは大阪でも市内南部（ミナミ）で高槻とはだいぶ離れてるからなあ
東京だと府中とかでやってスカイツリーを記念とするようなもの？しらんけど >>532
男女とも高槻市のスタッフって書いてある。 >>528
去年の永瀬とか数年前の豊島とかのほうが断然温かったと思うw >>535
女の人、そこはかとなく漂うんや。エッチい匂いが 一面わろた
随分攻めてるな！！！
郷田豊島路線とはなんだったのか 藤井はメンタルつよつよだし
負けた悔しさをラップにして家族の前でお道化てみせるという荒業をくりだすような人だぞ
くいだおれ太郎コスくらい朝飯前だろー >>499
ええやんこれｗ
くいだおれトレンド入りしてたわ
やっぱり王将獲る棋士はフォトジェニックになるように決まってんだな 第71期王将戦七番勝負第2局
☗渡辺明王将vs☖藤井聡太竜王
水匠5/YO700深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
98手 角換わりその他 後手勝ち
初手から
☗57%(28/49) 悪手2 疑問手2
☖92%(45/49) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗59%(17/29) 悪手2 疑問手2
☖93%(27/29) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗60%(12/20) 悪手1 疑問手1
☖100%(20/20) 悪手0 疑問手0
34〜66手目
☗63%(10/16) 悪手1 疑問手1
☖88%(15/17) 悪手0 疑問手0
67〜98手目
☗63%(10/16) 悪手1 疑問手1
☖100%(16/16) 悪手0 疑問手0
渡辺王将の緩手を見逃さなかった藤井竜王が1手も緩まず藤井曲線で完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/f3GoydB.jpg この衣装着せられた十数時間後には黒紋付き着て式典に出る竜王 >>499
流石に古代人をやらせるわけにはいかんかったか こんなバケモン相手にフルセットまで持ち込んだ、
豊島無冠もまた異常だな。 >>527
高槻も大阪やん
くいだおれ太郎コスで何の問題もない
むしろよくやったと思う >>536
十代のうちはやらなそう
二十代になったらわからんが
しかしサントリーや不二家のスポンサー様への配慮なしw 自分はくいだおれ人形が大阪にあることは知ってたけど高槻なのは知らなかったからいい宣伝になってる >>538
永瀬のたっぴくんは可愛かった
>>546
やっぱりトレンド入り
みんな見てるのね 車掌のコスプレはご褒美だったから食いだおれ人形は仕方無い、藤井くんも将棋界の厳しさを知っただろう
むしろ食いだおれ人形おいしいなーと思ってる渡辺の域に達しないとだめだぞ！ >>506
関西人ではないので、逆に今でもそれがあると思ってたぞ。
既に閉店してたのか。 罰ゲーム、ちょっと予想を超えてきたｗ
てか本人喜んでやってないか？ 当日と翌日の二枚写真撮るって知らないのか忘れちゃったのか
どっちかわからんけど的外れなこと書いてる人多いな 本番は緩く鉄道シリーズで車両コスあたりか
または会長や永瀬みたいにかっこよく将棋指してる写真と予想 >>224
わけわからん
羽生みたいなレジェンドの名前も出せないってあり得んわ >>240
そうかなあ
全盛期なら豊島よりはだいぶ強いはずだから
だいぶいい勝負になると思うが >>258
19歳の時点での羽生はだいぶ越えてるけど
タイトル99期を越えれるかどうかはまた別の話だ >>547
やっぱ藤井✕渡辺の生涯通算は130-9くらいだな
対局付かない場合は70-6くらいだな >>570
たしかに未来のことはわからんが、「普通に行けば」99期は余裕で超えるだろう やっぱ根が陽キャだから悲壮感どころかノリノリな感じで見てる方も楽しいな
これはエスカレートしそうw >>547続き
ピックアップ
46手目☖4四銀 1→53 互角 最善☖5二金
藤井の41手目以降最善判定されなかった2手のうち1手目 水匠5/YO700だと5番目ぐらいに出てくる この手で渡辺王将は研究から外れたようだ
48手目☖5四角 107→173 互角 最善☖6四歩
藤井の41手目以降最善判定されなかった2手のうち2手目 自然な手に見えるし最善とほとんど差がない
51手目☗3四角 70→-400 後手有利 最善☗4八金
疑問手？判定 これが敗着になった 渡辺王将は当然の手と思っていたが誤算があった ☗4八金で手を渡して藤井竜王の7筋8筋の攻めを受け切り2筋から反撃していれば先手寄り互角だったようだ
53手目☗同金 -310→-821 後手優勢 最善☗6五歩
悪手？判定 渡辺王将が終局後に悔やんだ利かされ ここから後は先手ノーチャンスになった ただ手抜いて攻め合っても感想戦で先手の勝ちは見つからなかった
75手目☗4三歩成 -1188→-1508 最善☗2一歩成
悪手？判定 精算して入手した金で龍を取りに行く手順だがAIは桂香を拾えと言っている どちらにしても形勢は覆らない
81手目☗2一歩成 -1432→-1980 後手勝勢 最善☗9八歩
悪手？判定 龍を追ってもダメと気づいたか桂馬を取りに行ったが☖6七香を許して後手勝勢に もうどうしようもない >>547
これを羽生九段や永瀬王座や斎藤八段相手相手にできたら
衰えではなく一時的なスランプだったと言っていいだろうな >>547
いつもありがとうです
今回はバリバリの藤井曲線 >>573
楽しみ
ノリノリで笑顔弾けるナベは最高だったけど屈托のない聡太の笑顔はかわええ どちらかというとなべ用のイメージで用意された感あるな
しかしズボンブカブカだね ＞「くいだおれ」（08年閉店）の看板人形「くいだおれ太郎」のような格好。「見たことはあります、多分」と言ったものの、あまりピンときていない様子で袖を通した。
＞大役を終えた藤井は「ハハハハ…無になってやりました。明日（24日の勝者の写真撮影）はお手柔らかに」と笑顔だった。
この文消えた？
藤井竜王 王将戦連勝 19歳最年少5冠「92％」 タイトル戦圧巻の8連勝― スポニチ Sponichi Annex 芸能 https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/01/24/kiji/20220124s000413F2142000c.html ナベの感想も豊島と同じになってきた
やっぱり藤井の指し手の正確さは相当なものなんだな >>475
羽生が自分の全盛期を21〜22歳って言ってたから藤井もそのあたりじゃないの 一局目後手番の内容が良かっただけに
今回先手番で良くない内容で
なべはちょっとツライだろうな
気を取り直して頑張れ これで、藤井のタイトル戦成績は24勝4敗(勝率 .857)
4敗の内容は
●棋聖戦 渡辺
90手に及ぶ奇跡的超手順の研究にハマり敗北
●王位戦 豊島
初日から謎の攻め合いを敢行して自爆負け
●叡王戦 豊島
勝勢から秒読みでミスを連発して大逆転負け
●叡王戦 豊島
豊島の受けの研究手を見落とし一直線負け
こう見ると、普通の進行では藤井に勝つことが至難とわかる ちょうど一年前にアベマくんぬいぐるみを
「ギュってしてください」とリクエストされてアイドル並みのギュ（はあと）をやって見せた藤井くんに死角はない
くいだおれ太郎もよく似合ってる！ >>591
ニコ生でカラオケ詰将棋の話は速攻拒否してた >>453
その馬は消せるから戦えると思っていたら
馬は消せても苦しかったということだろう
８八歩、同金としたから、なおさら苦しくなった そういや渡辺は藤井戦専用の戦い方を模索するか、普段のタイトル戦と同じように戦うか、とかいっていたけどどうしたんだろう。
タイトル戦に限ってじゃなく、普段対局から根本的に見直すかどうかだっけ？ >>473
食い倒れ太郎 しらんの？ 大阪で ちょう有名人やで ナベの時間の使い方から見ても、46手目の44銀が研究はしてるが、読みの本線ではなく、49手目の25飛車に対しても、あっさり銀を引くと思って無かったんじゃ？
そんで、なんかわからなくなっての34角？ ちょいブス系はお笑いコスプレ似合うな
若い頃の郷田だったらただ滑り倒してるだけだからな 食い倒れ人形ときいてこれは似合うだろと思ったのに
着てみたらちょっといまいちだったように思う
もっと似合うと思ってたというか ３四角を渡辺は悪手と思わず指したが、解説は、どの解説者も、悪いと言ってた。
ただ、これは解説がソフトを参考にできたからじゃないかと疑っている。
自力でそれに気づけたのは、そこで大長考に沈んだあの人だけなんじゃないかと。 全盛期の羽生と互角に渡り合ってきたナベが藤井にボコられてる
相性が絶望的に悪いのもあるんだろうな まぁでもこれが強度MAXらしいし今後はモンペ系オタも安心（？）なのでは 渡辺王将との通算戦績が10勝2敗
デビュー以来の通算戦績がも260勝52敗
勝率はぴったり同じ >>608
同意
ナベがTwitterで「話にならない」と言ってるから、トップクラスの棋士には判断できる
のかもしれない
評価値やAIが無かった一昔前なら「いつの間にか敗勢になっていた不思議な将棋」と片付け
られていたんじゃないかと思う ご当地ってことで関西版も一面なんだな
阪神を差し置いての一面はある意味偉業だわ >>588
最初は>>582の最後の方にあったんだわ
記事を分けたんだね ナベの基本は序中盤は適当に流して終盤で決めるパターンだが。
このパターンは終盤の強い聡太に通用しない。
したがって豊島みたいに序中盤で攻勢をかけるスタイルに変えて来た。
しかし旨くいかなかった。 ナベは69角を9分で決断してるのがもう駄目だな
58玉で勝負出来るのか比較検討しないと やっぱり昨日のナベは精彩を欠いてたよね
顔赤かったしマスクずらして何度も鼻拭いてたから体調がいまひとつだったのかも >>614
翌朝の写真は改めて朝になってから撮るはず 藤井聡太くらいの将棋好きなら王将コスプレも一種の夢の一つやろ 自分の写真は恥ずかしいから一切見ない19歳なのに
今日のはちょっとキツそう >>623
大阪でわざとらしい関西弁を使うと叩かれるんだろうな ガチの罰ゲームやった
恥ずかしさを通り越して笑えないな >>609
棋力：大差
相性：やや悪い
くらいだろ
絶望的は言い過ぎ ナベは豊島との番勝負では研究外しの奇策(序盤から評価値が下がる)を用いて力戦に持ち込むこともあるが、さすがに藤井相手ではやらないよな
藤井相手に評価値を下げて力戦とか、どう考えても自殺行為だからねー >>626
うん、頭まで真っ赤だったから心配
≫499
藤井くんの後ろの人達は…タヌキの妖精?w ナベは原点に立ち返ってイビアナしよう
旧い平成将棋と言われてもいいから くいだおれがトレンド1位とか将棋知らない人は何事かと思うよな >>639
藤井聡太相手に穴熊組んで、勝った棋士はいないんです．．． >>615
AIのない時代かつAIにもっとも近い藤井が相手でなかったら、「光速の寄せ」としてナベが勝ってたかもしれん。 >>642
藤井相手に穴熊：藤井の全勝
藤井自身が穴熊：藤井の全勝 >>638
というか体調不良なら事前に訴えろやって話やぞ？
今や日本の至宝となってる藤井竜王にコロナうつしたらどうなるかわかってんのか？って話
なにがいいたいかというと
体調不良説はナベの名誉を大きく穢していることになるんやぞ？わかってんのか？
ナベはコロナが流行ってる中で体調不良を意識しながらマスクを度々外し対局していましたってことになるからな 才能の使い方ミスって真価が発揮されてない棋士。
カトピン、藤井（三十秒の場合） >>615
昨日の感想戦を見てたら、先手から猛攻して「後手の切り返しが一手のみで、他は先手優勢になる」ような際どい変化が幾つもあった
もちろん藤井はそれらの唯一の切り返しをちゃんと読んでおり指摘してたが、相手が普通の棋士ならナベが押し切ってた可能性は結構あると思う >>647
ナベの体調は知らんけど、対局前に体温検査など最低限の検査はやってるはず >>644
穴熊は手数かかるだけで一直線という寄せがしばしばあるから
長手数の詰みが一発で見える特性が一番生きるんだろうなあ >>652
やってないわけがないわな
記者全てにできてるかまでは疑問だが… 藤井も車掌は予想してたとか言って罰ゲーム舐めきってたからな
スポニチも本気にならざるをえない >>653
あと、藤井相手に穴熊をすると手数をかけてる内に藤井が総攻撃態勢を整えてしまうんだよね ナベはNHK杯の郷田戦の時も茹でダコみたいだったじゃん 罰ゲームはまだなんか？今日は就位式だから大阪にも長居は出来ないやろ >>654
さすがに、入室する人間は必ず検査をしてると思う 言うて藤井の居玉もピンチになること多いしな
逆にナベとしては居玉でもし勝てば防衛の勝算があると考えたのかもしれん
AIは居玉推奨してないのは明らかだし 今月末の第３局、竜王先手
名人に作戦はあるのかな
竜王は、はっきり5冠を狙っている ナベのブログを読む限り、34角は攻め合いで分があると錯覚してのもののようだね
もちろん△36角〜△47角成を受けての攻め合いをナベは考えていたわけだが、その先の先手の攻めに意外と成算が無かったのが誤算だったようだ 渡辺王将は第１局のときも顔と頭が真っ赤になってたけど
なぜ今回だけ体調が悪いとか言ってるのかな？ >>658
20年くらい前にも全く同じ文章を見かけた気がする リアリストにして合理主義者のナベが残りの王将戦にどれほど注力するかが見物だね
王将戦を捨てて棋王戦と名人戦の準備に取り組むべきと考えるか否か
昔と比べて今は対局準備が相当にハードだからなあ はにわの公園で古墳時代の大王のコスプレか新将棋会館敷地ではにたんラッピングバスとのからみ >>621
そう言うなよ
既に諦めメロンだからね
対戦相手を信用しているわけだから 羽生「全部の永世を取るのが一流の証ですよ。あなたはグランドスラムすら達成してないじゃないですか」 大阪・高槻での対局直後の記念撮影は
2年続けて「高槻太鼓」なのか
2021
渡辺王将 疲れ見せず「高槻太鼓」にノリノリ、“演出”物足りない！？
ttps://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/01/25/kiji/20210125s000413F2122000c.html
＞渡辺は終局後の記念撮影で、疲れも見せず、
ノリノリでポンポンという“勝利の音色”を楽しみながら
「緩いな！」と一言。“演出”のワンランクアップを自ら熱望していた。
2022
連勝し「高槻太鼓」を背負い、大阪名物・くいだおれ太郎をイメージした衣装で笑顔の藤井竜王
ttps://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/01/24/gazo/20220124s000413F2149000p.html
ttps://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/01/24/gazo/20220124s000413F2150000p.html
スポニチは「ご要望とおり」準備してたワケか
しかも衣装は、和装の上から容易に着用しやすそうにゆったりめで。
手作りか特注か、知らんけど >>673
そりゃまあ全盛期の羽生の天敵だったしな。 高槻で食い倒れって東京で例えたら八王子でもんじゃくらい違和感あったりしないの？ >>586
タイトル戦6つ終わってて3つスイープ2つ1敗ってどうなのよ >>683
くいだおれは高槻ちゃうやろ！おもろいからええけど！
ぐらいの違和感かな ルール改正：
藤井が一手に１時間以上考慮した時点で一手戻して相手側の指しなおしとする
これなら何とか対等に対局できそうだ 佐賀県「藤井さんに縁が無いのかね・・・迂闊なことは言えんし、どうしよう くいだおれってお店は閉めてたんだね、知らなかった… 8八歩の局面、普通に3六角で攻め合っても、
後手としてはそれなりに良い戦いができる。
互角で終盤戦に持ち込めれば終盤力で勝てる、
と考えるのが普通だろう。
谷川の光速の寄せとかはそういう感じだった。
しかし、そこで2時間半も費やして、
おそらく50〜60手先ぐらい読んで、「最善」を求めたのが8八歩だ。
50手先まで読み尽くすというのは実際には不可能だが、
それをやろうとするのがあまりにも異常過ぎる。
加藤や郷田でもこういう長考はしてないと思う。
読んでる内に読む事自体が楽しくなっちゃって、
とことんやってみたくなっちゃったんかな。
どっちにしろ、ちょっと狂気の沙汰だわ。 >>691
藤井は36角は自信なかったと言ってる、88歩は消去法だったわけだ
なぜ36角が駄目なのかは謎 時間の使い方から44銀がナベには隙に見えたんだろな >>592
二日制のタイトル戦で
藤井竜王に勝ったことのある唯一の棋士 >>693
即△36角は後手の模様がやや良くなるとは言え局面が落ち着く可能性があり、本譜のような寄せの構図を描けなかったのでは無いかな？ >>694
てかまあ、単純に44銀で研究が外れたんだと思うよ >>691
感想戦でもフルボッコする為に
別スジもタップリと長考してる説 >>693
タニーが88歩をやらずに、36角とした場合のことやっててその後に44歩を先手（ナベ）に指された時、後手（藤井）がどう対応するのか懸念があるよなこと言ってなかってっけ？
88歩があった方が良さそうな気がした >>650
水匠5/YO700の検討モードで分岐点を探してみた
66手目☖7九飛 最善 40分
攻めを選ばず☖3三桂と桂馬を躱していたら後手有利だが☗2一歩成☖7九飛☗5八玉と進み☖6五銀か☖5五銀で銀を捨てて飛車の横効きを通さないと互角近くに戻る
70手目☖3六歩 最善 30分
☖7六歩も有力だったが☗4三歩成☖同金右☗同角成☖同金と精算して☗8九金打で後手の飛車が捕まる
☖7七飛成☗同金☖同歩成☗7二飛と王手と金取りをかけられたら
☖5一玉で後手優勢だが 合駒をすると評価値激減して後手有利程度に 5一以外に玉が逃げると互角か逆転
82手目☖6七香 最善 3分
先手にトドメを刺した好手 ☖5五銀☗同銀☖3七銀成と迫ると互角になっていた
84手目☖8六飛 最善 4分
切り札の飛車切り ☖6八角で王手をかけていたら互角に
後の2つは藤井竜王なら間違えそうにないが メモもできないのに頭の中だけで色々な可能性を比較検討するって改めて凄いよな
どの棋士もやってるんだろうけど、藤井クラスになると2時間の長考中、頭の中はどう整理されるのか... AIと同等の知識があるこのスレ民なら藤井さんに勝てそうね(´・ω・｀) >>206
なべに感謝だよね
逃げ出さないで、後2局対戦するわけだから
普通なら、やりたくないよ
タイトル賞金安いし くいだおれ太郎が似合いすぎてるよな
あれを出されたら、高槻出身だがはにたん最中を注文してくれたことに満足するしかない >>704
盤面を思い浮かべると時間がかかるので譜号で考えてるって以前どこかで語ってたね >>698
ようわからんか、130万のパソコンでも検討が漏れるのかね
AI開発者をチーム渡辺に引き込んだらどうかね
ゴルフやテニスはチーム戦になっているけど
将棋は賞金が安いからチームはできないのかね AI的には、▲３四角→△８八歩打→▲同金ここはみんな悪手認定と。
同金でなく▲２三歩成行けたらもっといい勝負になったのかな。 >>693
インタビューでは、8八歩は他のタイミングでは手抜かれそうで、
このタイミングなら入ると見ていたようだ。
という事は、「3六角はちょっと自信が持てない」というのは、
「単に3六角よりも、8八歩・同金として3六角の方が自信が持てる」
というニュアンスになる。
これだったら誰もがそう思う所だろう。
「このタイミングなら入る」と言えるためには、
手抜かれた時の読みの裏付けが必要で、
感想戦でもそこを長々と書かれていたから、
長考の中身はやはりそこなんだろう。 ナベは先手番の藤井相手に矢倉や相掛かりでは勝ち目がないから
１手損角換わりでもやるしかないな？(笑) 解説の広瀬に2年前の藤井戦の勝利について聞いて見たかった
あの時に藤井に負けていたら、藤井が挑戦者になっていたからね
広瀬では無理だろうと思っていたが、案外の善戦をしたからね
その後が悲惨
誰もが広瀬9段と思っていたが、今や広瀬8段で違和感ないもんね >>717
いくらカネのためとは言え、勝てない相手に
挑む将棋は辛いぜ >>716
対局終了後に素人からAI分析を提示されたなべに
逃げ道あるのかね
もっと、鍋に対する感謝を意識した書き込みをして欲しいね
俺が鍋なら、この世から消えたいと思うから 2週間の研究期間があってこれなら無理だな もうやけくそで振り飛車でもやってみたらいい 79飛を角で受けたのも苦し紛れって感じだったな
結局2枚目の角は52金って上がった時に61角って打てればまだ戦える図だったんじゃ無いの 19:00 自室で夕食（メニューはフカヒレ茶わん蒸し、すき焼き、天ぷら、刺し身など）
20:00 宿泊せずにそのまま帰京
なべ、夕飯だけ食べて帰ったのな
ブログは帰京後か、移動中に書いたのか >>683
舞鶴市も京都府やから高槻でくいだおれが出てきてもかまへん 藤井によほどの絶不調でも来ない限り渡辺じゃ防衛無理っぽいな
藤井も人だから1局くらいは変な負けするかもしれんが >>725
ナベは負けた時いつもそうらしいよ嫁漫画より
周りが気を遣うだろうかららしい
まぁ本人も帰れるなら帰りたいだろうな せめて藤井の記念写真がイマイチで
「ナベなら良かったのに」なんて声が聞ければ良かったのに
今のところナベの存在意義ゼロだな >>711
今のAI開発者は中身わかってるわけじゃないから居るだけ無駄 >>727
高槻ではないが、どじょうすくい踊りのメイクと衣装やってる ナベの矢倉の歴史を軽くふれた動画は良かったからなぁ
その年代に指された手とその経緯をわかり易く簡潔に解説出来る棋士はまず居ないしな >>676
来年は名人戦でも感じる事になるんだよな >>547
これはひどい
なべだろうが誰だろうが勝てる訳ない ＜どこかに案内される竜王ｺｿｺｿ＞
竜王「まだあまり見当がついていないのですが…😅」
ｶﾒﾗﾏﾝ「今回ちょっと強めでですね」
竜「去年って何だったんですか？」
カ「……(黙々と準備)」
竜「ハハハハハハハハ😆」
カ「強度で言うとこれがMAX(の予定)です！」
竜「なるほど☺(受け入れ)」
https://twitter.com/sponichi_ohsho/status/1485185035808374784
https://i.imgur.com/kKBbdIU.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>736
来年の名人戦は傍観者の可能性もあるけどなナベ >>711
「そこまで掘り下げないといけないんですか…」って感想戦で言ってたからねえ
まだAIを使っての研究の研究をしなくちゃいけないところなんだろう 1局目 王将戦に置いてナベが掛川対局で負けたのは初
2局目 王将戦に置いてナベが開幕局と2局目と連敗したのは初
3局目の初記録は何か >>741
半年も準備期間あったわけだしな
藤井も別に掘り下げて研究出来てるかは分からんし 藤井は裸眼だから何着せても眼鏡が邪魔にならなくていいな
鎧兜と眼鏡とかなんか微妙だし スポニチ王将戦【公式】 @sponichi_ohsho: 車掌さんもくいだおれ太郎もサラリと着こなされてしまって、ｸﾞﾇﾇﾇ…です😤
もう引き算しか… >>609
羽生は全盛期ではないだろ。ナベ19歳の時には羽生は30代半ばなんだから 引き算って言っても温泉くらいしかないからな
真冬に外で裸系は出来ないし >>724
知識（棋譜、定跡）不足、つまり研究不足と同じだからアマ強豪にすらやられるよ。 いまのitumonの中の人って誰なんだろうね
藤井聡太四冠王に何をさせている！とのご意見もありますが
王将戦を勝った強者にしかできない伝統の罰ゲームなので何卒ご理解頂きたく思います
＊最後のシルエットは現将棋連盟会長の佐藤康光永世棋聖です
藤井聡太竜王が「くいだおれ太郎」に 王将戦・勝者の記念撮影 mainichi.jp/articles/20220…
https://twitter.com/itumon/status/1485455310525702146
昔聞いたんですが、勝った直後で疲れ果ててるし気分も悪くないところに「はいはい」って色々渡されて写真撮影に応じてしまうそうな
そしてなんだかんだ楽しいそうな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>724
全盛期大山→今の奨励会3段レベル
全盛期羽生→今のB1レベル
前情報無しでいきなり指すとしたらこんなところじゃね？ ▲３４角が悪手で解説はみんな△36角で後手よしといってる
なぜナベは打ったんだ
そして藤井はなぜ△36角をしないで△88歩を入れたんだいうけど
じゃあ△88歩を打たないで△36角でそれから本譜と同じ順で最善で
すすめると
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org15077.jpg
こうなる
たしかに後手がいいのかもしれんけど
こんな王手竜とりくらって後手がいいとは思えない
ソフトみてるから▲34角が敗着て簡単にいうけど
実際はこんな王手龍とりを食らうけど後手が良い
とかそんなで後手よしなんてナベも藤井も思ってない
だからナベは▲34角を指したし、藤井も△88歩を指した 藤井は次の戦型何にするか楽しみやな
また相がかりか？ >>724
知識（棋譜、定跡）不足、つまり研究不足と同じだからアマ強豪にすらやられるよ。 ウルトラマンキャラが多すぎて全然把握できないけど、人権キャラいる？ 51手目の3四角が評価値70→-400で後手有利
これが敗着なんだが、名人は感想戦時点でもブログのアップ時点でも気づいておらず、
ようやく気づいてからツィートしたが、自分で「話にならない」と言ってるわけだ。 >>739
ttps://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/01/26/jpeg/20210125s000413F2474000p_view.jpg
去年はこれなのか 聡太への忖度ゼロやな >>704俺は将棋詳しくないけど前に木村さんとの戦いで藤井さんが３一金を打ったときに皆飛車を逃がすのが最善と思いAIですら全く最善ともなんとも思わず念のために５億手まで読ませたらいきなり最善手に躍り出たそうだ
トップクラスの人達ってそんなに凄いのと土素人ながら驚いた次第です >>757
> 実際はこんな王手龍とりを食らうけど後手が良い
こういう判断を、人間棋士がふつうに下す時代が
そのうち来るんだろうかね？ >>761
▲34角が敗着と言うけどその後の変化がめちゃくちゃ難しい
そもそもこんな感じで
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org15077.jpg
王手龍とりをくらうけど後手よし
そんな形勢判断するやつだれもいないわ
▲34角が敗着とわかるのはあくまでソフトがそういうからで
実際読むととても無理だわ >>765
でも本人が「話にならない」って言ってるんだよね >>757
解説の棋士もパッと見しか考えてないだろうしな藤井が148分も読む訳だわ >>761
そう思うと、竜王の長考＝緩手センサー発動
なんて夢にも思わなかったんだな
将棋の研究はしても、竜王に対する研究不足ってことか 山水館と聞いて細腕繁盛記を思い出すのは俺だけじゃあるまい ここで、王手龍取りをくらうけど後手よし、と判断できるような人間棋士が出てきたら
竜王にも勝てるんだろうｗ >>742
２局目のみたいなのでいいんなら
王将戦に置いて開幕３連敗は初とかでよくない？ >>754
やしもんじゃないんだ？
以前中の人は山ちゃんじゃ？て言われてるのを見たけど、実際にツイートした山ちゃんがすごく山ちゃんで絶対にitumonじゃないって思った 今のトップ棋士のレベルって、ここまで来てるんだなあ >>778
けど、竜王は長考が必要だけど、このレベルに片手くらいは手がかかってる気がするｗ >>773
>>778
でも攻め合うしかないんじゃないの？
後手としては二筋を受けきるのは無理かと 今からフジテレビであの大長考についてやるみたいだからお知らせしときます >>711
研究ルートなんて少し進むたけで指数関数的に増えるんだから、そりゃ簡単に漏れるだろ
例えばある局面で有効そうな手が平均3通りだけとしても、単純計算で10手先には6万通り近い手順になるんだぞ
仮に1万通りの局面をソフト研究で覚えてきたとしても、全体からしたら０みたいなものだ
だから研究では如何に無さそうな手を省くかってことが肝心になるが、46手目の△44銀はソフト最善では無いのだから渡辺がスルーしてたとしても当たり前だ >>779
王将戦のクラウンドファンディングの景品にあっただろ。 今来てログ読めてなくて既出ならもうしわけないけど
藤井の８８歩手抜いてナベが２３歩成りしてても
勝ち目はなかった感じ？
ナベの３４角は藤井が３６角と来ても５６銀で詰むから問題なし
そこまでは読んでて藤井の３５銀の返しまでは読めてなかったってことかな
８８金やった時点では角飛交換になるとは思ってなかった、みたいな >>787
> だから研究では如何に無さそうな手を省くかってことが肝心になるが、46手目の△44銀はソフト最善では無いのだから渡辺がスルーしてたとしても当たり前だ
そういう意味では、研究外しでは、ソフトの上位推奨手に出ず、なおかつ評価値がそれほど下がらない手が重要になってくるよな ☖4四銀は水匠5/YO700でもdlshogi denryu 2021でも5番目ぐらいの候補手(それでいて評価値は100も落ちない)
そこまで事前研究で網羅するのは難しいやろな >>767
「話にならない」ってのは「人間感覚で良いと思ってたけれど、最善の応酬を続けていれば先手が悪くなる蓋然性が高いとソフトは判断してるわけで、根本的な最初の判断が間違っていたわけでお話にならない」くらいの意味では。
特に相手が藤井聡太だとそのレベルのミスが往々にして命取りになるから。 こういう少し前のレスすら読まずに書き込むやつって……
見つけて嬉しかったんだろうなぁ
俺が最初に見つけたんだーとか思って書き込んじゃったんだろうなぁ
747 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-0lUv)[sage] 投稿日：2022/01/24(月) 12:38:19.22 ID:4rud6GhKd [11/11]
スポニチ王将戦【公式】 @sponichi_ohsho: 車掌さんもくいだおれ太郎もサラリと着こなされてしまって、ｸﾞﾇﾇﾇ…です
もう引き算しか…
789 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-3NjY)[sage] 投稿日：2022/01/24(月) 13:10:17.27 ID:wBgpJVzi0 [1/2]
なんかスポニチさん悔しがってますけど…
車掌さんもくいだおれ太郎もサラリと着こなされてしまって、ｸﾞﾇﾇﾇ…です
もう引き算しか… >>791
感想戦でその辺りを集中的に検討したみたいやけど先手の勝ちはなかった
ソフトで検討しても指し進めると後手優勢になっていく >>757
ほんとそれ
バカは評価値だけ見て浅はかに騒ぎ過ぎるんだよな
ナベは▲56角〜▲34角の数手たけで2時間半も考えたし、藤井は△88歩の決断に2時間半近くも要した
トッププロは俺らが思ってるよりも遙かに膨大な局面を読んでから指してると言うことを忘れてはいけない >>791
本譜よりは難解だけど、明確な先手の有利になる筋はない、って感じ。 >>794
形勢が大きく傾いた後の変化を延々検討するというムダなことをやっていて、
それがムダだと気づいていないんだから「話にならない」くらいでは？ >>791
感想戦で23歩成からの変化をさんざんやってたが、ことごとく藤井に上手く対応されて先手が劣勢になった
ソフト検討しても23歩成からの変化は徐々に後手が良くなり、しばらく進むと勝勢に近くなる
藤井はそれを読み切ったからこそ、△36角よりも△88歩の方が得だと判断して決断したんだと思う
その意味で、あの局面に関して藤井の読みと大局観はソフトより優れてたってことだね よく「人間には指せない手」といわれるが
（今回でいえば>>765みたいに「王手龍取りをくらうけど後手よし」みたいな手）
これからのトップ棋士は、この人間には指せないような手をいかに指すか、レベルの戦いになりそう 豊島 渡辺のミス待ち将棋じゃ藤井との相性悪すぎだな
藤井ミスしないし
羽生みたいな攻防一体の切り返し型の方が藤井とまだ戦える >>724
レーティングで（年々インフレする事も考慮しながら）見ると、
大山は現代でも名人争いするレベルで、
現代の環境で研究したら永世名人も狙えるレベル。
ただ、藤井よりは弱いと思う。 解説者と対局者の乖離が大きいな
「36角は感触が良い」「88同金だけはあり得ない」 >>757
34角が悪手で△36角で後手よしと言ってた解説はこの後進めばナベに負ける可能性高そう。 >>755
>全盛期羽生→今のB1レベル
このヒト、最近の序盤研究は知らないと判ったら、思い切り新局面に誘導されてギブアップするだけだよ。 今し方フジで話してたが、早撮り終了じゃなくてスポニチ今日も撮るのか
万が一竜王就位式に遅れでもしたら、巨人の取材爪弾きだろうなぁ まあ普通はあれだけ長考してたら「藤井困ってんな、34角はええ手やったわ」って思うやろ レスくれた人達ありがとう>>757以下でかなりわかりました
ソフトすごい藤井すごい
でもナベに一勝してもらいたい >>811
迷わせて時間を使わせるっていうのは重要な藤井対策だからな >>427
> しかしほんま最先端の将棋って一手の緩みも許されない凄まじい領域で戦ってるんやなあ
>>804
> 藤井ミスしないし
一手でも緩手を指すとすかさず咎められて、それでいて自分はミスしない相手が快進撃を続けていて、
これを上回るには、緩手を指さないだけでなく、「人間には指せない手」を指すことが求められるのではないか？ >>803
順位戦の藤井・近藤戦でもあったな
「銀損して手番まで渡すのにソフトではやや良しの手順」を近藤は選べずに負けた
あれは仕方ないし、そもそも仮に選んだとしても人間的には負けた気がするけどね >>814
二日制でその対策はそこまで有効にはならなさそう しかし、第2局もプレミアムのコメント欄はひどかったな
藤井の大長考を見て「時間の使い方が下手」「また秒読みで負けるだろう」とか
藤井の88歩を見て「やらかしたw 」「36角は俺でも指せるにに藤井は弱すぎる」とか
ナベの最後の▲44銀(形作り)を見て「ナベ頓死www」とか
いつもながら、こいつら幼稚園児の集団かよと思ってしまう >>811
あの時点でそう思ってたとしたら、後で真実を知るといたたまれないな >>811
普通の棋士ならそうだろうけど藤井の長考は… 王将戦のテンプレに載せとけ。
「勝者の罰ゲームは翌日。対局当日の写真撮影は別物」 >>802
50手ぐらい先まで読んで指したんだと思うけど、
（それも恐ろしい事だけど）
単に3六角でも悪くない戦いができただろうし、
終盤力の差で勝つ事もできただろうに、
そこで「もっと良い手を指したい」と思える所が恐ろしい。
100円で買えるお菓子を、
1万円かけて、より美味しくしてから食べるみたいな。
その必要ある？って感じ。 まあ八時間あるから出来た考慮でしょ
4時間チェスクロならこんな使い方は出来ないし 竜王戦4局の難解局面を考えてて「幸せだった」的なことを言ってるからそれを考えてるのが一番の至福なんだろう 88歩を同金と取るなら谷川の言う通りここで封じ手にすべきだったな
藤井は一晩攻め合いの手順ばかり考えるだろうから、2日目は1から読み直しになる ナベのTwitter素直だよね
見てる方はそうなんだろうなと思ってたけどここまでストレートに書くのかとちょっと驚いた
渡辺 明
@watanabe_1984
#gooblog ALSOK杯王将戦第2局。 https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/f28c216b348f380d8118b90970df0fdb…
対局についてはブログに書きました。
感想戦は△88歩に▲23歩成の変化にほとんどの時間を費やしましたが、これは本譜の▲88同金で先手が形勢を損ねた、という前提。
実際はその前の▲34角で悪くしてるので話にならなかったです。
https://mobile.twitter.com/watanabe_1984/status/1485206831970467842
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 150万のPCでは34角が最善手になっていて窓から投げ捨ててそう このままストレートだとしてもこの二人なら面白くしてくれるのは確実 対局中どころか、ブログのアップ後まで88同金で先手が形勢を損ねたのが敗着だと思っていたという 感想戦時、藤井も気づいてなかったのか気づいてたけど言えなかったのかどっちだろう >>831
解説人の言っていた、88歩を入れないで36角なら王手竜取りで先手良いだろうって思ったんじゃないか？ >>831
しかし>>757のように「王手竜取り食らうけど後手がいい」と判断するとか無理ゲー 俺、日本史とってないからよくワカランのだけど、
このドラマ見るにあたってヨウツベで鎌倉幕府のことちょっとだけ勉強した。
以仁王の逆襲のところって結構重要な出来事だと思うんだけど、
かなりあっさりスルーされててﾜﾛﾀ
あとどうしても納得いかないのが、頼朝が八重を蹴って北条雅子を選んだこと。
どうみても新垣結衣のほうが若くて美人だし、これはどう考えてもおかしい。 >>823
よく言われてることだが 自分の頭の中の藤井自身と戦ってるんだよな
だから時間が許せばとことんまで追求する 羽生嫁が必死すぎて笑った
221 名前:名無し名人 :2022/01/24(月) 13:59:35.45 ID:hMRyLdYh
なんか必死だよな…
皆様こんにちは。
将棋王将戦勝利者コスプレの藤井四冠が話題ですが、過去の画像をオッケー〇ーグルで検索してみてください。
キーワードは
【将棋王将戦コスプレ】
過去の歴代棋士が披露した微笑み越え爆笑必至の画像がアレコレ出てきます。うちの夫もドジョウすくいから甲冑まで幅広くあります。
https://i.imgur.com/XjifREr.jpg 検討陣は浅い読みで「34角には36角で味が良い」と言ってて、対局者は深い読みで「34角に36角は難しい」と判断してて、ソフトはさらに深い読みで「34角には36角が良い」と言っている。 >>840
で、ソフトの読みは人間には無理ゲーじゃね？っていう >>840
初心者中級者上級者コピペに通ずる
ついでに藤井はさらに読んで
「88歩入れ得」と判断したという
その後の展開は36角だとその場の評価値はいいが最善進行で差が開かないのに対して、88歩ルートだとどんどん差が開くらしい なんだかもう、ナベが一般人代表というか、一億人の普通の人間たちの中で
一番将棋がわかっていて強い人で、
その普通の人の代表が、ただ一人の「プロ」である藤井と必死に戦っているかのような
錯覚にとらわれてくる >>841
水匠５の継ぎ盤で読み筋を進めていくと凄い切り合いをしている
もう少し穏やかな進行に成ると想像した >>829
へーなってんの？150万のPCでみたの？ 撮影なんて午前でぱっと取って終わりだろ
CM撮影じゃあるまいし こんな判断、人間には無理やろ、ってのが敗着とか、どーすりゃいいねん ロック将棋の人動画上げてないけどなんかあった？
もりけんもBANされたままなのか
元奨の一人勝ちか >>848
今日はこれから竜王就位式なのでまだ帰路にはつけないのだ 食い倒れコス将棋系まとめサイト以外のサイトも結構まとめ出してくれてるな凄い AI超えは定義も違うし分からないけど、少なくともAIを使った観る将は超えてるのは分かった一局だった 感想戦で藤井の口からも34角に言及がなかったのは分かってて言わなかったのか、分からなかったのかどっちなんだろ？ そういえば１日めに基地外アンチが
「お前ら素人どもにはわからないが状況は渡辺に有利で勝つ」
みたいな事書き込みしてたけどなんなの？こういう奴 泥鰌すくいもタイトル戦の権威から随分遠いキャラクターだと思うが、ここでそれに近いキャラ出してくるとはスポニチの酔狂ぶりなめてたわ >>857
>感想戦で藤井の口からも
これは自戦解説の本の出版とかまでは判らないね 後日の検証からの手のひらクルックルも、エンターテイメントの一部なのではなかろうか？ >>858
「ほんもののくろうとがそんな物言いをするわけがない」で終わってるんでないかなあ。 >>863
少なくともナベは終わった後にTwitterで34角で悪くしていたと認めている、つまりナベは感想戦の段階で34角が悪かったことを見落としたと認めてるってことになる >>848
18時からの竜王就位式に向かう新幹線の中だろうな。
こんな感じか。品川駅からタクシー。
高槻-13:46-13:59-京都-14:13-16:17-品川 仮に悪手だと思ってても
難しいのかなと思いましたしか言わないだろ
何を期待してるのかが分からんわ >>866
おそろしく率直だよな。前からだけど。
その上、そんな自分に対して「話にならない」とまで言ってる。
率直すぎｗ 明らかにナベはミスしたが勝ちきれる棋士もそうはいまい こういう完封負けは豊島も2回ほど食らってんだよな2日制で
王位戦5局目と竜王戦2局目 >>789
次は裸にひん剥くのか
ふんどし聡太だな 88歩も36角もどっちも良く見えるが、手順前後、タイミングを間違えれば、どちらも展開次第で悪手になり得る手。それを148分の長考で、通っても手抜かれても、この局面なら88歩打からがいずれにしろ良しとした藤井の読みと決断力でしょ。並より強い程度のプロ棋士が、単に36角決行で勝てるかという話。 普通の棋士なら36角指して、その後は後手ちょっと良さそうだけどグダグダした展開が続くんだろうな
藤井は88歩指して、その後は藤井曲線 ザ藤井って将棋だったな
最近のたるんだ将棋は何だったのか >>854
いやそりゃ厳密にはそうなんだけどさｗ竜王視点でみれば
高槻を発ったというべきだったか 永瀬は中継見てナベ対策してるだろうけど、88歩を指したのが永瀬だったら攻め合いに行く気がする 3四角が敗着で良くなりそうだから藤井は腰を落として考えてたんだろう 永瀬は終盤が微妙だからな
渡辺名人なら攻め倒すだろうな >>869
そこを起点にAI研究にも金と時間を掛けてるからこそ40近くでもトップ維持できてるんだろうね
藤井王将の公算は大きくてもこのままでは終わらないと思う 今は一日目から見ごたえのある将棋になるのは良いね
昔は一日目は準備運動みたいなもんだったようだけど >>880
ナベは頭がいいから防衛に全振りしてるのもある
強い人間が絞って準備してたらそりゃ強いよ
永瀬や豊島はそういう戦略性がナベより低いのがな、棋力も低いのに >>879
最近の永瀬は終盤強いぞ
まあ順位戦みたいなgdりかたもするが 渡辺名人VS永瀬は通算16勝5敗だから
永瀬はカモと言ったところだろうな >>882
頭がいいと要領の良さはちょっと別だけどな 藤井との二日制で感覚が壊されたナベは
永瀬によもやの苦戦ってパターンもあるにはある
豊島も藤井戦の後おかしくなってるし >>816
あの手順、近藤はこれは悪いと思って指せなかったけど、藤井は逆にその進行でも近藤が良いと思ってたんだよな。藤井が気合入れ直したの、その後の角で歩取っての時だったからな。 >>885
要領も度が過ぎるほど要領がいいと頭が良いとは思うな
めちゃめちゃ稼げてるし 渡辺名人は藤井戦が終わって清々して待ってました永瀬さんって
ボッコボコにするのもあるよね 王将戦第二局
45手目▲37桂の前までは前例あり。ナベの37桂で前例を外れた。46手目△44銀これは最善手ではないが互角を維持する手
これでナベの研究外れたのか ナベは何をしたかったのか >>887
藤井が逆転する時のあるあるやな
藤井の負け筋が見えてたのは藤井だけという だから言ったでしょ 俺が弱いんじゃなくて藤井くんが強すぎるんだよ
って鍋発言やたら見かけるけど、これ本当に言ったやつ？
それともネタ的なやつ？
本当の発言なら元ソース知りたいな >>890
最善の☖5二金が返ってくると思ったんちゃう？
それが☖4四銀という前のめりの手が来て後に引けなくなった 対局内容から言えば、ナベは別に壊されてもいないし弱くもないし、
藤井がいなければ、当代最高の棋士だと思うよ。
ただ勝てないんだよ、番勝負となって全身全霊で指してくる藤井とは力の差がありすぎて。 >>891
竜王戦第4局、35桂打なら後手勝ち、そうでなければ30手くらい進めて先手から詰めろ逃れの詰めろを掛けられて、そこで受けてから更に40手以上先で先手勝勢の順がありまして、とか自分で言ってたよな。豊島は全然わかってなくて感想戦でボコボコにされてたやつ。 >>893
一昨年の棋戦戦で角換わりでハメられてるからね
同じやり方は通用しませんよってことかw 永瀬のくいだおれ見たかった
ナベに勝たないとくいだおれ出来ないしなー >>890
たしか37桂は候補になかった気がする
34角を誘発した真の敗着は37桂かも 藤井は今後罰ゲームを一身に引き受けて、
連続記録を作りそうだ。 >>875
疲労だろ
日程キツいから、順位戦以外はまあ良いんでは >>899
角換わりで自分だけが知ってるレール載せて勝とうとしたら、レール外され逆に負けのレールに載せられてたとか… >>867
この手のセレモニーは会場オープン前に進行打合せや全体リハーサルがあるから
もう会場には到着してる頃じゃないかな >>901
それでも８月、１１月はもっと過酷やったんだから頭が下がるわ >>903
くいだおれは昨日のうちに撮ってるしもう今日の撮影はないだろ
もう11時までには新大阪を発ってるんじゃないかな。 72期の話もここでいいんだっけ？
今日の将棋、出口会心譜だったなあ
あんな攻め倒して行けるとは >>904
それな
王位戦5局目は75銀で豊島が一気に敗勢になったやつ >>908
じめこが酷い見落とししたっぽいが、でもまあいい内容だったな出口 シャンプーハットてつじ 藤井竜王が連勝で「集中砲火を浴びてます」と苦笑い その理由とは?
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/01/24/kiji/20220124s00041000352000c.html
芸人は言ってなんぼというてつじの言いたいことはわかる。
>>911
昨日は局後と本来今日やる予定だった撮影を一緒にしたって言いたいの。
でないと間に合わない。 >>913
でも将棋しっかり見てるんだったらナベがどんだけ藤井に相性劇悪なのか分かると思うんだがなぁ
どう見ても逆張りマンにしか思えない >>907
竜王が「明日の撮影」って言ってるだろ。
それから、高槻からわざわざ新大阪に行くメリットは何もない。 >>913
エンタメの人間なら、誰それが負ける。じゃなくて、誰それが勝つ。って言えよ。
敬意がないからボコられるし、負けを予想するなら根拠がないと。 >>869
自分に厳しいから他の棋士に厳しいこと言っても嫌われない
ナベほど社交性と喋りいけりゃスポンサー探しもうまくいきそうだし会長に文句なしだったろうに
ホント事件さえなければ >>913
東京進出失敗して大阪に出戻りしたからシャンプーハットも必死なんかな
つけ麺芸人じゃ中央に呼ばれへんし
関西ローカルでは頑張ってるんやけどね
サバンナの高橋とか上手く行ってるの見ると色々思うとこあるんやろなあ 芸人でも言わんでいいよ
間違っても責任とって将棋から離れるわけでもなし じゃあ第三局も言うのかって
それで間違ってまた第四局は？って
どうせそのうち言わなくなる 方向性を変える
超美形メイクとか
紅白小林幸子方向とか
ユニセックスー系とか >>913
高槻の山水館が「お昼前に皆さんをお見送りした」とツイートしてる
午前中はいたのなら撮影する時間もあったのでは？ >>863
感想戦は基本的には負けた方がここがこうだったらどうなんでしょう？これが敗着でしたでしょうか？の確認の為だから、勝った方が敗者に敗着指摘するのは無い。
終局後に勝った方がここが悪いからこうした方がなんて指摘するのは指導対局。 逆張りの話題性作りを間違えた例が増えたという事ですな >>899
☗3七桂は水匠5/YO700深さ30 3億ノードだと三善だが
-1 ☗2五飛
-1 ☗1五歩
-35 ☗3七桂
深さ35 30億ノードだと前例の☗2五飛と同じになる
-1 ☗2五飛
-1 ☗1五歩
-1 ☗3七桂
dlshogi denryu 2021 500万ノードだと三善だが最善とほとんど差がない
0 ☗1五歩
-3 ☗4八玉
-10 ☗3七桂
おそらく藤井の研究を外してナベだけが知っているルートに誘導する研究手 >>891
藤井が負ける時のあるあるでもある。
まだ微差なのに読み進めて悲観して勝負手を放って自分から悪くする。 >>913
いや昼頃発ったなら余裕だと思うけど…
京都から東京って新感線だとそんな長くないよね >>930
多少悪くなっても最善で粘ってたら相手の方が転んでくれるのにな まだ最善太で良いのに毒饅頭屋に暖簾を取り替えて負けるパターンはあるあるやね >>913
>>810でも書いたが昼過ぎのフジテレビで今日も罰ゲーム撮影だそうです、と話してた >>923
だとすると今日の撮影場所は山水館だな
会館建設予定地での撮影かと思ってたが 某チャンネルの次期王将戦防衛確率の写真はこれでいこうw 最近調子悪かったのは、詰将棋が疎かになって終盤が今ひとつで、だっけ? 再開したみたいたし、ここからはちゃんと戻るかもな。 >>936
あっそうか会館出来るね…
どうなんだろう、朝そっち行って戻ってきて荷物もらって11時あたりチェックアウトで発つとかでも？ 5年前に藤井聡太のファンと観る将にハマってから多くの魅力的な騎士を知ることが出来て感謝している。
その中で常に率直で将棋界の事やファンを大切にする姿勢のナベも好きになった >>891
負け筋が見えるからこそ
普通の棋士やソフトを見てる視聴者が「この一手」と思うときや何でもない時に
一人長考に沈むんだね
たとえば今回の2時間越えの大長考とか >>894
おじとか豊島はぶっ壊されたし永瀬は元々壊れてるけどナベはいい意味で対藤井は割り切ってるもんな
自信ないけど俺が分からんなら相手も分からんだろってスタイルだし、だいたい勝ち〜を地でいって現役最強格なわけだしな
藤井にだけはそれが通用しないだけ >>766
天国なんかなぁ？ 地獄の方かもしれんやろ？ >>613
さすが、ホテルの廊下フルチンで疾走した人は違う。 米長は将棋界にいたからおかしな人になったのか、将棋界に居なかったら変人で逮捕されるような人だったのか。 まだ駒組みしてるときに
このスレで藤井が88歩狙ってるぞっていう書き込み見た気がするんだけど
見る人が見るとわかるんかね >>942
ごめん、騎士ではなくて「棋士」の間違いでした >>895
藤井以外（お前は何を言っているんだ・・・？）
AbemaなどのAI（40手以上先とかむーり） >>949
一応角換わりで飛車先交換できれば22/88歩は常に狙い筋だからね
いつかはやるだろうとは割とみんな思っててもおかしくはない >>913
その記事の最後の「逆に注目されてうれしい」これが目的だからな
いくら芸人でもあざとさと将棋利用してるのがミエミエなので嫌い >>953
88歩や22歩が三善以上（誤差100にならない範囲）の候補手に出てきたときほぼ決まってやるよね 今月の将棋プレミアムのお得感がすごい
だが早く再放送見せろ >>948
先崎が言うには、中原にあまりに勝てなくてあんなエキセントリックな変人になっちゃったのだろう、とのこと >>918
事件のことを置いといても羽生と藤井以外の棋士はすべて馬鹿にしてるのがだだ漏れなので会長職なんてとんでもない
藤井を除けば現在最強の棋士なのは間違いないし率直で気さくな性格だけどそれと会長になっていい人間性とは別 >>942
棋士が岸で騎士の姿で貴誌のコスプレをします 相がかりダメ角換わりダメ矢倉ダメ穴熊ダメ
何なら勝てるんや？ >>960
研究手筋ダメも加えてどうぞ
マジで最近の研究外しが凄すぎて… >>938
それどこで言ってたの？
何か見逃してるかもしれないから教えてくれ ナベには奥義「大変なことになってしまいました・・・」がある。 >>927
2日制くらい時間あれば研究外して別の将棋にすることできる
2日制なら負かすの大変だな >>964
4時間ならともかく8時間で藤井に研究勝ちするのは至難やね >>877
豊島もナベもちゃんと相手見てやってるのがよくわかるよね >>968
特に豊島が変わったよね。藤井が終盤の妖術に引っかかってた頃は終盤凄い粘ってたけど、最近は藤井なら綺麗なところで投了、藤井以外には入玉含めてひたすら粘って泥試合だもんな。どうせちゃんと詰ませられないだろ? って。 >>913
クッソwww
注目されて嬉しいとか言ってるやん
でも自分は未だにお前誰？なんだけどねwまあ多分一生見ることはないでしょうw 藤井「自分としてはあまり2日制が得意という印象ではない」
あんた以外の誰が得意なんや…
https://i.imgur.com/P4gDY2C.jpg >>971
「ワタシ フツカセイ チョットデキル」 >>976
ナベの必殺技は藤井がことごとくつぶしていくんやな
もうそれが最後ちゃうか >>975
掛川の時も一緒に写ってたスポニチの記者じゃね？
将棋やってたらしい 藤井はこの後就位式で深夜に帰宅コースかな
ほんまお疲れやで >>981
同市のスタッフと記念撮影する藤井竜王
と書いてある
だから高槻市職員 先手の1日目で形勢悪くするなんて渡辺らしくなかったな
どこで研究手順から離れてっちゃったんかね >>857
終局直後のインタビューで「88歩を同金と取ったところが悪かった」と言ったので
記者は「その前は・・・」とはもちろん聞かない
感想戦は34角は成立してる前提で進めてた
88歩を手抜いた場合の検討で山盛りだし
34角に替えて48金の先を検討するのは
別の将棋過ぎて本局の感想戦としてはしっくり来ないとも思う
あとは興味があったとしてもナベ本人か谷川あたりが言い出さなければ
誰も触れないだろう
分かるじゃん？ >>909
75銀は単なる自爆でしょ
今回とはだいぶ違う >>962
それ前期王将戦リーグ陥落後くらいのインタビューだった気がする
>>945
チェスは1年前からやってる >>913
生放送きいてたけど王将戦のこと何もわかってなかったぞ
五番勝負で五時間制とか次の対局は二月にあるとかメチャクチャだった >>991
途中で４連勝とか言ってたから、間違いに気づいたっぽいけどな。
まあ、お笑い芸人のことだからええんとちゃうか。 >>979
ゲージフル消費＆体力赤点滅状態ではなてる超必殺技の「大変な事になってしまいました」があるから…
なおつかえない模様 >>992
アマ三段で指導資格を得たという触れ込みで王将戦を語るにはふさわしくない基礎知識の無さでイライラしたわ 上で出てた王手竜取りって進んでたら優勢投了って奴だよな >>994
観る将ではなく指す将だと言ってたので、そういうところに
あまり興味はないのかもしれないけど、タイトル棋戦の番勝負
の数くらいは覚えといて欲しいですね。 このスレッドは１０００を超えました。
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