第35期竜王戦 Part10
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自分より緊張してる人を見て緊張を解く竜王
師匠の意図しない技
>>1
おつ 初戴冠の棋聖就位式に比べると挨拶もうまくなったなあ よく覚えてんなぁ…全ての協賛をカンニングなしかよ… いつもより声も大きくハキハキと
咄嗟の国枝関連も抑えて無駄なく要点を纏めてた
素晴らしいわ 会長の挨拶見習ったんだろうな
いいものは片っ端から取り込んでいく >>18
スポンサーが増え続けても全部言わなきゃいけないプレッシャー
見てるこっちが冷や冷やするw 広瀬、豊島、藤井とスポンサー詠唱してると素晴らしい >>37
いきなり歌い出すのはあかんやろｗｗｗ
しかも完全にスベってるのに二回目歌い出すとかｗｗｗ
完全に他の優勝者から「こいつなにやってんだ…」って目でみられてたじゃねえかｗｗｗ
嬉しいのはわかるがちょっと調子に乗り過ぎた感
退場前のときも空気読めてないし… >>40
嬉しくてやってるんじゃなくて将棋Youtuberとして頑張っちゃっただけでしょ >>40
アゲアゲは毎回歌うので今日もやると思ってたよ >>40
もうすでにそういう芸風は確立してしまっている
そういや、会長もアゲアゲも、王将戦から藤井と一緒にきたのかな？ >>45
移動時にアゲアゲいるといいな
ボディーガードにしか見えない >>40
いいんじゃない別に
ベテラン勢いたらなんだあれってなりそうだけど、ちょうど若い優勝者ばっかりだったしw アゲアゲさんはさすがに事前に歌っていいか許可取ってるだろうな >>46
六組優勝をした自ら祝う歌と青島に本戦初戦で負けた歌の二曲 藤井くんが最初に就位式に出たときは司会のおじさんがなんかいちいちツッコミ入れてた気がする
中継で見てたけど笑いあり、ホノボノでいい式だった
あれからもう5年 上り詰めてしまったなあ アゲアゲの歌はフェードアウトで「…ていうね、…」でサラッと終わるのが特徴 渡辺名人は竜王就位式を11回もやったにか
凄いなー あんまり折田の歌持ち上げるのもな
正直、ウザさがある 結婚式とかも最初に馬鹿をやって場を和ませる人、ありがたし >>60
あー、今日結婚式みたいだったわ
新郎の父親だの友人だの同僚だのの挨拶があって、余興役もあるw 場を和ませるっていうけど
一般参加者いないからな、よーやったよな >>57
第1局の現地大盤解説担当してたから招待されたんじゃない 藤井聡太竜王就位式。６組優勝メダル贈呈。折田翔吾四段「やった６組ゆ～うしょ～、やった６組ゆ～うしょ～♪〽。本戦では青嶋さ～んにい～き～な～り～負～けちゃったよ～♪〽」。さすがの歌唱謝辞。
https://twitter.com/kitano_arata/status/1485564758531391488
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 竜王：10代
１～５組優勝：20代（2組優勝を除く）
６組優勝：30代
藁藁藁www >>45
会長は高槻に行ってないだろ。連盟代表は慶太だった。 >>66
羽生の最初の時も55年組や康光会長、55年組前後が多くて結構若かったけど
青野と石田が平均ずいぶん上げてたから平均だと今回の方が若いかなあ アゲアゲに共感性羞恥感じて仕方ないが同じような人がいて安心した
全然おもしろくもうまくもないからこういう席ではやめてほしい 共感羞恥・・・思わず、そこだけイヤホン外しちまったよ
読売新聞取ってるので、読売オンラインも登録してるんだけど
夕方に、IDとパスワード再登録方法のお知らせが一斉メールで届いた
最近、問い合わせが増えたのでとのことw 歌のところ見てなかった
どこかでアーカイブ見られないかな？ ＞共感羞恥
これを克服する方法教えてくれよｗ
恐怖心とかと違って必須なものじゃないだろうから
ちょっとした考え方の違いで回避できそうだし >>75
つべのURLを上げようとしたら、マルチポスト云々でNGだった(´；ω；`) 自己レス
読売公式オンラインサイトに就位式動画の全部が載ってた
しかし、同じく共感性羞恥だわｗ >>75
つべの中継やってたところで見られるよ
ライブ配信 藤井聡太竜王の就位式
あとマイクがっしり握ってしゃべる青嶋未来くんもじわじわ来る感じｗ アゲアゲの歌見た
これは寒い
ギャグにもなってないのがなかなか >>81
有難うございます
未来がまだ6段なのにちょっと驚いたのと
カジーがせっかくの晴れ舞台（しかも聡太の初竜王で注目度がダントツ高い動画配信）で
襟が出てるのが可哀想
新婚の奥さんも見てただろうに
そして司会者、軍曹もまいどーと似たような水色のネクタイしてるのに永瀬にはノーコメント
三枚堂だけ「今日も青いネクタイが素敵ですね」ってナニコレ 三枚堂っていつからイケメン枠になったん？
完全に司会にネタにされてたやんw 永瀬は軍曹だから将棋以外のネタフリはあかんっていう判断やろ 厳粛な就位式だったのにアゲアゲさんが突然音痴の気持ち悪い歌を歌い出したのにはスポンサーも怒ってるだろうな
まあもう次はないだろうが 読売竜王戦のTwitterに
本日午後6時からセルリアンタワー東急ホテルで行われる竜王就位式のライブ中継では写真集ベストショット投票の紹介も。
ってあったけど、、ありましたっけ？ 折田四段のスピーチはあれでもいいと思う なんせ昨日の竜王は くいだおれ太郎だったからな >>72
>>87
自分が○○だから～
こういうの周囲を息苦しくしてるだけだよ
将棋板らしいと言えばそうだけど >>89
最初に司会がコロナ感染対策の関係で演目を簡略して行うって言ってたから
省略されたんじゃね >>91
匿名の場所で愚痴すらこぼせないほうがよほど息苦しいのでは？
やめてほしくはあるが、だからといって今後阻止しようとはまったく思わないよ 【対局予定】
2組
1月28日 佐藤康光－屋敷伸之 携帯中継
3組
1月26日 行方尚史－及川拓馬 携帯中継
1月28日 高橋道雄－近藤誠也
4組
1月25日 野月浩貴－北島忠雄
1月27日 真田圭一－千葉幸生
1月28日 阿部光瑠－池永天志 >>95続き
5組
1月25日 南 芳一－星野良生 関西将棋会館
6組
1月25日
勝又清和－狩山幹生
上野裕和－門倉啓太
中田 功－島本 亮 関西将棋会館
1月26日
近藤正和－井出隼平
1月28日
石川陽生－上村 亘
堀口一史座－大平武洋
最後午前中終局待った無し 折田はこんな舞台は恐らく最初で最後だから許してやれ 結構トーナメントに恵まれてるから5組優勝もしくは昇格もワンチャンあるかなって
フリクラ抜けの方が難易度高そうなのが… >>94
誰も愚痴こぼすななんて言ってないんだよなあ
そうこと言うと息苦しくなるねってだけで >>95
高道先生3組に粘ってるのか
素晴らしいね >>99
制度上の可能性だけの話なら、フリクラ竜王ってのもありなの？ >>103
読売新聞が某国民栄誉賞から預かってたのか ああ失礼、宣言フリクラが挑戦奪取ならフリクラ竜王が実現する
中原がなりそこねたやつだな >>100
そのレスがまさに「それ」なのがちょっと面白いんだが 賞金もらってたから約4千万は昨年じゃなく今年度の収入なのね。 >>109
タイトル賞金はすべて就位式の日に振り込まれるらしい
竜王戦は就位式が年をまたぐからね ベストショット仁和寺ばっかだね
あそこ見映えはいいけど寒そうでなー >>109
>昨年じゃなく今年度の収入なのね
昨年じゃなく今年の収入なのね 昨日はスポニチが送り出して読売が出迎えたのか
竜王も大変だったな
遠隔地のタイトル戦の翌日に就位式組まなくていいのに >>113
この場合、交通費ってどっちが出すものなの？ >>118
連盟じゃない? こういう場合じゃなくても。 名古屋まで王将戦、名古屋から竜王戦の折半が筋だけど、そんなめんどくさいことするかな Twitterそーちゃん呼びもう止めようや竜王やぞ マスクした三枚堂さんはイケメンだわ。
毎年イケメンが誰か立ってるよね >>124
そーちゃんやめて「そうにゃん」にしよう
竜王喜ぶぞ 三枚堂はイケメンだと思うけど、やっぱり顎が気になって仕方ない 三枚より八代の方が活躍したイメージ
あの人と2回当たったばっかりに 三枚のアゴ、マスク越しにもめちゃくちゃ主張しててむしろ気になったわ >>118
読売が高槻まで直々にお迎えに来てそう
スポニチ「読売さんゴチになります！」のイメージ >>128
あの人と2回もあるけど
ナベ八代ならナベ勝ちやろって(あくまでこの板内の)雰囲気で勝ったのが印象残ってる 三枚堂、八代はタイトル獲れるかなー
無冠の帝王予備軍になるのかなー >>134
>決勝は大地と折田
可能性はありますね。
折田四段は5組決勝進出するとFC5段?? 順位戦への参加条件って直近勝率とかだっけ？
特定棋戦特化すると瞬間的にフリクラ竜王も可能か >>132
ナベって予選じゃ結構格下にも負けるから
うっかりどっかで負けるっていう意見もあった気もする >>136
フリークラスに編入された棋士は、以下の条件のいずれかを満たすことで、次年度以降の順位戦にC級2組（無降級点）から出場できる。
年間（4月から翌年3月まで）に「参加棋戦数+8」勝以上、かつ勝率6割以上。
良いところ取りで、連続30局以上の勝率が6割5分以上（年度をまたいでも有効）。
年間対局数が「（参加棋戦数+1）×3」局以上。
全棋士参加棋戦で優勝、またはタイトル挑戦。 >>138
一番最後の条件だけ段違いに難しい気がする >>139
挑決トーナメントベスト８や挑決リーグ入りで脱出させてやってもいいとは思うんだが棋戦によってシステムが違うし
それこそ組み合わせに恵まれて一発屋みたいにクリアしても面白くないもんな・・・ ある程度中期的な成績で結果出すのが条件だから
１つの棋戦での結果みたいな短期間の成績は駄目なんじゃないか >>138
難易度に偏りは確かにあるな
クマーさんみたいな人は例外
これ出来なきゃプロにならない方がいいってメッセージか
でも6割や6割5分って四段からずっと超えられない棋士もいるから、奨励会次点組や編入試験組は求められるものが違うのか 竜王就位式の各組優勝者の中で
やっぱアゲアゲが一番嬉しそうだったな
こんな日が来るとはな～ >>139
最後のは逆にこいつフリークラスに残してたらダメだろくらいの感覚かと >>138
良いとこ取り6割5分以上 以外の条件で順位戦に上がれた人はいるのだろうか >>133
聡太の居ない棋戦に絞って棋王と王座なら可能性はないことはない 竜王ランキング戦ってそれ単体で棋戦扱いじゃなかったっけ？ 竜王就位式最後までの完全版
藤井聡太四冠が竜王就位式「４連勝という結果、自分の実力以上のものが出せた」
https://youtu.be/ysaE2013lGM >>126
相鉄線沿線で王将戦やらないかなー
ツーショット見たい >>151
だとしても組単位でみたら「全棋士参加棋戦」ではないからな >>153
『そうにゃん そうにゃんとえきいんさん』
『そうにゃん そうにゃんとえきちょうさん』
『そうにゃん なんじかにゃ？』
『そうにゃん しゅっぱつ しんこ～う！』 >>139
宣言フリクラが挑戦者になったらC2に上がっちゃうからもう１回フリクラ宣言したら延命？ >>157
宣言フリクラは何が起きても順位戦には戻れない >>146
その他の条件満たせるくらい強いと、普通良いとこどり．６５０以上になるからなあ。 宣言フリクラがタイトル取ると、タイトル保持者不在もありうる？ 65歳になった宣言フリクラがタイトルホルダーの場合
ルール上はタイトル持ったまま引退することになる タイトル持ってる間は現役のはずでは？
もちろん順位戦は出られないけど >>165
携帯中継は新四段優先になるからしゃあないのかな... 狩山デビュー5連勝www.
藤井聡太とかいう俗物の時代は終わり、狩山時代に入ってしまうな >>166
>携帯中継は新四段優先になるから
棋譜コメ無しでも、中継対局の数を大幅に増やして欲しいなぁ >>169
禿同
ドワンゴ時代の叡王戦や今期の王将戦みたいに
全局棋譜速報してほしいけど
ストップウォッチ方式だと難しいんだろうなぁ... >>171
主役めっちゃわろとるw
記録やってたし、事前に聞いてたとかあるかね 藤井は毎回叩き棒用意されて大変だな
まぁ、歴代最強が大山から藤井になってしまったから仕方ないのかもしれないが >>171
箸が転んでもおかしい年頃なんで(男だけど)
鷹揚やなぁ 初手加藤のチーズで何の動揺もしないしなぁ…
いつかわからんけどシーザーの酔っ払い芸も完全スルーだし ひふみんのチーズに関しては、あとから「新手筋かと思いました笑」ってネタにしてたくらい
デビュー戦だというのにキモがすわりすぎ シーザーの時は微動だにしなかったからな
記録係はビビってたけど >>174
豊島の時はメディアも天敵と煽ってたけど、それ以外は5ch内だけの話だから本人は知る由もない >>181
だから石川はビビったんじゃなくてお茶を汲みに行ったんだと何度言えば >>185
折田の歌芸には笑ってあげるのが正しい反応だよな
真顔は可哀想だろ 永瀬を笑わせることが出来ない折田の力不足でしょ
まず将棋が弱いと何やっても永瀬は笑わないし将棋の棋力上げることから始めないと 藤井の晴れ舞台でやってる時点で永瀬が笑う事はないやろ… あの時シーザー先生の美しい駒の仕舞い方開け方を見れただけで嬉しかった 折田に優しい奴が居るんだが
何か折田を見ていると身につまされる感覚か既視感でもあるのかな（聡太にも）
それを、興味の無い珍生物を眺めているかのような永瀬の冷たい目ｗ 藤井は事前に察知してたんじゃね？折田が歌いそうなことを アゲアゲ実況を見たことあるか否かがでかいだろ
竜王は観る将なので見たことありそうだが、永瀬はたぶん棋士のYouTubeなんて見ない >>194
（場をわきまえないとの批判は分かるが）
折田も騒ぐほどの奇行でもないし前日の王将戦記録係は普通こなしていたので
シーザーの方が奇行だな。その後の将棋を瞬殺した藤井も凄いが。。。 >>196
藤井もSNSとかYouTubeは見ないって言ってなかったっけ
見るのは前面展望くらいとか アゲアゲさんの歌はメロディが変だし音痴っぽいしあまり感心しない（個人の感想です） 竜王就位式だから事前に連盟と竜王の許可は取ってたのかもしれん ひょとして藤井がアベマトーナメントでアゲアゲ指名してたりして 藤井は「お～らのはいちゃく2七角」で有名なラッパーだから通じるものがあったんだろ アゲアゲはABEMAのタラレバ検討会でもマルチアングル放送の現地解説でも挨拶中に歌ってるので
どこかで「折田は挨拶で歌い出す」と聞いたことがあるのかも 超マイナーネタまで知ってる見る将な竜王が知らないわけがない 藤井が知ってるのは基本棋譜中継がらみだと思う
他のYouTuberの動画とかは見てない気がするが >>209
あれは棋譜っていうより対局風景を見せるのがメインだからどうだろうな なんか藤井は低俗なものは見ないと思ってる人がやたらいるが、普通に色んなもの見てると思うぞw >>214
藤井はテレビほぼ見ない人なんだけど芦田愛菜の事知ってた あの笑いは食いだおれの衣装を見たときの反応に似てるんじゃないのかなぁ >>204
好感度バク上げだったりして
理解できない永瀬「ぐぬぬ…」 >>204
幼少期の藤井なら歌いだしてもおかしくないｗｗｗ
学校では面白い子みたいな感じだし
感性通じてるかもねｗ >>220
角をただでとられて負けて作ったのが「♪おーらのはいちゃく2七角」だ >>215
今はTV観なくても、聡太少年8歳はﾏﾙ･ﾏﾙ･ﾓﾘ･ﾓﾘ♪とか歌ってたのでは >>223
八歳かー
学校の運動会でマルモリで踊ってたかも 爆笑じゃなくて真剣な顔で聞き入って大真面目に拍手しそう というか折田と藤井聡は奨励会員時代に練習将棋も指し内部トーナメントも一緒に出てる仲だから
折田は歌うっていうことくらいはつきあいはなくても聞き知ってるだろ
関西は狭い >>242
八代のために研究するような時間もないよね
王将戦で2日制を竜王と戦っているから、
竜王挑戦なんて気分にはなれないよ
残り2つのタイトル防衛が優先だろうね >>198
YouTube見ないは言ったことないだろ
ソースある？ SNSを見ないも言ったことあるのかな？
Twitterを見てるは言ってなかったっけ
自分の記事はばーっと飛ばすと言ってた気がする >>230
永瀬のアレはビジネス崇拝だろと思ってた時期が俺にもありました
が、年々酷く重くなってゆく… >>248
勇気みたいに永瀬を見限らせる要素が藤井にはないからなあ… 藤井さん側もニコニコしてその重さを軽々と受け止めてるからセーフ…？ まあ満遍なく6割勝ってもなんの実績にもならんからな
初戦負けの棋戦が7つあっても10割の棋戦が1つあればそのほうが何倍もいいし いくら絞っても１つの棋戦で挑戦者になるのは大変ではあるけどな 竜王の今年度は以下かな。
1.000(終了) 竜王戦、棋聖戦
0.900(途上) 王将戦
0.833(終了) 叡王戦
0.800(終了) 王位戦
0.800(途上) 順位戦
0.750(終了) 銀河戦
0.667(終了) JT杯
0.500(終了) 棋王戦, 朝日杯
0.000(終了) 王座戦, NHK杯 >>198
昨今の棋士の皆さんはツイッターやＹｏｕＴｕｂｅなどを駆使して情報発信する人が多いですよね。久保利明九段がツイッターを開始し、森内俊之九段もＹｏｕＴｕｂｅを始めた時代です。棋聖はＳＮＳなどをスタートさせる予定はないんですか？
「皆さん、素晴らしいことだなあと思って見ています。今のところ自分は向いてないのかもしれませんが、適切な時期には、渡辺明先生や佐藤天彦先生のように自分の指した対局の振り返りなどをメインにしてやってみたいな、とは思っています」
https://hochi.news/articles/20200721-OHT1T50269.html
吉田 今期竜王戦は、藤井聡太二冠－広瀬章人八段戦、藤井聡太二冠－松尾歩八段戦など、ランキング戦の対局から竜王戦ツイッターで写真をふんだんに使って対局を紹介しています。
藤井 対局後に見ています。
吉田 松尾八段の苦悩しながら長考する写真とか、ご覧になりましたか。
藤井 はい。とても迫力がありました。
吉田 藤井二冠が熟慮する様子も写真でバッチリ紹介していますが。
藤井 ははは。自分が写っている写真は一切、見ません。大急ぎでスクロールしています（うつむき、恥ずかしがる）。
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/20210430-OYT1T50110/ 高橋：気分転換にテレビご覧になられる事とかってあるんですか？
藤井：いや、テレビは普段あんま見ないです(笑)
高橋：ちなみに僕の事ってご存知でした？
藤井：先日の名人戦の前夜祭を見ていて、その時に拝見しました。
高橋：ギリギリ見たことあるやつでしたね(笑)
YouTubeとかご覧になられる事ってあるんですか？
藤井：YouTubeは……鉄道の前面展望の動画はたまに見ることがあるんですけど(笑)
高橋：そっちは見ておられる(笑)
藤井：それくらいで(笑)
高橋：将棋関連はご覧になられないんですね。
藤井：対局の中継であったりは見ることはあります。 Twitterは（自分の記事以外は）見ている
YouTubeも（対局系に限り）見ている
という認識で良さそうだな 自分の対局放送は観てないだろうし折田の歌を聞いたのは今回がはじめてだろうな
知識としては知ってたとしてもおかしくはないけど（藤井くんは情報収集にもたけているので 会長四間飛車って珍しいなと思って見たら、やしもんが振り飛車！さらに珍しい。 今日の将棋連盟Live振り飛車ばっかりなんだけど。
振り飛車党が多いのもあるけど流行ってんの？ ＞竜王戦6組 堀口一史座 大平武洋
もう終わったかな？ 読売竜王戦のTwitterに11時半過ぎに終わって正午前に帰ったとある >>267
勢いよく指し進め、は草
感想戦も１０分ちょっとか この対局の記録係の枠は
真っ先に埋まった事が容易に予想できる...ｗｗｗ
読売竜王戦【公式】@yomiuri_ryuo
【第35期竜王戦ランキング戦6組・堀口一史座七段－大平武洋六段】
堀口七段と大平六段は相矢倉で勢いよく指し進め、
午前11時半過ぎ、大平六段が勝利しました。
両者は正午前に将棋会館を後にしました。
午後0:00 ・ 2022年1月28日
https://twitter.com/yomiuri_ryuo/status/1486897049819770880
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今日対局多すぎて、携帯中継局たくさんあるのに
このカードで中継ないの！？みたいなのも多く感じてしまうわ >>264
同じく
でも陽動居飛車？だったんだな
やしもんもこういうのやるんだな 振って穴に潜らせて81に戻って好形を主張するのおもろいわぁ
完璧に作戦勝ちしたなやしもん
AIが穴熊評価しないのはこれがあるからなのかね >>273
スポニチのサイト見てねってことなのかね なんで今日こんなに盛りだくさんなんだろうね
こーる池永戦とかみっち誠也戦の中継ないの勿体無くない？
棋譜見たいけどなぁ >>279
それ
アプリ開いた瞬間にひえーって言いかけたわ
順位戦の一斉対局でもないのに >>279
たまたま朝日杯本戦・叡王戦九段予選・順位戦C2（延期分）と
かぶってしまったからなぁ... やしもん、バーバリーのコートにグッチのネクタイ
もしやオサレさん？ >>271
ツイートによると知り合いとみろく庵跡地にできた香香苑に行ったらしい
注文聞きの頃にはもう終わりそうだったんじゃないかな これだけの対局数を棋譜中継できる人員の整備ぶりに感服
地味だけどハードなお仕事、グッジョブ >>289
連盟宛てに礼状出したらいいのに
5ちゃんねるに書き込むのもったいない 屋敷の振り飛車途中はリードするところもあるがなかなか勝てんな
やはり感覚が違うのか >>296
来年返還する必要があるから保管できる環境が自宅にないなら協会に預けるだろう
財物というより名誉物なので盗難や災害のリスクを考えたら持ち帰らないのが普通だろうな 今のナベは竜王戦どころじゃないから八代チャンスあるな 知花アマの対プロ戦成績は
2018年からで現在5勝3敗
...編入試験資格までまだまだ先かぁ >>303
>2018年からで現在5勝3敗
2014年6/10 八代四段(当時)に勝ってますので・・
そこからなら7勝5敗、残り3連勝
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/persony.php?name=405&;je=0 >>304
それ三段時代だからノーカウント...
2013～2015年は三段リーグに参加してた(第53～27期)
ちなみに知花さんの三段リーグの成績
53期 9－9
54期 9－9
55期 7－11
56期 10－8
57期 9－9 >>305
自己レス
あ、文面で分かると思うけど
× (第53～27期)
○ (第53～57期) ね
確か25歳で三段昇段したから
三段リーグ４期(？)参加確定の特例適用だったんだっけ...
特例最終期に勝ち越して１期延長するも指し分けで退会... >>305
>それ三段時代だからノーカウント...
あっそうでしか・・ 先手陣あれでもう開戦ですか。
ほとんど裸にみえるんですが…。 >>301
叡王戦の翌日銀河やらされた藤井よりかマシではある >>309
藤井側の希望もあるでしょ
連戦強要はないかと 移動考えたら承諾するしかないという
ほぼ強制と同じ >>311
移動は関係ないはず
中１日空けて東京でもう一泊するのと連戦を比較して
連戦を選んだと思うよ
地方在住棋士じゃないから連戦強要はない 知花アマおつ、冨田おめ
今期はここでアマと女流全滅かぁ
と思ったら三段が今日対局やけど中継なし
明日にならないと結果が分からんのかぁ… 谷合勝ってたか
さすがに奨励会員には負けられへんよな 服部出口は何気にいいカードだよなぁ
デデンでいいから中継ほしかった >>310
ワイが以前翌日はおかしいやろっていった時銀河は収録の関係上日程を変えられないとか言ってた奴おったぞ？ >>315
服部くんも連盟売り出し中の若手だよな(という認識だけど)
出口も好調だし
中継する基準がわからん 【対局予定】
2月2日
1組 渡辺 明－八代 弥 携帯中継
6組 佐藤秀司－伊藤 匠 携帯中継
2月4日
4組 青嶋未来－黒沢怜生
4組 西尾 明－大橋貴洸
5組 日浦市郎－川上 猛 八代の過去３年間の対戦成績
2019年11月29日 ○ 木村一基 第91期棋聖戦 二次予選 1回戦
2020年11月26日 ○ 佐藤紳哉 第29期銀河戦 Fブロック 3回戦
2021年 3月24日 ○ 渡辺明 第34期竜王戦 ２組 ランキング戦 準決勝
2021年 7月28日 ○ 木村一基 第71期王将戦 二次予選 2回戦
ハゲキラー八代 >>319
水曜にB2の関西6局分の棋譜速報・中継を2人(うち一人は現場で撮影兼務)
木曜にB1とC2の関西5局分の棋譜速報・中継を1人(多分撮影も全部ひとりで)
金曜にはA級ラス前中継が関西4局分(A級は1人1局担当・うち一人は現場で撮影兼務)やるせいで
人員が必要やからやろ、多分... 先手5筋もう突いていいの？
急戦警戒で最近突かないのが流行ってたのに やっぱり藤井がおかしいって棋譜にならないといいけど ナベは八代との対局は矢倉のじっくりした将棋になるから、嫌いじゃないんじゃないか。 ただナベって全盛期からタイトル戦以外はそんな準備してなさそうだからな 秀司58金入れ忘れてないかこれ
65歩から潰れてしまうぞ 名人としてはここで相がかりや角がわりの研究消費できんでしょ C級２組の八代弥は竜王戦だけは
やたら強いからな？(笑) 基本図ではないと思うけど、藤井矢倉って言っていいよなこれ
銀が捌けちゃえば先手好調だと思うけど ナベ八代の対局、これは何かあるだろうなあ
> 本局の読売新聞観戦記は小暮克洋さんが担当する。 35銀〜24銀で捌いた時、23歩に飛車を26に引くのかな
59角があたっちゃうから28かな？でも後手も37歩成から反撃の筋がある
前例はどう進んだんだろう >>350
【某三浦】
きたか…!!
( ﾟдﾟ) ｶﾞﾀｯ
/ ヾ
＿_L| /￣￣￣/＿
＼/ / >>354
そいえば連続優勝で一組だけまだの人がおるな
先にやってほしいわ 前例の渡辺木村戦は83角64歩の進行
後の35銀に木村が43金と上がったので41馬が絶好のポジションになり先手優勢っぽい >>356
前例は馬作ってから銀を出ていったってことか
本譜は直で35銀だったから、これでもいいなら分かりやすいのかな 八代困ったかこれ
というかナベ自身が指してた前例に何で突っ込んで行くかね 昨日の関西若手最強決定戦は、出口に軍配が上がったか。
服部くんは残念だけど、年齢差があるし、伸びしろは圧倒的に上。
腐らずに、ひとまず昇決から5組昇格を狙って、頑張ってほしいな。 「そうだよなあ、やっぱり藤井が強すぎるだけかあ….」 結構わかりやすく後手の形がひどいから特に波乱なく先手勝ちそう でも51角やったら先手も忙しくなる
角切りも考える必要出てくるし
最近のナベは忙しいの避けるからなあ 秀司悪くはないのか
というかこの66歩ってなんだ
55歩とかが嫌じゃないんか >>375
現役最年少の1人だから若手には違いない(?) この矢倉でサントリー杯出場までこぎつけた秀司だぞ
あなどってはいかん 会長に「公式戦はそうでもない」といわれないように.. 折角ペースつかんでも
ここで48金29飛じゃなくて58金しちゃうのが前時代棋士って感じだなあ秀司 >>386
中盤まではこれまでも調子良く指せてただろ
むしろナベで衰えが見えるのは中終盤かと これでナベは勝ち確。もうあとは普通に指せば勝てる。 >>386
八割方、あの人のせいだから、気にするなw! 伊藤くん５４飛車以外だと先手有利くらいになるみたいだが果たして ナベが強かったというか八代が勉強不足みたいな棋譜になりそう……ナベも勝った気しないだろこれじゃ 八代はなんで固まってんだ
72飛以外の手があるのか？ 72飛24銀同銀同角成で互角なん? 後手ボコボコに見えるけどそうでもないのか? 34銀でかわすの? 秀司先生、手順前後もったいねーな
おそらく△56銀をうっかりだろ
>>399
アホだな
藤井と比べるからそう見えるだけだ >>374
竜王は16歳くらいのときに、高見対金井の叡王戦について「大変フレッシュな顔合わせで」って言ってたから無問題 52銀なるほど
懸念の65桂を消して37の地点にもきかせてるのか >>402
58金の時点で終わってる
ナベは藤井以外でも最近終盤は酷いよ >>408
数手前の▲55同角に代えて▲22歩なら、秀司が指せてた つくづく飛車厨よなナベ
82馬同飛35桂もあっただろうに そもそも八代はやってこいで受け止めて逆転する将棋だから
ある意味八代らしい内容
今のところは上手く受けてる 八代ちょっとだけ粘れるアヤが出てきたか
まあレーティング６位だしな というかなんかやな感じしてきたぞナベ
64歩と角道塞ぐか62同馬と飛車取って27飛とするか
どのみちさっきほどはわかりやすくなくなったような アプリの読み筋はむしろ先手自信ない感じするわ
馬消されて攻め細い というか82角には取って取って35桂の味がよかったからそっちの方が絶対よかったわ
35桂に34金と逃げようものなら43角で攻め倒せただろうし34銀なら金とって71角から攻めが繋がっただろうし
もったいない 同馬同銀の後27飛で逃げて11角成? これで先手良いんかな? >>412
藤井みたいな将棋やな
質はドンとおちるけど >>425
いや藤井は急戦で攻めに行く方が多いだろ
例えば八代は矢倉で来ても63銀62金急戦とかもやらない
基本面倒見て持久戦しかしない
戦型レベルではなく終盤までそういう感じ イトタクフルボッコにしとるやんｗ
もう投げたいやろ >>408
そもそも58金してる時点で相手の意図が見えてないから間違えるのは必然 アプリの読み筋飛車見捨ててるし
それではっきりいいならともかく先手寄り互角ぐらいだろ
こんなの飛車厨のナベが指せるわけない 互角なんや
52、61に馬筋残すよりは飛車ぶつけた方がええか、なるほど 馬と生角交換して34歩で45桂跳ねさせてから飛車先交換して飛車逃がすかと思ったら
飛車逃げずに23歩に35桂で飛車も取られて攻め継続
まあこうは進まんだろうなって感じ、攻め間違えたら終わりだろこんなん
それ以外でも互角の順ありそうだし >>432
へーそれで先手持ちなんだ。まあ無理だね。 >>432
これで先手いいとは思わないわいくらなんでも
だったら62馬同銀27飛の方がまだマシなのでは １３０万のパソコン買って逆に弱くなってたら哀しいな
豊島もDL導入してるけど今季ぱっとしてないし たっくん良さそうだな
これは夕休前決着もありそうか ナベの終盤は豊島相手に直近２回時将棋にするレベル 酷いのかどっちがどうなのか やっぱり飛車取ったね
アプリの順は最善言われても無理だわ 八代馬取らんな
離席してる？
さすがに取らないわけはないし 木村はPCというより単に衰えだろ
中盤以降の逆転負けが目立つ 18飛か
27の方がいいような気もしたがそうでもないのかな
まあ激戦か >>444
いや今季前半は好調だっただろ？王座挑戦もいけたし
後半からおかしいから年齢や体力的な問題の可能性もあるかと 豊島は主に藤井のせいで調子崩しているだけなんじゃ… いやー、ここは難しいな
あちらを立てればこちらが立たず 何も考えないと37歩成ぐらいしか見えないんだが相手してくれるかどうか怪しいところよな
49角とうまく絡めていきたいが 37歩成、第一感だ
というか連盟白ビールは逆転って言ってるんだがマジ？ ナベの顔見たいわ
ゆでダコみたいに今日もなってるのか 28と金で先手負けになるから、64歩同角65飛打63歩打64飛同歩37桂? 24歩同歩35桂はどこかで入れたいんだがじゃあどうやって入れるかが悩ましい
もっと欲張るなら24歩同歩23歩同金か玉に35桂としてやりたい
となると83に飛車でも打ちますかね >>49
八代は前期竜王戦でもナベを破って藤井に負けて本戦出場しているんだが？ そのままストレートに24歩同歩35桂でいいのかこれ
ならいいんだが…… >>460
順位戦以外は強いぞ
ナベには全勝中だぞ 少なくとも先手良しの感じではないと思う
52銀からの一連の手順は、凝ってる割にあんまり効果的ではなかったかも だから５二銀じゃなくて４一銀のが良かったと思うんだよね >>469
被弾は草ｗｗｗ
>>465は>>449宛です 失礼しました ソフトの指し手は自分が理解できない違和感あるまま
暗記で指してると棋風が崩れてボロボロになる
悪魔の実的なものだからな
一人だけ栄養にできてる恐ろしいのがいるんだけど 24歩同歩35桂に金見捨てて34銀で受けて先手の桂馬無くせば飛車金だけでは攻められん気がするけどどうなんだろう。43桂成同銀83飛打? ここを勝てば天彦山崎の勝者とか。天彦が復調気味とはいえ大分挑決に近づくんだがなあ 52銀て凄い手やったな
82角合わされて意外に難しかったか 連盟アプリは48-52から53-47の間を行ったり来たり
つまり完全互角に近いか 正直52銀と勇ましく行っておいて82の合わせに63馬とやったのがどうだったか
スッパリ交換して35桂ならこんな苦労してなかっただろナベ ナベはとにかく持ち駒の飛車使えんと負けだな。18の飛車が悪すぎる。 >>473
すぐ桂成せずに一回23歩効かす手はあるんじゃない これは仮に同歩やと先に桂なん？
叩きから入る可能性もありそうでなさそうな まあでも何だかんだで後手の玉型がバラバラだから先手勝ちやすいだろ
後手はしばらく受ける展開になりそうだし間違えればすぐ悪くなる >>481
23歩打なら同銀か同金でとにかく桂馬だけは無くしちゃうのはどうなんだろ。32の金で同金は横が寒いから同銀同桂同玉? >>485
最後の同桂せずに、43金だったり飛車打つ手が入るんじゃない？ 大金星のわけねーだろ
去年の竜王戦も勝ってるし、そもそも八代はナベに一回も負けてないし
内容なら八代の方が格上 八代はナベを得意としてるから、今日もどうなるかわかんないな
でも、ナベ勝て ナベまだ今年白星出てないからなあ。ここで負けると棋王戦が心配。王将戦は知らん。 八代レーティング6位だしな
いつタイトル挑戦してもおかしくない位置まで来たんだから気張れよ 藤井にコテンパンにされて、ナベもう相掛かりにすっかり自信がなくなったのか。
今日は先手矢倉で来てたのか。 渡辺名人は八代の指し手を信用してないな
藤井の指し手は信用しちゃったけどな >>485
24同歩35桂34銀23歩と進んだとして、同銀なら43桂成同金とやるんでも飛車の降ろし場所が多そうで先手悪くないかなと思った
多分先手から見て一番大変なのは35桂に53金だと思う >>499
八代とナベって全局相矢倉じゃなかったっけ？ >>500
これで信用せずに結果裏目ったら大ダメージだな。意地でも勝たんと。 ナベが矢倉ならエース投入だべ
だから負けると二重でヤバい ナベはなんだかんだ相矢倉が好きなんだよ
八代は絶対受けるから毎回相矢倉になる
藤井はもう受けない >>492
普通にレーティングの期待勝率40パーセントあるのに >>499
相手が八代だから矢倉にしてるとおも
矢倉受けてくれるから タイトル戦続くし
相掛かりや角換わりの研究をここで使いたくないから矢倉にしただけ 藤井は矢倉受けてくれるよ。やったらボッコボコのボコにされるけど。 多分藤井はdlshogiを研究に導入したあたりから3三銀上がらなくなったんだよね
今年の棋聖戦第3局も恐らくナベは相矢倉にしようとしてた ナベもたまに指す米長流は矢倉感あるけど今主流の3二金で待機するやつは矢倉じゃないわ DL系は相掛かりオンリー
相矢倉なんて指したらDL様に怒られる 実際矢倉ってあんなに手数かけてそんなに固くないし、
将棋の必勝法が存在したとして絶対あの形にはならんよな もう「玉の守りは金銀3枚」とかトップの対局みてると終わった格言なんだなって
「玉の早逃げ八手の得」よりかはまだ使えるけど 形勢はともかく八代は時間なくて死にそうな気がしてきた 先手が矢倉を志向して、後手から急戦に来るという最近の流行は
まだ先手からの対策がないのかな？
佐藤秀司 VS 伊藤匠の対局も後手優勢みたいだし・・・ 秀司イトタクはもはや66歩型の居角左美濃急戦でやられてるやつだから時代が2個ぐらい前
そういう意味では74歩32金型の新型後手急戦は今日は出てきてないかな ひょえええええ
八代なんだそれは、35桂打たれたくないのは分かるけどそんなところに歩を使っちゃあかんでしょ…… >>523
ああ、そうなんか・・・ちゃんと棋譜見ればよかった・・・ 後手は入玉しか勝てなさそうやけど、それも望み薄やな 23歩成同玉から、あわよくば上に逃げ出す算段かな
パッと見は無理そうだけど 居角左美濃も先手で受けるメリットが無さすぎるってだけで評価値的には極端に悪いわけでもないんだよな
イシケンとかも敢えて6六歩型指したりしてた
もうマニアックな矢倉党しか指さないだろうけど すり替えておいたのさ！
いや草
歩だったから何じゃこりゃと思ったけど銀ならまだ分かる >>532
間違いだったみたいね
ただ、あまり評価は変わらない さっき「35歩」ってなってなかった？
「35銀」に変わったね？ 37歩成入れてからの方がええんかな
先に35銀やと24歩もケアしてると思てんけど、難解やわい 23歩成は同玉で上部狙うのかな
27と、まで入ると上部少し手厚いけど入玉は簡単ではないな 23歩成同玉21飛は考えはするけど、なんか上に逃しちゃいそうで嫌だけどな ナベやっぱりおかしいな
こんなリードを溶かしまくるタイプじゃないはずなのに レーティングの下がり方見ても調子落ちてるのは明らか
藤井に負けても大して下がらないからな 22銀61飛成に51か71に銀使わせて、そこで次の攻めが間に合うと見てるってことよな
パッとは分からんな こんな将棋指してたら
ナベや斎藤もこれいけるんじゃねえかみたいな自信持たせることになるぞナベよ 研究してないならこんなもんなんじゃないの
評価値は溶けてるかもしれんがそんな変な手を指してる訳じゃないだろ 後手の方針は分かりやすいな
攻め合いは不可能やから、ひたすら上部開拓 永瀬はナベ名人にトリプルスコアでフルボッコだから
ナベの眼中にないかもな >>558
あ本当だ笑、じゃあ71銀の一手か
そしたら64歩間に合わせに行く感じか 今日八代に負けるようなことがあれば永瀬もワンチャン してみると、37歩成は入玉の種として置いた意味もあったんかな
それやったら凄いな 先手の攻めもギリギリやけど、こういう一方的に細い攻め繋げるテクニックはナベはナンバーワンやからな 時間攻めで逆転できるかどうか
八代は糸谷の時間攻めに屈して王将リーグ逃した実績がある たっくん、次はコーヤンか。
右の山は負ける気しないな。 読売竜王戦【公式】 @yomiuri_ryuo
【第35期竜王戦ランキング戦6組・佐藤秀司八段－伊藤匠四段】
午後7時半、伊藤四段が佐藤八段に勝利しました。局後に伊藤四段は笑みを浮かべました。感想戦を飯島栄治八段こと凄八先生が取材しました。
竜王戦の記事や写真は読売オンラインで↓
yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/
#竜王戦 #佐藤秀司 #伊藤匠
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2月2日(水) 19:41:15(3分前) Twitter Web Appから
公式が凄八言わないでｗ と金の裏に歩を打てるの良いよね二歩の強さが分かるわ あーなるほど64歩に36歩と繋ぐのね
それは先手どう指すんだろう 矢倉特有の上部に逃げられるかの戦いやな
これがどっちを持っても難しすぎるから矢倉はやらない >>飯島栄治八段こと凄八先生
逆じゃね？しかし後手玉捕まるんかこれ？ >>522
途中までは秀司の方が400点くらいでかなり良かったけど、イトタクの指し手の意図が読めなくて悪くしちゃったから、イトタクの戦法が成功したわけではないね。 >>572
記録は小山初段か。歩が個性的な書体だ。 あれ、ナベ随分悪くしてたんだな。最近のナベ、時間差あってもちょっと終盤わかんねえんだよな。 82角71銀を深追いしてるうちに後手玉上部が厚くなっちゃうとあれだから、先手も難しいな 【第35期竜王戦ランキング戦6組・佐藤秀司八段－伊藤匠四段】
昼過ぎ、後手の伊藤四段がコンパクトな低い陣形から攻勢を取っています。
佐藤八段は手厚い棋風で、攻めを受け止めることを苦にしません。
このツイートの写真で後ろから覗いてるのって誰だ？ >>587
クリスマスの激戦から勝ってないのか
まあ4連敗の内3つが藤井だからｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｲ >>590
AI本格的に取り入れる前はそんな感じだけど
２０１８年以降は割と安全勝ちが多いと思うけどなナベ イトタクおめ
なべどうした
凄八は流行りのすだれ前髪か >>591
豊島戦も速度計算間違えてて暴発してたけどな
豊島が受け間違えたから良かったものの手が見えてたわけじゃなかったし >>592
こういう矢倉自体すくないからねえ
最新のバランス型は入玉巡る攻防とかには、なりにくいし 豊島戦の前も負け込んでたし
豊島戦も必勝から持将棋にされるし
指し直し局も感想戦で負けにしてたって結論だし
見逃した豊島も不調ってだけの話 キリがないから63歩成か
でももし仮に一直線にと金で飛車と角を取り合うとすると、後手が得な感じするけどなあ ナベちゃんはもうタイトル奪取は難しいかも
でもタイトル防衛は藤井以外にはできんじゃねー 取り合いに進んだかぁ
本譜の28飛が攻防すぎて、これは後手のポイントな気がしてならんがそうでもないのか？ >>572
飯島栄治八段こと凄八先生・・・ｸｿﾜﾛﾀwww
普通逆だろw 41だったら21角のが良くね？
42金引あたらないよ 八代方針分かりやすくなったから時間攻めは効果薄い気がするな イトタクってもう明日斗本田よりは強いんじゃないか？
近藤誠也レベルにはすぐなりそう もう後手のわっしょい止められないような
先手は時間だけは圧倒的に優位だけどどうするんだろう >>617
今度の王位戦リーグは試金石になるね
ワンチャン挑戦までいったらおもしろい イトタクって王位リーグ入りしてんだ、すごいね
確か近藤もめちゃめちゃ早くに王将リーグ行ってたよな イトタクの藤井へのライバル心は相当あるだろうな
王位リーグ？突破して当たり前ですって心の中では思ってそう ナベはこれ二連続持将棋マジであるぞ
どうすんだよこれ…… >>617
ホンダケは「自分より上」と
将棋世界の宮田門下特集で言ってるね ここら辺で持将棋って事にした方がみんな幸せなんじゃないか
って思う局面 21角下手に打つと寄せなきゃ点数足らなくなって藪蛇になりそうだし71竜91竜から相入玉で持将棋はもう止まらんでしょ >>629
でも永瀬さんは四段に弱い説があるからなー 名人これじゃ王将と棋王のダブル防衛戦どっちか落とすぞ 羽生の衰えが強調されるが、渡辺の衰えもなかなかどうしてすごいと思うの 784 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 79dd-dw97)[sage] 投稿日：2022/02/02(水) 20:21:06.28 ID:L/XAeoB00
2/2 夕食
増田康六段 豚のしょうが焼き、ライス中 (紫金飯店)
鈴木九段 ちらし中 (千寿司)
佐藤八段 麻婆麺 (紫金飯店)
伊藤四段 鴨南ばんそば (ほそ島や)
丸山九段 ヒレカツ定食、みそ汁 (ふじもと)
飯塚七段 和風ホイコーロー弁当 (鳩やぐら)
渡辺名人 なし
八代七段 鴨南ばんそば (ほそ島や)
持将棋なったら食い物買える？ >>645
豊島とやった時は会館の自販機でおやつ買って食ってた >>644
羽生世代はしゃーない、50歳超えたし
渡辺は少し早いまだ37歳なのに ナベはdlに手を出しておかしくなったな
成功したの藤井だけじゃね？ >>651
AIは理由を教えてくれないからな
藤井と感想戦やったほうが勉強になる や、名人戦と王将戦は被らないからダブル防衛戦で合ってるか 藤井の将棋の内容見てる？ 藤井が成功とかないわ
藤井もナベも豊島も木村も勇気もアベケンも高額PCやってるやつみんな不調
藤井は元が高いので 落ちても勝ててるだけ >>655
見てるよ
上手いこと応用してるんじゃね 相矢倉指してる地点でdlに傾倒してる訳じゃないのは分かりきってるが
メンタル面の問題のほうが大きいでしょ そもそもAI研究で序盤はともかく
中終盤の棋力向上に寄与出来るのかどうか分らんなぁ
ソフトみたいな全幅探索は人間には絶対無理だし・・ 凄七凄八は語呂良いが凄九はイマイチ
そのまま凄九ないですかとか言われちゃうんだろうか 51角打の後の構想かなあ。中盤で良くしても、それが本当に良いかはなかなかわからんもんなんだな。 AIがこれで互角以上だよって中終盤まできたのはいいがなんでこれでいいのかわからんみたいになってるんだろうか >>645
この前は2階にある自販機で何かおやつ買って食べたっぽい >>653
藤井もそんな序中盤はリード溶かしたりはしてるからな
別にDLマスターしてるわけではないだろ ヨネ「次の永世名人はあの子に獲らせたい」、「わしゃ禿げ頭が大嫌いなんだ」 >>644
渡辺は2017年に一度負け越しているからな…Ｂ１に三浦に叩き落とされたのもこの年
んで2018年にＢ１全勝でＡ復帰
2019年にＡ全勝するもその後竜王戦ではまたしても三浦に2組に叩き落とされるが… まあ晩飯抜くのはこのやり方でやってきたから、今更変わらんだろ。 ここの人たちは不調をすぐ衰えって決めつけてて短絡的 ましてや八代だって弱い棋士じゃないし最近すごい勢いあるのに 八代といったら矢倉だからね。
簡単には負けられない。 ナベなんか今までもころころ負けてるよ
狙ったタイトル戦だけ白星が多かったけど今は相手が藤井竜王だから >>675
４０歳になって夕飯飯抜きで順位戦戦うってかなりタフだけどな
ナベは名人失冠したらやばそう ナベも流石の27歩
こうなると持将棋にはもうならないな この展開八代が次善手でも負けになる順すくないので時間少なくても間違えなさそう これソフトは後手よしって言ってるけどそうは見えないな
具体的な攻め筋が見えない、後手は難しさを感じてると思う さんきゅ
八代の方が先に一分将棋になりそうなかんじね 藤井にベクトルを向けると弱くなるってナベが言ってたのに… 八代は攻めなくていいんじゃね？角取ったらあとは入玉目指すだけでいいんだから 23歩じゃなくて23桂っての難しいな
後で玉頭を守ってるとかそういう話なんだろうか 案の定歩だった
まあだから実際はこの形勢なんだろう >>694
シフトしてなくても藤井と指すとみんなおかしくなる
相手が全部藤井に見えてくるのかも >>694
１３０万のＰＣ購入ってその最たるものだよな
藤井対策以外ならそんな高性能いらんやろ >>705
とうとう豊島が持将棋星人なのバレてきたな ナベって普段当たらん層とはお初から2回は負けてるよな大体 >>704
今日の展開なんて
矢倉組んでの戦いなんだからソフトの影響何て関係ない
ここ半年終盤のミスが目立つし単純に読みの衰えだろ >>703
藤井だって豊島とやり続けてちょっとおかしくなってたよ 多分23に桂馬打てって言ってたのは52龍と金をとるとどこかで15金と打つ筋があるからなんじゃないかと踏んでるがどうだろうか
23が桂馬なら無効なんだけど >>684
>名人がC2に負けちゃうの？
>なんか嫌だ
順位戦序列1位の森内名人が
順位戦序列最下位（Ｃ級２組４４位）の
阿部四段に負けた、という記録が既にあるので…。 >>712
名人がフリクラに負けた記録ってあるんかね ソフトが強くなり過ぎて、人間がついていけないんじゃないか？ ソフトの影響でトップの将棋は難しくなってるので最善が難しい
ソフト見て観戦してる俺らから見れば衰えたりおかしくなって見えるのでは 言っても先手玉は手つかずだからな
秒読みで八代の暴発もあり得る こんな強くて
順位戦で今泉に負けてるとかほんと謎だな しかしAI進化からの時代の流れ凄いな
若手がどんどん吸収して強くなる時代 なんかいつものナベなら開き直って寄せてみろってやってミス待ちかける感じなんだけど今日は馬鹿正直に通らない攻めやって泥沼ってるな 渡辺はいうて負け混んだのは
早指しだったんで
まあ問題ないと思ったが普通に調子悪いし
よな
今日みたいな将棋じゃ
しかも渡辺が嫌いなマスク必須になってしまった >>617
レーティングの推移みてたら、1800大きく超えてても不思議はない感じだしな
八代も1800超えててC2詐欺してるし、このあたりはしれっとタイトル絡む可能性あるレベルだよね ナベ王将は残機1だから置いといて、棋王名人はどうなることやら >>730
マスク義務化も今のコロナ状況見たらあと３か月くらいは続きそうだからな
そうなったら名人戦はピンチかもな 順位戦の八代と竜王戦の八代は違いすぎだろ
先手渡辺相手これだけ指せるのにC2とかないわ 八代B1以上に勝ちまくってるからな
順位戦に回せたらA級狙えるレベル 渡辺が赤くなってるのってマスク外せないからか
呼吸とか大丈夫なのかな 敢えて矢倉で戦わなくてもよかったんじゃ？ 名人に言うことじゃないけどｗ 王将戦が縺れたらナベVS藤井永瀬コンボが続くのちょっと見たい うーん香車取っちゃえば後手が負けることこそかなり難しいか >>746
最善以外が駄目ってわけでもないしどうだろ >>734
そんな竜王戦八代ものちに竜王戦番勝負を４タテする藤井王位棋聖（当時）には対抗できなかったのであったw 終盤は口にハンカチでOKにしてやれよ
ナベが可哀そう >>734
いうて間違いなく序盤渡辺優勢で
八代困ってたんだよな
渡辺が調子悪い 大地は順位戦7割以上安定で勝ってるだろ
八代とは違う でも名人今日の矢倉は作戦勝ちっぽかったじゃん
シワシワ心配だの >>759
先手硬いし後手スカスカだしこれならなあって感じだったよね。飛車が18に行ってからはっきり悪くしてた気がする。 永瀬は6年、糸谷は5年、C25と言われる大地は来期で6年目
八代は更に上を行く来期で11年目
来期こそ抜けてほしい >>754
そんな中途半端なことできねえだろ
誰だってマスクしたくねえわ ナベってこういう展開で粘る棋風じゃないからな
早い段階で投了しそう、豊島永瀬なら無駄に粘るだろうけど >>766
負けてるな
今日負けたら対戦成績八代の3-0だぜ >>766
八代ナベは八代の2戦2勝
ナベは八代に勝ったことがない >>714
宣言フリクラだけど、中原が当時の森内名人に勝ってる（2008年の竜王戦1組） 八代の受けの強さが際立つ対局になってるな
さすがにもう16玉で入玉止められないだろ 712 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c55f-4uEG)[sage] 2022/01/31(月) 11:57:37.78 ID:DfSo6FFp0
>>559
主なレート上位棋士の「近3年におけるR1800以上棋士との対戦成績」
▽低勝率ランキング
千田 20％ (4-16)
糸谷 24％ (11-34)
佐々大 30％ (6-14)
佐藤天 31％ (12-27)
近藤誠 38％ (6-10)
菅井 39％ (12-19)
羽生 40％ (19-29)
八代 42％ (5-7)
広瀬 44％ (24-31)
斎藤慎 46％ (18-21)
佐藤康 50％ (11-11)
豊島 53％ (54-48)
永瀬 53％ (32-28)
渡辺明 59％ (48-33)
藤井聡 76％ (56-18)
八代上の方と当たってる数は少ないけど勝率は高いな
本戦3回しかないから強いイメージがないままだ ナベまたしても入玉される
これは永瀬豊島が目を光らせてるな 大駒が後手の方が1枚多いけど小駒があまり助からなそう
先手が豊島なら持将棋持ち込めそう ナベのC２負けパターン、作戦負けから攻められてそのままor入玉って感じ 八代が間違う以上に渡辺がやばいな
藤井に壊されたのか これ持将棋成立しても驚かないな
後手は小駒がほとんど助けられない >>778
17地点に逃げられなくなるから18龍しないといけなくなるけど、それだと9段目から龍がずれて先手も頑張れる形というところじゃね? 作戦負けかねえ？
どっちかというと渡辺が作戦通りいってたのに緩んだ手指して八代の得意な形に持ち込まれただけだろ いくら八代のレートが高いとはいえ名人として見ると不甲斐ないな
しかも超重要棋戦の竜王戦だし言い訳出来んわ >>790
先手が入玉するの相当きついだろ
7～9筋の歩が光ってる 矢倉にしたのは相手八代だからか？
久々に見た気がする いまの26金打はダメだったのかな
同桂同銀で上に逃げると35の銀が取れそうだったけど
>>793
よく見ろ
orって書いてある 後手に角2枚と香と歩が手に入ると持将棋どころかなんか先手詰む気がする 模様が良かったのに中盤でテキトーに指して逆転を許し、気付いたら手遅れになってた感じだな 今週末から棋王戦始まりでどんどん詰まってくのに
春には無冠なんてことにはならんと良いが 21飛車がなあ。単に64歩でよかったのにお手伝いやもん 裏街道が厳しい道になるな
あっという間に棋界の勢力図が変わっていきそう >>800
ナベは藤井抜いても直近10戦結構負け越してるし
勝ってる将棋も広瀬とか豊島とか内容悪いからな
10月頃からずっと内容悪い 棋力差考えたら藤井以上の天敵になりそうか＞八代
藤井は単純に上位互換なだけって諦めつくだろうが 片矢倉の姿焼きか？
いや、片矢倉の「姿蒸し」かな？
初めて見たｗｗｗ。 まあナベにしたらタイトル中の負けてもまだ大丈夫な1戦だし
素直に八代を褒めるべきじゃないか ナベはAIにアジャストするまではこんな感じなんかね 藤井＞＞＞八代＞＞＞ナベになるのか
単純な勝ち星だけをみる ナベ曰く更新遅い時は記者がコメント直接書き込んで更新しようしてるからみたいだな
文章書いてる時は更新止まる仕様らしい
テキストとかに書いたの貼り付けしてくれればラグは減るんだが やっぱ藤井も大概調子悪いけどナベがそれ以上にヤバい説あるな
まあ平場だからテキトーに指して悪くしてるかもしれないし、そもそも八代とは相性悪いっていうのはあるとはいえ 澤田とか八代とかアベトー拒否組がわりと好調よな
八代は順位戦はまたダメだったが 去年八代が渡辺に勝ったのはフロックだと思ったけど、今年も勝つとなるとそうでもない
んだろう。相性が悪いのか？名人が5時間の棋戦で同じ相手に連敗？ >>812
テキストエディタ使わず直打ちだからなぁ
秀丸が必要だな 八代は竜王戦は本当につええな
渡辺相手にビンタはなかなか張れないぞ 八代おめ、渡辺明おつ。
ええ…。どうなってんの名人よ…。 >>816
半年時間あったけどね・・
対局ほぼないから普通の棋士の１年分くらい実質あるだろ 突き捨てから攻めて、飛車を攻め返されて、敵玉止められず入玉模様でモヤッと勝負が決まるのは矢倉あるある 矢倉が手付かず…うーん八代さんおめ
良い粘りからの逆転 ナベ入玉目指さずに投げたのか 王将戦でぶっ壊れちまったか レーティング的には最近の八代の方がどうなってんのという好調さ 八代おめナベおつ
ナベも大概やばそう
こんなんで棋王戦大丈夫かいな
八代は八代でなんでこれで順位戦あんななんだよ…… にしてもあの展開から勝てないのか
だいぶ調子悪そう 八代「フフフ、名人、C2の厳しさはこんなものではありませんよ」 まだ入玉云々って言ってる局面で投了したんか…はええだろ羽生に怒られるぞ >>827
八代のレートってさいたろうの次だぞ
C2の棋士がここまで上げれるって運だけじゃ絶対無理だわ 今期、挑戦しても勝ち目なさそうだし
誰かが落としてくれるまでは残留ですいいとか ナベ藤井に合わせすぎちゃよくないって言ってたけど簡単には修正できないよね >>822
千葉に負け三浦にぼこられて
豊島に必勝の将棋持将棋にされ
菅井に飛車を大事にして玉寄せられる
どう見ても良くはない
年齢的にもきつくなってくるからな
レーティング下落これでナベも羽生とおんなじぐらいに
藤井に負けだけならそんな落ちるわけないからな
銀河戦では勝ってるし 下手すりゃ豊島1組5位、ナベ4位、永瀬1位か。1組の壁が歴代最強レベルの分厚さになるな 藤井竜王だって直近5勝4敗の
史上最悪の不調だしな ナベはもう王将は藤井に取られてもいい
棋王と名人の防衛にかけてそう 王将戦の息抜きになるかと思いきや負けとるやんけ
藤井にボコボコにされて弱ってるのか 八代とか高見らのこの辺の層の厚い世代が調子良いな
タイトル挑戦する可能性ワンチャンあるわ 順位戦の頂点に立つ名人様がC2に勝てないなんてことあるんかね
5時間と6時間の違いが大きいんかな 棋王が一番ガチで来そう
永瀬には負けられんだろうな
名人の頃には逆に楽になっててあっさり防衛したり 八代おめナベおつ
藤井対策はやり過ぎると毒なんやなー 藤井の調子も落ちてるけどナベがそれ以上にやばい説もあながち間違いじゃないな
棋王戦でわかるだろう ナベも1900戻りづらいとこまできてるな
藤井に一個勝つだけで大盛りできるけど >>859
10戦切り取れば5－5だったこともあるから、相手込みでもそれよりはマシ >>855
ナベと羽生はレート差100くらいあるぞ
ナベまだ1890くらいだし 棋王戦がカモの永瀬だから年度末にはギリ1900までは戻すんじゃないか豊島と3人揃って仲良く1800台かもしれんが さすがに藤井4戦目は捨てるだろ
逆に勝っちまったら
無駄に浪費するの確定だしな ナベはソフト導入した頃に対応に1年くらいかかったし
DL系に対応するのに1年くらいかかってしまうかもしれん 藤井竜王も衰えが目立つが
渡辺名人の衰えがそれ以上にやばいな
マジで渡辺九段になってしまう可能性ある ところが永瀬はきっちり締め上げて実績積み上げる（藤井には万歳する）のがナベ 4戦目は一か八かみたいなリスク高めの面白い研究ぶつけてみるんじゃないの 藤井対策に時間を割き過ぎるより他にきっちり勝つ方が大事なんじゃあるまいか 時間差の有利を見事に消したな。
朝日杯の解説で竹部にヨッシャされたとき、
冗談かと思ったけど、こういう見落とし増えてるんじゃ？ >>864
高見は今日もひっそり戸辺攻め食らってたし調子は良くないかと ま、ここで勝ってもどうせ竜王になれるわけではないからな >>838
大駒1枚しかなく入玉しても点数的に勝ち目ない まあ、ナベは朝日杯と銀河戦とNHK杯とJT杯と叡王戦と王将戦と竜王戦を捨ててるからな 八代は順位戦上がれないのが謎
他の棋戦もそんなに上までこないし 八代これでB1以上に12勝目(5敗)
負けは
糸谷に1敗
誠也に2敗
聡太に2敗
勝った相手は
明 1
広瀬 1
山崎 1
郷田 1
木村 1
久保 1
勇気 1
屋敷 1
横山 1
千田 1
松尾 1
稲葉 1 >>896
下落値か
今年度-40以上溶かしてるんだな 八代の強さがわからん
斎藤の強さがわからんのと同じくらい
共通点は「スマートさ」、「大悪手を指さない安定度」辺りか・・ 八代は好調だった今年も一番成績良かったのは竜王戦ベスト4だし棋戦の相性が良いんだろうな 死に物狂いで上にあがって死に物狂いでそこでしのぎを削るよりは
下部でその中では安定して上位ってポジションを確保した方が楽だよな
八代なんかはそういう哲学の体現者のように思う >>895
解説の八代無愛想な事多いけど明日は😊かな >>883
２０１７年度の竜王落としてB1に落ちたけど
２０１８年の勝率８割とかだったはず
すぐ対応出来てた気がするけど 八代と大地がC1へ昇級できる日は来るのだろうか・・・ >>915
順位戦に労力使って
その他を下にしたほうがコスパいいだろ 棋士が対局で水分糖分大量に取ったり薄着になったりするけど
思考だけで頭赤くなるくらい考えるからなんだな >>915
せめてB2には上がらないと対局料的に損だと思う いや普通に八代が強かったわ
C2の将棋じゃない
近々タイトル挑戦あるぞこれ >>901
直近だと棋王戦以外上の方まで来てるんだが
当然シードは一つもない
竜王戦 挑決ベスト4
王位戦 予選決勝敗退
王座戦 二次予選進出
棋王戦 1次で予選でイトタクに敗北
叡王戦 決勝トーナメント進出
王将戦 二次予選決勝敗退
棋聖戦 二次予選決勝進出 対B1以上勝利数TOP5(名人戦・順位戦は勝利数から除く)
32勝 藤井聡太
23勝 永瀬拓矢
12勝 豊島将之
12勝 八代弥
10勝 渡辺明
八代、3位タイに浮上 八代は我慢強い受けの棋風だから順位戦も上がれば高見、三枚堂より息は長そう >>901
王将戦はダニーに勝ってたら王将リーグ入りだったぞ >>930
一位がおかしすぎて二位の凄さが半減しとる…
二位の23勝も十分凄いんだがなぁ… >>925
大地はここからの昇級確率０．００％（０ではないが小数点以下３桁切り捨て） >>926
さすがに1組ならかなり貰える
C1 6組とC2 1組なら後者の方が断然稼げる >>909
八代は解説よく頑張ってると思うわ
王将戦も将プレ解説もあって、大盤解説もやってだし 大量にレスついて何かと思いました…どうもありがとう（？）
今年ラッキー人間として生きます >>921
藤井の持ってるタイトル戦すべて捨てると思う
どうせ挑戦者になっても勝てないしｗ ナベも豊島もレーティング1900切ったからな
このままだと近い内にさいたろうが3番手になっても驚かない >>943
今日で1年分のラッキー使い果たしちゃったよ >>936
今は各棋戦の対局料はどうやって決めてるんだろう
昔は順位戦のクラスのみで決まってたみたいだけど、近年は違うのか >>837
────𝐴𝑛𝑎𝑙 𝑆𝑒𝑥
最高の𝐿𝑢𝑥𝑢𝑟𝑦をあなたに──── 八代はナベ相手に組み合う矢倉で堂々勝負して連勝だからな
対戦成績も3－0とかだっけ
まだ負けてないはず こんなに強い八代がなんでコンセンとかイトシンに負けるんや >>951
竜王戦は竜王戦で順位戦とは別に対局料以外に手当があるはず
1組は結構貰えた認識
当然勝てば対局料も一番 >>837
すげぇwwww宝くじとか株とか買った方がいいぞ。 八代先生ってc2が11年目なのか
普通に名人とやり合えてるのに分からんもんだ C1からは昇級枠増えたから
八代もC1まで上がればB1くらいまではいけそうなんだけどな
C2って魔境すぎるだろ、毎年新人で粋がいいの入ってくるし >>961
確かに1組優勝460万円って一般棋戦の賞金並みだから割がいいな
しかも年1勝で残留できるし まあこれが対藤井シフトの代償なんだろうな
しかも勝ててないのは辛い >>977
八代に対しては藤井シフトあまり関係ない気もするが 終盤やらかして負けは藤井戦も他も変わらんし
作戦負けとは違うからな
単純に衰えてるんだろ
今日なんか八代が自分の勝局なぞってさらに
その時より有利な変化に持ち込めたのに負けてるんだから
もう単純に読みの問題だろ >>928
まあ本戦で見ないと活躍してるかわからんとこあるわ
予選止まりだと注目度も低いんじゃない
八代10年目でまだ本戦3回だもんな >>933
でも結局ダニーに勝ってなくてリーグにいなかったからね 棋王戦でなすすべなく永瀬にボコられたりした日にはもう本当に無冠が見えてくるぞナベ
しっかりしてくれ >>837
2がたくさん並んだのか…すごい
そしてどっかに晒されたの？他の板から来てる人が何人もいるじゃんか これで永瀬さいたろうをボコったら今日は消化試合になるな 明日の解説での高見と八代のテンションの差が気になるがｗ
よくふたりともこんな重要棋戦の翌日に仕事いれるな
眠れんだろ今日 永瀬は順位戦あるのか
疲れ残らないような対局だといいけど >>837
せっかくだしレスしとこ
あやかれますように >>837
2022/02/02(水) 22:22:22.22 だけど
だれか、
2022/02/22(火) 22:22:22.22 に挑戦してくれ。
最後の[.22]がめちゃむずいと思う。 >>989
マジレスすると大体解説者は対局の翌日が多い
理由はわからない
関西棋士なら関東来てるからと言えるが
関東棋士もそうだからね まぁナベはプライベート全部将棋につぎ込むタイプじゃなくて
勉強する時間と趣味の時間きっちり分けるサラリーマン棋士だからな
衰えが従来の天才たちより速いとしても全く不思議はない
勉強不足を圧倒的な才能でカバーしてきたが補えきれなくなってきたってだけ このスレッドは１０００を超えました。
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