第71期ALSOK杯王将戦 Part89
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
森羅万象と一体化するということは、藤井とも一体化するということだ
確かにそれなら勝てそうだな
つまり一体化できてなかった 時間がかかってるから、アルパカ牧場あると思います。 ここから藤井くんに4連勝する確率
0.01もあると思う？ スポニチ王将戦【公式】 @sponichi_ohsho:
🤫王将戦ｺｿｺｿ第3局②🤫
第2局で強度MAXも経験された藤井竜王。
大田原対局ではセットを見るなり「あ、はいトウガラシですね」と柔軟に受け入れてくださるようになりました。
が…
スポニチ王将戦【公式】 @sponichi_ohsho:
カメラマン「(一夜明けコンセプトを説明)」
藤「はい、なるほど。フフフ」
カ「で、ですね。〇〇をひとつ…」
藤「自分が👀！？ハードルが…相当…ハハハ😅」
記「(竜王の大きい声久しぶりに聞いた…😇)」
あす（2/1付）の紙面もどうぞお楽しみに📰 通りがかりのいきものがかりが申し上げる
まだ親がかりでもおかしくない年齢ながら、
棋聖獲得を足がかりに、王位獲得を手がかりに、
叡王、竜王奪取して、行きがかりに棋聖王位も防衛し
早くも７期五冠を窺う神がかりの勢い
第四局は、名人の粘り腰が気がかりながら、
相掛りの戦型で、大がかりな構想を胸に秘め
最後は全駒躍動の総がかり、きっと勝利をもぎとれば、
園遊会のお声がかりもあるかもね >>14
いやぁ…
不戦敗とかそういうの以外ないんじゃない >>15
この反応を見る限り食い倒れより難易度高そうだな 藤井も罰ゲームは今年が初体験だけに慣れるまでが大変だろう
記者側も、相手が藤井だけに張り切って凝りに凝ったものを考えそうだし スポニチは攻めるなー
ナベだったら30年に1人の天才だからちょっといいかなー
と思うけれど、藤井竜王は400年に1人の天才だからなー
あんまりきつい罰ゲームをするとスポニチさん嫌いってなりかねないぞ 今んとこメッチャ好評だろスポニチ
竜王一面だと売上良いらしいぞ 23手詰めをあの局面ですぐに読むのは流石プロ中のプロ 藤井一面だと普段はスポーツ新聞読まないご婦人層が購入してくれるからなあ 食いだおれだって将棋普段見てない層からも暖かい評価多かったし 本番の罰ゲームは牛絡みと予想
着ぐるみなのか実際に戯れるのかは分からん >>14
人生で二回も確率0コンマの4連勝したら伝説になると思う 98 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-rZfR) sage 2022/01/29(土) 10:05:03.53 ID:YOgMRN9E0
ナベ優位に傾きそうな感じの流れ
103 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-tiJL) sage 2022/01/29(土) 10:06:17.27 ID:6592Jc2Ha
>>98
具体的には？
118 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-rZfR) sage 2022/01/29(土) 10:10:40.42 ID:YOgMRN9E0
>>103
具体的にはナベの立ち振る舞いと意気込み、気持ちが森羅万象と一体になってそうな雰囲気というか何というか、そんな確固たる感じ 栃木県出身だけど大田原が唐辛子生産量日本一とは知らなかった
ご当地の宣伝効果半端ねえなw
>>23
いいねw
芭蕉の像のところで一句詠むとか
芭蕉のコスプレしてくれたら最高だけどそこまでは望むまい >>31
今までの王将戦勝者って新聞の一面になってたの？
藤井だからこそ一面なのかなと思ってたけど >>5
藤井猛先生も加藤一二三先生も一体化するのね 羽生さんは22歳で5冠なのかー
2年ちょっとで全冠制覇したんだなー >>33
立川の名産？
何でもあるぜ
何が名産なのか知らんけど 将棋って漢字やめて
複雑なパズルみたいな感じに
表現しなおして
賞金上げて世界に広めないと
藤井に勝てる人
国内に居ないわ 2a2c-Cnlt
単芝注意
羽生の名前出してスレ荒そうとしてるからスルーで >>33
キリストや仏陀と将棋を指す・・・？＞立川罰ゲーム そもそも人気投票で永瀬に負けた名人が人気ある訳ないんだよなぁ 無冠になったら何も残らんタイプ お客様情報の漏洩の可能性に関するお知らせとお詫び | 囲碁将棋プレミアム
https://www.shogipremium.jp/information/iMGG2
2022 年 1 月 10 日(祝・月)、お客様より弊社カスタマーセンターへ 「『囲碁将棋プレミアム』のアカウント登録時に
マイページで別の人のメールアドレス・住所・氏名などが閲覧できてしまった。
個人情報漏洩されているのではないか」とのお問合せを受けて調査した
2．流出した情報
件数 ： 8 件 ／ 対象のお客様には弊社より別途ご報告させていただきます。
項目 ：メールアドレス／氏名／氏名（フリガナ）／郵便番号／住所／電話番号／
生年月日／性別／メールマガジンの配信有無 「ナベがタイトル戦で年下に負けたことはない」→「ナベがタイトル戦でストレート負けしたことはない」→「二日制のナベは憎たらしい程強い、レーティング2100はある」→
果たしてどこまで行くかな >>54
「二日制で年下にストレート負け」の可能性が… 豊島ブートキャンプがなければ二日制のナベに苦戦していたかもしれない… 掛川で負けたことがない
王将戦で開幕連敗したことがない
もうナベの不敗神話はボロボロ 渡辺はドラゴンボールでいうとミスターサタンくらいの最強のはず 王将戦の優勝賞金公表されてないけど、噂では5百万円と言われてるの本当？
朝日杯の7百5十万円と比べても安いじゃん 前スレで横歩の話題出てたけど、横歩は基本後手に選択権があって、先手が拒否るのも少し評価値下がって面白くないんでなかったっけ？ 十八番の居飛車穴熊出せや
名前は藤井やけど
システム使えんし 記録君まで笑いながら見てる感想戦なんか見たことない気が
ナベの「あえてね」の付近とかみんな笑ってる 2日制の王者ナベが大ピンチ
2日制でストレート負けしたらナベの初体験 >>56
序中盤の精度が上がったよね。二日制はほぼ無敵に近い
ナベは奇襲戦法して自分の研究に嵌め込むくらいしないと勝てないだろうな >>70
なべを責めることはできん
2日制のタイトル戦で藤井に勝利した日本人は豊島ひとりで合計1勝
勝率9割超の藤井に勝てる日本人は見当たらないのが現状なんだよ タイトル優勝賞金
竜王 4千4百万円
名人 3千4百5十万円
叡王 千2百万円（現在は下がっている）
王位 7百万円
王座 7百万円
棋王 5百万円
王将 5百万円
棋聖 7百万円
と言われてます >>79
棋聖は序列最下位である以上棋聖より安いってことはないはず >>73 おじさん「だから言ったでしょ、俺が弱いわけではなかったって >>78
肩書き棋聖だから初タイトル取って少し経った時期のインタビューだと思う >>79
腐ってもタイトル戦が朝日杯750万円より
安いはずがないと何回言えばわかるのだろうか？ ナベは永世名人になれるかなー
藤井竜王が壁になるのかなー >>86
だから、タイトル戦の最低優勝金額が1千万円と言われる所以 >>70
藤井「おっ！？なんかハメ手の事前研究してきたんか？どんなんや？どんなんでるんや？（ワクワク」
渡辺「今回はハマりそうや…たすかった」
藤井「ここらでええか…ほれ（研究外し」
渡辺（） >>80
79が正確かはともかく序列は金額によると言われているけどタイトル契約の総額ではなく
優勝賞金で決まるのか
それとも総額が上なら優勝賞金も上になるよう調整してる？
例えば棋王戦は全て４時間だから叡王戦と比べて総額と優勝賞金の逆転があっても
おかしくないけどそんなことは無い？ >>79
竜王 ４４００ ★（万円、以下単位略）
名人 ３９００
王位 ２０００ ★
王座 １５００
棋王 １３００
叡王 １２００ ★
王将 １１００
棋聖 １０００ ★ 藤井竜王「永瀬さん、棋王戦ストレートで勝たないとVS打ち切りにしますよ」 >>15
将棋やってたらいきなり俳句を詠むはめになるとか何が起きるか分からんな >>91
>>95
それも信憑性は全然ないし
恐らく盛ってるよ 記録くんは誰ですか？
男装女子みたいでかわいいんですが。 https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200719/dom2007190001-n1.html
夕刊フジの調べでは、八大タイトルの賞金はいずれも１０００万円以上で、対局料は
予選で数万円、本戦で１０万円以上が棋士に支払われる。
産経が出してる記事だから、「賞金1000万以上」の部分にウソを書けないはず >>455
携帯中継で将棋見るのがほとんどだろうな
将棋の記事なんて藤井関連ばっかだし >>97
優勝賞金で、対局料は別ですから、こんなもんでしょう トータル賞金とか優勝賞金とは書いてない。
ウソジャナイヨ。 タイトルの賞金と書いてあるじゃない
その記事には竜王戦賞金4400万とも書いてある 毎年棋士の賞金ランキングの予想してるサイトでもタイトル戦の賞金は全部1000万以上だね 久保が王将しかタイトル持ってない時でも対局料は２千５百万くらいあったし言われてるほど王将の賞金は低くない >>101
対局料込みじゃないのか？
そうじゃないとフルセットのほうがトータル奨金額が上とかになるぞ >>79
将棋連盟の収支報告書見ると、全棋戦の賞金総額は2億8000万だからそんなもんじゃない？
女流棋戦の賞金もあわせた金額だから、竜王名人以外の棋戦は減ってるのかも おそらく賞金１０００万以上プラス普及協力金１億以上がタイトルの最低ライン この藤井くんを研究手でボコった千田ンザすげえな
なんか人間的にも一皮むけたオーラ放ってたし要所要所で主人公を苦しめる強敵キャラの一人って感じだ 否定派は将棋より賞金額が低いのを認めたくない囲碁民だな 同じヒューリックの冠が付いた女流の白玲戦が1500万だから棋聖戦も同程度なんじゃないかと推測する
少なくともそれより大きく下がることはないんじゃないかね 藤井聡太竜王の賞状記載が、西山さんアップしました
きれいな字を書きますよ
https://i.imgur.com/iWDhvxf.jpg >>115
聡の字の固さがなんとなく気になる
やはり難しい漢字だからかな 揮毫が「技」だからな
名人に技見せてって催促してるみたいだ https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202111140000077.html
＞今年は棋聖と王位を防衛。叡王も獲得。賞金額非公表のこれらの獲得賞金と対局料で、これまでに昨年の4554万円はあると推定する。
普通に１千万は超えてるだろうな >>115
これ藤井君が順番的に一番最後なんだよね
もしのび太みたいに藤井聡犬とかうっかり間違えちゃったら全員に謝って書き直しになるのかな 今更だが叡王って名称マシなのに変更されんかな？いまいちピンと来ないし書けないし >>115
確実にうまくなってて何より
小筆も得意不得意あるからね >>121
名人と棋聖以外みんな王が付いてわかりにくいから王以外のタイトル名に変えて欲しいわ >>115
だんだん慣れてっちゃうだろうから今の几帳面な楷書体は貴重だな >>123
確かに
当時候補にあった中では一刀座？ってのが個性的で良かったなぁ >>119
気付かずにそのまま。聡の点が一つ多いとか実際にあった。
嘘だけど。 いつも思うんだけど負けた将棋で「あの時あの手を指してればまだ難解だった」って負けたやつが言うやつ、あれその時その手を刺せなかったやつが難解なその先で正解指し続けれるわけ無いだろ、と
今回の渡辺王将のアレとかさ 藤井は終盤がチートすぎる
豊島もナベも中盤までなら互角に戦えてるけど
藤井だけ長手数の詰みが見えるとか反則だわ 41手詰みが20秒ちょっととかで読めちゃうらしいからな タイトル戦のスレが羽生オタとアンチの戦いになるのはホントやめてほしいよなぁ
時代は変わってるんだよぉ？ 藤井竜王がプロになった頃、詰将棋の力は将棋の強さには
全く関係ない、別物とか言ってたプロ棋士がいたな。
そんなこと言ってるから弱いんだろ。 よく考えたらタイトル戦で藤井に8連敗してるのか渡辺
それ考えたら終盤日和るのも仕方ないかもしれんな 東大出の片山、谷合は将棋弱いし
将棋のスキルって、なんなんやろな
この才能を他に活かせるなら勿体ないと思うが まぁ、羽生信者は藤井が羽生より格上なのを理解しちゃってるから関係ないスレで発狂しちゃうんだよな解るよその気持ち
前に羽生の王座戦があった時は藤井信者1人も居なかったけどね >>119
元画像をよく見ると、何十枚か束になってるでしょ。
白紙に会長・名人・竜王の署名が入った紙の束を作っておいて、
右側に段位と授与される人の名前とかを書いていって完成。
1枚や2枚書き損じてもそれほどの問題じゃない。 二日制がここまで強いとなると竜王名人何期連続やってくれるのか楽しみだな >>115
上手くなってきているが画数の少ない井、太がイマイチかな
特に太の右払いが流れてるのが気になる 藤井君の終盤力は神やね
羽生も若い時は終盤神がかってたから若さの特権かもしれない
これは持って生まれた才能としか言いようがないな 渡辺が藤井に番勝負で勝ったのは角換わり研究嵌めだけという事実 王将戦は表に出てるのより絶対高いって言われてるよね 棋聖って響きの美しさ的にも囲碁での序列的にももうちょい頑張って序列上げてほしい >>123
なんで玉の字使わないんだろうな
王座なんか玉座の方が格調高そうなのに 藤井君でも最後に93同玉で94歩92玉をうっかりしていたとか、将棋は奥が深いしまだまだ藤井君にも改善の余地があるなんて楽しいではないか >>145
棋聖の序列が上がったら王将が最下位になるのに
それを王将戦スレで言うかね・・ でもナベも強いのは改めて良くわかったと思うんだ。
相手が悪かっただけで。 >>146
玉を使った熟語良いのある？玉露以外で
>>147
上に問い合わせてみる 私も棋聖ってすごく藤井くんにあっているので
最後まで持ってて欲しい しかしナベのタイトル戦での対藤井成績ヤバいな
豊島のがまだ頑張ってたぞ
王将戦ストレート負けは流石に名人のメンツ丸潰れっすわ 相手が藤井君だからこそ改めて鍋の強さも再確認できたよな >>149
王将も頑張って上げてほしい
棋王と王位がガキの頃聞いていまいちピンと来なかった >>155
同意。２日制なのだから、王座の上にあってほしい。
そうすれば、名人・竜王、王位、王将と2日制タイトルが上位ということで皆、納得しやすい
棋聖戦は歴史から言って上にあってほしい気はするが、それなら年２回開催とか、そういうことでもないと。 >>153
そもそも本当の実力は、名人戦挑戦まで20年もかかるレベルだぞ
名人のメンツというより、制度上の不備による居座りの方がみっともないわ
この場合、名人資格の停止っていうのも検討すべきなんだよな >>145
序列３位の時期もあった。３年か５年ぐらいの短さだったが。 昔、大山会長が読売と産経に十段戦と棋聖戦の名前の交換を提案したことがあったって話を見たことがある
もし実現してたら棋聖が序列一位になってたね
今の竜王名人という呼称も響きがいいので嫌いじゃない
子供心には竜王の方が強そうでカッコよく見えるんじゃないか 竜王って、なんか王の下をイメージさせるんだよな。棋聖と交換しときゃ良かったのに。 竜王って個人的には良いと思うけどな
名人棋聖なんて囲碁にもあるんだから将棋オンリーじゃないのがマイナスポイント 竜王戦は賞金額トップ、序列トップ、アマチュアでも参加出来るという意味でやっぱ1番オープンでスケールがデカい大会という印象
名人戦が順位戦という非常に閉じた伝統的な棋戦であるのと対象的だね
正にサッカーで言うところのチャンピオンズリーグと国内リーグ戦という関係性だな 竜王が序列一位なんて、いかにもヘボ将棋って感じだし
そもそも渡辺事件で竜王位なんて汚れまくってるわけだから、改名した方がいいわな 名人
竜王
棋聖
棋王
王将
王位
王座
叡王
小ニ病ネームオンパレードだな DQ発売の翌年に創設されたからギャグにしか見えない名前なんだよな 名人は1年だけ覚醒しても取れるタイトルじゃないのが権威があって良いわ
そもそも棋士のカーストが名人を頂点に組まれてるし極論を言えば将棋協会は名人を誕生させる為に存在してる >>170
別にあぐら指しが禁止されてるわけでもないだろ >>171
あぐらもしんどい。
普通に椅子に座る選択肢が欲しい。 前スレで「羽生全盛期の恐怖が再現しつつある」とか言ってる奴がいたけど、藤井と比べりゃ羽生なんてかわいいもんだろ ナベはこれまでなら勝ててた展開が尽く通用せず本当に驚愕してると思うわ
自分も分からんなら相手も分からんでしょうみたいな読みが藤井君には通用しない
ナベの読みの外から手が飛んできて殺されるといういつもの負けパターンだもんな 勝敗はともかくせめて藤井の87金舐めプくらいは咎めてくれよ
アレは絶対に最善では無い
次善ですら無いと思う >>27
あそこで23手詰めを解くことが凄いのではなく、そのかなり前から詰みがあることを読んでいてその局面に誘導してることが凄いんだぞ >自分も分からんなら相手も分からんでしょうみたいな読み
こんな独りよがりの思い上がりで、A級棋士をお前が勝てるわけない、カンニングだ
って大騒ぎしたわけだからな
自業自得としか >>164
アマチュアが竜王とったらどうなるの？自動的にプロになるの？ 王より上の存在は皇と帝だけなんだからプレミアム感出したいならこの2つの漢字使うしかないやろ
棋帝、棋皇だな だから言ったじゃん、俺が弱いんじゃなくて藤井くんが強いんだよ
↑これよく見かけるけど元ネタあるの？ 創作？ 自分がわからんなら相手もわからんだろは藤井が最も得意な逆転術じゃね >>188
いわゆる下駄を預けるって指し方ね
そういう意味でも藤井はナベの完全純粋上位互換なんだよな
読みも噛み合ってるっぽいのがまた救えない >>183
30年前の棋王戦予選で、大山は竜王になる直前の羽生を破っている
小学生名人が大山に勝てるなら、その小学生は羽生にも勝てるということになるな 何べん言ったら分かるんだ
ナベは藤井くんのカモなんだ
一体カモに何を期待してるんだ？
カモは所詮カモなんだ たぶん豊島さんが「自分も分からんくらいグチャグチャにしてミス待ち戦法」を使ってそれに度々引っかかった藤井くんが同じようなことを試した結果が「自分がよく分からんなら相手は絶対分からん戦法」なのではないか >>176
藤井戦ではいつどこから弾が飛んでくるか分からないので警戒疲れでミスが出るって、嫁マンガで語ってたな。 >>175
羽生なんて、同世代の棋士にタイトル戦でもコロコロ負けまくってるよな、藤井と比べると。 ナベは藤井と終盤相性が超絶悪い
いつも綺麗な詰み筋に吸い込まれてる >>178
９３同玉読み抜けしてたんだから完璧とは言い難い。横に逃げてくれたから読み筋の詰めろになったけど。 >>181
昔、米長会長は三顧の礼で迎えると言ったんだっけ?
まあ、規定不要の例外対応でそうするだろうな。竜王に限らず他のタイトルでも。
プロ入り拒否されたらそれまでだけど。
ところで、ここは王将戦スレ。 相性が悪い ？？ 笑わせてくれる
カモに相性があるのか？
何べん言ったら分かるんだ
ナベは藤井くんのカモ
ただそれだけ カモはカモ 戸辺や深浦の話きいてると弟子が藤井級に活躍したら師匠は寝てても食っていけるみたいね
羨ましがってた なべにとって読みの暴力でここまでボコボコにされるの人生でも初めてなんじゃないか？ 冠名より存続の問題
この際公営ギャンブル化すべき
藤井一強、スポンサー頼みからの脱却
毎月ランダムに16人選んでフィッシャールールでトーナメント
一年で全棋士参加できる
ロートル棋士も一攫千金狙って張り切る
掛けるほうも将棋覚える
もともと将棋なんてギャンブル
将棋が文化？
いやいやいや、ただの戦争ゲーム
戦争が文化？
そもそもおかしいだろ？
将棋なんて首取るか取られるかのギャンブルだよ
原点回帰だよ ８七金は最後に詰めには役立ったものの、
中盤では存在感が薄かった感じはある。
どうしてソフトが推すのか、研究する価値はあると思う。 2日制藤井強いな
王位戦第1局の謎自爆だけだろ負けたの >>199
藤井のタイトル戦
17歳
○棋聖戦 3-0 渡辺明
○王位戦 4-0 木村一
18歳
○棋聖戦 3-1 渡辺明
○王位戦 4-1 豊島
19歳
○叡王戦 3-2 豊島
○竜王戦 4-0 豊島
？王将戦 3-0 渡辺明
羽生のタイトル戦(初期)
19歳
○竜王戦 4-3 島
20歳
●竜王戦 1-4 谷川
○棋王戦 3-1 南
21歳
○棋王戦 3-1 南
○王座戦 3-0 福崎
22歳
○竜王戦 4-3 谷川
○棋王戦 3-2 谷川 ABEMAでも昨日の将プレでも投げ銭機能つければ結構おひねり飛んできそうだけどな 自分も飛ばしたかも
まあ本人達には渡らんだろうが 藤井相手だと、一手でも間違えたら終わるっていう精神的重圧がキツすぎる
絶対終盤ミスしないんだもんなあ >>216
藤井も終盤にミスをすることあるじゃん
ただし、他の棋士と比べると極端に頻度が低いが 藤井とのタイトル戦だけ、明らかに渡辺の様子(表情とか姿勢とか顔色とか)が違うよね >>213
最近先手で結構やる「やってみたシリーズ」だろう
自爆多いよねｗ本人も最初の構想にミスがあったって言ってる 藤井は自分が読めないなら難しいから大丈夫って全くナベと同じこと言ってたっけか >>210
飛車を高い位置で抑えることで、当面は飛車角同時攻撃を阻止するのと
長期的に飛車の働きを微妙にしているのが大きいとは思う
もちろん金が釣りだされたりとリスクはあるだろうが、７７金を手損にせず、少ない手数で
守りの空間をうまく作ってるんだと思う。玉型としては堅くはないのにね 記録も大事だが今は成長を優先してどんどん挑戦して欲しいね見てて楽しいし 藤井は序盤であんまり得しようとしてない指し方だしな
藤井の真似する奴は少ないだろうな
むしろ永瀬将棋のほうが真似する価値ありそう >>207
そんなんでは追っつかん
勝てなくなったらただ一つ、脱ぐしかない
米長は脱いだろ
棋士はそういう仕事なんだよ >>145
公然と産経叩きをしてきた将棋・チェス板でそれを言うのは勝手すぎるだろう >>216
今回はチャンスあったじゃん
でも、相手を信用してしまって、というのが今回のナベの反省点やろ
あんな最終盤でドラマがおきかけてるとはねぇ
逆に敗勢つづいても、ああいうときにチャンスをみつける可能性が高いのが藤井の怖いところか >>205
杉本八段だって藤井君の解説でテレビ局はしごして一応起きてるのに
さすがに寝てたら食っていけんやろ 藤井を信用したほうがいいだろ、今回は運悪かっただけで
藤井疑って不利なのに色んな筋読んでたら無駄に時間使うだけやぞ
なんかますますナベは勝てなくなりそう >>221
確かにうまくいけば８七金で敵の攻撃陣を圧迫できるかなと思う。
おっしゃるように薄いというリスクがあるので、
そのプラスマイナスを計るのが難しい。 ヤフーにのってる真っ赤な顔で額に血管浮き出てるナベが怖い
わざわざあんな写真載せなくてもナベも嫌だろう ナベは今頃心労がやばそう
王将は失冠当確だから今更ここに全力は出しづらいし棋王戦に響く
かといって4タテだとプライドに関わる
もうナベの心中察するとお察しするわ 無駄星とわかっていてもナベは全力で取りにいくとは思うがな
開催地に迷惑をかけるのが辛いだろうから >>234
作戦面の話よ
ここで渾身の研究出すかどうかよ
ナベなら出さない気がするわ >>233 藤井くんが王将戦4タテする事で永瀬への絶妙なアシストになるな
絶対影響あるやろ。こんな状態 >>234
そんな奴が渡辺事件みたいなこと起こすわけないだろｗ 名人の言うゲームプラン的には最高の流れだったのにね。
これまで何度もゲームプランではうまくいってても最後に持っていかれる。
将棋体力、読みの速度と精密さで負けてるからどうしようもない。
永瀬のほうが二日制で竜王に勝てるチャンスがあるんじゃないかなー。 ナベは王将第4局の前に竜王戦と棋王戦入ってるのか
直対見れば永瀬とナベの調子のよさがわかるのかね 長時間の永瀬って強いイメージないけどな
持ち時間長くなるほど終盤グダグダにってないか >>232
「どちらかが4勝した時点で対戦が終了するので香落ち戦が指されることはないものの、王将戦の指し込み制そのものは現在も規則に残っていて、4勝差がつくと（＝4勝0敗のストレート勝ちだと）『指し込み』が記録される。」とな。 確かに
今いかないで何時行くんだ
今ガツンと撮影しないとね
コロナで撮影さえも無しに
成るかもだからね 永瀬なんて棋風的に先行逃げ切りタイプだろ
二日制で藤井とやっても良さ出ない気がするわ 失陥がどうとか言ってる場合じゃないがな。
向こう５年、どういう将棋やってくか考えないとってくらいやばいと思うが。 >>192
忌々しいクソ餓鬼め
深浦さんにまたお仕置きしてもらえ！ >>239
感想戦をきくと名人と竜王では読みの深さと広さが全然違う
実力伯仲のようで実は相当に差があるんだろうな。15勝1敗になるわけだわ 深浦が言うように広く読ませて時間なくすのは１つ有効だよな
豊島がまだ勝ててた頃のように
ただ2日制みたいに時間たっぷりだと効かない >>250
ﾌｶｰﾗが格上に勝てる理由がよくわかるな。
相手の特性とか弱点が光って見える眼を持ってるんだろう。 永瀬とか1日制のチェスクロタイトル戦で一番力を発揮するタイプであって
2日制で藤井とやっても豊島の二の舞だろ 結果はさておき永瀬と藤井の二日制はどっかでやってほしい 渡辺としてはどうなんかなぁ
初代永世竜王獲った時の死に物狂いさで向かう価値をこの王将戦に見出してるのか
手を抜くのは絶対にないと思うけど、必殺の研究手があったとして出すのかなぁ
こっから4連勝することの難しさは豊島の次によくわかってるだろ
調整の軸は棋王戦、名人戦に移していてもおかしくない >>248
でもいつもと違って百面相で笑いを取る余裕は無くなってる >>184
皇と帝はモノホンが日本にはいるので使えないと思う 必殺の研究手が出せる局面に誘導するのが難易度高いだろ
出そうと思えばいつでも出せるなら下位ももっと大物食い出来てるわ ストレート負けと
一勝返すのでは
格が違ってくる印象あるけど
タイトル献上するにしても
ストレートって世間には
インパクトあるよね >>242
第5局以降も緊張した勝負を見たいファンと会場のために、7番勝負と5番勝負に三番手直りの指し込み制を復活するのがいいと思う
具体的には、
2局目まででどちらかが連敗したら、3局目は、連敗側が先手でそれで負けて0勝3敗になったら番勝負は決着の上指し込み。
4局目以降は、5番勝負なら半香（香落ちと下手先手の2局）1回の2局、7番勝負なら半香を2回の4局
（前例は第8期王将戦＝大山○○○●(=香落ち)○●(=香落ち)○高島一）
を指す
7番勝負でどちらかが1勝3敗になったら、5局目は1勝3敗側が先手で、それで負けて1勝4敗になったら番勝負は決着の上指し込み。
6局目と7局目で半香の2局を指す
7番勝負で4対2の場合と5番勝負で3対1の場合、指し込みの名誉をかけて番勝負敗北側が先手で最終局を指す。実際には半香は指さない
（前例は一般棋戦時代の第1回王将戦＝木村○●○○●○○丸田） >>231
キャプションは「熟考中」ってなってたと思うけど、
コテンパンにやられて泣いているようにも見える。 >>242
ナベが連盟から王将戦のルールが送られて来たってツイートしてて
こんなルールがあるよみたいな感じで差し込みの事が書いてある紙をupしてたけど
自分で立てたフラグを回収する羽目になりそう >>258
だよな。
四皇（白髭→黒髭、赤髪、ビッグ＝マム、カイドウ）
聖帝（サウザー）
こうか？ しかしこれほど豊島も渡辺も全く歯が立たないとはな
このままでは棋界は藤井と愉快な仲間たちだろコラ？ >>265
成るスペースが無いから上に逃げられた時に効きが足りないはず
51だと今度は中央に出られなくなってこれも逃げられてしまう 一昨年から藤井は二日制が強いのではと言う予想はわりとあったが、現実は予想以上の強さだな >>261
将棋ファン的にも、タイトル戦で、五番勝負の後先後のストレート負け以外は、インパクトある ナベはヒール役を楽しんでいると公言しているし、
将棋界のためには1勝4敗なんて無駄勝ちするより4連敗のほうがいい、
と考えて4戦目投げてきそうな気がするけど、どうだろう。
むしろ吹っ切れたような奇襲戦法に打って出るとか。自爆で終わりそうだけど、
全身全霊つぎ込んで負けるよりいいんじゃないか。 香落ちって絵柄はインパクトあるけど実態はあんまハンデになってないからなぁ
奨励会の香落ちだって昔の慣習でダラダラやってるだけでぶっちゃけムダ、下位者が先手固定ぐらいでいいのにね 指し込み規定あるよって書いてたのがフラグだったんだろうな >>271
そんな考え方をする棋士が、伝説の竜王戦で羽生を相手に3連敗の後に4連勝できると思うか？ >>272
だから、そのインパクトとか屈辱感が重要なんだよ
あと、香落上手は基本的に飛車を振らされるから、棋士によってはけっこうなサンデになるだろ
評価値だけの問題では無い >>274
それをやったからヒールキャラなんでないか？
永世7冠阻止した若き天才だったら普通はヒーローなのに完全ヒール扱いだったし >>274
あれは負けたら無冠だし勝てば永世竜王だし今回とは全然違うからな
今のナベは名人棋王の防衛戦がこの後控えてる >>271
投げないでしょ
このままだとヒールにもなれない。だからナベは苦しんでるように見えるけど >>271
本人はやってもいいと思ってるんじゃない？
雁木でも、なんなら振り飛車でも
ただやっぱ名人として許されない風潮が将棋界にはあるんでしょう
相撲界の横綱みたいなもんでさ
それで負けたら四面楚歌になり、勝っても風格だの自覚だの叩かれるだろうな多分
無責任な素人ファンとしては奇襲のような予想外の作戦に出て、それで名人がどう戦うか見てみたいけどなー >>271
>将棋界のためには1勝4敗なんて無駄勝ちするより4連敗のほうがいい、
>と考えて4戦目投げてきそうな気がするけど、どうだろう。
そんな考え方するなら引退した方がいいよ
負けるとナベが手を抜いたとか言う連中はナベと将棋を侮辱してるわ
ただし研究は棋王戦優先になる可能性はある
研究は対人要素大きいから使い回し効かないとは思うし
最終戦の先手番の研究はもうある程度してあるとは思うけどね >>271
ヒール役、ってまるでわざと負けてるかのような言い方やめてくれよ >>267
豊島もナベもわかってるだろうが
まだ藤井が棋士として強くなっている途中でこの強さなのが相手する棋士にとって過酷過ぎる >>282
普通に勝つこと応援してる純粋なファンに対しても失礼な感ある 藤井は香落ちの上手は大の苦手だから何度やろうとナベにボロ負けするだろうね
四連敗してそれでナベ防衛なら面白いかもしれないけどね >>268
なるほど
終盤最善手差し続けるのが本当に凄い >>164
逆だよチャンピオンズリーグはプロクラブがリーグ戦を一つ一つ勝ち上がって到達するんだから閉鎖的
アマチュアクラブが参加即優勝可能なオープンカップの最高峰はヨーロッパカップとなる 今日の最終手の４六角ってのがまったくわからない
まあ、名人も封じるくらいなんだから相当なんだろうけど >>183
引退後のひふみんが半分寝ながら小学生名人捻ってた記憶があるな >>290
あれは割と単純
56歩から57になんかぶち込まれるのを阻止しつつ2筋の攻めも見せた手
でもそれでも56歩と打てば一手稼げてその間に5筋からの攻めが間に合うと見てナベは56歩を指した
まあその後は勝負手85桂で飛車の5筋回りを阻止してとか色々あって5筋はむしろ藤井側から攻めることになったが >>292
へええ、ありがと
明日の開局が楽しみだわ♪ いくら恒例だといっても唐辛子の冠被らせて弓持たすとかあまりにも竜王を侮辱しすぎている。食い倒れ聡太にあったリスペクト感がまるでない 古き良き指す将もリアルタイムに観戦可能環境
連盟はスポンサー増＆観る将向けに地域アピール、周辺経済効果
会館建て替えクラファン、YouTube
将棋界への貢献度は凄いよね >>271
手を抜く、
ことすら藤井の前では自分自身棋士としてありえないと感じてると思うから打算的になんて考えは微塵もないと思うよ >>271
ヒールはヒーローをピンチに陥れてから負けるものだが、ナベは竜王をピンチに陥れたことあるか？ ４局目別に手は抜かないだろうけど
ナベはめちゃくちゃ打算的だとは思う 永瀬と第一局ぶっつかってみて考えるんじゃない？ 片手で料理できると思ったら藤井に全力投球で来るだろう
やばそうだと感じたらすっぱり王将は諦めると思う
二兎を追ってボロボロになった豊島の轍は踏まないだろうと >>287
芭蕉像の前で宗匠頭巾被って旅笠背負って詠んだ一句を書いた色紙持つとか 王将戦手抜いて棋王全力で防衛したとしても世間の記憶に残るのは
「最終局でみっともない将棋指して王将戦でストレート負けした名人」ということになる >>302
世間はそこまで将棋の内容まで記憶しないよ
藤井すげえで終わり 今藤井スレ見てきたら速報というかネタバレ（と言っていいのかどうかわからんが）来てたわ
494 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 692c-bU36 [180.36.63.57])[sage] 投稿日：2022/02/01(火) 00:21:08.77 ID:jlSnAGkE0 [1/2]
今日の一面は三体（三種類）の与一くんに囲まれ、芭蕉に扮し一句
句は自分では浮かばなかった模様
>>303
当たったね曽良3人だけどw ２日間かけて順番に指して先に詰将棋を作ったほうが勝ちのゲーム
誰が藤井に勝てるんや 第3局の最後は藤井が最後29手詰めを読み切っていたそうだけど、打ち歩詰め回避の必要があった？YouTubeで打ち歩詰め回避とかあったけど。 >>306
声をあげて驚いたのは俳句を作るってところかもよ？
藤井は芸術方面というかクリエイティブな部分は苦手そうだし 手抜くったって露骨な無気力将棋で片八百しますって訳ないだろw
研究を昔のストックから充てるとかそういう話で、第四局のための特別な準備はしないってだけよ
そいいう意味では昔指した雁木を持ってくるとかはありそう、それで勝てたら儲けもんだと >>309
ああ、なるほど「○○をひとつ」ってのが「俳句を一つ」か >>282
ヒーローがヒールに負けて盛り上がる
ヒールが勝って憎々しげであるほど盛り上がる カメラマン「(一夜明けコンセプトを説明)」←芭蕉に扮して与一くんに囲まれる
藤「はい、なるほど。フフフ」
カ「で、ですね。〇〇をひとつ…」←俳句をひとつ詠んで
藤「自分が👀！？ハードルが…相当…ハハハ😅」
記「(竜王の大きい声久しぶりに聞いた…😇）」
こんな感じか >>282
ちなみに負け役はジョバー（jobber=jobする人=仕事人(？)） 与一和牛 栗羊羹に とちおとめ
でいいじゃん季語がデタラメだけどw 将棋連盟2021年度予算
対局料収入は女流と合わせて合計17億円
その他契約金、スポンサー収入増加
2020年度予算に期待
https://i.imgur.com/HJpiCK0.png >>317
竜王は良くも悪くも「テキトーでいいじゃん」ができないのはインタビューの受け答えとかでも明らかだからな >>296
ちょっと前までタイトル戦やってくれる宿探すのに苦労してたのが嘘のようだ
これからは番勝負の後ろの方を担当してくれる宿探しに苦労するかもしれないが 藤井が勝ったら祝勝会二日間＆昼食・おやつ報道つきってことにすれば問題ないやろ
6.7局目はいっそのこと最初から将棋会館でええやろし >>322
普段の対局と祝勝会じゃ注目度が全然違うでしょ
一日中対局してるのを流すのはやっぱでかいよ >>323
まぁそれは確かにそうだけど苦肉の策みたいなもんや
幾らなんでも負けろなんて言えんからな
一応この程度の餌をぶら下げりゃ会場立候補するところもでるんちゃう？って感じで
ほとんどのところが求めてるのは藤井が食べたって事による町おこしみたいな状態やろしな >>324
正直これだけタイトル数増やして年間２０～３０局もタイトル戦やるとなったら
藤井が食べただけでは町おこしになるとも思えん
やっぱり色々比較されてここはしょぼいなとか言われそうだし >>136
試験に合格して東大に入学できる学生の
数って知っているの？ >>201
だからさー
83ルートは読み切ってたわけじゃん
全てを読み切ってたとは一言も書いて無い 芭蕉といえば東海地区民のオレとしては、奥の細道終焉の地の大垣か生誕の地松阪だと思っていた >>322
5，6，7は使われなかったら翌年の1，2，3になるとか >>329
会長はもっともらっていい人材だよな
体力も交渉力も企画力もすごい ＞＞３２９
そのせいで、藤井竜王が行く必要のないタイトル戦第５局の対局地のイベントに行かされたり、年末に東西線とか変なイベント増やして疲労から
勝率下げているんですけど。 佐藤会長が三浦事件当時の会長だったら、しれっとスルーしてルールだけ作ってただろうに >>315
超手数の詰将棋書かせて、
これぞ、奥の細道とか言わせたらええのに。 >>341
親しいと塩になるんだろ
めっちゃ次男ぽい 藤井くん
勝っても負けても
我が暮らし楽にならず
じっと手を見る >>348
『詰将棋の沼へようこそ』（著者：藤井 聡太） 作戦とかプランとかやってる時点で駄目なんだろうな
格下や弱者の闘いかた
純粋な棋力でガチンコしないと番勝負では藤井に勝てない >>212
羽生とは強さのレベルが段違いだな。
シッシャーレベル 勝率下がってるのは疲労のせいじゃないぞ
まさかずっと死ぬまで勝率0.84を維持できると思ってんの？
これからどんどん勝率は下がっていくと思うが、藤井が弱くなってるわけではなく相手が強いだけ >>351
藤井スレによると
508名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bdb-g+qu [217.178.48.13])2022/02/01(火) 01:52:14.35ID:y11hyuVm0
与一くん
インテリ与一くん
ちょい悪与一くん
3人いるらしい >>187
「お前が弱いんじゃねえ、俺が強すぎるんだ」が元ネタかなと
「俺はもう死んでいる」的な裏返し系ギャグ ギリギリまだ冬だから「春近し」を上五に置けば形作りはできる
あとは勝利とか栄誉とか入れないこと 文章上手だけど句は別か
夏井おばさんのコーナーもそういう人結構いるけど >>212
藤井の棋聖戦のスコアが逆になってる。
17歳でナベから奪取した時が3-1。18歳で防衛した時が3-0 >>357
何言ってんだ？
これからは相手の強さは変わらないけど藤井の強さは上がって行くから勝率はどんどん上がって行くよ 「あと一勝 我慢のコスプレ あと二回？」
スポニチ考案とは書いてるが竜王作だと誤解されそう ナベいわく、棋聖戦の頃は調子が良かったらしいし、
その頃に比べると指し手の精度は若干下がってるように見える
だから今の調子は普通ぐらいなんだろうな
王将戦の負けで調子が下がって棋王名人に悪影響が出るのが今一番恐れてるんじゃないか >>329
中小企業のうちでさえ会長職は月200万貰っているのに… >>373
山ほど時間があって暇でしょうがなかったのに今更そんなこと言われても 藤井対策ばかりやってると他に勝てなくなるとナベが言ってるな
てことはこのまま無冠もあるのか >>372
さすがに本人じゃないのか
「我慢の」が特に違和感あった >>383
コスプレ衣装も同じっぽいね
さすがに与一くんはいないけど >>169
おでこ真っ赤やし血管浮き出てるし
考えてるときこうなるんか >>383
寒そう…
こっちのほうが芭蕉らしいか？
藤井バージョンは与一くん達が可愛すぎてw >>169
こういうの見るとマスクが辛いのかなあと思う
最初苦しいから忍者みたいな布マスクつけてたりしたしね お互いマスク同士だから最後はエアポケットになったのかもな >>393
第一局はナベだけマスク外して熱戦になったけど >>338
そうですね、芭蕉の生誕地は伊賀市でした、 渡辺は藤井を信用し過ぎて間違えたとか言ってたなあ、相手が藤井と考えずに自分の思ったように指せば良いんじゃ。
藤井は、うっかりと見せて毒饅頭もあるから恐いんやろうね。
前に銀取りに歩を打って、藤井は銀を下がったが竜でただ。
これ取っても良いのか取ったら相手玉必至だし、こちらの玉は詰みそうではないが、何かあるのか？
と見せて長手数の詰みがあったからなあ。 >>366
次でおしまいと断言してしまうとまだわからないことなので
次で最後かくらいの方が 夏井先生に講評・添削していただけるとなおよし
俳句のお仕事なら引き受けてくださるかも >>396
藤井を信用しないは難しいんじゃね
なべの「自分が読みきれないなら相手も読みきれないはず」を打ち破ってきたのが藤井だから >>397
ナベが勝ったら藤井はコスプレしないから >>227
>>205
そもそも杉本師匠は資産家の息子でプロ棋士すらやらずとも充分食っていける テレビ局のはしごは藤井を守るため仕方なしにやってると言ってた ナベはずっとそれ言ってる気がする
藤井以外では全部自分が正しい自分が強いと思って指してるのに藤井相手ではもう半分諦めてる
これでは勝てるものも勝てん >>169
この渡辺をｽｰﾝ状態で見つめる藤井聡太
実に鬼畜の所行 >>396
そもそも詰みが読めてないから信用以前の問題だけどな >>402
諦めてるのか
正しく現実を見てるのか
実際の力量を無視して
自分の方が読みで上回ってると信じていれば勝てるのかな
藤井が自分の読んでない手を指してきたとき
まずこれは悪手だろうと疑ってかかれば勝てたんだろうか
それで一度負けた気がするが 信用どうこうより
そもそも棋力が全然違いすぎるだろ
もうちょっと差埋めてから
信用どうこう言おうぜハゲラ ナベが悪手を３つ指しても相手が6つ悪手指すから勝てる。
藤井相手に3つ悪手指すと負ける。
ナベの悪手は他の棋士より少ないが聡汰より多い。 無茶言うなよ。渡辺名人の方は勝負勘も含めて、もう今が棋力のピーク。
藤井なんていう下手したらオールタイム・ベストかもしれない化け物棋士がいなければ、
賞賛を欲しいままにしていたはずの強豪なんだから。
それに対して藤井は現時点でずば抜けた棋力の上に、まだ伸びしろがある。
差なんて開く一方で埋まるわけがない。 ナベは▲９三歩を同玉なら難しいとか言ってるけど逆転まではないな？(笑)
藤井君が(＋1300)から間違えるわけないからな？(笑) >>401
師匠って、藤井くん守るのもあるけれど、テレビとかの仕事も（くだらなく思えるようなものでも）
将棋の普及のひとつと考えて受けているって、どっかで見たような気がするが、違ったっけ？ 実際、杉本師匠は将棋の普及にけっこう貢献してるよな。 4年前の2/14、新人王戦初勝利インタビュー動画記事
https://www.asahi.com/articles/ASL2G34YJL2GPTFC002.html
天才とはいえ同時、4年後に竜王・五冠目前とは思わないよね･･･ >>400
いやそうじゃなくて
この場合の次は次局ではなく次勝ってタイトル奪取出来た時と考えられるが
ないだろうがナベが防衛をしたら今回が最後かもしれないので
最後か、と濁しつつ次をやることへの自信をのぞかせるというのがいいのではと >>414
この頃はまだ羽生竜王だったんだなあ
この数年でのタイトルの移り変わりが >>417
あー分かる
毒や皮肉、ひけらかしの知性は今は好まれないよな
どんどん見てて疲れないものが好まれてく傾向 >>419
そういう話ではないのでは
弟子の活躍のおかげで食っていけるというわけじゃないってことだろ >>421
＞そもそも杉本師匠は資産家の息子でプロ棋士すらやらずとも充分食っていける
食うために仕事するわけじゃないってことよ
杉本師匠は伊緒の頃から出たがりだったから藤井関連でテレビ出ても今更だけどな >>423
いやそれは社会通念上そうだけど
元の話からの反応なんだからそこで何のために仕事をするかなんて話は脱線してるとしか言いようがない >>412
普及活動の意味も勿論あるけど、それだけなら自分の対局直前にテレビに出るのはあり得ないと言っていたよ 現状は藤井に取材殺到しないよう、自分の対局前後にも拘束時間クソ長いテレビ出演せざるを得ないという >>282
https://pocket.shonenmagazine.com/episode/3269754496585809562
「将棋の渡辺くん」2021年12月号(130万円のPCを買った話)の欄外、「渡辺くん大長考！」に
ヒール役を演じる気分は如何なものでしょうか？ （お住まい・好物不明の、松田さん）
渡辺くん：まぁもうそういうキャラだから、なんとも思わない。むしろおいしいじゃん？
ってのが掲載されている。
もちろん、別マガ編集部と漫画家伊奈めぐみによる完全な創作物だという可能性もあるけど、
本人だって見ていて黙認しているんだからそういうことでしょ。
＃こういう質問が失礼に当たるかどうかというのは別の論議。
＃それをこういう風にさらっと流す懐の深さは好き。 松尾芭蕉じゃぜんぜんバズってないな
これなら牛のキグルミのほうがマシだった 名人が、竜王を信用しすぎたとして後悔してるが、信用して助かってたことの方が多いだろうから、仕方ないよね。
竜王相手に、「俺が読めないなら相手も読めない」といういつもの調子でやったら、もっと悲惨なことになるんじゃないかね？ >>413
もともと地元で地道にやってきた人だよ。人の嫉妬は恐ろしい >>425
この手の話しになるといつも杉本は資産家だからって始まるほうがズレてると思うけどな
>>424が言う通り承認欲求でやる場合もあるんだから >>408
今回は悪手0緩手2だったってのを見たけどほんとかなあ。
で、藤井君のほうは悪手緩手とも0。
これで負けるとなると、いよいよワンミス即死の世界だ。 >>424
承認欲求って杉本さんに感じるのってどうよ？
高見くんには感じるけど >>222
藤井自身からも成長したいと思ってるのが伝わってくるよな
面白い将棋が多いから、記録よりも記憶に残る愛される棋士になってくれると思う
記録も色々すごいけどw 時代や環境が違う記録を比べるのは無意味だしな >>431
いや承認欲求とかそういうのは完全に話ずれとるやないかい
元々は、弟子のおかげで師匠楽に稼いでるみたいな話の反論なんだからさ
えーかげんしつこい 高齢の方々の自己顕示欲が！承認欲求が！という口癖は
どこから来るんだろう
SNSとかyoutubeで誰でも露出できるのに違和感があるのかな。 藤井以外には勝てるみたいな
不遜な言い方がどうもなあ。 >>440
永瀬王座と名人戦挑戦者に期待しよう
立て直す時間無いし案外ズルズルといくかもしれん
ハゲも人間だ >>418
4年前は羽生竜王だったんかね。
なんか10年前くらい前から羽生九段の気がしてたよ。 将棋プレミアムで見れた昔の杉本師匠のインタビュー動画（師匠20代くらい？）でも
将棋の普及についていろいろ語ってて
これが今色んなテレビ出演してる根底にあるんだなと思った >>440
ナベの棋士別タイトル戦成績
対羽生 5勝4敗(23-21)
対会長 3勝1敗(13-9)
対森内 2勝1敗(9-7)
対丸山 3勝0敗(12-5)
対郷田 1勝1敗(6-5)
対久保 1勝1敗(5-3)
対広瀬 2勝0敗(7-3)
対糸谷 2勝0敗(7-2)
対豊島 2勝0敗(7-3)
対永瀬 2勝0敗(7-4)
対木村 1勝0敗(4-0)
対三浦 1勝0敗(3-0)
対天彦 1勝0敗(3-1)
対千田 1勝0敗(3-2)
対斎藤 1勝0敗(4-1)
対本田 1勝0敗(3-1)
対藤井 0勝2敗(1-9)
そりゃタイトル戦に限ればこんなんだから仕方ない >>439
お爺ちゃんでユーチューバーの人結構いるよ
まぁ20年ぶりくらいに山から人里に降りてきたような人たちもいるんじゃないかな >>343
ドラゴンボール戦か
鳥山明に観戦記"描いて"もらわないとw >>350
観戦中にふと
藤井竜王が勝っても負けても
自分の暮らしは楽にならんぞと
我に返ったんでしょうね
手を見るの「手」が
「指し手」と「自分の手」の
ダブルミーニングなのがいいですね >>450
やばくはないらしいけどね
もうちょっと長引くぐらいで >>444
弟子から月謝とらないってスタンスはカッコいい >>450
紛れはするけど詰む詰まないでは藤井は滅多に間違えないから
たぶん長引いただけで結局勝ってた可能性は高い。 >>414
> 非常に難しい将棋だった
他の言葉を知らないのかこの子は >>115
これ下の紙までインクしみ込まないだろ絶対
ボールペンみたいに筆だから筆圧強くってわけにも行かないだろうし >>332
これはいいと思う
来年藤井確定ってことだし 48角からの王手に57、66、75辺りに犠打が利く、てだけで
56桂を渡辺が指せんかった時点で勝ち目は薄かったわな >>357
さあどうだろう
藤井竜王の棋力はまだ数年は上がり続けるのに相手のレベルは頭打ちなんだからこれから勝率は上がる可能性すらあるだろ >>457
本音を言いたくない状況なんだから
同じ表現であしらっておいたほうがいい
表現変えると詮索する奴が出てくる 自信なし
45桂と
下駄預け
なべ名人
56桂は
指さないで 56桂は控室でも本命視されてたし本人も当然手としては見えてたようだから、逃してしまったのは勿体無かったかもな
でもこの辺は対局者の感じたことが一番重要だからなぁ まァせやけど、56桂57金の時に47歩は見え辛いな
金で桂取られても38角〜48歩成で取り返せる意味やけど、あんな筋初めて見たわ 食い倒れ聡太、
Twitterも記事も全部消されてたのかｗ
ちゃんと権利関係確認しとけよ〜 >>464
先の見通しが立たないと指せないのは竜王戦第四局の55銀と似たようなものかもな
タイトル戦で藤井と対局重ねてると、緩手指すと一気に持っていかれる経験してるから 渡辺は才能至上主義で自分より格上は藤井と羽生だけだと思ってる
だから藤井に負けるのは仕方ないし逆にそれ以外には負けないと思ってるんだろう
もう王将戦への興味はなくなってそう ナベはこのままでは本人も言ってたように大天才羽生藤井の間でプチ活躍しただけの棋士になってしまうな
歴史上はそういう位置付けになる 96手目 ナベに56桂の筋は読めないという事
119手目 81金で飛車取った場面でナベが飛車に食いつくという事
119手目 81金で飛車取った場面でナベにはそれが詰めろだと見抜けない事
これら全て読み切って指したとしたらすげーな >>383
郷田先生、笑顔が足りてません…
藤井くんもナベもニッコニコで撮影するからフォトジェニックになるんだろうな 松尾芭蕉がニコニコしてるイメージないから、コスプレで芭蕉を再現すると考えたら郷田のでいいと思うけどな >>470
ナベは芭蕉と言うよりラーメン屋の親父だな >>455
落語でも相撲でも将棋でも、弟子から月謝取るなんて話は聞かない。
唯一、落語立川流は家元を名乗って弟子から月謝を取って、滞納したら破門したけど。 >>414
勝率1.0の藤井五段の時か、懐かしい
この時のバレンタインデーでナベも沢山チョコを貰ったとブログでお礼してた >>462
語彙を鍛えればいい。
参考：ボジョレー・ヌーヴォー 今は知らんが、昔はあったらしいぞ。面倒をどれだけ見るかも師匠によりけり。 >>476
森下は月謝取ってたらしいぞ
関わり方次第では月謝とってもいいと思う
毎月定期的に指してあげてるとかさ >>478
藤井「渡辺王将はこの１０年で最高の出来でしたが、私の指し手はそれを上回り歴史に刻まれる味わいとなりました」 >>482
10年前は9歳の子供がずいぶんな上から目線 >>480
子供将棋教室の生徒、からの流れで弟子に取ったらそんなに不自然じゃないかも。
でも、さすがに奨励会抜けてプロ入りしてまでは取らないだろう。
落語立川流は真打になっても上納金支払い義務があった。 >>464
>対局者の感じたことが一番重要だからなぁ
対局者の感じたことで言えば、最終盤の▲９三歩だよなあ
名人は大ダメージ食らってたけど、実はここから盛り返せたというｗ
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20220131-00279846
>渡辺「これ上がり（▲９三歩に△８三玉）が見た目詰まないって読みでやってたんで。
>（▲９三歩の）たたき効いちゃった時点でがっかりしてんだよな」
>藤井「ああ、そうか。だから（▲９三歩と）叩いちゃいけないんですね。なるほど・・・」
>藤井「叩いてはいけないんですね」
>渡辺「そうか・・・」（頭を抱える） >>462
圧勝したときは「難しい将棋」と言わないこともある >>484
何とか公認ソムリエみたいのがいうべきかｗ >>414
何なら2/14なら王将取ってる可能性があるし、稲葉次第でA級も決まり得る >>485
９三歩、同玉でも ９六香で藤井の勝利なんだけど 渡辺名人は今の調子落としてる藤井にスイープされるようでは二度と藤井にタイトルで勝てないな
つか勝ったことないけどｗ
勝負にならん
やる必要もない >>489
△９三同玉▲９六香△５六角成▲９五香△９四歩合▲４八角で
>藤井「うーん、勝ちとは思えないですね、これは」（苦笑）
これも本人たちの感じ方 >>489
94歩までやってしまったら完全に紛れてたけどね
まぁその局面になったら96香からの39角がみえてただろうけど >>491
きみ、コメントがすべて本心だと思ってるの？ >>495
あんたの勝手な想像の方が正しいと思うよｗｗｗ ９２玉で無く９３玉と交わした時の１歩の違いをソフトも計算するのに時間がかかった為
互角表示になって深浦が悪手と思ったのだろう 藤井の罰ゲームは、おっさん臭いから面白いってのはないからなあ
主催者も、もうちょっと工夫しないとな 勝ちとは思えない、紛れもあるし勝ちとまでは言い切れないてことであってな
この順は負けですね、て話やないからな これでナベが勝ちというわけでないし、紛れるだけで、そこから延々と指し手が続いて結局負けたら、明日の竜王戦八代vsナベ戦では疲労だけが残ってる可能性もあるしね 個人的には竜王戦の藤井-八代戦の
「ターニングポイント なし」
と、その後、八代が何回も初手からやり直してた光景が焼き付いてて、本当に恐ろしい男だと思ったよ >>470
ナベは芭蕉っていうか、注文取ってる飲食店の店員みたいなんだけど これって何かしらのお金払わなくちゃいけないのかなー
ただでさえ金ないのに、このせいで残りの罰ゲームに金使えなくなったかも 現在の王将戦は4番手直りの指し込み制
勝ち星に4勝差が付くと勝ってる側の香落ちになる
実際に指されることはないけど今でも4-0で決着が付くと記録上は「指し込み」
次にナベが負けると名人が香を落とされてしまうぞ >>411
実際にその後を検討した人の評価では難しい展開でむしろ後手が指しやすいのではとの感想も見たね。 無断転載でスポニチから注意されてる人、ヘッダとかも
めちゃくちゃやってるな
こんなのに執着されるんだから、人前に出る仕事はしんどいな 名人がタイトル戦ストレート負けって例あるのかなー
あんまりないよね >>508
この対局で、最後もけっこうナベがトラップ仕掛けてるけど、ことごとくかわされてるから、もう諦めの気持ちになってたかもしれん そもそもタイトル戦ストレート自体が本来はあまり起こらないんだけどな… >511 去年の棋聖戦名人が挑戦してストレート負けしたでしょうが。 ナベもタイトル戦３回やればもう４回目以降に急に好転することはないって
インタビューで言ってたしな
さらにもうすぐ３８歳っていう年齢の問題もあるし
ナベもそろそろ立ち位置変えてアユムの座を奪いにいくかも、ナベならアユムなど余裕で喰える >>511
天彦は名人戦をストレート負けで失冠したけど >>517
タイトル全部失ったとしても
ナベがアユムの真似したら今のトップ棋士くらい稼げそうだけどな
解説うまいし、色んなネタもあるだろうし まあたしかにyoutuberになれば
もうひと財産作れるわな >>466 3局目罰ゲーム写真がいまいちだったので探した
藤井スポニチ王将戦食い倒れ で画像検索で4パターン見つけた >>507
名人より序列が上位の竜王が相手だから、名人が負けても格好はつくけどな
「名人を超す」早くも有言実行だな >>406
なべは自分が考えてわからないときは相手もわからないだろうと割り切った
考えでやってきて実際それで勝ってきた
しかし藤井にはそれが通じないから困ってる、けど今までそれでタイトルとって
きたし年齢的にも今さらスタイルを変えるのが難しいと言うジレンマ >>526
藤井竜王以外にはかなり勝てているのに、藤井竜王のためだけに普段の戦い方を根本的に変えるべきなのかって悩んでいたな。
それをしても勝てる保証はないし、今は藤井竜王以外には勝てているのにそこも勝てなくなるかもしれない。
とはいえ諦めるということはタイトルを手放すということになる。
取り合えずば、初めての二日制だし、とっておきの作戦を用意するってところだったんだろうけど、それが通じずどうしようか。という感じ 藤井と同じレベルにならんとナベはもう駄目だろう
まぁ藤井抜けばNo.1だしタイトル戦以外で活躍すれば良し
もう実績は十二分だし 鍋の射程棋力が１kmだとしたら、藤井は10kmといったところだろ。
もう超能力みたいなもんだから、今までの努力の延長線上で戦えるような
もんじゃない。鍋が藤井に勝つ為にはそれが何かを見つけ、それを極限まで
鍛えないといけない。つまり戦法や戦術だけを考えてきた鍋の将棋スタイルを
根本から変えないと藤井には勝てない。それ以外の棋士は重大のスタイルで
事足りるけどな。 >>528
それって結局、毎回挑戦者になって一人で引き立て役を引き受けるだけだよな。 棋王戦と名人戦の行方がいよいよ楽しみになったよ
若手の波に飲み込まれるのか藤井聡太がつえーだけじゃんとなるのか ナベつえーというか、やっぱ才能はナベのが上なんだなーみたいな感じかな 従来の将棋観では、やるべきことは戦法と戦術そして手筋をしっかり
やって入れは問題なしくらいだった。詰将棋は宮田の詰将棋力と実績が
結びついてなかった為、あまり関係ないと見られていた。しかし藤井の登場と
活躍でその将棋観が変わった。おっさん連中もしくは現役棋士は既にそれを
伸ばす期間を過ぎている為、既に手遅れ。詰将棋を藤井レベルに伸ばすことが
今後の棋士にとって重要なことになる。これがあって戦法戦術手筋となる。
基礎ベースで藤井が革命を起こした。今までは戦法革命だったんだけど。 >>529
戦い方がどうこうってよりも、根本的な実力差が今の結果を招いていると思う
藤井に勝つには、研究に嵌めてそのまま押し切るか、
たまに藤井がミスったときにそれを咎めて、自分は絶対にミスしないで勝つくらいしかない >>528
渡辺、王将のタイトルはしばらく取れないかも。と言うのは正しい。しかし藤井と言えども勝率１００％ではないわけだし、トップ２０棋士なら勝てることもある現状を見れば、対策が見つからないと言うこともない。
渡辺にとって問題は藤井だけなのか第２、第３の藤井が現れるのか。それが来たらもうお終い。 藤井が早指し一般棋戦以外で研究に嵌って負けたのってここ1年じゃ順位戦の稲葉と棋王戦の斎藤くらい？ >>527
あっという間に天敵だった豊島を攻略してしまった事からしても
それやってもすぐに対応され、他の棋士にも勝てなくなって散々な目にあう
藤井はゲーマーだから難易度が高くともやり込み要素でしかないから
火に油を注いでしまう結果になる ナベ漫画だと別に詰め将棋は関係ないみたいなこと書いてあったけどな
藤井は天才で読みのスピード正確さがあるから詰め将棋も出来ただけみたいな感じだった
詰め将棋やれば誰でも読みのスピード精度が上がるわけでもないだろ 実力に比しても渡辺は藤井に負けすぎというか、単に実力の差だけでない相性の問題もあるような気がする
渡辺とやる時の藤井の、特に終盤の差し回しは、一際高いレベルにあることが多い気がする 研究に嵌めることが出来れば、勝つチャンスはあるけど、
そんなのは１０回に１～２回くらい？
しかも研究に嵌めても、その後自分がミスしたら、
すかさず藤井はそこをついて来るから安心できない
とにかく自分が絶対にミスせず、たまに藤井がミスした時は、
確実に仕留めないと、チャンスは来ない
１発勝負ならチャンスはあるが、番勝負では勝ち目は薄い >>519
はじめしゃちょーが『渡辺九段と六枚落ちで将棋指した結果』なんて動画とったら、余裕でミリオンいくし将棋普及に抜群だろ。 >>537
一発勝負ならそれで戦えるが番勝負になると相当厳しく
更に2日制七番勝負だと絶望的 >>545
それはどうだろな
今年度に限れば豊島もタイトル戦で3-11だし、棋力差が表れているだけだと思うが >>548
７番勝負の、今藤井が持ってる竜王と王位は、
たぶん１０年は手放さないと思う
王将もほぼ確定
余ほどの不調にならない限り、一度取ったタイトルを失うことは、ほぼ無い
叡王戦の豊島は、数少ないチャンスをモノに出来なかった 今期はレート差150の対藤井が
ナベ1-6 銀河(3連敗
豊島4-12 王位、叡王2、JT (7連敗
永瀬2-4 王将リーグ、朝日 (4連敗
でタイトル戦してない永瀬だけちょっと良いくらいじゃない？
他はレート通りくらい
全員早指しは勝って番勝負負けてる 藤井に番勝負で勝てる可能性があるのは、
藤井を知り尽くしてる永瀬と、なぜか誰とでも五分の深浦、
安定感がないけど格上に一発入れる佐々木大地ぐらいだと思う
藤井の感覚を狂わせる何かを持ってる人は、チャンスある 712 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c55f-4uEG)[sage] 2022/01/31(月) 11:57:37.78 ID:DfSo6FFp0
>>559
主なレート上位棋士の「近3年におけるR1800以上棋士との対戦成績」
▽低勝率ランキング
千田 20％ (4-16)
糸谷 24％ (11-34)
佐々大 30％ (6-14)
佐藤天 31％ (12-27)
近藤誠 38％ (6-10)
菅井 39％ (12-19)
羽生 40％ (19-29)
八代 42％ (5-7)
広瀬 44％ (24-31)
斎藤慎 46％ (18-21)
佐藤康 50％ (11-11)
豊島 53％ (54-48)
永瀬 53％ (32-28)
渡辺明 59％ (48-33)
藤井聡 76％ (56-18)
佐々木大地そんな希望あるかな今後は分からんけど 永瀬も藤井に知り尽くされてるからな
特に接戦の終盤に弱点あるからな永瀬
深浦は勝てる勝てない以前に今後対戦機会が今後２～３年くらい
ない可能性もありそうだしな 皇と帝は日本人だと恐れ多くて使いにくいがコリアンなら敬意も何もないから平気で使う。 最近タイトル戦出た中だと糸谷以外は50パー近くあるし
木村本田も直近3年か 深浦とかｗ
チェスクロ叡王戦予選とか30秒将棋で勝っているだけだし
2日制でやったら豊島みたいになるだろ >>557
2日制とか時間が有れば、最善指さずに、研究外しもするしね >>558
なんかあれ最後負けにいったような感じだったよな
粘りにいかず自ら首差し出しにいった 深浦がそもそもこれから藤井に挑戦する可能性はほぼないのでは >>558
あれも、叡王戦の行方戦で改良版で勝ってる
CMスポンサーの叡王戦は狙ってたと思う。 叡慮は天皇の意向、台慮は将軍の意向
「叡」って天皇のことだけど、叡王戦なんて名前の棋戦もある
皇も帝も気にするほどの字でもない 本田はそろそろ勝ちそうな局面やな
88銀〜79角の筋は恐いけど >>563
そういや解説だった深浦九段が
「今日の藤井さんが相手じゃなくて良かった」
て言ってたな >>545
永瀬も渡辺よりレート上になってるしな
相性はあるとナベも言っている >>558
まあそうなんだがそれもチェスクロ予選だしな ナベもここにきてパソコン新しくしたり、マスクは義務化で外せなくなったりで
去年と状況違うから去年ほど安泰でもないでしょ
永瀬がどう戦うかは試金石になりそう 1日近く面と向かいあっててマスクとか意味あるのかって思っちゃうけどね >>540
勝率100％ではなくても80%超ではある。
1局やって勝つのは可能でも番勝負で3局とか4局とか勝つのは至難の業。
挑戦されたら確実に毟られるし、挑戦しても跳ね返される。
そして現実にもそうなっている。 効果は無くはないんじゃないのか。ぼやくこともあろうし。あとは単純に濃厚接触認定されるのがまずいんだろ >>565
対局中デモ子飼いの戸部さんがスマホで色々やってるからね、那珂川の写真上げたり
副立会人も対戦中はスマホなど使用禁止にして欲しいものだ >>566
フカーラがタイトル戦に出ることなど未来永劫ないだろうに何言ってるのか ナベからしたら勝てそうだと思った時に局面をわかりやすくしないで、そこからさらに複雑になるようにしていかないと勝てないだろ >>577
竜王戦第4局みたいなことになるだけじゃない？
行き着くところは藤井しか読めない形 >>92
豊島永瀬の叡王戦ぐらいフルセット以上になったほうが観ている方は楽しいのだが？ >>527
まるで藤井にだけ特化したら勝てるけどやってないようなこと言ってるけどさ
どうせ勝てないんだよなーそういうところだぞ渡辺 ４５桂の前まで藤井君の攻めから逃げるとき
渡辺さん時間使わず正解の手指してたから
評価値はあまり差がなくても
行ける雰囲気あったけどどうだったんだろ >>570
メガネにマスクってそれだけでストレスだしな
プラス太ってたり鼻炎があったりするとほんとマスクきついみたい
外でマスクから鼻出してるのはほとんど上記が当てはまってる
まずはコンタクトに変えてマスクも対局中は不織布からウレタンみたいな通りのいいやつに変えたらどうか >>555
いま現在王室があるかないかの違いだと思う 三浦九段の時みたいに渡辺名人が藤井竜王は最善手の一致率が高いからスマホでカンニングしてると大騒ぎしないかな
トイレの回数も多いのでトイレの見えない場所に隠してる、徹底調査しないなら王将戦第４局は白紙とか >>573
結果はその通りだけれど、渡辺ほどの棋士なら取りあえず１勝すれば次が見えるかも、
そう思わせた去年の七月。
ただ今年も期待は一緒だ。 >>587
感想戦でゴリゴリに読み筋語る藤井聡太に対して、
自分で読まずにカンニングしてるって言うのは言いがかりにしても無理。 バカの一つ覚えでカンニングって言いたいだけなんじゃないの >>587
カンニングしてるなら封じ手開封で
1時間半も大長考しねーよ
AI予想の本命なんだから >>157
昔は，名人・十段・王将・王位・棋聖・王座・棋王だった。 藤井の対局はほぼすべて中継が入ってる
AI一致率は高いけど 納得できないとこでもあるのかい 名人が騒げば連盟も調査せざるを得ない
で、グレー扱いで王将防衛しか方法がないってこと >>589
でもなあ、ナベが三浦さんに言いがかり付けた根拠の一つは
感想戦の時の候補手もAIと一致していた
だったんだぜ。
無理すればワンチャン (ない 渡辺明って三浦が白だったら
棋士引退するんじゃなかったの？ あの時とちがってみんなAIに関しての知識増えたからな
あの時と同じレベルの言いがかりじゃ何言ってんだこのアホで終わる 渡辺自身がAIの暗記研究ハメしておいてAIと一緒だ！カンニングだ！もくそもないだろ ナベも豊島も対局中相手をよく観察してるが相手が藤井の時は観るのやめといた方が良さそう
自分が指した直後「毒饅頭成功♪」とばかりに楽しく大揺れされて、しかもそれが何時間も続くんじゃほんとメンタル死ねるぞ >>498
ご当地にちなんだコスプレより、会長みたいに海で将棋指すみたいなシュールな構図の方が良いな 今年度賞金8000万くらいか？
凄いパソコンが組めそうだな のび太の癖に生意気な手を指したから問題になった
出来杉くんが好手を連発しても
全く問題無い
相手に対する信頼の話やね >>612
ナベが将棋界に入る前からA級を続けてる棋士がのび太とか寝言は寝ていえやwww
三浦は59期に藤井猛と一緒に連続昇級してA級に入って以降2014年まで落ちてないよ
その後も一期でA級復帰するほどの一級棋士や まだまだ、藤井将棋を見たいから、なべに頑張って欲しいな
なべにもいろんな事情があるだろうが、見捨てないで欲しいな
島根県までは行って欲しいね
里見が聞き手で来ないかな 天井カメラきたな、これほど天井カメラを楽しみにしてた対局はないぜ いつまでタイトル戦無敗続くんだろうね
とりあえずまあ王将取れたらの話だが、叡王が鬼門だよな >>614
>島根県までは行って欲しいね
3/12-13ですねぇ。女流名人戦第5局が3/7、次が白玲戦A級が3/28のようですから、里見さん現地大盤はほぼ確定では？ >>541
王位戦の豊島
９７桂が負担になってボロ負け >>617
よく考えたら、今の8タイトルを最低1回ずつでも獲得したことがある棋士第1号は藤井になる公算が高い。
もちろん同時8冠制覇がとりあえずの目標だろうけど、叡王をうっかり落としてもこっちの記録は残る。 >>519
戸辺チャンネルを間借りして、「相矢倉戦の一局面からどこまで研究してるか」の動画だけで４２万再生
だからなあ・・・ >>619
叡王戦決着局で☗9七桂でやり返すまでがセット 藤井君の一致率はネットならbanされるレベルなのかな？ タイトル戦はもう作らなくていいけど、一般棋戦を増やしてほしい >>620
近年では(羽生が叡王に縁がない前提で)豊島が一番近かったと思うんだが、
藤井王将(2日制7番勝負)になってしまうとかなり厳しいな。棋王と王座はワンチャンあるとは思う これだけアベトナが盛り上がってるのに
今更一般棋戦増やすのもないんじゃないか・・時代の流れ的に >>513
タイトル戦を6度終えてスイープ率5割の未成年がいるらしい >>632
木村・豊島・渡辺「「「そんなのおるわけないやろ…フィクションもええかげんにせえや」」」 >>630
と言うかトップ棋士が過密日程で死んでしまう >>607
これはポスターにして飾っておける芸術的センスがある。観光地の顔ハメ看板みたいな写真ばかりでなく棋士をリスペクトした上でのシュールな写真を撮ってほしいよ ナベは次勝っちゃったら日程がキツくなって棋王戦に影響が出る恐れがあるな R1800以上の相手に3-1のぺースとか異常過ぎる
というか主に藤井のせいでR落としまくってるトップ棋士もいるってのがやべえ >>553
これ藤井の18敗のうち10個ぐらい豊島だからな
そう考えるとすごい話よ >>639
羽生、藤井、豊島の全盛に比べたら
大したことねえわ
こんなんできつい日程とか
まあ狡い渡辺ならもう次は完全に捨てるだろうけどな >>642
ということは、今年限定で再集計したら8割超えるんじゃないか。 >>644
ヒント：5時間以上の棋戦（叡王戦は除く >>553
八代が以外と凄いな
なんでc2なんだ？ >>617
4強でも藤井君への期待勝率は2 割程度
5 番勝負勝ち越す確率は5％くらいなのかな 7回タイトル戦を戦って
スイープ4回（多分）1敗2回 フルセット一回って凄くないですか？ 今数えてみたけどナベのタイトル戦ストレート勝ちって6回なのな
藤井くんは今のところ3回（来月で4回の可能性濃厚） フィッシャールールでの差し回し見てたら藤井がソフト使ってると疑うやつはおらん。 >>658
フィッシャーでソフト指しはまず不可能だわな >>659 ごめん自分だけ1月の気分が抜けて無かったわ >>660
あれ見ておいて「藤井がソフト指しの疑い」とか言い出したらそれだけで正気を疑われるわな。 >>519
A級の解説に来たら、ナベが居るときと居ない時で露骨に接続数が違ったぐらい解説名人 >>662
ソフト指しなんて言っているヤツは、NHK杯しか見たことがない。特に羽生オタ。 >>607
トリミング前のうっかり画像は止めてあげなさい 棋界を背負ってるからな。やっと実力に地位が追い付いてきたか。 >>670
竜王が「3つも？！」
と言ってたやつ
全部食関連か >>670
そうだよ。
藤井と王将Lで当たった時に疲労でやつれて見えたのと、去年の佐賀対局で福岡空港で食べたパフェが美味しかったので藤井にも食べてほしくて。 ナベ的にどうなんやろな
今までの合理的なナベなら次は捨てるだろうけど
今回に限っては感情的になってそう。なので捨てられないと予想（勝つとは言ってない） つか次の第4局3連休と重なってるやん泣
瀬戸市に行こうと思ってたのにホテル代バカ高いやんクソが 少し前なら藤井はまだ最強じゃないとか言う奴いたのにな
今じゃ藤井最強なんて当然っていう前提になってる >>680
レーティング上は0.7%ぐらい
王将戦の今までの歴史では0%
自分の勝手な肌感覚は2%ぐらい？ >>39
罰ゲームなら買うわw
馬鹿のひとつ覚えの虎表紙とかほんと要らん >>478
近年稀にみる難しい将棋でした
前局に勝るとも劣らない難しい将棋でした
ここ１０局の中でも１，２を争う難しい将棋でした
難しい将棋という定義を変えるかもしれない一局でした
難しさを１から１０で表せば９を下回ることはないでしょう なべ詠める
おうしょうの
おかえしのぞみ
たちきられ
われなきぬれて
らんなうぇいなり
そうた詠める
おうしょうに
おうてをかける
たたみかけ
わらってうつる
らいかのれんず >>553
藤井は現四強で唯一、R2000以上には勝ったことないはず >>686
R2000以上に負けたこともなさそうだけど R2000の一年キープはもう確定してるとして、どこまで維持するかな。
減り幅大きいのに全然2000は割る気がしない…… 永瀬としたら王将戦はフルセットまで行ってもらいたいと思ってるだろうな >>680
レート換算では0.68％
直対勝率換算では0.056％
ってとこじゃね？ 将棋界始まって以来、タイトル戦七番勝負で三連敗の後に四連勝した渡辺なので、１％くらい逆転勝ちの可能性はあるかもしれん あの竜王戦時点でのナベ羽生のレート差と現在のナベ藤井のレート差はそう変わらんのだっけか
直対の成績は全然違ったぽいけど >>688
R2000を切るのが先か
公式戦3連敗をするのが先か 王将戦、4局で終わったら
5、6、7局目予定地で、次期王将リーグに残留した人で、先行してリーグ戦始めちゃったらいいんじゃないかな
（今期だと羽生、永瀬、近藤）
大盤解説は王将位獲得者にする
こうすれば無理なく真剣勝負が見られる >>685
おお
「かきつばた」みたいでカッコいい >>669
スポニチ王将戦【公式】2021年11月25日
復活王将戦ｺｿｺｿその2
藤井竜王の会見中、少しだけ永瀬王座とお話する時間がありました。
永瀬王座「今回の王将戦は3冠対4冠対決ということで、私が棋士になってからは間違いなく最も注目を集める対戦になると思います。それと藤井さんを…」
記者「？？はい」
永「少し太らせてきてください！」
記「!?」
永「今回も前回の七番勝負と同じ(対局場所)ラインナップと聞きました」
記「い、イチゴ攻め…？」
永「いちごにたっぷり生クリームを乗っけて。ハハハハハ」
王座からのミッション、クリアなるでしょうか… 記者「王座から竜王増量ミッションを仰せつかっております。実は2回も…」 藤井竜王「2回ですか、2回も…フフフ」
気になる 3000円の記念扇子、ヤフオクで11万円落札 即完売からの転売「悲しい」
大田原の王将戦、藤井四冠ら揮毫
https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/549897
落札したやつもちょっと落ち着け
再販が検討されてるし揮毫は印刷だから量産できるやつだぞ >>700
これ買ったのも転売ヤーの可能性もあるよね
ファンかもしれないけどさ >>691 あれは永世竜王かかってたし、20代だったしな
ここまでやられてて、まだ4連勝とか、さすがに思ってないやろ
そのパワーを棋王名人に残したほうがええて
ただ、今後も藤井さんとの対局があるだろうから負けるにしても全力尽くすのがナベだとおもってる 「あと一勝 我慢のコスプレ あと二回？」
あと一勝ならコスプレもあと一回じゃないん？ ＞1日にはさらに、即決価格12万円で1本が出品された。
11万で落札して12万で売るとか？
そんな面倒なことしないかｗ >>691
0.1%すらないでしょ
あん時の羽生はもう終盤力衰えてたからな
全盛期の羽生より遥かに上回ってそうな現役バリバリの藤井相手じゃ限りなく0でしょ 羽生が35歳辺りで渡辺に終盤の信用が落ちてきてると指摘されてたからな
渡辺も37歳だしもう落ち目 第71期王将戦七番勝負第3局感想戦の変化
丸カッコ()内は水匠5/YO700候補手1深さ25の評価値
Bestの場合は評価値省略
末尾がBestの場合は｟｠
音声はごく一部しか拾ってないので動画を見ながら並べ直すのを推奨
駒組みまで戻って
39手目☗4八金☖9一飛(118)☗2九飛☖1四歩☗一六歩(91)
渡辺「微妙に違うんでしょうけど」
☗5四歩(72)互角
45手目☗5六歩(50)互角
45手目☗7七角(66)☖5四歩(-1)☗5六歩(1)☖7七角成(156)手順前後で本譜に合流
63手目☗9九飛☖2四歩☖2四角(-28)☗同角☖同歩☗4六角☖7五歩☗同歩☖6四銀左☗2二歩☖同金☗7四歩(-124)☖同銀☗5四歩☖5五角☗｟-140｠互角
63手目☗8五桂(-241)☖同桂☗同歩☖5二玉(-213)互角
70手目☖7五歩(7)☗同歩☖7六歩☗6五桂☖同桂☗同銀｟1｠互角
74手目☖同飛(-151)☗8六歩☖8一飛☗3五歩☖5七歩(-280)☗同金
74手目☖8六歩☗8八金｟-312｠後手有利
渡辺「忙しくなる場合がある」
本譜78手目あたり
渡辺「やーなんかもう殺してみなさいで」
89手目☗5五歩(-153)☖4七歩☗同玉(-165)☖4六歩☗5七玉(-225) 互角
渡辺「指しすぎでした？」
89手目☗5五歩(-153)☖4六桂(-123) ☗4七玉☖6二金(16) 互角 >>714続き
藤井「☗5六桂でもなんか」
渡辺「桂でしたか」
96手目☖5六桂☗5七金
藤井「☖4七歩から☖3八角」
渡辺「今歩を打つの？こう？」
☖4七歩(-733) 後手有利
96手目☖4七歩(633)☗6四銀打☖7二玉☗4七玉☖4六歩☗5六玉☖3三桂｟634｠先手有利
渡辺「桂が現実的かと思ったんですけど(☗5七)金の次が見えなかったんですよね」
96手目☖5六桂☗5七金☖4七歩(-733)☗5六金☖3八角｟-917｠後手優勢
藤井「それでも(☗6四銀)銀打って(高速詠唱)頑張れる」
96手目☖5六桂☗5七金☖4七歩(-733)☗6四銀打☖7二玉☗4七玉☖4六歩☗同銀☖同桂☗同金｟-1270｠後手優勢
渡辺「ちょっと見えなくなってきた」
104手目☖4六歩(1710)☗6四桂☖同角(2097)☖4七歩成☗同玉☖4六歩☗同玉☖4五歩☗4七玉☖5二金☗6三角☖8二玉☗5二角成｟2401｠先手勝勢
110手目☖4五桂(1511)☗6四成銀☖9五角(2286)☗9六香☖6八角打(3940)☗7三金｟3651｠先手勝勢
渡辺「どこから負けなんだろう」
96手目☖4七歩(152)☗6四銀打☖7二玉☗4七玉☖4六歩☗5六玉☖3三桂☗同桂成(387)☖同金(987)☗4五桂｟808｠先手優勢
ここで立会・副立会登場
深浦「☖5六桂」
戸辺「☖5六桂だったですかねえ」
96手目☖5六桂☗5七金☖4七歩(-733)☗6四銀打☖7二玉☗4七玉☖4六歩☗同銀☖同桂☗同金
藤井「取って角」
渡辺「角！なるほど…これで一掃できる可能性がある」
☖8二角｟-1172｠後手優勢
渡辺「(☖7三角の)この後先手良し？」
戸辺「歩の叩き(☖4七歩)に(替えて)☖5六桂と打つと難しい…」
渡辺「その心は…？歩で取れそうなところを桂で取るんだ」
藤井「笑」
102手目☖5六桂(2463)☗6四桂☖7三玉☗5三成銀｟2582｠先手勝勢 >>715続き
深浦「一回☖5二金…」
渡辺「ですよね」
102手目☖5二金(1121)☗6四桂☖8二玉☗5二桂成☖5六桂｟1156｠先手優勢
深浦「☗6四桂に替えて☗4三歩成とか」
渡辺「えーここで歩成ってくれるんですか」笑
藤井「ずいぶん親切に」笑
102手目☖5二金(1121)☗4三歩成(292)
渡辺「☖同金だと？」
藤井「(☗6四)桂」
☖同金(430)☗6四桂｟270｠互角
藤井「激戦なんですかこれで」
102手目☖5二金(1121)☗6四桂☖8二玉☗5二桂成☖5六桂☗4七金｟-1830｠後手勝勢
渡辺「瞬間やっぱ桂で取るのが不利感が金を」
改めて遡って並べ直す
96手目☖5六桂☗5七金☖4七歩(-733)☗5六金(-862)☖3八角☗2四飛(-1496)☖2三歩｟-1477｠後手優勢
渡辺「なるほどこうやんのかー」
渡辺「ここで歩成られたらびっくりするけどなー」
102手目☖5二金☗4三歩成(266)☖同金☗6四桂☖8三玉☗4三成銀｟121｠互角
渡辺「これどうせ触り方間違えるなきっと」
102手目☖5二金☗4三歩成(266)☖6二金(956)☗6四桂☖8三玉☗5三と｟1175｠先手優勢
藤井「☖5六桂が痛い」
渡辺「これ(☖5六桂)痛いという感じが全然なかった」
藤井「確かに☖5六桂だけなら痛くないんですけど」
渡辺「こうね(☖9五角)」
102手目☖5二金(1121)☗6四桂☖8二玉☗5二桂成☖5六桂☗6四成銀☖9五角｟1276｠先手優勢
激戦の認識 >>716続き
深浦「☖9三同玉は遠見の角の形になるんてすか」
118手目☖同玉☗9六香☖5六角成(2193)☗9五香☖9四歩☗4八角｟2274｠先手勝勢
藤井「勝つとは思えないですこれは」
渡辺「簡単に負けだと思ってるんで歩打たれて」
115手目☗8四歩(741)☖7一桂☗7三金(-1731)☖9三玉☗9四歩☖9二玉｟-1996｠後手勝勢
藤井「これは負けになってる」
115手目☗8四歩(741)☖7一桂☗7二金☖9三玉☗9六香｟951｠先手優勢
118手目☖同玉☗9六香｟1825｠先手勝勢
深浦「☗9三歩打たないで香車」
117手目☗9六香☖5六角成☗9五香☖9三歩☗同香成(3538)
角の打ち場所を迷う藤井
深浦「飛車」
☗9九飛☖9四桂☗4八角(2590) 先手勝勢
117手目☗9六香☖5六角成☗9五香☖9三歩☗同香成(3538)☗9九飛☖9四桂☗3九角｟2992｠先手勝勢
藤井「本譜は危ないですね角打ったのは」「これもなんかそんなに別にはっきり勝ちと分かるわけでもないから」「角打って祈るしかないですね」
118手目☖同玉☗9六香☖5六角成(2193)☗9五香☖9四歩☗5七角｟1764｠先手勝勢
118手目☖同玉☗9六香☖5六角成(2193)☗9五香☖9四歩☗4八角(2274)☖5七歩☗同角☖7五角(4133)☗8一金☖4七金☗6九玉☖5八銀(4301)☗7九玉☖5七馬☗8八玉☖8七桂成☗同銀｟4790｠先手勝勢
渡辺「負けですか」
藤井「勝つとは思えないです」
渡辺「激戦かあ」「指運ですね」
藤井「叩いちゃいけないんですね」 >>701>>709
共謀して値段釣り上げてると言われたら納得する それにしても渡辺王将のあの紅潮さはすごかったな。
激怒じゃなく考えるという行為であんなに真っ赤になる場面て今まで見たことない気がする。 藤井君が99％になったら負けるわけないので
特例で100%と表示するべきだな？(笑) >>679
藤井七段の頃から二日制最強説あったからな
時間が無くなって一分将棋で間違えて負けるってのばかりだったから、
時間さえ長ければ負けないと思われてた >>713
ナベも
なんか複雑そうな手を指したら相手が間違えるだろう
って戦略の手を見透かされて深読み入れられて負ける時期だな。
こういうのも終盤の信用が落ちたというかどうか。 >>700
これ売る方もどうかと思うが
買う方もなんで買うんだよ… >>666
ナベヲタいつまでハブコンプレックス全開なん？
ナベは最強の系列には入れないこと確定したんだから諦めろ 今から勉強して初段の免状を申請すれば直筆で書いてもらえるのに こういうのを大金で落札する人は金持っていて、喉乾いた缶ジュース買おうくらいの感覚ではないかと思う >>653
フルセットまでいけた棋士誰だ！？凄いな！って思うってしまうよねw
不二家「新年度から叡王戦を待ち時間8時間の2日制にします
（ヨシ、これでおやつが一対局4回注目されるな！）」 >>700
これは印刷なわけだが5冠達成局で両者の直筆で限定1本の超レア品となったらいったいいくらまで釣り上がることやら…
会館建設クラファンの品としてやっちゃいます？会長 感想戦書き起こしを読んでみると藤井が毎回「難しい将棋」「最後まで際どい」と口にするのがよく分かるな >>714
いつも本当にありがとうです
分かりやすい
動画と見比べて見返します >>738
嫁のマンガでは、きっとゆでだこで描かれるな >>728
勉強しなくても、「将棋世界」で出題されてる「次の一手」をAIでゴニョゴニョして3回くらい解答したら初段になれなかったっけ。
そんなんで免状だけもらってうれしいかどうかは知らんけど。 >>733
「将棋の渡辺くん」の第1回か第2回に出てた話題だけど、タイトル戦1局ごとに色紙と著書のサインを100以上準備するそうだ。当然直筆。
棋士ってどのくらいの時間、こういう地味な仕事に費やしているんだろう。
そして、本気の超レアものってなかなか作りにくいかもしれない。
好きな言葉を指定して、それを書いているシーンの動画を付ける、とかしないとレアにならない。 今日のナベは先手で矢倉模様なのか。相手が八代ならこれで問題無く通用するんだが、藤井相手では第4局も相掛りかね? >>744
落札者は涙目だな
でもまあ一応、初版の価値はあるか･･･千円くらい 最年少五冠達成で決着局の封手が藤井なら、またオークションに出されそうな予感 >>445
豊島より藤井のほうがナベと多くやってるのはおかしいよな >>743
八代は急戦やってこないことまで見越しての矢倉の選択かなーとか推測してみるの楽しい。 >>747
今は「藤井と対戦できるのは一流の証」って風潮だけど、ちょっと前までは
「ナベと対戦できるのは一流の証」だったってだけでしょ。 >>750
まあ棋風あるもんね。後手が藤井じゃ何してくるかわからん。 >>747
ナベとよのタイトル戦2回ともナベが挑戦者だったから、1回は逆を見てみたいのはある 知らんうちに八代がレーティング6位でワロタw
A級到達してほしいわ ヤフオクなんて複数アカウントからの釣り上げ落札偽装が日常だから本気にしなくていい
そんなん可能だからメルカリにやられてるの
転売屋ーは黙殺して正規ルートの販売を待つべし >>115
この画像は、西山白玲のtwitterから？
それで、藤井竜王の署名の左側が空いているのか
今、西山白玲の署名の特別バージョンが期間限定で発行中だから >>755
さすがに11万まで釣り上げられて？買う人がいるとは想定外では？
藤井絡みは想定外なことばっか起こる >>756
藤井の筆跡が一目でそれとわかるくらい一致しない。ちゃんと１枚１枚書いてるという証左でもあるけれど。 >>476
大相撲は、幕下以下の弟子に日本相撲協会から養成費が出てるんだよ
落語の場合は、雑用やらされるし
杉本師匠は、未成年の弟子には毎年お年玉をやっている
藤井竜王も今年最後のお年玉をもらってた >>134
そのプロ棋士は、当時矢倉は終わったとも言ってなかった？
今も >>759
相撲は部屋に住み込みで大食いだから、養成費が出なきゃ部屋が成り立たない。（太いタニマチがいればなんとか）
落語は聞いて覚えなきゃならないから、寄席にタダで入れてもらう見返りに雑用でウィン-ウィン。
将棋の師弟関係は濃淡いろいろだけど、極端な場合は奨励会入会時の名義貸しでもいいんだよね。
入門時に1局と奨励会退会時の1局しか弟子と指さない、なんて師匠もいた。
エッセイで上げるかどうか悩んでるのを見たけど、結局上げたんだ。
棋界筆頭にお年玉を上げるなんて、棋士冥利に尽きる。 >>760
途中で書き込まれてしまった。
そのプロ棋士は、当時矢倉は終わったとも言ってなかった？
今も、矢倉は居飛車の有効な戦法なのに 藤井自身も詰め将棋強いと指し将棋も強くなれるかって聞かれて
そうだとは答えなかったし多少はね まっすーなら今でも詰め将棋を否定してる
高見も同意見のようだった 結局中盤までうまく指さないと、いくら終盤頑張っても追いつけず終わるからな しかしあの終盤力見たらやっぱ終盤力ないとダメやんと思うわな。 読みのスピード、精度がある →結果詰将棋も得意
詰め将棋が得意 → 読みのスピード、精度が上がるわ・・けではないかと >>584
藤井竜王は、キノコも少しは食べられるようになったって言ってたぞ サッカーの次節オーストラリア戦を地上波でやれとかなんとか、
王将戦の中継と将棋プレミアムの話と同じような展開になってる 子供が詰将棋をやるのは
根を詰めて読む鍛錬になるから意味あるだろうが
プロ棋士が詰将棋やっても手遅れだろ わたなべあきらしねしねしね
ううううううううううう
おおおおおおおおおおおおお 豊島はてっきり渡辺と5回ぐらいはタイトル戦やってるんかと思ったが藤井より少ないって全然時代築いてないやん >>769
でもまだ、えのきレベルだぞー
先はながい >>774
あまりそういうこと言うと鍛錬の結果ベニテングタケでも平気で食える名誉キノコ星人になりかねん。 伊東果は確かほぼ詰将棋と実戦のみでプロになれたような
なってからはパッとしないけど
序盤の勉強だけじゃプロにはなれんだろうから結局終盤が一番重要なのは間違いないが >>770
将棋プレミアムみたいな無料以下のクソ配信を有料で独占しようとしてるとかなんか？ >>773
豊島のタイトル戦
4回→羽生
3回→藤井
2回→久保、ナベ
1回→天彦、おじさん、広瀬、永瀬、菅井 >>776
将棋星人がホモ・サピエンスと同等だと誰が言った？ ナベ「みんな王将を捨てて棋王戦に集中しろというが、別に藤井を倒してしまってもかまわんのだろう？」 >>786
みんな見なかったことにして、黙って帰ってくれるよ
それがファンというものだ >>668
自作ですサンクス
>>359
苺食べ与一が如く冠狙う
添削
このままでは意味不明なので
組みいづる盤も休憩冬いちご
とか
香打つって与一思ひぬ懐手
嬉しい悲しいを季語に託すのがいいかも プロ同士の勝負で絶対に勝てない相手は居ないと言われるが、
二日制七番勝負だとプロ同士でも絶対片方が勝つってのが有り得るのな >>784
俺は今でも信じてるよ
羽生さんとの永世竜王争いのときも信じてたもの
BS放送を前に将棋盤を広げてね どうするんやろ
藤井に4連勝なんて無理ゲーやん
渡辺と藤井の格付けは済んでおるし
とっておきの研究を出すなら名人戦やろな
賞金の安い王将にこだわる理由が無いわな >>778
確かにクソだが乞食の藤井アンチが明らかに減るんで一向に構わない >>792
ナベは何が何でも名人獲得３期は確保しておきたい。
いつか、聡太君が不調の時に名人をかすめ取って４期、と ナベは対人対策で作戦立てるタイプじゃないのか
藤井用と斎藤用が一緒とは思わんけどな、棋風が違うし ナベが竜王戦で八代さんに負けた。
・王将戦ですでに壊されていた
・竜王戦を勝ち上がりたくなかった
・スランプ
・相手の信用が下がったせい
どれだろう。
これで棋王戦も負けたら王将戦最終戦にも影響が……あまりないかな。 ハゲは竜王ランキング戦でまた八代に負けて王将藤井戦どころじゃないな
これで対八代戦3戦全敗いまだ勝星無し
棋王戦の永瀬も頑張れ こうなってくると王将戦スイープされても、作戦温存とか手抜きとか思ってもらえなくなる。
単に弱くなったんじゃないかと思われると、勝負師としては致命的なんじゃないだろうか。 もし仮に温存してるのだとしたら棋王戦そして名人戦に向けてだろ
まあナベにしたら今日の対局は日程的にかなりキツかったと思うけど ナベ「こんな必勝研究、対藤井なんかに使って無駄にするわけにはいかん。次に温存しとこ」 何がやばいってやろうと思えば相入玉で指し直し目指せたのにやらなかったこと。ナベはあー見えて気分屋だから、将棋に対するやる気が無くなると一気に落ちるぞ。 まあ渡辺って昔から勝てる番勝負に全力注いで他の対局捨てるからなあ 藤井と激闘から中２日でしかも夕飯抜きだからな
あと持将棋狙いにいって負けたら疲労半端なくて週末の棋王戦にも影響出かねない
ナベは合理的だから早投げしたんだよ よく分からんが要するに
「羽生さんは遊ぶからなあ」という事か？ けど王将戦から中2日は藤井も千田戦でキツそうだったしな
二日制の疲労は相当なんじゃないか >>808
まあ疲れてたという言い訳はどうかと思うが実際相当ひどい将棋指した上になんか常に眠そうだったな 正座は膝と膝裏の血流や神経を圧迫して良くないし、あぐらは骨盤が後傾するから腰に良くないし、臀部を通る坐骨神経も圧迫してよくない。
バランスボールに座りながらが肉体的には無理が無いかな ナベと藤井が和装でバランスボール乗りながら対局してるの想像して笑っちまったじゃねえか >>1 防犯パトロールが不審者情報を捏造登録している問題について
■やりすぎ防犯パトロール問題■
この問題の要点は以下の二点にまとめられます。
・防犯パトロールが不審者情報を捏造登録している
・不審者登録された人物に対し防犯活動名目の嫌がらせ(ガスライティング)を実施している
防犯を批判する者は犯罪者だと信じる全ての方に知ってほしい、
この国の防犯パトロールの実態を解説しています。
やりすぎ防パト問題について知りたい方は以下のスレを参照
■やりすぎ防パト関連■
新 やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 rio2016.5ch.net/test/read.cgi/police/1628955149/
生活安全警察による殺人、並びにその隠蔽 matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1629776236/
【防犯協会】やりすぎ防犯パトロール問題【生安警察＋創〇学〇】 rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1619912411/
■ガスライティングの手口■
やりすぎ防パトではガスライティングの手口が悪用されています
ガスライティング 新たに生まれた犯罪 matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1637241723/
ガスライティング被害に遭われたユーチューバーの方はいらっしゃいますか？ egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1637588322/
車種板住民でガスライティング被害に遭った方へ fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1637593842/
p >>759
正確には養成費が弟子ではなく親方に出る。
なので、逃亡しても休場という事で番付に残したり元・服部桜みたいに延々と序ノ口に居続けたり51歳で序二段にいたりする ナベが無冠になったら
ここは目ざとく永世竜王を名乗ってほしいな
前名人、前竜王、永世何とかを名乗らず
九段にしたのは谷川あたりが拒否したせいだもんね
谷川が名乗らないなら後進も名乗れないから、そこに乗っかるしか無い
そして谷川が１７世名人を名乗らないから
いつまで経っても羽生が１８世名人を名乗れないし
ここは合理主義者のナベに初代永世竜王を名乗ってほしいな
「え？名乗る資格があるんだからそのまま名乗ればいいんじゃないですか？なんでだめなの？」って 永世称号は原則、引退後に名乗れるというルール。
現役中に名乗った棋士の場合は、特例として執行部が許可を出すという体裁を取っていたはず。
前竜王、前名人は特に許可とかはなく「名乗ってもよい」ものなので、ちょっとニュアンスが違う。
で、さらに「前名人」「前竜王」の肩書きはこの前正式に廃止されたので、もう名乗れる機会はない。 福ちゃんみたいに
永世前王座とか
言われたりはないか >>325
地元で消費が増えるだけでも十分じゃないか？ >>817
羽生は18世名人を引退後も絶対に名乗れない。 ナベは防衛特化型だから全部剥がされたらフェードアウトまである ナベは元から取りこぼしが多いタイプでそれほど安定して勝率が高いわけでも無いから、その辺がどうかね
ナベが勝率6割を切った年の勝率
2007年 .585
2008年 .563
2013年 .528
2015年 .587
2017年 .438
2021年 .529 ←今期途中 >>823
藤井戦除けば18勝10敗(0.643)だからそれほど悪いわけじゃない >>824
ナベ vs C級棋士(直近10局)
○黒沢
●片上
●八代
○古森
●石井
○服部
○山本博
○高橋道
●千葉
●八代
これだけ見ると、三流棋士に感じる >>812
手毬みたいに和の素材を外側に貼ればアリかもしれんw C2は八代&大地がジョーカー定期
※イトタクは初年度なんで除く >>825
分かる分かる
棋力がとか終盤力とか実はからきし無い人ってバレバレだよね どうせ相手も間違えるっしょ的にやって間違えてくれなかったパターンかな >>833
俺は藤井ファンなんだが
キチ羽生オタは巣に戻れ 将棋板で羽生オタと言えばたいてい渡辺アンチ・藤井アンチだからなあ
羽生オタのID:04dyCHx10は痩せ我慢してるねw このスレはバカなナベオタしかおらんのだ気づけよ
あとはオレみたいにからかいに来てるんだよwww 誰かを下げる必要はない。強い相手といい勝負をしながら勝ち続けているのが藤井の価値
羽生さんが最盛期を過ぎたのは事実だが過去の業績やその能力に傷がついたわけではない
豊島さんも渡辺名人も、部思惟と一緒になっていい棋譜を残してくれている 誰かを下げる必要はない。強い相手といい勝負をしながら勝ち続けているのが藤井の価値
羽生さんが最盛期を過ぎたのは事実だが過去の業績やその能力に傷がついたわけではない
豊島さんも渡辺名人も、部思惟と一緒になっていい棋譜を残してくれている 誰かを下げるキモ集団がナベオタどもこいつらは害悪
この板に巣食うゴミなんだわ 別に副業で稼いでいるかもしれないが１億いかないのか
【将棋】将棋賞金・対局料ベストテン 藤井聡太竜王は６９９６万円で３位 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1643876715/ 名人戦挑戦って安いんだな
竜王なら挑戦するだけで2000万円いくのに ナベは馬主は無理じゃないかな…
藤井がこの勢いでタイトルとりまくると他の人の収入はどんどん下がっていくよな これで今週末の棋王戦、永瀬に勝てば捨て棋戦を選んでるだけと言えるが逆に負ければ完全に弱くなったと言えそうだな >>854
CATVに囲碁将棋チャンネルが入ってたら無料だよ
そういう意味かと思ってた ナベファンもまだ諦めるのは早いぞ。かつてあの羽生が3連勝の後4連敗をすると
思った奴はいない。 >>857
研究するなら序盤が強いdlshogiを使うしかあるまい 将棋人口を減らしまくった羽生
少子化なのに将棋人口を増やした藤井
19歳でタイトル1期の羽生
19歳でタイトル7期の藤井
ニセモノ崇めてた信者がかわいそう
余命短いから取り返しつかない >>823
それでいてA級棋士におまえが俺に勝てるわけないとほざいて渡辺事件を起こしちゃうわけだからな
よっぽどの勘違いバカか
カンニングやってるから、カンニング有に俺にってことだろうなｗｗｗ
本当の実力は、名人戦挑戦まで20年かかるレベルっていうのが如実に表してるわな 藤井竜王に負けた対局についてはすぐにブログを更新していたのに
八代七段に負けた対局については未だにブログ未更新
渡辺王将メンタルが心配 【サッカー/テレビ】ABEMA サッカーW杯カタール大会の放映権獲得、日本戦は全試合テレ朝に“バラ売り”の方向 [ゴアマガラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1643912966/
本気出せばAbemaが囲碁将棋チャンネル買取はできる
売ってくれないだけで >>865
なんか予選のアウェー戦で話題になってた
放映権が高過ぎるせいで地上波が見送った結果有料が独占配信する事になったらしいけど
王将戦の場合は買いたいだろうに囲碁将棋チャンネルに意図的に独占させてるよな >>867
それも込みでの主催料だろ
だから本気で放送したいのなら囲碁・将棋チャンネルから主催の座を奪わないといけないが
そこまでする価値はないってことだろ 王将戦を売らない方が長期的な利益が見込めるからじゃね？
王将戦を売ったら残りの棋戦考えても契約激減
それなら不評買ってでも持つ方が得
囲碁将棋チャンネルで利益出てるか知らんが >>868
囲碁将棋チャンネルがいつから王将戦の主催になったんだ？
単なる協賛でしょ 囲碁チャンネルにして、将棋はABEMAに売ればいいのに。
でもそしたら囲碁チャンネルが死ぬのかな そもそも株式会社将棋囲碁チャンネルであって棋院と連盟が株主なのに将棋チャンネルだけ売れて意味不明では 月額同じだけ取ってあのクオリティなんだからそりゃ文句も言いたくなるわな
無料枠ですら囲碁将棋チャンネルより質高いのに いろいろとナベも頑張っているのだろうけど
豊島が強くし過ぎちゃったのかな？ワンサイドすぎる バカ者ども
元々囲碁を打つ高齢者が課金してくれていたから存在しえたチャンネルなんだよ
藤井が衰える３０年後には共々消滅してるであろうよ なくなっても別に困らんし
そんなに偉そうに言うなら囲碁が引き取ってくれてもいいんだけど？ スカパーのパックに入るとついてくるオマケやろ
単独でこのチャンネルに加入するヤツおるんか？ 渡辺が竜王戦で羽生に３連敗後４連勝したのは、
電子機器持ち込み規制がなく、渡辺の竜王戦詰み逃し０の時代だ。 俺初めて買ったノーパソはwin98のthinkpadだったなぁ1998年のこと
3連敗4連勝の竜王戦は2008年だね 結構、契約してる人多いんだね。
https://www.igoshogi.net/aboutus/
囲碁・将棋チャンネル 配信世帯数
約707万世帯（2020年12月末時点）
※ケーブルテレビ、 スカパー!、 ひかりTV での合計視聴世帯数 その辺はパックに入ってるから見なくても契約してる事になる ケーブルテレビ会社から送られてくるテレビガイド 昔は囲碁将棋チャンネルって最後の方に小さく番組表載ってただけだけど数年前「人気なチャンネルなので大きくします」かなんか断りついて紙面真ん中掲載に出世したぞ
あんな構成でも藤井ブームで視聴数増えたんだろなと 史上最年少５冠棋士誕生目前と言う事で
王将戦第４局は囲碁将棋チャンネルで「完全無料放送」が決定！
すでにナベが負ける前提のようだな？(笑) >>892
将棋ソフト使える人に電話かければ良いだけだよね
要所だけ聞けばいいんでしょ 羽生さん七冠の頃の谷川さんはほんとに気の毒に思えたがナベはそれがない
キャラのせいで悲壮感をあまり感じないからだな >>896
いやダニーはハブいなきゃ時代を築けた才能だしハブの時代にチョコチョコうろついただけのナベでは
ナベは羽生と藤井の間にいた群像の一人扱い 【LIVE】第71期ALSOK杯王将戦 七番勝負第4局1日目 渡辺明王将 vs 藤井聡太竜王
【解説・聞き手】中村太地七段 ＆ 和田あき女流初段
配信開始：2022年02月11日 08:00
配信終了：2022年02月11日 23:59
【初日タイムスケジュール】
8:00 開場
8:40 配信開始
8:45 解説開始
9:00 対局開始
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
18:00 封じ手時刻
https://www.shogipremium.jp/live/59
スカパー囲碁将棋チャンネルは一日目のみ無料
https://bangumi.skyperfectv.co.jp/S/?uid=c22218299&;pgs=channelDetailThumbnailBasic
https://bangumi.skyperfectv.co.jp/S/?uid=c22218302&;pgs=channelDetailThumbnailBasic
【LIVE】第71期ALSOK杯王将戦 七番勝負第4局2日目 渡辺明王将 vs 藤井聡太竜王
【解説・聞き手】深浦康市九段 ＆ 矢内理絵子女流五段
配信開始：2022年02月12日 08:00
配信終了：2022年02月12日 23:59
【二日目タイムスケジュール】
8:00 開場
8:40 配信開始
8:45 解説開始
9:00 対局再開
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
https://www.shogipremium.jp/live/60
毎日新聞棋譜中継、棋譜ダウンロード(多分これでいいと思うけど違っていたら訂正お願いします)
https://mainichi.jp/oshosen-kifu/220211.html
http://cdn.mainichi.jp/vol1/shougi/kif/ousho202202110101.kif >>896
そりゃ年齢差が大きいな
ナベは藤井デビュー前にタイトル数稼げた
谷川羽生のように藤井と8歳差だったら谷川の通算タイトル数抜く前にタイトルゼロになってたよ
谷川が羽生デビュー前に稼いだタイトル数 3期（1985年度までのタイトル数）
ナベが藤井ビュー前に稼いだタイトル数 17期（2015年度までのタイトル数） >>900
谷川(1962年生)と羽生(1970年生)は8歳差
渡辺(1984年生)と藤井(2002年生)は18歳差。
年齢差の差が10年でタイトル数の差が14期。
タラレバで言えば、藤井聡太が初タイトルを獲得したのが2020年だから、
もし藤井聡太が今より10年早く生まれていたら初タイトル獲得が2010年。
この段階でナベは竜王7期連続以外のタイトルを1つも取っていない。 >>890
やっぱ藤井ブームで儲かってセット変えたりしたのか 将棋世界読んだけど第1局の最後はナベの形作りじゃなく詰みが読めなかったらしい
3局目もそうだったし結局は詰将棋が勝敗を左右しているという >>906
逆に言えばそれ以外はいい勝負という事か >>907
一局目はそうだったけど、藤井が珍しくミス連発してたからなあ >>883
トップ棋士が2008年のソフトに負けたら即引退だw 藤井に見えていて対局相手に見えていない詰みの世界があって、それが敗因とナベが自覚している負けがいくつかある以上藤井にとって意味があるのは確かなのだろう。
斎藤が五分に近い勝率になっているのも藤井の見てる世界に一番近いからだろうし >>141
藤井の鬼終盤力は、往年の羽生の比では無い >>914
羽生と藤井じゃレベルが違いすぎるのに比較する人がまだいるんだな ABEMAって、藤井の対局と人気棋士同士の対局しか放映しないんだよな。将棋の解説つき実況がABEMAだけになるのは、それはそれで問題かと。
俺は藤井戦しか観ないんだけどさ。 10日東京雪の可能性が高まってきた
交通機関の乱れなく無事に立川入りできたらいいけど 東京まで来ちゃえば立川なんて電車でも車でもたいした距離ないから平気だよ 雪で中央線が止まる事はないだろ
飛び込み自殺で止まる事はちょいちょいあるけど 佐賀の対局場の料理長が倉敷みたいな事言ってて草
同じ轍を踏まないように他人の失策から学ぶ気はないのかね こんなとこで言われる本音なんぞ大して響かないだろう なぜ藤井休めになって、ナベ頑張ってにならないのかは謎だな
それでも物議は醸すのかもだが >>916
すれ違いだけど生中継以外まともに見てる人いるのかな疑惑はあるね 東京で決戦って
村田英雄の「王将」そのままですやん
劇場版は対戦相手が名人やし
まだ挑戦者に嫁はおらんが >>910
詰みを読むのは当時既に人間を越えてた。 996 名前：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-uuUe) 2022/02/06(日) 12:20:25.04 ID:yMXampU0r
>>994
そう言われても…
生まれ育ったしごはん美味しいし
ご飯美味しいのは認める
けどそのメリットを補って余りある寒さ、雪の多さ
先日札幌遊び行ったけど歩きにくくてしゃーないわ
よく住んでられるよね。煽りではなく本音でそう思うんだが ゴバクに乗っかり
ごはん美味しいのはいいなあ
次戦の立川はウドとブロッコリーが売りだっけ？ 藤井聡太の番勝負と順位戦の強さは異常
番勝負：28勝4敗 勝率 .875
順位戦：48勝3敗 勝率 .941 >>928
だから？ナベがカスな言い訳にはならんな >>928
ナベの三浦への濡れ衣着せを揶揄しただけなんだから放置すりゃいいのに2日後にレスとは必至だなwww >>938
藤井負け、稲葉勝ち、千田勝ちのときだけ残留
それ以外は昇格 ナベっさん勝ててよかった
棋王戦で負けてたら
こっちの戦いが悲壮感ありすぎになってしまうところだった わかる
藤井を応援してるけどナベも好きだから安心した ナベのことだから王将戦あきらめて棋王戦に全振りしそうだな >>947
立川→松本、松本→名古屋と特急2本で行ける。
新幹線使用（2時間20分台）の倍かかるけど、勝ったら次は
1か月ほど開くし帰路なら問題なさそう。 レート差で言うと
藤井聡・渡辺明のレート差＞渡辺明・増田康のレート差 >>923
ナベは頑張っとる。頑張っとるけどアレなんやで >>939
ハブヲタと思わないと生きて行けんのか？カスやなーオマエ(笑) 興奮して2度同じことを書いてしまったんですかwww わざわざ煽りカスに構ってないでﾜｯﾁｮｲの[51-]をNGにぶち込んでスッキリしような？ 藤井の圧倒的な強さと比べたら、往年の羽生もショボく見えるな >>899
おお！最初からkifファイルのリンクがある
参りました >>973
第一局～三局のurlから推察したので、違っていたら修正してもらえると助かります 第二局目みたいに少しでも序中盤の入り口で緩手や構想の間違いがあると寄り切られるから、先手とはいえナベが有利とは言えないんだよな。相掛でボコられるなら、開き直って矢倉模様…矢倉はもっと無理か。 矢倉→全敗
相掛かり→全敗
角換わりしかないんちゃう、しらんけど 1勝くらい返して欲しいけど難しいんだろうな…。藤井の自爆は先手でしか発動しないから厳しいなあ 平場の後手番は結構暴発で即死してる気がするけどな
タイトル戦の、とりわけ二日制の後手は強いね、藤井 この時代において将棋もアベトーなどエンタメを重視してきているのは明白
その点において名ばかりの指し込み制度ではなく実際に香落ちを指すべきではないのか
将棋連盟はしっかり考慮してもらいたい タイトル戦の方が戦績良いのはやはり力の入れ具合が違うんだろうか
あっさり負けにはなかなかしないよな
平場の方が対局数自体多いからそう見えるだけかもしれんけど 【危機】東京で積雪10cmのおそれ 今週後半は南岸低気圧の大雪に警戒 [puriketu★] >>982
単に長時間考えられるから、読みの質と量で圧倒するタイプの藤井に合ってるんだと思う >>329
社員数一桁の零細企業のうちでさえ社長は4000万近くもらってるというのに安すぎだわ
実績考えても最低10倍はもらってほしいね >>984
特に2日制はね
持ち時間4時間チェスコロックの叡王戦は際どかったし 渡辺さん、棋王戦で永瀬さんに勝てて、立ち直れたかな？
豊島さんは、藤井君に壊されてしまった感があるけど... >>987
王将戦を捨てることができるな
相手は一回の緩手を見逃さない >>990
ナベは、王位戦も叡王戦も予選で負けて、タイトル防衛に万全を期してきた。
王将戦も防衛を狙ってはいたが、ここから４連勝する確率は１％もない。
よって、合理主義者のナベとしては、王将戦は既に捨てた、と思う。 普通は言いたくないんだが豊島はこればっかりは「壊された」と言うしかないレベルの絶不調よな
順位戦さいたろう戦見てつくづく感じたわ
立ち直ってくれればいいんだが ナベは捨てるっていうより防衛戦に逆算してピーク出すって本人が
何回も言ってるからな
挑戦者なんて途中で負けたら意味なくなるんだからそっちに力入れるのは
非合理的 王将戦含め防衛にピーク合わせたけど藤井がそれを上回ってるってだけでしょ
矛盾はしない >>994
それはピーク出してるけど普通に負けてるだけやからセーフ 流石に、時間かけて、150万円のソフト＆サーバーで対藤井戦の対策は練ってないでしょ。
4連勝の確率、0.68％だから...
対永瀬戦の対策に集中しているはず
王将戦は、地力でやって、それで劣勢になったら、長考しているふりして、
2日目の午前中に決着つかないように、お茶濁せばいいや...
て、感じでしょ >>997
150万じゃなくて130万ね
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