第71期ALSOK杯王将戦 Part82
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【LIVE】第71期ALSOK杯王将戦 七番勝負第3局2日目
渡辺明王将 vs 藤井聡太竜王
【解説・聞き手】屋敷伸之九段 ＆ 内田晶（観戦記者）
配信開始：2022年01月30日 08:00
配信終了：2022年01月30日 23:59
【二日目タイムスケジュール】
8:00 開場
8:40 配信開始
8:45 解説開始
9:00 対局再開
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
https://www.shogipremium.jp/live/58
毎日新聞棋譜中継
https://mainichi.jp/oshosen-kifu/220129.html
http://cdn.mainichi.jp/vol1/shougi/kif/ousho202201290101.kif 渡辺明は三浦に土下座して
死んで詫びろやカスがあ! 96 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdea-uRDm) sage 2022/01/30(日) 15:16:04.94 ID:hzRCl9QSd
アマチュアならまだしも解説のプロ棋士が渡辺王将とか呼んでて全然何も分かってないんだなって幻滅してしまう
名人を取得している時は序列トップの名人呼びをしなければならないので渡辺名人と呼ばなければいけないのに >>4
タイトル戦なんだからどちらが王将位を持っているか明らかにするためでしょ 5ちゃんの将棋板で戦況わかるから
助かるわ。
羽生が7冠制覇したときも5ちゃん
こんな感じで盛り上がってたの？ つーか連盟が棋士の誰かにやらせろよアユムじゃなくて この赤さは悪い風邪かもしれないなこれ
俺も先日から熱を出しててさー、 ここで渡辺が負けたら渡辺からしたら実質3連敗の気分だろもう 98 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-rZfR) sage 2022/01/29(土) 10:05:03.53 ID:YOgMRN9E0
ナベ優位に傾きそうな感じの流れ
103 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-tiJL) sage 2022/01/29(土) 10:06:17.27 ID:6592Jc2Ha
>>98
具体的には？
118 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-rZfR) sage 2022/01/29(土) 10:10:40.42 ID:YOgMRN9E0
>>103
具体的にはナベの立ち振る舞いと意気込み、気持ちが森羅万象と一体になってそうな雰囲気というか何というか、そんな確固たる感じ 狩野英孝、ガッチマン、兄者弟者並みに集めるアユム半端ない 渡辺明は今度は
藤井がカンニングしてるとか言うんだろ？
人間のクズがあ! たしかに
929 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3933-uXNV)[sage] 投稿日：2022/01/30(日) 17:54:11.97 ID:cCovAJGR0
24歩も利いとるね
なにかのときの13角がない 将棋連盟は公益社団法人だから
営利度が高い変な風に金儲けやっちゃいけないよ
棋士が個人で勝手にやる分にはいいだろうけど連盟主導はよくないんじゃないか
そして糞youtuber関係者は消えろ 三浦九段は自力で竜王戦の挑戦者に勝ち上がったんだぞナベ？(笑) ナベええええええええええええええええええええええええ ２日目午前までナベが担当して、午後から羽生永瀬あたりの終盤型トッププロが引き継ぐって形なら互角かも 残 0:17 藤井 77％ - 23％ 渡辺 残 0:41 豊島九段はJKとじゃれ合いながらこの対局観てるのかなぁ
もう、ここからは藤井くんは間違えないよ。
３連勝確定。
＼(^o^)／
どっちで取っても大差じゃ
こりゃ時間なくても無理だ 昔は奨励会退会したら今更就職も出来ないし潰し利かないって空気あったけど
将棋ブームとネットの普及で一気に期待値高くなったな >>7
niftyフォーラムの趣味で盛り上がったわ もう、ここからは藤井の検討手順
かと思ったら、手裏剣で最後のお願いか そっかぁ。
コロナ感染してると、ほぼ無症状だとしてもYou Tubeなんかをやるのは顰蹙だと感じるもんなのか。 残 0:16 藤井 79％ - 21％ 渡辺 残 0:41 これって☗5四銀引成なのかね
それとも成れる銀は1つしかないから☗5四銀成？ このハゲーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ このブラフが効かないから
豊島は負けてきたのに
ハゲは何しとんねん さすがにここで64桂馬はないやろ
同金で大丈夫なら同金やろ 竜王が間違ってくれることを祈っての歩打ちなのかな。 この叩きで一気に悪くなる意味も分からんが
手抜いて寄せるわけでもないのに 藤井から4連勝しないといけないのか
もう９９パー終わりやんけ >>111
54銀成でいい
なれる駒一個しかないから ケーブルテレビでみてるんだけど
画質が悪いんだよな
藤井くん３連勝おめでとう。
無実の人を陥れた悪人を成敗してくれてありがとう。
正 義 は 勝 つ
この局の勝敗は別にして、王将には「森羅万象」グッズ作って欲しいなあ これどっちで取っても、なんなら手抜いても悪くはなさそうだけど 評価値動いてもソフトの読み筋見ないとさっぱりわからんよな BSの大河ドラマ見ようと思ったが
もうすぐ決着付きそうなので囲碁将棋チャネル見続けることにした >>7
1996年に２ｃｈがあった記憶がない
一般人にウインドウズパソコンがゆっくりと普及しだした頃よ 株で1番儲ける奴は株を買う奴じゃなくて株の本を書く奴って言葉があるが、アユムは将棋でそれを実践してるね 574 名前：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-3sm5)[] 投稿日：2022/01/30(日) 17:10:30.11 ID:YIRU+y90M [1/6]
やらかしてるじゃん
602 名前：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-3sm5)[] 投稿日：2022/01/30(日) 17:11:56.95 ID:YIRU+y90M [2/6]
さすがナベ
623 名前：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-3sm5)[] 投稿日：2022/01/30(日) 17:12:44.37 ID:YIRU+y90M [3/6]
今日はナベの圧勝だったな
664 名前：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-3sm5)[] 投稿日：2022/01/30(日) 17:14:35.15 ID:YIRU+y90M [4/6]
藤井はやっぱり調子に乗りすぎたのが敗因かな
690 名前：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-3sm5)[] 投稿日：2022/01/30(日) 17:15:37.03 ID:YIRU+y90M [5/6]
さすが130万
そら強いわ
722 名前：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-3sm5)[] 投稿日：2022/01/30(日) 17:17:15.32 ID:YIRU+y90M [6/6]
130万だもんな
勝てないとおかしい ４７同玉で上部広く安全になった 玉が下段のまま５６桂が嫌だった 普通に指してもじり貧だし、手裏剣で最後のお願いだな >>5
王将戦でそのタイトル持ってる側が王将を名乗るのは当たり前の話だからな
棋聖とか王位とか序列３番手以下の棋戦でもそのタイトル戦なら防衛する側はそのタイトルを名乗るってだけ
つかおかしなことを言ってるｽｯﾌﾟ系のSd○○って嫌儲板で荒らし行為やってる奴と同一人物だったりするのかな ナベ「手抜いたら許さん」
藤井「手抜いても大丈夫だな」 ４七歩で先手900に振れて草
ナベなにしとるんや(´・ω・) ここから藤井聡太に逆転できるのは藤井聡太しかいない… 打つなら57だろぉ
ひとつ列を間違えたんじゃないか？ 相性悪いんだろうね
途中まで先手厳しいって思ってたけど しかしこれ同玉でも同金でも評価値だいぶ悪くなるってどういうことなんよ
現状よりも堅くなっちゃうってこと？ >>34
日本サッカー協会や日本相撲協会程度なら
全然かまわない
公益財団法人がやっちゃいけないのは金稼ぎじゃなくて利益の分配だからな ここからならフリクラ棋士が指し継いでも先手勝ちかな これか竜王と名人の差か。竜王なら取るか手抜くか二択を謝ったら逆転するけどこの歩はそうじゃない >>903
「無料で見たい」っつーよりたぶん「評価値見ながらみんなでワイワイ盛り上がりたい」動機のが強いと思われ。 そして38角が候補にないwwww
それは悲しすぎるwww これ、同金でも同玉でも手抜いて▲６四桂でもどれでも同じみたい ナベからしたらこの局で有利になってたとか思える局面無かったろうなー 残 0:14 藤井 68％ - 32％ 渡辺 残 0:40 >>7
大山が五冠独占したときも実況は大盛況だった 玉で取っても金で取っても手抜いてもいいとか…
まあ考えてくださいって手か >>163
俺もJCOMだけどHD画質だわ
地域によって違うのかな >>49
見ながらさいたろうが角換わりで来るか矢倉で来るか相掛かりで来るか思案中で アユムって実際の棋力どんなもん？
元奨かどうかはさておき結構強いの？ 【控え室検討Live】渡辺王将vs藤井竜王 最終盤を深浦九段、戸辺七段が検討 王将戦第3局
https://www.youtube.com/watch?v=99NXrscqCzU >>162
よく儲かる系の情報商材屋に対して
「儲かるなら公開せずに自分だけ買って儲ければいいじゃない」っていう奴いるが
一概にそうとも言い切れないのよね 藤井さんは0か100かっていう手を打って選択させるの上手いよねえ
そして相手は悪手で一気に形勢逆転っていう 相手が藤井じゃ無ければ「まあ先手が時間なくなって悪手指すでしょ」なんだが 相性というか
ナベの終盤が衰えてるんだろ
最近他でも終盤ミス多いし ソフトによる評価値のブレがなくなってきたということは筋に入ってきてるんでないかな。 数時間前は、後手が5筋から攻めるって言っていたのに、今5筋から攻めているのは先手という 俺と親父の将棋みたいだ
中盤まで互角
終盤負ける気しない 5六桂をあそこで嬉嬉として指せるのは中原ぐらいしかおらん 終盤になって7：3くらいの優位では藤井には勝てないということか >>7
52銀AIが出した時に解説が「やった！」叫んでた まじで地下鉄飛車が決め手になるのか
なんという大局観 名人戦で森内が４８金指した時の実況盛り上がりは覚えてる >>240
もう漫画家のアシスタントに転職しなきゃならないレベル 竜王「今日のテストはここまでです、渡辺くんは追試なので勉強してくるように」 藤井を信用しすぎると勝てない
藤井を信用しても勝てない 今回の王将戦も漫画にするんやろか流石に4連敗は悲惨すぎるが >>226
というか商材屋の送ってくる商材なんてネットに書いてあることしか書いてないゴミっていうのが良くあるパターンやん 残 0:14 藤井 75％ - 25％ 渡辺 残 0:38 >>212
一番凄かったのは木村VS坂田三吉戦、あの時はサーバーが数台壊れた 悲しくなってきた
どうやれば魔太郎が一矢報いることができるのかわからん ？？？「まだまだあわてるようなじじかんじゃななあい」 もう負けてもいいから38角しないと顔が立たないだろこれwww >>244
角を打って闘えよ、と思ったけど、打てる場所がないな 72玉82玉93玉と逃げていった時に、87金なら最後の追い込みにその金を96金と活用できるが、88金なら出来無いと かー やっぱり、86入れてないののが響いたな >>269
竜王にビビってまったく攻めっ気がないまま魔王が自滅してる感じ 佐賀は藤井のためにスイーツに力入れたい！とか言ってたのに… ナベは藤井戦諦めてるだろ
藤井が挑戦しにくるまで名人と棋王に全振りよ 今日も藤井くんもアユムたげが大勝利！
ナベもプレミアムもボロ負け
スパチャするやつがホストのパンツに金挟むババァみたいで楽しそう
楽しんだ人が勝ち組 >>297
俺が弱いんじゃない
藤井聡太が強すぎるだけ
ってこと？ あと4連勝トーナメント戦だと思ってやれ定期
1回戦 藤井棋聖 2回戦 藤井叡王
準決勝 藤井王位 決勝戦 藤井竜王 ここで詰め将棋の日本一が相手はたあ
分が悪いわな
地雷を踏んでくれんわな >>212
いいなあ
ウチは田舎だったから大山五冠独占の頃はネットがなかった 同金やったか どちらでもええんか ４６歩には６４桂が厳しいのか スマホ使えない時点でこうなることは分かってたけどな >>256
ナベには56桂は指せんだろってあの局面に誘い込んだ聡太の読みはやばい 金を払いたくないなら無料の棋譜中継見とけばいいのになんでアコムとかいうやつの放送を見るの？
素人の解説聞いて嬉しいんか >>291
信用しなかったらしなかったで即斬りされるのみ >>318
誰も信じてくれないだろうがこうなるなぁって予想してた 戸部もやたら４７歩推しだったし旧人類が手飛びつきたくなる手なんだな
新人類には通用しない >>269
藤井が強すぎてみんな感覚麻痺してるけど、ナベも終盤そんなに悪くないよ >>287
局後の感想戦で
「56桂と指されて悪いと思っていました」とコメントされて更に落ち込むパターンかな ９６手目は５６桂と迷って７３角にしたのかね？(´・ω・｀) ５６桂を指せなかったの仕方がなかったんでしょうね
それより４５桂の勝負手を指せた竜王がさすがなのか >>339
藤井も５六珪のあと自分が負けまでは読みきれてないんじゃないかなあ 組み立てからして38角しかないと思うんだが時間使ってるからもう一捻りしてくるかな >>310
祝勝会だけと思ってるよ
ナベ来ない前提やろ？ 56桂馬なんて人間には指せないんだから、実質的には85桂馬以降はずっと先手有望
だったということか
屋敷が先手の方が指しやすいと言ってたのが、プロ的には普通の感覚なんだろう >>344
みんなで盛り上がれるからいいんじゃないの？ 数年前に天彦を破ったPONANZAくらいなら聡太が捻り潰しそう なんか豊島に続く九段は渡辺になりそうやな
永瀬はチェスクロックの王座を保持していて藤井には厳しいし 38角の割りうちは候補にもあがってこねえ
同金で何も問題ないっつうことなんやね ぶっちゃけ今回は名人も危ないだろうよ
ナベ明らかに去年より弱いもん藤井の対局以外でも >>372
でも藤井の様子見てればだいたいわかるんだよなあ >>344
有料でプロ棋士の解説聞くより
無料の棋譜見ながら、無料の評価値見たいだけだろ 名人は攻めより守りを考えてるんかな?
攻め筋が見えないねぇ 突然のおっきな声にビビるけど
やしもんの解説 やっぱりいいなぁ（´・ω・`） 次の対局から聡太に負けるたびに聡太に髪の毛好きなだけ
引き抜かれるルールにしないと本気出さないのかな 藤井相手には得意の先行逃げ切りさせてもらえんのな
優位にたっても筋を絞られて足滑らされては落ちてる感じ >>339
56桂がやばいと思って指してるわけ無いでしょ >>195
そうとも言えない。
さっき先手持って激指相手に指し継いでみたけどあっさり負けた
先手意外と厳しいと思う。 >>315
羽生との最初の竜王戦はそこから捲ったからな 残 0:14 藤井 74％ - 26％ 渡辺 残 0:34 >>372
「自分の負けが読み切れなければ難しい」理論。 >>359
でも昨年度のタイトル戦でも斎藤糸谷永瀬にそれぞれ一回は終盤でまくられてたよね どう攻めてもあなたは詰んでる…。
と言う余裕が感じられる。
すごいねー >>367
攻め筋を見つけられなくて時間残したいから妥協したんだろうや ナベTwitterやり始めてから更に調子落とした気がする >>377
85桂のあとの86歩は検討陣もよんでたから56珪が見えない手だとしたら86歩指せなかったのが敗因では いうてナベも大山・中原・羽生・藤井に次ぐ五番目やろ >>359
豊島も弱くなったってボロ糞言われたもんね >>323
あの頃まだISDNも珍しかったからなぁ。 終わってみれば圧勝
今日は鍋の読みをことごとく外し時間を削ったのが一因だな >>382
いやー 流石に斎藤相手なら楽々防衛でしょうよ
まぁ斎藤が頑張っても４−２で防衛か 感想戦ナベ「56桂！？そっからどうするんですか（圧 ナベも何度か勝てるチャンスあったよね〜 パソコンの意味あったな >>339
いや違うよ
その手を指しても読んでるんよ
それが来てでも指せる雰囲気なんよな ナベが弱すぎて話にならない...
藤井君とは角落ちで互角レベルかもな.. >>195
大平がたまに使う表現だな
「こう進めば先手が大平でも勝てますよ」みたいに 藤井は自分が読み切れなければ難しいから大丈夫って考えじゃなかったっけ
竜王戦の時の話だと >>386
アユムに会いたいだけよ
ゲーム実況と同じだよ、雑談しても人集まるだろ アユムのは振り返りとかまとめみたいなのしかみないけど、そのへんのはきっちりまとめてていい
評価値実況も、しゃべりがそこそこいいってことなんじゃないの やっぱり中盤までに相当の時間差有利と藤井竜王に悪手が1つはないと無理だよね
やや有利程度じゃ終盤の精度が違うからあっというまにひっくり返る 56桂は藤井も見えてなかったからあの手順だったんでしょ
それがすぐ見えるようならナベもこんなに連敗してないんじゃない 将棋って相手の方が強いって認めちゃったら勝てんよな >>315
これいつか羽生バージョンを見た気がする…… >>315
豊島「藤井聡太は嫌だ・・・藤井聡太は嫌だ・・・」グリフィンドｫｫｫル！ 佐賀県「ウチに来ないの…」
島根県「ウチに…」
佐渡市「…」 反応からして73角のあとは完全に読みぬけなのだろうな
精神的にも負けた >>382
じゃあ来年度は
藤井五冠、永瀬二冠、斎藤名人で ちびまる子ちゃん蹴ってこっちみてるんだから
はやく藤井さんの勝ちがみたいよ >>408
当然候補には入ってたんだよね？(´・ω・｀)
なんか３局全部一貫して一向に攻めないね名人 ４７歩は何の意味だったの？3８角だとすぐ負けそう
時間がなかったわけでもないのに 合口が悪すぎるんだろうな
まあ今の藤井に合口いい棋士も少ないだろうけど 藤井にボコられて王将取られてもそれはそれで嫁漫画のネタに
無駄ではないぞ 渡辺王将さァ、遊びなンだからマジメにやれよォ！！
byタモリ >>436
先手が大平で後手も大平なら大平が勝ちますね つくづく56桂が指せなかったのが悔やまれるな
ナベならいけるとおもたんだけどなぁ 渡辺「４７歩で急に悪くなった？ 読んでないやろと驚かせたかった」 確かに斎藤は名人になりそうな勢いだ
ナベはついに棋王単冠になりそう >>424
それ使って弱くなる可能性も言及してたから… 7番勝負の567局目が無いのは
「コロナがなくなってこれまでの日常に戻ります様に」
という藤井の祈りなのかもしれん
生贄はナベ アユムの代わりっていっても投げ銭スタイルだからな
真似できないだろなかなか >>452
一昨日天彦に負けてたけどそれはノーカン? >>457
倉敷「対局が来ないという絶望感を味わえ……クックック」 >>452
永瀬は藤井とVSやってるから強くなってる。
本人の自覚はないけど。 渡辺「とりあえず歩叩いとけばこいつ時間使うやろ」
渡辺「やべえこの後何したらいいのかわからん」 >>478
藤井にそれで絡んだら逆にナベが消されそう >>465
その方は名人を連覇してからスタイルを変える変態…… >>416
2日頑張れば100万もらえるって言われて頑張らないやついる？ >>480
唯一、フルセットまで持ち込まれた、お方ですからね。 ナベは藤井くんのカモ
藤井くん「カモは鍋が一番うまい、食い倒れるまで食い続けたい」 実力差がありすぎてなあ。せめて藤井くんに3-4割くらいは継続的に勝てる棋士出てきてほしいが、、 >>223
棋力はアマ程度
人気は藤井くんにおんぶ
金儲けも藤井くんに抱っこ やしもん「まだまだ今から2つ3つの山が来る（はず）」 ５６桂指せたとしても
もっと時間使わにといけないかったから
結局詰んでたんじゃないかな 「将棋なんて単純なゲームさ
二人の男が40枚の駒を動かしまくる
そして最後にフジイが勝つんだ」 >>479
５年前にそんな予言言われたらとても信じられんよな >>479
芦田愛菜ちゃんと結婚して幸せな家庭を築いて欲しいよねー(*´・ω・)(・ω・`*)ﾈｰ ああナベ3分切った……
まあもう時間が必要な局面ではないかもしれないが >>501
うん(´・ω・｀) でも２局目の一番大事なとこ濁したから不安・・・ >>459
どうせ来年には藤井八冠王が誕生するからな 藤井が70%超えるとなぁ…
ちょい前ならマスク外してるレベル。 今日だけ見ると屋敷より深浦の方が大分見えてるのに屋敷がB1で深浦はB2なんだよな 未だに5六桂を先に打って7三角で良かった理由がわかってない レーティング2000超えてる奴はやっぱ異次元の強さだわ >>130
☗5四桂で両取り掛けさせて玉逃げの後に☗5二桂成の瞬間に☖5六桂を打つのが唯一の後手が互角に持ち込む手順だった
☖4七歩でそれがなくなった こうなると勝因は22歩で壁金にしてからの85桂馬か 藤井竜王「56桂を指されていたら負けを覚悟してました」
なべ「すみません。並べていただけないでしょうか？」 残 0:14 藤井 81％ - 19％ 渡辺 残 0:30 棋王戦名人戦が気になるわ
昨年度は棋聖戦ダメでも防衛戦は流石だったから
終盤に変な捲られ方してたから年取ったなと思ったけど 藤井くんは相手棋士の思考時間も使って手を読んでいるんだよ。そこが強さの秘密だよ >>469
ナベのタイトル戦が減ると嫁の漫画のPVが落ちる
ナベしっかりしないと これで4敗したらナベはタイトル戦vs藤井で一勝しかできてないのか たしかに棋譜コメの△４七歩は将来なんかあったときの△５六珪が消えて先手が厚くなっただけってのが辛辣だな。
これで逆にあやが一つ消えたのか。 ５６桂馬自体はそれほど難しい手でも無いからなあ
それより４７歩叩いた後で固まってるようじゃおかしい >>555
藤井以外相手には普通に防衛するんじゃね >>536
奨励会員の証拠を提出したが、
それすら疑わしいレベル。 次局からヅラかぶってきて4連勝とかしたらナベの人気急上昇だからな
役者だよ >>499
56桂打つ攻めを考えていたから、固くなってしまったって指摘はなるほど
だから藤井君も同金だったのかなあ >>457
佐渡は王将戦が終了したとしても祝勝会をやるんじゃなかったっけ？ >>452
永瀬が負けたのが叡王戦だからどうかなー
藤井と番勝負がモチベの人だからガックリ来ててもおかしくない >>484
角打ち見せて綾をつけようとしたけど、あっさり取られたなｗ もう王将戦で香車落ち戦復活させろよ
「令和の名人に香車を引く」 今後トップ棋士はタイトル戦で藤井くんにストレート負けしない事が最大の目標になる これで渡辺名人が棋王、名人を防衛する事で将棋界が盛り上がる
全て計算済なのだ 深浦て藤井にとって女神（立会勝率1.0）なのか、悪魔（盤を挟むと1-3）なのか
藤井に「ワシに勝ったら娘をあげよう」と脅迫されているんやろか(´・ω・｀) 渡辺の時間が残っている間はわれわれのトイレチャンスはある、ということ やらないとはいえ
これ藤井なら渡辺名人に香を引いても勝てるだろうな 名人には失礼かもだが、屋敷には先手の詰め路を解説して欲しい アユム以外の実況チャンネル探してたらVドルの真澤千星チャンネルにたややんと横山四段おったわ 130万のパソコン
今から考えたらRTX3090とメモリ128GBが凄いって程度だな 今来ましたー、森羅万象と一体になってる渡辺王将が有利ですか？ >>565
56桂が難しくないって屋敷の棋力凌駕してるじゃん 豊島もナベもボコボコなら
もはや誰も勝てんよ
８冠おめでとう >>573
10年後の藤井が大絶賛指し盛りという絶望 先手やや有利だけどまだまだ分からんな
時間差は大きい でも叡王も豊島とさいたろうが敗退したらもう防衛みたいなもんだしな 狙い通りに金で取らせたのに、なんで考え込んでいるんだ >>546
結局56桂からの攻めが先手玉に一番迫れるってことか
具体的な手段は謎 ナベの背筋はまだ伸びてるし、やらかして不利になった、とは考えてないだろうな たしかに47金だと上が厚いな
玉も含めて駒を最大効率で使ってる >>595
永瀬とさいたろう相手には使えるから大丈夫 >>478
千田がそういう風に言うべきだよな。
千田は自分の分析に自信があるんだろ？ ５３桂成から５２銀打は予想外 動揺して４７歩は気合で打ったのか… 藤井は朝日杯捨てて順位戦ギリギリ保留してまでナベ倒しに来てるからな ナベは時間あったけど、最善よりタイムマネジメント優先しちゃったなあ >>596
ナベ王将は森羅万象とのシンクロ率が下がってきてて苦しいです >>597
ソフト前提で言ってるからなあ
難しくない難しい判断を自分の頭じゃできんわな >>605
永瀬もどのみちタイトル戦じゃ藤井には勝てない 56桂も47歩も48の金に働きかけるのは一緒なのになんで56桂のがいいの？
教えて強い人 叩いてからこんだけ考えてるんじゃ駄目すぎるな中盤はまだ強いけど終盤はあかんナベ 藤井ちゃんとしょーへーはフィクションの世界なんだよ
タモさんが言っていた気がする 藤井はもう何されても自分は詰まないし、どうやれば相手が終了するか読み切っているんかな >>547
逆に、藤井の強みは、悪くなりそうになる前にがっつり長考できることだな
豊島も「悪くなってから長考するようでは・・・」なんて言ってたし アユムのチャンネル見たくないから誰かアユムのNPS教えて >>563
いや、深浦先生も・・・結構後退して・・・ AIも考えもんだな、勝ちまでの道が頑丈な石橋でも細いロープでも同じ評価値出してしまうからな AbemaTVも藤井聡太の対局は有料にすればいいのに >>589
だから今回地下鉄を狙ったのか
次はもう出来ないから なべも桂馬使えるように桂身に着けるべき勝負事はあやかりも重要 それにしてもこんな稀代の天才藤井聡太や大谷翔平と同年齢で生まれてこれて本当に良かったわ 永瀬、千田も1.2発は入れられるけど番勝負じゃ無理だろうな >>583
藤井側は長時間の棋戦で上がってこいやとか思ってそう 屋敷曰く57歩はやりにくい
非常に難しい局面残り10分までいきそう 今日負けたら心がボキッと折れるだろう
藤井くんに魂も抜かれるな >>626
やっぱテキトーに時間攻めやって勝てる相手ではないよね 二日制のナベにボコられてた羽生の立場がないじゃんこれじゃあ おまえら忘れてないか
ナベは竜王戦で３連敗から４連勝やった男だぞ 藤井くんの凄いところは詰みルーチンを搭載してるところ 自分が不利な時は自分でさえ読みきれない局面に誘導するからそりゃ相手は間違うよね 残 0:14 藤井 81％ - 19％ 渡辺 残 0:25 ナベは今年の名人戦を防衛しても
来年は藤井君に４タコ確定だから
今年の名人戦は斎藤慎太郎に譲れや？(笑) ナベはドライというか割り切りの良さが対藤井じゃ悪いほうに出てそうな
藤井強いからしゃーない的な気持ちというか AIが「これ一択！それ以外は地獄行き！」みたいな評価値だと
プロなら指して当然の一手だと勘違いする奴が多い ナベも色々手を尽くしてるけど２日制じゃ全く勝てる気せんな、このままだと王将戦7-0になりそう 47歩って、時間稼げると思ってとりあえず打ってみただけなのか
あっさり取られて悩んでるのかいな >>592
非公開の水匠6と深層水匠提供してますし 伊奈めぐみさんの漫画も今度はさすがに安西先生出てこないだろうな ナベ「悪くなってから考えるようでは話になりませんでした」 >>609
まだ4冠。
王将戦は4勝したら勝ちだからね ７３角のところで４７歩いったらどうなってたんだろう 55角で成銀下げさせて凌ぐっていう感じではダメ？それならまだやれそうなんだが ナベちゃん時間あったのにな 時間の方を優先した感じかね >>671
羽生さん相手のときと難易度はどれだけ違うんだろうか。 あの局面で56桂馬でもすんなり勝ってたってことはなさそうだなこの感じ
多分時間気にしてキープ出来なかったんじゃないかな >>597
プロの言う難しいは何十手先まで考えての難しいなんだろう
素人なら金取りに打つ桂馬くらいは考えるよ >>671
相手が羽生なら出来る
藤井なら出来ない
それだけのこと 竜王相手には終盤までに80%くらい有利になってないと話にならんのか 毎日だとナベ41分、藤井14分なんだけど実際はどうなの？ >>380
なら王座は渡辺王将（豊島九段が勝てるならそれでも良し）が挑戦したらエエやろ。
そもそも名誉王座取られたら、無冠になったら藤井竜王のが序列下になるんやし、近い世代の棋士に永世赦せばサゲの要素やから、親しいとはいえ藤井竜王来ると思うがね。 YouTubeの評価値実況中継、あんだけつまらんのに、よく人が集まるな dlshogiは切りました。終盤でしょ。
何指しても先手優勢からの勝勢
しかし、藤井竜王の強さは手がつけられないよ。 渡辺もあまり時間使ってなくなったら、もし逆転しても再逆転されそうだから、もう指した方が良いんちゃうの？ 豊島とかいうクソダサい4割棋士とナベを同列で語るな >>636
桂馬を打てば拠点が残る
例えば6八に角を打つような筋がある
今の進行だと拠点がなく、先手の飛車もよくきいていて角の打ち込みもしにくいので、攻めが細くなりやすい >>650
アユム「それいいね！また皆が俺に集まってウハウハやん」 >>708
化け物だな
後年間勝率よりタイトル勝率が高いのも 藤井まさかの３時のおやつ冷たいもの２連発のせいで下痢腹痛トイレで時間切れの結末こないか >>700
「まさかやらんでしょ」
↓
「こいつならやりかねんからなあ」 戸辺「早く投了しろよ こんなみっともない将棋指しやがって」 次スレ建てる人
森羅万象もセットで
お願いしたい
無いとモヤッとする 棋王戦、名人戦は辛勝でも地力勝負なら渡辺に分があるから6割がた渡辺防衛だろう
まあ来年更に強くなった藤井に取られるだろうけど >>719
藤井相手に叡王戦でフルセットまで持ち込んだ豊島は異常だよ
最終局で豊島が先手なら分からなかった >>732
藤井にあれだけ負けられるほど藤井と当たれること自体が既に強さの証明だから >>713
一昨年の棋聖戦がそのパターン
研究で嵌めて終盤入口で1.5時間余して80:20 >>699
竜王相手だと時間の大切さが身に染みてるからね
特に終盤に残しておきたいと思ってるはず 藤井の棋力はもうコレ暴力だろ
他棋士の尊厳や人権をおびやかす >>729
じゃ俺も予言しとくわ。
来年は渡辺九段が勝つ！ 73角は旧人類の第一感だからな。
ナベにはあそこで攻め合う発想は湧かないだろう。 >>671
むしろこんな化け物出てきたんだから忘れてやれよ
引き合いに出されて気の毒だ ここで手が止まるようでは47歩は心を乱されたままで指してしまったか
もう動揺しっぱなし 55角か54金かで攻め駒食いちぎりたいわ
じゃないと受けが効かない >>738
あんまアユムを悪く言わん方がいい
裁判おこされた奴らいるから アユムの声って気怠いセクシー感があるよな
女性のリスナーが集まるのもわかる気がする
棋力があっても声キモだったらリピーターならんし (´･ω･`)とりあえず△4六桂打って▲5七玉なら
えーと△5六歩の▲同金の・・・ 結局47歩の目的が
時間削りたかったように見えるな >>648
人間的に指しやすいかどうかも考慮した評価値も開発しているらしいが実装されるかどうか アユムって生粋の羽生オタなのに何も知らない藤井オタが藤井ファンだと思って集結してるとこがな… ここまで来るとナベより豊島の方が相手にはなっていたかもな
ナベちょいと不甲斐ない 藤井君がもしいなかったら実は我々は低レベルの争いをありがたがって見せられていたのか 画面からナベの「やっべ・・・また勝ちパターン逃した・・・」が伝わってくる 藤井が序盤中盤に既にダイブしているところを読まされてるんだろう >>655
羽生の時代だって羽生、イチロー、野茂がいてた
ドライ時代にだってすごいやつはいる イトタクが藤井くんにタイトル挑戦
するのは何時かなあ >>732
豊島「藤井さんと12局だっけか、指してから言ってください」 ここまできたらナベには地下鉄営業に手を貸してほしい >>648
flootgateを参考にするとdlや水匠のトップ勢と藤井四冠とのレート差が
1300ほどあるのでソフトの候補手や形勢判断は人間同士の対局では
合わないのはしょうがない >>704
それ結局難しい手ってことでしょ
何が言いたいんだ でも3戦ともよくやったよ名人も
藤井くんの強さも引き立ったし
ヘッポコ相手なら藤井くんの新手もないし お願いの叩きして追い込まれるのは冴えなさすぎるなぁ この状況だと時間使って考えても紛らわす手は難しそうだなー
とりあえず歩を打って延命か >>685
ナベ「棋王戦と名人戦に専念させてくれ」 2016年名人戦あたりからAI視聴で対局者がへぼるかどうかに興味が移ったよね
第２局の羽生さんの詰み逃しで人間信用しなくなったもの >>766
アユムと言う名前だけでイケメンイメージ。もりけんはオッサンのイメージ。 もうアユムの名前だしてる奴将棋盤の荒らしだろ
興味ないしどうでもいいからYoutubeでそっちでやってろよ
レスするやつも以降は荒らし 残 0:14 藤井 82％ - 18％ 渡辺 残 0:21 ナベ 時間残して、負けましたは、さすがにまずいよな ナベは有利だった自覚あったんかなあ。あとで聞いてみたいなあ。 >>787
このままいけばそうなるがその時の最善56桂見えてなきゃ対局した時点で敗着 56桂が見えないんじゃしょうがないけど
今日はナベに勝って欲しかった 九筋は鉄道の名残が有るし真ん中も制圧されそうだし何も思いつかない ご飯前にミニサラダ3袋もたべちゃった
(´・ω・｀) この図でも8筋の金と歩が有効なんだな 玉の逃げ場が無い 19歳で名人に香車引くのか
あとはGHQに談判しに行くしかないじゃないか >>516
そんなに貰えるか？ そこまででないだろ もう、藤井聡太は間違わない地点まで来ちゃってるやん
ナベいっときリードしてたのになあ >>789
指し込みやね
いちおう、規定ものこってるし 同玉危ないのかよ
俺なら上部の味方頼りで同玉の一手だわ 56桂馬が分かれ目か
あそこで56桂馬と打てれば
勝ち目があったか これもうカンニングしても
受信機仕込んでも勝てないだろ >>839
人間にさせそうもない最善手を前提に
有利って言われても >>422
なに言ってるんだ
そのころはISDNどころか黒電話の時代
IBM360さえなくてオールトランジスタコンピューターの時代だよ
今のポケコンくらいの性能のコンピューターが数億円の時代 >>847
自分もそう思ってたけど
やってみると気分いいわ ナベ豊島はトップ層を維持する努力を辞めそうな気がするわ
永瀬が藤井の2人で将棋界を引っ張っていきそう
3年後は藤井8冠、永瀬9段の2強時代になる >>748
戸辺は45桂とされても王将が余せそうと言ってるとこで
47歩と打つ分かりやすい筋あるからって感じに言ってたから満足してるだろう ここ難しいけど藤井は間違わないだろ
藤井以外ならまだ期待持てるけど >>655
まーでもAI参考にしてどんどんもっと強いの出てきそうにも思うんだよねー |り| ー一( )ー一'| l .i .! | 同玉同玉同玉 アユムの所はおしゃべりを楽しむところだ。評価値や候補手はもう出てるからそれに合わせてしゃべくってるだけだわ。 実質47歩ゴミでしたって認めた手だな。まあ同金で相変わらず先手勝勢だけど 6四桂、8四桂、どちらからきても嫌だよね
王も大駒もそのへんに集まってるし いっときリード 負けフラグ
一度もリードできず 負けフラグ
勝ちふらぐないやん >>847
別にアユムに限ったことじゃないだろ
ゲーム実況とかVチューバーとかにスパチャ送ってる奴と同じなんだよ >>798
藤井は根暗
大谷はいけすかないマイペース野郎 時間と持ち駒は家に持って帰られないからな
打つだけ打っていこう 豊島もナベも結局終盤入り口まで優勢でも一つ間違えて逆転されるんだよな 終盤力に差があり過ぎる >>896
ここで間違えるのが永瀬でありさいたろうであり糸谷なんだよな >>861
最近の成長具合見てるとなんか一気にエロエロになりそうで怖い これは実質二択だから間違えない。
ただ、時間は削られるか。 ナベ名人 俺の終盤の一手ごとににスパチャしてくれるかぁ
そうしてくれたら 闘う姿勢の一手を放つぞぉおお 読めないから、とりあえず歩で叩きましたって手だよね
旧人類がよくやる手だけど、藤井相手にはただの悪手だから悲しいわ (´･ω･`)△5七歩？
▲同金なら△3七角辺りか？ なんかなあ
△4六桂なかったんか 名人の攻めか。
4八玉ねぇ、ワイなら6八玉だが左に逃げるのは良くないのか こういう歩を叩く手って、サッカーで後半時間無くなったら、背の高いDFを前線に立たせる作戦と似てる気がする >>915
45桂嫌じゃない？
あと38角も嫌味じゃなくなるし金で取っていいことしかない 2日制で藤井に勝ち越せそうなやつがいないな
次の天才はいつ現れるか >>719
豊島3勝しているからね
ハゲコンビはなべの1勝だけ ナベ「俺、タイトル戦の勝率はいいよ」
伊奈「藤井くんに毟られてしまえ」 やっぱ藤井くんはスタート時点で35-65くらいが丁度いいな >>847
よく分からん配信者に投げ銭まじで意味分からんよな
個人の感想だけど囲碁将棋プレミアムに金払うほうが百倍マシと思う 残 0:10 藤井 81％ - 19％ 渡辺 残 0:21
藤井くん残り10分（´・ω・`） 56桂馬で要の金取れればカウンターで詰ませ易い 56桂馬57金にはもう一度86步チャンスが来る 同金に68角があるから 87金が最後の決め手の攻め駒認識ができれば >>814
逆に何が言いたいんだ
俺はちゃんと５６桂馬自体は難しくないと言ってる、屋敷がどういう言葉で難しいといってるかは知らんけど >>323
たりめーだろがバカなのかお前生まれてねーだろwww
無知すぎるわ 屋敷曰く評価値よりもそんな差はない
体感的には互角 時間差もなくなってきたな。
これは怪しい手だして時間を削りにきたかな。 思い出せ
ナベは竜王戦で前人未到の4連勝の末、逆転した偉業がある >>671
羽生「スコアやタイトルは意識していません」→内心 意識しまくりで永世竜王のプレッシャーに負けてガクブル 崩れる
藤井「スコアやタイトルは意識していません」→内心 本当に無関心 全くぶれない ひたすら我が道を行く
渡辺「スコアやタイトルは意識します」→内心 世の中才能と金 金と地位と名誉の為に勝つ 藤井くんが先手の時は27の歩を抜いてハンデつければいいのに >>943
スパチャがみんなに見られるから気持ちいいんでしょ
たぶん 思い出王手かよ・・・終盤力の差が雲泥すぎてなあ・・・ これは一目藤井の優勢やね
人間目にも分かりやすい
守りの要の金がほぼ無効化されて
周辺に受けには適さないどころか
目標になる大駒しか残ってないという悪形 >>422
今となっては信じられないかもしれないけど、街頭でルーター配ってるやつがいた。 >>964
「永遠の3分」 見たいお（´・ω・`） ここからなら24の3級の俺でもノータイム指しで
3連勝行けるな 屋敷「先手を持ってこの局面で勝ちきれるプロは少ない」
おまいら「藤井は別」 同金に４５桂ときたら、そこでは手抜いて攻めないと駄目って難しいわ アキラは聡太を一分将棋にさせてミスを誘うしかなさそうだな もう誰もなべの逆転なんか思ってないのか・・・
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