第71期ALSOK杯王将戦 Part79
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【LIVE】第71期ALSOK杯王将戦 七番勝負第3局2日目
渡辺明王将 vs 藤井聡太竜王
【解説・聞き手】屋敷伸之九段 ＆ 内田晶（観戦記者）
配信開始：2022年01月30日 08:00
配信終了：2022年01月30日 23:59
【二日目タイムスケジュール】
8:00 開場
8:40 配信開始
8:45 解説開始
9:00 対局再開
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
https://www.shogipremium.jp/live/58
毎日新聞棋譜中継
https://mainichi.jp/oshosen-kifu/220129.html
http://cdn.mainichi.jp/vol1/shougi/kif/ousho202201290101.kif 98 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-rZfR) sage 2022/01/29(土) 10:05:03.53 ID:YOgMRN9E0
ナベ優位に傾きそうな感じの流れ
103 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-tiJL) sage 2022/01/29(土) 10:06:17.27 ID:6592Jc2Ha
>>98
具体的には？
118 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-rZfR) sage 2022/01/29(土) 10:10:40.42 ID:YOgMRN9E0
>>103
具体的にはナベの立ち振る舞いと意気込み、気持ちが森羅万象と一体になってそうな雰囲気というか何というか、そんな確固たる感じ >>3
乙
ナベここに来て森羅万象一体を維持できなくなってきたか…？ >>3
具体的に書く時の参考になるいつもありがとう たかだか評価値40〜60の振り幅でやらかしだー逆転だーって言うのやめてほしいわこっちが恥ずかしくなる笑 >>11
前スレで書いて新スレでもまた同じこと書くほうが恥ずかしいわ この対局、人間的（あるいは当事者的）にはずっと互角やろ >>11
同じことを二度書くなよこっちが恥ずかしいぞ >>1乙
残 1:45 藤井 50％ - 50％ 渡辺 残 1:48 ここは流石に44歩か24歩ではあるだろうよ
それ以外はまず考えづらい
攻め合ってさあどちらが勝ってるかっていうのっぴきならない局面 >>3
これさぁアンカ消せない？
引っかかって紛らわしいんだよね とちおとめジュース飲みたい
珈琲のミルク入れていちごミルクも美味しそう >>15
>>21
はぁ？毎回微差でやらかしがどうたら喚いてる方が恥ずかしいわ 飛車の5筋転回を嫌った勝負手の85桂が、藤井に疑心暗鬼になっているナベを
上手く混乱させたな >>31
体動かさなくても、脳がものすごく回転しているので、糖分はしっかり消費される 渡辺勝勢だったのが互角に戻ったのか
面白くなってきたな お化け屋敷先生は相変わらずアーアーアーアー騒々しいなあ >>991
なんか広い視野を求められる状況がずっと続いてる感じ >>33
レス内に「名無し名人」が含まれる行の下のアンカを無効化するﾌﾟﾖｸﾞﾗﾑつくればおｋ ここで互角になると
ごり押しして形勢を損ねていた
藤井の貯金の利息が効いてきそう 苺とか桃のジュースって傷みが早いからさっさと飲まないとお腹イタイイタイしちゃうぞw >>26 緊張してるんやろ。自分もめっちゃ気になったけど許して差し上げろ いつの間にか藤井が元気になりそうだなぁ
いつものとおりなんだけど 残 1:43 藤井 52％ - 48％ 渡辺 残 1:48 ぎゃっ ちょっと用事すませてたら
ナベ弱気なんかがんばれよ〜 >>30
AIになかった桂交換を起点とする藤井構想が明らかになるよ
楽しみです 渡辺終わったあああああああ
そりゃ73角は指せないよなあ ナベも自然な手しか指してなさそうなのにな
結局互角か 86步88金の交換が入ってる事が詰み等々速度に関わって来るって事なんだろうな今の段階で読み切れ無かったのが敗因になりそう 名人、崩れたかな
藤井君の長考の一手で一気に流れが傾く予感？ >>56
トンネル開通しただけの状態じゃ使えないしな
駅やバス停やらインフラ整備してからやで 竜王に動いてもらおうとしてるから、
ナベは方針貫いてると思うけどな 竜王の今までの対局だと途中なにこれって言われてた手が最後の最後に生きてくる事が多いけど
地下鉄飛車はどうなるかな >>56
トンネルを完工してから不採算なので開業しませんとか
リアルの経営でやらかしたら株主総会で役員全員辞任ものだよね こうなると結果論としては85桂が好手だったことになってしまうんだよなあ >>60
前スレの流れから新婚さんいらっしゃいの話に思えるw >>72
まだほぼ互角っぽいけどそうなのか
テレビの評価値でしか分からん.. >>77
豊島との番勝負でも何度もそういう場面あったよな >>50
負けても余裕のある先手と
後のない後手
メンタル面がどう出るか こっからじわじわ差がつくいつもの展開か。いつも似たような展開ツマランから、ナベが競り勝つのも見てみたいよ。無いけど。 将棋プレミアム 藤井52％ ナベ48%
連盟Liveアプリ 藤井50% ナベ50% 残 1:39 藤井 46％ - 54％ 渡辺 残 1:48 この局面なら1時間は考えて詰む詰まない迄考えるかなぁ アマチュアならまだしも解説のプロ棋士が渡辺王将とか呼んでて全然何も分かってないんだなって幻滅してしまう
名人を取得している時は序列トップの名人呼びをしなければならないので渡辺名人と呼ばなければいけないのに 44歩、同歩、24歩打、同歩、43歩打、同玉
王様引っ張り出す >>40
二日目の夕飯があるのは名人戦だけおぼえてると便利 これはまず間違い無いけど手のひらクルクル勢は今のうちに油差した方が絶対いい
そういう対局になる、これは 藤井に負けた連中は
藤井に手を渡すとやられる
渡辺は藤井の呪縛を振り解いたと
前向きに捉えるけど >>69
AI的には最善ではなかったとしても、飛車を5筋に展開して決戦の順を読んでた
だろうから、紛らせるのには最善だったな 将棋プレミアム 藤井46% ナベ54%
連盟Liveアプリ 藤井49% ナベ51%
読みが深まると評価値揺れるな >>100
二連敗した時点でタイトル防衛は無理ゲー >>96
は？今回のタイトル戦が何であるか百回音読しろよ >>3
森羅万象
象が一万匹居るくらい
確固たるさま >>76
大深度で掘ってる道路がいろいろあってね、、、 >>110
真ん中で戦っても勝てそうに無かったしな >>96
複数冠持ってても防衛戦の場合はその棋戦の名称で呼ぶのが常識だぞ？ >>105
KURE 5-56 は安いけど持続時間が短いから注意 さすがにもうトンネルの運行はないな
結果的に珍妙な揺さぶりがナベの５４歩を誘ったとしか ニュース7で勝敗の報道できるかどうかというかどうせ速報流すんだろうけど >>76
旧国鉄の時代はそんなトンネルは全国にあったよ 藤井くんの2日制
vs豊島●○○○○○○○○
vs渡辺○○
ヤバすぎる 地下鉄飛車なんて始めからブラフなんじゃない
戦争で見え見えの作戦やるわけない >>96
いなくなったしガチだったっぽいな…
お前らあんまりいじめるなよ
悪手は全力で咎めるのが将棋板の習わしだけどさ
マジレッサーだからお前ら女にモテないんだぞ 残 1:35 藤井 45％ - 55％ 渡辺 残 1:48 将プレ金が無さそうだから
５年以上前のソフトを調整もせず使ってるのかも 屋敷語録
んえー んえー
はーい はーい
ずんずん 地球代表として選ばれたんじゃないし、むしろ否定的なニュアンスだったんだけど、いつのまにかポジティブな話になっちゃったなw >深浦 >>155 おれの嫁さんドmだからマジレスで精神的に追い詰めると喜ぶぞ >>164
いくらなんでも、名前も出さずにフリーソフト使うとか倫理的にありえないだろ 加藤さんが
あのですね、しょ、将棋会館で将棋知ってる人が加藤さんって呼ぶのはおかおかしんです
加藤九段か加藤せ、先生なんです
将棋し、知らない方が加藤さんはいいんです
ってむっとしながらいってたな 藤井君がもたもたしているうちに、後手有利になったぞ >>181
なんかまじで笑ったw
そのセンス羨ましいw 先手はこれっていう手がなんかない感じ
どう攻めるんやろ >>166
羽生キラーって言われてたのはタナトラとか日浦じゃないか？
深浦は長いこと五分だったけど羽生キラーって言われ方はしてなかったような… 評価値が後手寄りでも44歩同歩24歩同歩43歩の攻めは簡単には切れないから受け間違えそう >>179
師匠を破門する方がもっとおかしいけどな 地球代表は、旧２ちゃんねるで、将棋星人羽生さんに立ち向かうなら地球代表は深浦くらいしかいないけど、それでほんまにええのか？というめちゃネガティブな由来だった覚えが… 藤井＝将棋星人だから、深浦が地球代表なんだよな
屋敷わかってないようだな >>161
評価値はYouTubeを見ることを前提にしているかもね >>155
「渡辺名人と呼ぶべきでは？」くらいならともかく
「何もわかってないんだと幻滅した」だからなあ
強い言葉で人を殴れば同じ強さで殴り返されてもしかたない AIが示唆する筋を名人は見つけられるんかね
130万PCの威力は如何に どっちがいいとかまだない
というか将プレAIはぶれすぎだわ >>188
フカーラさんも言われてた記憶よ
強い相手に強い >>190
日本人の方ですか？
又の使い方が半島の方のように感じますが そういやまーたyoutubeで投げ銭起こってるのかな？
前回は100万だったけ 裏山 >>161
プレミアムAI「そんなこと無いピヨ！」 >>203
ていうか計算途中の評価値出さなきゃいいのにね >>183
あとは大橋かな、大地がこの間負けて五分になった
複数局指して勝ち越しているのは深浦くらいか >>201
本譜の4四歩か、2四歩どっちが先かはむずかしい 44歩同歩24歩同歩43歩までは既定路線でしょ
そこからナベがどうするか ナベになんとか頑張ってほしいなあ。
ここで負けたら、もう将棋界で聡太に勝てる者はいないじゃないか！ 渡辺は後手でしか
藤井に勝てないんやから
ここはキッチリ勝たないとアカンわ それよりLPSA渡部愛-田中沙紀で決勝戦の真っ最中だ 実際深浦が地球代表に昇格したのいつだっけ
自分は順位戦のラスで6者POを確定させたあたりだった記憶 >>201
連盟アプリで参加してるの辛くない？？
俺はYouTubeの棋譜見てるよ 聡太とナベさんの対局をたくさん見たいから
ナベさんには頑張ってもらいたい >>235
マジで？そんなアホな
じゃあ24歩に手抜いて54桂とかなの？ >>194
おまえら、もし地球に将棋星人が攻めてきて、向こうの大将と地球代表が将棋一番勝負で対決し、負けたら植民地にされるという事態になったら、地球代表は絶対羽生でないとイヤだろ？
深浦でもいいのか？深浦に地球の命運を託せるのか？
羽生をけなしてるやつは地球規模で考えるんだ >>217
よく失礼とかデリカシーないとか言われないか？言葉には気をつけような >>155
ほんとこれ、一度はマジレスの可能性を考えるべきよね
マジレスだとしてこの反応だとしたらさすがに社不 つまりこう
ちんくるだと安価判定されちゃうけどな
98 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-rZfR) sage 2022/01/29(土) 10:05:03.53 ID:YOgMRN9E0
ナベ優位に傾きそうな感じの流れ
103 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-tiJL) sage 2022/01/29(土) 10:06:17.27 ID:6592Jc2Ha
>>98
具体的には？
118 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-rZfR) sage 2022/01/29(土) 10:10:40.42 ID:YOgMRN9E0
>>103
具体的にはナベの立ち振る舞いと意気込み、気持ちが森羅万象と一体になってそうな雰囲気というか何というか、そんな確固たる感じ >>185
王将戦やってるって知ってる？
ねえ、返事してよ >>194
もともとは将棋星人きたら地球代表は羽生さんじゃないとやだろ？深浦でいいのか？
って感じだったが、羽生は将棋星人側だろってなってもう深浦に託すしかないのか、となった筈 >>169
深浦が76期A級順位戦で久保に勝って盛り上げたときに意味が反転して
それまで「深浦には地球代表まかせられない」ってコピペネタだったのが
「これは地球代表だわ、深浦地球代表でええやん」になった 残 1:32 藤井 44％ - 56％ 渡辺 残 1:44 藤井鉄道、予算不足により開業できず
統括本部長の飛車氏が引責辞任
なお、対局には勝った模様 >>240
二回目な藤井くんがグデたまになったときかな？ >>248
これこれ
深浦が地球代表になった事実なんて記憶にないよ ABEMAのAIなら6-4くらいまではほぼ互角と言われてるけど、将プレだとどこら辺まで互角の範疇なの？ とはいえ、ナベは今のところ最善か、崩さない手を指してるな >>262
本部長の飛車氏は関係ない2筋で死んじゃうのかな >>272
将プレはDL系っぽいからもはや6535まで互角の可能性すらある ここからしばらくの一連の流れで、何とか受け損なわず粘ってほしい。名人、頼む〜。 さっきからやらかしたときの素振りが見えるからちょっと不安 
魔太郎、△４二桂馬はやっちまったな
評価値 -121 読み筋 △同 歩(43) ▲２四歩打 △同 歩(23) ▲４三歩打
△同 玉(32) ▲５五桂打 △同 銀(64) ▲同 銀(56) △５四桂(42)
▲２四角(46) △２三歩打 ▲７九角(24) △５七歩打 ▲同 角(79)
△９七歩成(96) ▲４五歩打 △５二玉(43) ▲４四歩(45) △４七歩打
▲同 玉(58) △４六歩打 ▲同 角(57) △同 桂(54) ▲５四銀打
△５一飛(81) ▲４三歩成(44) △６一玉(52) ▲６三銀成(54) △同 金(62)
▲５二銀打 △同 飛(51) ▲同 と(43) △同 玉(61) 流石に同歩でしょ
と思うんだけどここで考えてること自体が怖い
同歩ならノータイムで応じてるはず >>240
たぶんそこ。「深浦が地球代表でいいんじゃないか？」って流れになった。
あの日は鍋VS三浦の直接対局で鍋降級・三浦残留が決まったりとか、深浦VS久保の前評判通りの粘り合いとか、いろいろと盛りだくさんだった。 今一歩しかないけど歩は手に入りそうだし
叩くの好きそうやん 残 1:32 藤井 45％ - 55％ 渡辺 残 1:40 なるほど、プロ的には、どうせ壁金だから手抜く順も有力に見えるのか 新線に投入予定の新鋭車両の飛車は、２筋から輸出されて姿を消す模様ｗ ナベはトルイチのときすぐ指すからなあ
でも44、24は絶対手抜けないと思うんだけど 全部同歩で応じても43歩打同玉に45歩で後手が困るか すぐに△同歩かと思ったら考え込んでるってことは、渡辺は▲44歩を軽視してたのかな？ いつぞやの叡王戦で深浦が地球代表の力を発揮してトーナメントから羽生藤井を消したあげくに自分も消えたのが面白かった こんな陣形だと一瞬の油断が命取りだからヒヤヒヤもの >>289
さっき書いた76期A級順位戦ね
このときの将棋界の一番長い日は面白かったよなあ 藤井竜王が歩でチクチクやって来る怖さ知ってるからやりにくいのかも もう竜王相手には何手目まで優勢を保持できたら勝ちってことで許してやってくれ >>277
ひえーそんなに激しく差が出るのか
教えてくれてありがとう 24からならトルイチなんだろうけど、44からだと手抜く順も有力に見えちゃうんだな ナベが自分の髪の毛サワサワするのって嫌な時が多い気がする
あれ弱ってるときにぬいを撫でるかわりにしてんじゃないかと見てる 第一局も面白かったけど今局もおもしろいね、いい休日だわ >>324
なんでくる前にそのpc スマホで調べないの ナベは４６の角を目標に自然勝ちを狙っていたが ４４歩が予想以上に厳しかったか ナベよ相手はただの中卒の天パー小僧だと思え
同歩を考えるお前じゃないはずだろ きっちりしのぎきっての55%だから大変なのかね
途中でそんな手させるかあああ、ってのが混ざってると危ないわけやな 確かに57歩は一目有力かもしれん
打ち得に見える、王手が先手だし 屋敷さんは、顔は笑ってるけど
目が笑ってないんだよな 残 1:32 藤井 47％ - 53％ 渡辺 残 1:36 やっぱり藤井を信用したから86歩打てなかったんだな42桂は26桂の受けた手だし
藤井だから攻め合いは負けるだろうと 第2局が初日でかなり傾いた分昨日今日は面白いね
レベル高すぎてついていけんが うちの水匠5は後手100点程度しかリードしてないわ なべが藤井くん相手に積極的に動くとカモられるビジョンばかり浮かぶんだよな……先に倒れてもらうゲームだしな…… >>326
寝てて今起きたw
>>330,333
ありがとうね ４四歩は手抜いて桂跳ね
４三歩成同玉４四歩が怖いけど
手抜けるなら手抜きたい
どうなん？ >>310
5chのコメもムッチャ多くて盛り上がってた >>338
それなら43歩成から先手決まりそうだけど？ 昭和、平成初期は穴熊や4枚矢倉が人気だったが
やっぱりバランスと言うか
こまの効率が全てなんだな
藤井玉、捕まらない 形勢というか時間がヤバすぎるわ
こんなド中盤で双方90分しかない、しかもアホみたいに複雑な局面で
どう考えても祭りが始まるわ 先手に龍をつくられて大丈夫なのか
考えんとあかんのかな 評価値は現状互角だけど、
これは藤井くんが勝ちやすい局面だな。 水匠5/YO700 深さ32/64 32億ノード
-95 ☖同歩
541 ☖5七歩
764 ☖5四桂
この歩は手抜けない お互い局面を難しくする手を指し合う藤豊戦みたいな雰囲気？ >>355
手抜きで桂跳ねだといきなり角ぶった切ってから5五桂が痛そう えっ、もしかしてこれで取ったら決まっちゃってるの？っていう不安で時間を使わざるを得ないのか。いつもの負けの流れに追い込まれつつあって辛いなあ。 YouTubeに評価値速報みたいなのあげてるのいるけど著作権？放映権？的に大丈夫なんかな。 これ難しいまま相1分将棋になってごちゃごちゃになるやつか
2日制で16時間もあったのに ナベはここで時間を使うことが最後に響いてこなけりゃいいけど この最善求めて綱渡りする感じイライラ棒やな
でも名人はもう手が震えてる 残 1:32 藤井 47％ - 53％ 渡辺 残 1:32
残り時間が並んだ（´・ω・`） >>380
大量の金を払って許可得てるから問題ない 形勢はさておき、ナベは42桂を後悔してそうな雰囲気 確かに藤ナベ戦じゃなくてこれ豊藤戦の緊張感だな
ミスったら即死しそうな まあ、確かに同歩からの展開は、右辺の金銀残したまま一方的に攻められてしまう
可能性もあるから、プロ的には指しにくいのか
△同歩の一手に▲２四歩で先手がちょこっと良いな
評価値 54 読み筋 ▲２四歩打 △同 歩(23) ▲４三歩打 △同 玉(32) ▲４五歩打
△５四桂(42) ▲４四歩(45) △５二玉(43) ▲６四角(46) △同 銀(63) ▲４三銀打
△６三玉(52) ▲５五桂打 △同 銀(64) ▲同 銀(56) △５三歩打 ▲９六香(98)
△５六桂打 ▲９一香成(96) △４六桂(54) ▲同 銀(55) △９一飛(81) ▲９六香打
△９五歩打 ▲５七歩打 △４八桂成(56) ▲同 玉(58) △９六歩(95) ▲５五桂打
△６四玉(63) ▲８四銀打 △５六香打 ▲同 歩(57) △４二歩打 ▲５七桂打
△４三歩(42) ▲同 歩成(44) △９七歩成(96) >>380
主催者側の利益損失につながっているからなあ、なんとかせんと 渡辺は藤井の歩を取ることにトラウマがありそう
藤井の歩の使い方に色々やられてるから 屋敷「トッププロでも対応が難しい局面です( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」 渡辺明はとるときは時間かけないで
とるからやばいぞこれ >>319
「こんな将棋してたらナベさんハゲちゃうよ」
もう はげてるよ ホットケーキ しかし両方ともフザケた陣形よな
これでバランス取れてるとか意味わからんわ 同歩からはいかにもレールに乗りそうで怖いんだよなぁ……
手抜いて成算ないようならここは消去法で取りそうだけど、
変に色気出すとそこでそれこそレールに乗せられてしまう。 ナベは消去法で４４同歩は指す ナベはしまったとは思っているだろ >>388
ありがとです
時間並んだか、ナベ大丈夫かいな、、 ナベが森羅万象と一体となっても
藤井に跳ね飛ばされるようなら、
もう一生勝ち目はないな。 今まで弱気でロクなこたなかったし、今回はナベ行くんちゃうか >>380
盤面だしたらアウトやけどな
野球のスコア表示して解説してるみたいなもんよ 屋敷もふつーに渡辺王将と言ってたよな
昔っからそうだよ
中原も大山もその時のタイトル戦で呼ばれる >>427
森羅万象って聞くとどうしても安倍元総理が頭にチラつくwwww 取るとあんまり面白くないから手抜きたいけどしかし手抜くと悪くなるってことか、怖い局面だなぁ >>424
許可しなくても誰かが無許可でやるから金取ったほうがいいという判断だろ。 >>404
自分の周りにも当てはまるわ
80過ぎたジジイが競艇で遊ぶ金欲しさに未だに生コン車の運転手してる
いわく、年金だけじゃ生きていけないとのこと ここ同歩の一手に時間使わされたの痛いわ
流石に藤井は間髪入れず24歩だろう なお△同歩と取った場合の先手の候補手
水匠5 深さ32/51 ノード数38億
-234 ▲24歩
-487 ▲92歩
-592 ▲38桂
-604 ▲55銀
-717 ▲49玉
ほぼ一択 なんだかんだ藤井に操られてる雰囲気がすごく漂ってる感じ >>443
きちんと利益が出るように条件設定するべき
利益ピンハネとかな
損失が出るのは見通しが甘いとなるだけ 今来ました
ここは素人目に見ても55桂馬しかないやん >>437
それな
ある種の人物像に共通する言葉遣いってあるよな -500くらいで終盤に持って行けば藤井としてはトントンでしょ？ 残 1:31 藤井 47％ - 53％ 渡辺 残 1:29 43同玉に45歩が厳しいな
52玉と右辺に落ちて行くしかないか 競艇なんて講釈垂れずにエンジン音の真似でもしといたらええねん
そういうギャンブルやねん 手のひら返すのに必要な潤滑油買いに行って戻ってきたけど
見てない間にまた凄いところから戦いが始まったな >>373
藤井得意の「最善以外は奈落の底」の罠だったのか 22金か死んでる上に先手玉手付かずだからなあ
これは勝負あった 残 1:30 藤井 49％ - 51％ 渡辺 残 1:29 桂を銀に変えるだけの手を指すわけがない
藤井の桂は銀より強い 85桂馬って、同歩とった形を残したまま、
詰ますつもりか、竜王。なるほど。 しばらくは後手が崖道を歩かないといけないからなあ
転落せずに凌げるだろうか >>509
将棋連盟に責められても耐えたからそれはない >>483
とちおとめジュースの写真かっこいいよね😀
深く読むと五角なのか
評価値 -152 読み筋 ▲４三歩打 △同 玉(32) ▲４五歩打 △５四桂(42)
▲４四歩(45) △５二玉(43) ▲６四角(46) △同 銀(63) ▲５五桂打
△４二歩打 ▲４三歩成(44) △同 歩(42) ▲４四歩打 △４六桂(54)
▲４七玉(58) △４四歩(43) ▲４三銀打 △６一玉(52) ▲５四銀成(43)
△５三銀(64) ▲２四飛(29) △２三歩打 ▲５三成銀(54) △同 金(62)
▲５四歩打 △同 金(53) ▲３四飛(24) △３三歩打 ▲６三桂成(55)
△８二飛(81) ▲５五歩打 △６八角打 ▲５四歩(55) △２九角打 ▲３八銀打
△同 桂成(46) ▲４四飛(34) 残り時間少なくなってる中でトイレ指しはね
あんまりね 藤井の将棋も人柄も好きだし藤井五冠も早く見たいが
この番勝負がもっと続いてほしいからナベ頑張れ dlshogiだと-300水匠だと-150くらいだからまだ互角だな >>506
これ藤井くん勝ち確じゃん。
藤井くん負けるのって70%優位にもってって
時間使わせて、逆転する時間与えずに詰むパターンしかなくね？
中盤以降で互角なら藤井くんの勝ちだろ >>522
1番ノーマルな歩と、斜めの活用が問われる駒ばかりだな 豊島は便所指しの常習犯だけど
ナベは意図して便所指ししないでしょ >>553
そいつは藤井くんにテレパシー送ってるだけ >>560
今反映された
連盟アプリ遅いんだけどなんで？w やっぱり先手は構想がまずかったな
なんで地下鉄開業しなかったのか
元奨励会員だとかいうアユムはソフトを使って解説しているのにヒーロー気分だな ややナベより互角だけど藤井は自分が有利でナベは自分が不利だと思ってそう >>568
いやどっちも自分はそんな良くないと思ってそうじゃね 屋敷さん喋るときに唾液の音がジューシーすぎるわ
じゅるる >>564
それでも元奨の時点で俺達から見たらヒーローだろ >>574
藤井は前後の振り幅増えてるからそれはない 1700勝とかかかってるなら先言ってよ
アホ富士
市ね富士
そういうのはくるんだからさ >>564
急上昇にヒカキンやはじめしゃちょーと並んでると語っていたよ 人間的には先手が調子よく攻めてるように見えるがAIはどんどん後手に振れて行ってるな ナベは藤井相手に有利だと思ってないと思う
豊島だって有利の局面で「悪いと思っていた」と言っていたし >>565
アプリで追ってるから棋譜反映遅いんだすまない 残 1:30 藤井 42％ - 58％ 渡辺 残 1:24 竜王と名人、もしこのふたりが戦国時代に生まれてて
実際の部隊を指揮してたら後世に残る戦いになる？ 45歩で深く読んだら互角から先手わずかに良しになるよね >>151
藤井くんの2日制
vs木村○○○○
vs豊島●○○○○○○○○
vs渡辺○○？
14勝1敗 （勝率93.3%） >>589
ナベ「刀とか拳銃が出てくる映画や漫画は怖くて見られない」 ナベは86歩、88金のやり取りを省いたのが、たたりそう >>580
1400のスペシャリストなんだね
本番では要らんな これは完全にスプリント勝負
お互い分からないで指してると思う >>3
359 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Utu0) sage 2022/01/30(日) 11:34:01.55 ID:aHtkMuMta
>>15
これ「具体的に」なのに全部フワフワで最後に「確固たる」と言い切っていながら「感じ」でフワッと閉じるのが良い やしもん「どう見ても後手のほうが嫌な感じ」
（´・ω・`） 屋敷「どうみても後手がイヤな感じ、評価は後手に振れてますが」 >>615
トーク配信で言ってた
戸部天彦も驚いてたw >>622
後手を持ちたいといっているのは将プレAIだけのような やっぱり2日制の実力者タイトル戦は良いね！
ソフトでは味わえない機微があります 評価値が後手に振れててもどうせ超絶技巧の
人には指せない筋なんだろうから 残 1:26 藤井 45％ - 55％ 渡辺 残 1:23 時間も同じくらい、局面は超難解では結局力の差が出そうな 読み筋でも後手が有利なんじゃない
ずっと押してるように見える 渡辺は昔から、勝負どころの千田率の高さが素晴らしいな。 ソフ太に人間の心を入れた
豊島が悪いわ
対人最強のロジックやろ 囲碁将棋チャンネルのPCスペック低すぎないかね。
dl系にしてもぶれ過ぎ。 後手寄りにしても将プレのは行きすぎのような
まあ、まだ互角やろ 一分勝負になったら藤川球児とか佐々木主浩が出てくるみたい絶望感 先手からはいろんな攻め筋が見えるし、後手に上手い反撃筋があるようにも見えない
これで後手がいいとは信じられん…… 将プレの評価値と水匠5の評価値って大体合ってない？
-200って43％と感覚同じだろ 将プレAIは200〜300で±10%振るから60-40までは互角と見た方がいい 19時から一分将棋の殴り合い。それまで互角だったらおもろいぞ。
ボクシング見てるみたいになる。 >>667
そう
弱くてAIの数値しか見れない人だね 後手の優位
棋聖戦の74銀みたいな筋しかないやつでしょ 残 1:23 藤井 44％ - 56％ 渡辺 残 1:23
再び残り時間が並んだ（´・ω・`） 先手の攻めが切れる順しか分からないから後手持ち。上手い人なら繋げちゃうんだろうけど ソフトの数値はええけど
人間が差し切れる筋やないなら
無意味やろなあ 玉同士が近くにあって怖いなぁ
流れ弾で致命傷になりそう 立川でタイトル奪取しても立川ってなんもないだろ？
とあるのコスプレでもしてくれるのか？ こんな大舞台で難解で一分将棋だったら
自分だったら緊張感で射精してしまうと思う 今の評価値は
人間では読めないような、2億手3億手先まで読んでるから
どう見ても、先手の攻めは切れず
先手玉にはかかりがない
先手有利に間違いない ナベここで勝っても消耗し過ぎて棋王戦永瀬にやられる たぶん先手持って将棋界でいちばん上手く攻めをつなげられそうなのはナベ この後手の有利を生かせるのは、藤井が後手を持ってるときだけなんじゃないか。 44歩52玉から角切って55歩で後手受けがあるかな 将棋わかんなくても藤井が勝つって言っとけば的中率8割やからな >>686
緊張で射精できるのは才能だぞ
センター試験なんかでも1会場に1人は射精してるだろうな 「双方の飛車が自陣で息を潜めたまま、
流れは少しずつ激しくなっていく。」
連盟アプリのコメントが今日は
格調高いポエム風味。
誰が書いてるんだろ？ >>688
二億手先って・・・キミ将棋指したことある？ >>656
なべも同じように思っているよ
探している過程で時間を消費するからね こういう局面で形勢を悲観した○○が自分で転んでしまう・・・・。
○○に好きな漢字二文字をどうぞ。 まあどのみちお互い神経使う局面だし1分将棋入りは必至でしょ
結局そこの精度勝負だと思う >>653
封じ手△４四歩の時点で信用してない
水匠５とつべの【評価値同時視聴/未公開最新版 水匠6＆深層水匠】を見てる >>683
何にもない高槻で高槻と関係ない府内の食い倒れやったんだから
都内の何かになるんじゃない 水匠5/YO700
*検討 候補1 時間 09:23.7 深さ 30/34 ノード数 1240273415 評価値 -4 読み筋 ▲４四歩(45) △同 玉(43) ▲２四角(46) △３二金(22) ▲５五歩打 △４七歩打 ▲３八金(48) △２三歩打 ▲５七角(24) △３三桂(21) ▲５四歩(55) △５五歩打 ▲４五歩打 △４三玉(44) ▲４七銀(56) △５四銀(63) ▲４六桂打 △４五桂(33) ▲同 桂(37) △同 銀(54) ▲８四角(57) 残 1:19 藤井 45％ - 55％ 渡辺 残 1:23 なんとなくだけど
abemaの60％は
将プレの70％ぐらいな気がする ４４歩で５５桂は
３２玉２４角２３歩４４歩に５５銀と桂を食いちぎって同銀２４歩で後手良しか >>715
ABEMAの感覚ならという意味
将棋プレミアムは大袈裟すぎる ナベが藤井に勝った二勝は中盤でかなり有利になってそのまま押し込んだ勝ちだから
ここでまだ互角じゃ藤井には勝てんよ 先手も悩ましいなこれ、最後に9筋の突き捨てが生きたら嬉ション級やな >>694
後手の有利の手筋を教えて下さい
なべも困っていますので 当たり前だけどこの局面でも難しすぎてどっちが有利かすら全くわからんわ 激戦もあるだろうが、それと同じくらい「どっちかがくずれあっけなく終わり」もありそう 角を切って
銀を入手した方が
切れない感じがするけど
酔っ払いの第一感 いやあ楽しい将棋じゃないかあ
土曜日日曜日とずっと楽しませてくれてる >>709
AIは千日手の、千日手の・・・とにかくずっと未来を読んでるんだよ >>723
豊川七段曰くAbemaの評価値は演出しているから そう簡単に後手良しになるだろうか？いやならない（反語 ソフトは24角で23歩打たずに金上がりの読みなのか
角切ったら切れるってことかね これ後手で間違えず指し続けられたらカッコいいが
相当きついな 既に毒饅頭みたいなもん ハゲだと髪に栄養が必要ないからそれを脳に回せて少し得してる可能性はあるな >>725
ありますね
最後に96香車走って
その歩が厳しく投了とか
まんま渡辺の「1歩竜王」だね 結局藤井が勝ちそうな雰囲気だよね
渡辺にがんばってもらいたいわ >>744
オニ公園は？
聖☆おにいさんで見たところ でもこの局面、ここにいる奴らが後手持ったらあっという間に藤井負けるんだろうな 藤井が時間を使って読みを進めた結果、悲観して勝負手を放つ可能性も結構あるのでは >>735
いつも同じ人がコメント欄書いてるの？
他の対局だと普通に淡々とした
内容しか書いてないような気がする。 こっから藤井君は芸術的な詰め路を披露するんだろうな >>709
2億手先でなく、2億手読んでるなら深さ15手先ぐらいだろう
5候補手の15乗だから、無駄読みも有るだろう >>751
娘の誕生日はこの先なん十回もある
今日のこの対戦は今日しかない >>751
娘の誕生日なんてあと何回来ると思ってんだよ
竜王と名人の対局なんてもうほとんど見れないぞ >>753
プロでもあっという間に負ける人が多そう >>759
そしてナベがまた疑心暗鬼になるパターンか これ要は角換わりで後手玉が5三に露出する定石と似たようなもんだろ
正確に受ければ後手がよくなるけど人間がそれをなぞるのが難しいやつ >>744
罰ゲームのコスプレは何よ？木のコスプレ？ >>751
どうせクズにマンコ舐められるんだぞ
この対極に集中しろ 44歩取ると、45ぎんが参加してきて
これは攻めがきれない
44歩取れないのはつらい 残 1:13 藤井 45％ - 55％ 渡辺 残 1:23 >>760
ポエムっぽいやつ書く記者は一人しかいないって意味だった
記者自体は何人もいるよ >>764
その通りだが、一生嫁に頭が上がらなく成るかも 一緒に祝える娘の誕生日なんてすぐ来なくなるぞ
はよ帰れや笑 たかが将棋の対局を見逃しても自分が少し後悔するだけで結果だけなら後からどうでもなる
しかし自分の娘の誕生日は娘(と嫁)が悲しい思いをすることになるんだぞ 藤井が勝ったら祝い酒！
藤井が負けたらやけ酒！
うまい酒飲ましてくれ！ >>771
うわあ
娘持つ父親が一番言われたくないセリフ >>775
ポエムさんは将棋界では有名な人だったんですね。
さっぱり知らなかった。 ２億手先以上を読むには、千日手を無勝負とせずに永遠のループ手順に
したら、AIなら可能かも。 ４４歩５２玉だと、手順は違っても単に５２玉と合流か
以下６４角同銀４３銀・・・ >>780
逆に頭を上げて何になるというんだ？
見栄プライドなんて捨てちまえ こういう時の竜王ってブツブツいってるんでしょ
詰み、詰み、詰み、・・・
だったら嫌すぎる numberの永瀬の記事の中で10代のころ相手に駒取られに来たら
引く癖があるから直せって鈴木に指摘されてたというのがあったけど
王将の△5四桂なんかまさにその逆をいく手 >>786
今日勝てば立川で終わる。
来年度挑戦するのはナベではない。
ナベは永遠に名人を死守し
藤井は永遠にB1から抜け出せない ▲4五歩も▲6四角も同じ変化(▲5五桂)に合流する可能性が高いのか。
竜王には途中の変化手順が見えているのかな。 >>727
角銀交換はするんだろうけど、先に▲4四歩を入れるか入れないかが、結構悩みどころ 娘の年齢によるだろ。
娘が60の還暦とかだったら、とても重要な日だ。 44歩、52玉、64角、同銀、55歩打、47歩打、同玉 これくらいの局面のとき、ナベが1時間以上藤井に差をつけてないと結局秒読みでアレしちゃうような >>802
でも読み込んだら
後手有利で悲観しちゃわない？ >>753
現状地球上で後手を持って勝てるのナベだけ、まである >>744
そういえばマンパク今年も中止なのかなぁ >>786
ナベは一度失冠すると復位するのが難しいイメージ 残 1:07 藤井 44％ - 56％ 渡辺 残 1:23 こういうとこで時間使うのがダメなんだよ
まだまだ甘いな 毎日新聞でもユーチューブやったりしてるけど
ぜんぜんアロムチャンネルに及ばないな >>764
今の年齢の娘の誕生日を今の年齢と関係の嫁と祝う
「禿げてるお父さんキタナイ」とか言わない今の娘の誕生日とかどーでもいーよな こんだけがっつり放送されるとつらいね
昔は適当にうろついたり控え室行ったり椅子に座ったり庭散歩とか
特に藤井君は可哀想 >>838
┏━━━━━━━━┳━━┓
┃ハゲ ┃検索┃
┗━━━━━━━━┻━━┛
もしかして：お前
／＼
. ∵ .／ ／|
_, ,_ﾟ ∴＼／ ／
(ﾉﾟДﾟ)ﾉ |／
/ /
￣￣￣￣￣￣ 時間使ってるからないだろうが
ノータイムなら55桂打って悪くなるパターンだよ ４４歩とせず、先に６４角同銀だと４４歩に３３玉があるのか これも難しいが 藤井はこういう時
考え過ぎてヘンな手を指しがちよな
心配だわ >>789
馬鹿なのか、お前？
将棋も碁もライバルがいないとクソ寒いわ
毎回藤井が勝つ将棋を観て、誰が楽しめると？ >>841
ソフトバンクの会長も禿げてるからハゲは強し！ どこかで筋の△6六歩は突きたい
その暇があるかどうかしらんけど >>820
いいから、さっさと指せ
また終盤の秒読みでバッタリとか許さんぞ ここまで来て持ち時間があまり変わらないということは
藤井有利と見ていいのかな？ >>851
私はハゲているんじゃない。
私が髪の毛よりも進みすぎているだけだ どっちも攻め切れる感じがまるでしない
後手は角銀交換で駒得自体はするだろうがじゃあどっから先手陣に手をつけたものか
ぱっと見は47歩だけど持ち駒は頭が丸いのばっかだし 帰宅して5ch内でキレちらかすとか何か嫌な事でもあったのかな 今対局はナベに勝ってもらいたいかな。
せっかくここまで互角なんだし >>867
>>847みたいだぞ
先に切っちゃうと２四角出れない なんかやっぱここにきて時間を大事にしてる渡辺のほうが勝ちやすそうにみえるな >>867
でも他のAI見ると64角だとかなり下がるんだよな 局面の模様だけはなんとなく王将が良さそうだけど
それだけで竜王相手に逃げ切れるかどうか 残 1:07 藤井 44％ - 56％ 渡辺 残 1:23
藤井くん残り1時間（´・ω・`） >>858
今詰みまで読めていたら水匠にすら平手で勝てそうだな ナベというほど持ち時間の差ないぞ
攻めようとした瞬間にナベの時間が溶ける
受け続けて勝てる将棋では流石にないし >>875
いつもそう思うのよ
で、秒読みになって負けるのよ
つまりこの時点ではもっともっと時間差無いとキツイ >>875
時間を大事にするということは逆に言えば十分に深く考えず妥協するということ。そんな姿勢では名人にはなれないな。 藤井「やらかし言われるから、AIが反省するまで考えるか」 >>873
そっか、見えてなかった
だから弱いんだな >>880
あ…時間、直ってなかったてへぺろ（´・ω・`） 藤井君の時間の使い方2年前と比べたら随分改善してるとは思うけどね 残 0:57 藤井 44％ - 56％ 渡辺 残 1:23 最近の藤井竜王はこういう局面で評価値下げても角切りしちゃうんだろうけど
我慢して勝負を先延ばしするのも手 長考だが、ここがこの将棋のポイントだな
まあ４４歩５２玉６４角同銀の先を読んでるんだろう 後手の反撃も含めて 多分受けるだけなら後手が間違えるって感じはしないんだよな
でも決めるだけ決めてお前から攻めてこいやって言われた時が難しすぎる
下手な駒渡せないし >>884
将棋は終盤でミスした方が負けるんだよ
終盤の重要性を理解してるなら
消費時間のバランスを考えろや！ >>843
俺がその場にいないと思ってする嫁と娘の会話
嫁「結婚する相手はね、ハゲない人を選びなさいよ」
嫁「あなたも惨めな思いするけどあなたの子供だってかわいそうでしょ父親がハゲって」
ナベ、つええよな
木村の解説も面白いから俺は大好きだ ナベが30分以上残してればこのまま勝ち
ナベが1分将棋に突入したらほぼ負け しかし将棋プレミアムはPCブラウザで見づらくてしかたがないな なるほど、64角が先だと、44歩のときに52玉も33玉もあり、44歩が先だと52玉の一択なのか
33に追い込んだ方が良いのか、52へ逃がした方が良いのか…
ただ、それは詰みまで読まないと結論出なそうw 先手は次善でも手が続くけど後手は最善でいかないと駄目そうな
受けってそんなもんなんだけどそもそも後手だし 読み筋追っかけたら渡辺玉は打ち歩詰めで詰みを逃れそこから逆襲して勝ちになった 藤井「桂馬欲しくて桂取ったのにナベが使わせてくれない」 残 0:57 藤井 47％ - 53％ 渡辺 残 1:22 (´･ω･`)角切らないっしょ
あと▲2四角に△3三桂じゃなく△2三歩だと思う どちらの手も無理しすぎ >>908
お金の重要性を理解してるならギャンブルやめろや >>738
千日手の制限がプログラムに入ってないんだろ
だから千日手筋を見つけると1秒間に2億手でも3億手でも千日手を読み続ける 勝ってほしいけど、そろそろ渡辺がやらかす頃かなと思ってしまう 相手がとんでもないやらかししても罠かと身構える時あるわ 競馬で負けるとかw
メイケイエール買えなかったゴミが >>595
初心者には優しくしたいし細かいことはあんまり言いたくないんだけど、
将棋は「打つ」ではなく「指す」ね >>937
5ちゃんで人に当たっても負けは取り返せないんですよ 64角同銀に先手はどこから攻めをつなげればいいのかわからん >>927
貯金なんかしても金は増えないんだよ、バーカ 「着手した藤井はお盆のとちおとめジュースと見て」
これいる？ 棋譜反映遅いんだよ
どこまでが正しいのか分からんw (´･ω･`)単に▲6八角とかもあるのかなあ
▲4七玉や▲6九玉も考えられるか >>944
持ち駒を盤面に置くときは、打つで問題ないだろ。 >>950
俺の気分が晴れればそれでいい
肥溜め以下のお前らでも
少しは社会の役に立てや 残 0:55 藤井 43％ - 57％ 渡辺 残 1:20 >>982
人生負け犬のお前の気分が晴れることは死ぬまでないよ 氷の代わりに、凍らせたとちおとめを入れた
とちおとめジュースなら薄くならないけどなあ
まあそんなのはやってないだろうが 藤井微不利&藤井攻勢&ナベ時間有利という第一段階はクリアか。
ここで時間切迫させて意表をつく受けをナベが繰り出せるかどうか。
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