第80期順位戦 part123
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永瀬は羽生に負けたら自力残留消滅だから
結構ヤバい位置に見える >>5
4回順位戦で対局があって、直近2局は師匠が負けてるからなぁ…
師匠にとっては鬼勝負だな >>6
そうだったか、相手全敗だから楽勝かと思った
分からんね 1 藤井聡太竜王 2059 41 45
2 永瀬拓矢王座 1916 -9 3
3 渡辺明名人 1889 -54 -49
4 豊島将之九段 1880 -65 -52
5 斎藤慎太郎八段 1855 35 21
6 八代弥七段 1828 87 101
7 近藤誠也七段 1823 59 64
8 菅井竜也八段 1802 -3 1
9 佐藤天彦九段 1796 32 8
10 佐々木大地五段 1794 21 6
11 糸谷哲郎八段 1793 4 -30
12 稲葉陽八段 1788 30 63
13 羽生善治九段 1785 -46 -23
14 丸山忠久九段 1775 48 49
15 山崎隆之八段 1774 -17 -38
16 千田翔太七段 1774 20 10
17 出口若武五段 1773 60 68
18 佐藤康光九段 1755 43 54
19 澤田真吾七段 1754 2 36
20 広瀬章人八段 1753 -68 -65
21 佐々木勇気七段 1744 -8 -7
22 増田康宏六段 1744 34 25
23 服部慎一郎四段 1737 108 116
24 郷田真隆九段 1736 18 29
25 三浦弘行九段 1736 5 -1
26 久保利明九段 1725 -61 -73
27 木村一基九段 1721 -78 -90
28 梶浦宏孝七段 1718 59 70
29 大橋貴洸六段 1714 -22 -26
30 西田拓也五段 1708 63 88 藤井がA級昇級するタイミングで
羽生が降級してしまうのはやはり残念だな 残念っちゃ残念だけど言うてもう今の羽生との対局にはさしてワクワク感とか無いからなぁ
まぁあくまで記念的な意味では感慨深さが無いとは言わんが さいたろうはなんでA級順位戦だけ無双してるんだろ？
B1以前の頃からは無双してなかったよな？ >>11
本人は対策してるとは言うが
多分順位戦全振り メモ
木村、久保、阿久津の内２人が降級。
松尾は降級決定。
～～～
松尾の早い投了について、コメント等探す。 斎藤は他の棋戦じゃあっさり負けてるもんな
佐々木勇気の完全上位互換で順位戦特化型 名人1期取っておくラストチャンスだから今頑張るのは間違ってない
まぁ渡辺も藤井相手以外なら番勝負強いから簡単では無いが狙う価値はある 儲かるって意味じゃ竜王戦特化型の方が儲かりそうなんやけどなぁ…
竜王戦より順位戦の方が対戦相手が大分前から分かってる分やりやすいんかね >>11
それでも順位戦通算勝率.750だから昔から得意な方ではあった 名人は格が違うからな
藤井が来る前のラストチャンス、この1年だけは順位戦全集中は間違ってない Twitterにあった
昼食
松尾歩八段 親子丼
稲葉陽八段 お好み焼き（ご飯と赤だし付）
お好み焼きとご飯ってホントにあるんだなと思ったが、
炭水化物多めで対局日にちょうどいいんだな。 >>16
竜王戦は相手が決まってから日がないのもそうだが当日まで先後も決まらんから対策も難しい
昇級枠も4つだから、浮き沈みが激しい
でもまあ順位戦苦手で竜王戦得意な人もいるから、なにかコツがあるのかもしれんが 阿久津、久保は３勝同士の直接対決だから最後どっちかは４勝になるんだよな
つまり木村は勝てば１００％昇級、負けたら１００％降級っていう自分の結果で運命決まる せやからいうたやろ
45突いて46開けたから桂打たれるって 起きてびっくり
あそこから投げたんかよ！
粘れば何かあったというか普通投げないだろ
松尾こないだもなかったっけ？何かあったの？ 木村に残留してほしいけど、さんざ大事なとこで負けてきた人だからなあ
ましてや千田相手は厳しすぎる >>8
誰が八代がこの地位まで上り詰めると思っただろうか。新ズッコケ期待の星 マルチアングルやる言われても藤井さんの引き立て役として呼ばれただけだしなあ
金儲けに利用されてるだけと分かってたらやる気も出ん タナトラ引退決定か
つい最近C2に戻ってきたと思ってたらこんなに早く点3つがついてしまうとは 年齢的に宣言してもメリットほぼ無いからしゃーない
順位戦に限れば60代に入って急にガクッと来た感じかな>タナトラ >>5
運良く、最終戦がボーナス戦だからね
窪田さんにも全敗の理由があるはず
順位戦のために、多くの時間を費やす
野心も残ってないと思うね
師匠がしっかり準備して対峙すれば、
勝てますよ 勇気も負けてるのかよ
途中かなり評価値良かったはずなのに >>29
千田さんに負けるようでは、B2から復帰は難しいと思うけどな
前回の昇級補欠が陥落なんて、相当だよ 木村、久保の二人がB2落ちの可能性もあるんだよな
去年の深浦行方といい降級枠３人は厳しいなB1 年取ると棋力の低下が顕著だな
羽生だけじゃなく久保も木村も数年前までタイトルホルダーだったのに
一番粘ってるのが会長というね 窪田さんは巣作りの情熱のいくらかを順位戦に向けるべき >>38
中田宏樹八段 1964生 の勝率に驚いた。0.111
あんなに強かったのに 加齢の観点では日浦八段に注目している。
最後まで残ってみんなを見送ってから引退してほしい。 森内のA級陥落フリクラ宣言の衝撃を経験してるので羽生九段が降級してもそれほど… [情報LIVE]第80期順位戦 A級 8回戦
豊島将之九段 対 斎藤慎太郎八段
将棋チャンネル
2月4日(金) 09:50 ～ 2月5日(土) 04:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/E2E4tP6L2XHpcw >>39
若い頃精神を病んで対局どころでなかったらしい
あのセッティングで精神の安定が保たれているのなら好きにさせるのが一番かと 今日は良い対局が目白押しだな
どれを見るべきか、、、 >>28
AIに最善読ませると、結構長い手数の間あんまり間違えるところ無く攻め続けられるみたいだけど、それでも後手勝勢にはならないみたい。棋譜コメは攻防見込みなしと判断したとあったけど、それでも深夜で粘ってりゃわからんしな。 最近の勇気はマジで調子悪いから最終局の藤井戦も何の見せ場も無く終わりそう ＜お知らせ＞第８０期将棋名人戦七番勝負の日程決定
2022/2/4 5:00
第８０期将棋名人戦七番勝負の日程が決まりました。朝日新聞社、毎日新聞社、日本将棋連盟でつくる実行委員会が開催地と対局場を公募し、地域活性化や話題性などを考慮して選びました。渡辺明名人への挑戦者は３月初めまでに決まる見込みです。新型コロナウイルスの感染状況により、予定が変更される場合もあります。
◇第１局 ４月６、７日、ホテル椿山荘東京（東京都文京区）
◇第２局 ４月１９、２０日、金沢犀川温泉川端の湯宿・滝亭（金沢市）
◇第３局 ５月７、８日、アゴーラ福岡山の上ホテル＆スパ（福岡市）
◇第４局 ５月１９、２０日、名勝・山水園（山口市）
◇第５局 ５月２８、２９日、倉敷市芸文館（岡山県倉敷市）
◇第６局 ６月７、８日、常磐ホテル（甲府市）
◇第７局 ６月２４、２５日、天童ホテル（山形県天童市） 松尾は勝っていれば奇跡の残留の可能性が結構あったのにしょうもない早投げだな。
離婚歴や褌批判とか色々と難しそうな人。 木村はタイトル挑戦失敗を期にめっきり調子を落としてるから
普通に千田に勝てないと思う このまま藤井稲葉昇級ならA級以上11人中6人が関西と過半数になるのか
いつ以来だろうな（というか過去にあるのかな） 藤井は不調と言われてるが、王将戦第2局あたりから明らかに復調してきてるよな
>>54
千田は自分が勝った上で稲葉か藤井が負けてくれなきゃ昇級できないので、わりと大変だぞ >>56
そして来期、天彦会長が落ちて千田山崎が昇級したら8人か
山崎じゃなくて澤田でもいいけど 藤井竜王は竜王戦12連勝中で絶好調
順位戦はB1で2敗し絶不調 >>60
自力が違うだけで藤井も八代と同じ竜王戦特化型だったのか 羽生さんの対局は、10時から「囲碁将棋TV -朝日新聞社- - YouTube」で配信するのか
いつもは夕休明けから配信だけど、注目対局だからか >>62
順位戦勝率9割なんだが
八代と比べるなら勇気だろ >>64
そうじゃん
関西のイメージ強かったから忘れてた 藤井君は千田と永瀬に負けた位で絶不調扱いだからな
ハードル上がり過ぎてますわ >>63
場合によっては最後の順位戦かもしれないしな 勝ち負けより内容が良くなかったから不調って言われてたんじゃね？ >>60
順位戦絶不調とまでは行かないでしょ、二敗しても単独1位なんだし。 あれ？稲葉さん勝ったの？
割りと負けてた気がすんだけど 起きたら勇気負けてて草
またベテラン舐めプで負けたんか
昇級できなくても最終局までレースに残れないようじゃなんのために順位戦に全振りしたんだかw 誠也はハラハラされながら毎回残る役回りになるんだろうか…
年齢的にはA級狙える棋士のひとりではあるはずなんだけど 研究勝負時代に将棋の内容をどうこういうのは意味がないよ
勝率８割が負ければ負ければ不調だし、勝率５割の者が６割になれば好調だし
すべて比較の問題で 藤井の不調は間違いない
イチローが３割しか打てなかったら絶不調だろ 藤井と稲葉が昇級した場合、来期の昇級は千田近藤と予想 順位戦もカンニングできないようにちゃんとしてほしい。
人が多いと誰からでもスマホの指し手を教えてもらえるやろ。
スマホ持ち込み禁止は棋士だけじゃなくて関係者全員にしてほしい >>75
そもそも11年プロやって未だに挑戦ないんじゃなと思う 羽生さん将棋やめてapex配信とかやり出すかもしれないんか >>67
勝ち負けより、将棋の内容が変調で不調扱いされてるんだよ
ＪＴ豊島戦の謎のバンザイ特攻
王将リーグ永瀬戦の歩叩きの見落とし
王将戦第1局での疑問手多発
千田戦の信じられない受け間違い
などなど 勇気が藤井に勝てたのって永瀬が参謀&スパイとしてついてたの大きいからなぁ >>45
abemaでやってくれるのか
これ観とくか >>45
本当は永瀬・羽生の方を観たいんだが、ABEMAも悪趣味でやりにくいか 褌さんは実力者なのにテレビ棋戦で敗勢から投了せずに
2歩する人でしょ
ツイートの件にしろ今回の対局姿勢で大暴落やな B1が最終戦までもつれるなんて
藤井竜王の不調が原因でしょう >>89
あのフンドシ発言は「棋士なら自分の将棋で語れや」ってことなんだろうけど、松尾は昨日のアレで他棋士にとやかく言うような資格は失ったな 来年は関西棋士が6人になりそうだな
10年位前までは谷川1人とか久保1人とかだったのに 藤井の場合、相手関係なく負けたら取りこぼし、連敗したら絶不調扱いされるからな。
>>68
東の方が倍くらい人数いるのにホルダーA級の過半数が西の時点でもうすでに西高東低だよ。 藤井聡太が昇格できず、羽生善治が降級したら将棋ファンが減るから
藤井聡太が昇格して、羽生善治はA級残留してください とよぴ「フルーツ盛り合わせが出ないとやる気にならん」 関西所属棋士が名人になればA級順位戦はちょうど5人ずつになりそうだな
バランスは大事だから頼むぞ >>95
二日制で渡辺明に3連勝中なのに絶不調扱いされる棋士なんて、将棋史上でも他にいないだろう 藤森は昨日のふんどし戦をYoutubeで笑ってやれ まあ、Ｂ１最終局は結局、藤井、稲葉、千田全員が順当勝ちで
千田がひさびさの９－３頭ハネになる可能性が一番高いな。 真正ドクズの千田だけは昇級させてはいけない
このまま順当に藤井稲葉だろう
あとは木村が残留してくれれば言うことなしだ >>95
東西対抗は、西のどこか1県を東扱いにするくらいでちょうどいいバランスという説が。 【第80期順位戦 B級1組】 ◎昇級２名 ▼降級３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
11 藤井 聡太 ９－２ ○三浦 ●稲葉 ○屋敷 ○久保 ○木村 ○横山 ○郷田 ○松尾 ○近藤 ─── ●千田 ○阿久 ＿佐々
01 稲葉 陽 ８－３ ●横山 ○藤井 ●佐々 ○木村 ○阿久 ●近藤 ○千田 ○屋敷 ─── ○三浦 ○久保 ○松尾 先郷田
07 千田 翔太 ８－３ ○阿久 ○久保 ○松尾 ●横山 ○郷田 ○屋敷 ●稲葉 ○近藤 ●三浦 ○佐々 ○藤井 ─── 先木村
12 佐々木勇気 ７－４ ○久保 ○阿久 ○稲葉 ○近藤 ○松尾 ○木村 ─── ○三浦 ●屋敷 ●千田 ●横山 ●郷田 先藤井
02 三浦 弘行 ６－５ ●藤井 ○屋敷 ●木村 ○阿久 ─── ○郷田 ○横山 ●佐々 ○千田 ●稲葉 ●近藤 ○久保 先松尾
04 郷田 真隆 ６－５ ○松尾 ○横山 ○近藤 ●屋敷 ●千田 ●三浦 ●藤井 ─── ○阿久 ○久保 ●木村 ○佐々 ＿稲葉
08 屋敷 伸之 ６－５ ○木村 ●三浦 ●藤井 ○郷田 ○久保 ●千田 ●阿久 ●稲葉 ○佐々 ○松尾 ─── ○横山 ＿近藤
13 横山 泰明 ６－６ ○稲葉 ●郷田 ●阿久 ○千田 ○近藤 ●藤井 ●三浦 ○久保 ●松尾 ○木村 ○佐々 ●屋敷 ───
05 近藤 誠也 ５－６ ─── ○松尾 ●郷田 ●佐々 ●横山 ○稲葉 ●久保 ●千田 ●藤井 ○阿久 ○三浦 ○木村 先屋敷
03 木村 一基 ３－８ ●屋敷 ─── ○三浦 ●稲葉 ●藤井 ●佐々 ●松尾 ○阿久 ●久保 ●横山 ○郷田 ●近藤 ＿千田
06 久保 利明 ３－８ ●佐々 ●千田 ─── ●藤井 ●屋敷 ○松尾 ○近藤 ●横山 ○木村 ●郷田 ●稲葉 ●三浦 ＿阿久
10 阿久津主税 ３－８ ●千田 ●佐々 ○横山 ●三浦 ●稲葉 ─── ○屋敷 ●木村 ●郷田 ●近藤 ○松尾 ●藤井 先久保
09 松尾 歩 ２－９ ●郷田 ●近藤 ●千田 ─── ●佐々 ●久保 ○木村 ●藤井 ○横山 ●屋敷 ●阿久 ●稲葉 ＿三浦 降級 >>102
佐々木勇気は白星じゃないのかな？上位陣安泰という意味で 第80期順位戦B級1組12回戦
☗藤井聡太竜王vs☖阿久津主税八段
水匠5/YO700深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
81手 横歩取り 先手勝ち
初手から
☗88%(36/41) 悪手0 疑問手0
☖45%(18/40) 悪手1 疑問手2
41手目以降
☗95%(20/21) 悪手0 疑問手0
☖35%(20/20) 悪手0 疑問手2
各ラスト20手
☗100%(20/20) 悪手0 疑問手0
☖35%(7/20) 悪手1 疑問手2
28〜54手目
☗77%(10/13) 悪手0 疑問手0
☖43%(6/14) 悪手0 疑問手2
55〜81手目
☗100%(14/14) 悪手0 疑問手0
☖38%(5/13) 悪手1 疑問手0
藤井曲線で藤井竜王の完勝 横歩取りに対して8連勝目
評価値グラフ
https://i.imgur.com/OIzIVAw.jpg 藤井に勝ったら300万やるとナベに言われるくらいないと勇気はやる気出ないな ↓だけはないと信じている
01 稲葉 陽 ９－３ ●横山 ○藤井 ●佐々 ○木村 ○阿久 ●近藤 ○千田 ○屋敷 ─── ○三浦 ○久保 ○松尾 ○郷田
07 千田 翔太 ９－３ ○阿久 ○久保 ○松尾 ●横山 ○郷田 ○屋敷 ●稲葉 ○近藤 ●三浦 ○佐々 ○藤井 ─── ○木村
11 藤井 聡太 ９－３○三浦 ●稲葉 ○屋敷 ○久保 ○木村 ○横山 ○郷田 ○松尾 ○近藤 ─── ●千田 ○阿久 ●＿佐々
12 佐々木勇気 ８－４ ○久保 ○阿久 ○稲葉 ○近藤 ○松尾 ○木村 ─── ○三浦 ●屋敷 ●千田 ●横山 ●郷田 ○藤井 まあ藤井聡太は順位戦で稲葉にも千田にも負けてるから、仮に最終局負けた時して頭ハネされたとしても言い訳できないね 藤井が勇気に負ける可能性より稲葉が郷田に千田が木村に負けるほうが可能性高いよ
まぁ3人とも順当に勝つと思うけどね ふんどしの件はそれで見てくれる人もいるんだから将棋界に貢献してたんだけどな
あれ以降藤森もyoutubeでの棋譜解説やめてしまったし、どこの世界も老害が発展を妨げるのは変わらない それにしても横山がB1で指し分けとはなぁ
よく頑張った
新B1の門番としてこれからも頑張って欲しい 郷田の終盤もヤバいな
マンモス解説を下回ってるからね 勇気としては藤井に残られて来年の枠1つ無くなるよりはさっさと上がられたほうが良いだろうな 藤井に勝手なイメージ持ち過ぎなだけだろ。
AIで、素人にも手の善し悪しがわかるようになったから、将棋の難しさを理解できずに勘違いする輩が出てくる。 >>109
1県で東西のパワーバランスが変わるくらいの差だから、そこまで西高東低じゃないのかml 先手の７５角に対する阿久津の６４飛車に同角同歩８５飛７１金で先手に手が無さそうに見えたが
３５歩が凄いね後手５２玉型なら成立しない攻め筋だから一瞬？ってなるが
でバラして６８金と寄られてみると後手に手が無いという・・・藤井君強いな 天彦、康光も関西奨励会出身だし
関西奨励会にルーツをもたないA級棋士は渡辺、広瀬、永瀬だけになりそうなんだよな 千田も稲葉も相手は楽勝まではいかないにしろ、そこまでキツイ相手か？
郷田先生はわからんとして、木村9段はなぁ… >>118
解説にくる棋士は対局者より全員強そうに見える説、あると思います
ただし藤井戦は除く >>116
41銀は俺も読めてたとか言い訳もダサいんだよなぁ
結局プロ棋士が解説やめちゃって素人が褌で儲けるだけに >>51
今回の倉敷は天彦豊島の名人戦やった場所か 佐々木は自分が勝って（順位を上げて）藤井が昇級するのが最善だけど
次善を平気で選びそうな危うさがあるｗ >>111続き
ピックアップ
藤井竜王の最善判定されなかった手
5手目☗2五歩 86→80 互角 最善☗7八金
単なる手順前後で最善と差はない
21手目☗3八金 180→113 互角 最善☗3七桂
最善と差がない おそらくこの珍しく手で阿久津八段の研究から外れた
33手目☗7七角 143→185 互角 最善☗7七桂
最善と差がない
39手目☗7七桂 175→112 互角 最善☗6六飛
これも最善と差がない
41手目☗5五飛 147→156 互角 最善☗6六飛
やはり最善と差がない
藤井竜王の最も評価値を下げた手でもマイナス65点だった
阿久津八段のターニングポイントになった手
42手目☖1五歩 156→316 先手有利 最善☖5二玉
受けていれば互角だった 攻め合いを挑発した結果藤井有利に振れた
44手目☖6四飛 332→654 先手有利 最善☖6四角
疑問手？判定 はっきり藤井有利に
50手目☖3六歩 766→1227 先手優勢 最善☖1二角
疑問手？判定 藤井優勢に
60手目☖4五桂 1286→1907 先手勝勢 最善☖7四歩
悪手？判定 打った桂馬を手順で撮られることになり藤井勝勢に 昨日からずっと勇気はB1に藤井残って欲しくないから手を抜くとか言ってる人いるがそんなわけないだろw
全力で研究したのを藤井にぶつけて来るに決まってる
そして研究外されて負けて初の7連勝から5連敗という記録をつくる未来が見える >>85
戦略的敗北だと理解しているよ
勝利しなければならない対局には負けていないよ
勇気戦は負けないと思うね >>111
イケメンさんいつもありがとう
55手目以降最善のみって…勝てるわけない >>132
そうか、佐々木的には来期藤井がB1にいられると困るから今期あえて昇級させて、来期藤井がいないB1で昇級目指す手があるのか 昨日の藤井は難しい手はなかったかもしれないが、それにしたって指し手の精度は異常だったな
一時期の乱調は脱したように思える >>139
そんなことせんよ。
今期の昇級はなくなってもライバルには負けたくない思ってるだろうし。 勇気の最近の調子考えると普通に藤井勝つんじゃね
藤井も日程余裕ある時期だし >>18
名人は格が違うと言うなら、みんなもう少し天彦を敬ってあげて
名人3期なのに3割名人とか何とか色々ヒドス
天彦に永世20世になってほしかったんだけどな
聡太に奪取されて散って欲しかったなー
そして聡太が永世21世だと聡太は21世紀生まれだしちょうど良かったのにな 勇気の棋士人生で一番の功績が4年半前の「藤井の29連勝を止めた男」だからね
いまだにそれ以上のことのもなくこれだけで飯食ってるんだから
「藤井のＡ級昇級を阻止した男」になりたいだろ >>113
貴重な星取表だわ
藤井がライバル3人に負けたことになるね 手を抜いたと思わないと見てらんないんだからそっとしておいてやれよw >>139
ガチで考えたらそれは大いに有りだな
来季の昇級枠を自分で狭めることになる 当時の未来予想図、大当たりですね
◆コンピュータによる研究の成果
2015年6月10日に発売された週刊将棋(No.1611)の「クローズアップ あの人に聞いてみたい」欄には西尾明六段が登場。
銀河戦で破竹の8連勝中である西尾六段は、その連勝中のいくつかの対局で実戦例が少ない戦型を採用し勝利を収めています。これはコンピュータソフトによる研究の成果だという。
その西尾六段の言葉を少しご紹介しますと・・・
◆終盤力が大切になる
西尾六段によれば、今後コンピュータの活用が進んだ暁には・・・。
・序盤の作戦の幅が広がり、研究では絞り切れない時代になる
・その時大切なのは中盤から終盤にかけての力。特に終盤力
・定跡形ばかりではなく力将棋が増えると思うとので、見ている人はより楽しめるようになると思う 最近の勇気は研究と関係無い所でポカして負けてるんだよな〜
誰にでも勝てる黄金の様な研究なんかそう易々とあるわけないし >>150
藤井聡太の時代が来ることは必然だったのか 手を抜くとか以前に実力で遥かに劣ってるのに何言ってんだ 見てなかったけど松尾負けてて草
やっぱり藤井の終盤力がヤバいだけで将棋は最後までわからんな >>144
弱くなったローとルの落ちるスピードが早くなったのはよいことだ
A級の疲れた9段が2年後にはB2だからね 勝とうと思えば藤井に勝てるような棋士が
この大事な局面で4連敗するわけなくない？ 勇気の公式ライバルは永瀬だろ
馬鹿にされてるけどな 藤井に勇気が勝つ可能性より郷田木村が勝つ可能性のほうがあるよ >>117
来期は流石に対策されるだろうから厳しくはなるが >>155
将棋は最後までわからないのに松尾が早投げしただけなんだけどね そもそももう四段になって10年以上たつのにタイトル挑戦も若手以外の棋戦優勝もない棋士が
A級やタイトルホルダーに対してライバルなんて分不相応にもほどがあるだろ A級はあくまでも名人位に挑戦できるリーグなのにな
なんかA級が最大目標になってしまっている棋士が大勢いるな インタビューに答える阿久津「じわじわと差をつけられた」「展望が見えない」
訳が分からないよという感じ 降級決まってしまう大事な対局を時間もあるのにこんな形勢で投げてるようでは松尾はこの先ずるずると落ちていくだけだろ そういや千田この前036に負けてたよな いま千田が好調って事でも無いんだよな
稲葉は直近6連勝中だから好調とも言えるな 昔は順位戦(名人位)が全てだったからでしょ
今の方が順位戦偏重じゃなくなったって石田九段も言ってる 他の棋戦で挑戦まで行くくらいならまだしも最高挑決とかベスト４くらいでC級の棋士と
他棋戦イマイチでもA級の棋士ならやっぱ後者の方が格は上だと思われるよ あっくんとの感想戦キツイな
レベルが違うと辛いわ、なべとは違う >>163
勝勢から逆転されて腐る気持ちも分からんでもないが、まだまだ再逆転の可能性もある状況で投げてしまうのは宜しくない。 そりゃ1期でもA級に上がれたかどうかで棋士としての評価が全く違ってくるからな >>135
・羽生さんは遊ぶ
・ナベは捨てた
こういう事言ってる奴らと同じ人間だから気にすんな >>177
部屋割り的には特別対局室かの？
関西は……誰が御上段なんやろ？ 羽生、木村、松尾がいる羽生研
太地はまあ昇級したがそれ以外はそんな良くないし
負のスパイラル 順位戦が棋士生命を左右する位置付けだからそんなことになるんじゃないの
その位置付けが変えられないなら、年間で先後互戦にするとかで、組み合わせのあやは出来るだけ無くすほうがいいと思うけど 【第80期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
01 斎藤慎太郎 ７－０ ○山崎 ○佐康 ○広瀬 ○菅井 ○永瀬 ○佐天 ○羽生 先豊島 ＿糸谷
04 糸谷 哲郎 ４－２ ○菅井 ●永瀬 ○山崎 ●広瀬 ○羽生 ○豊島 先佐康 ＿佐天 先斎藤
02 豊島 将之 ４－３ ○佐天 ●広瀬 ○羽生 ○永瀬 ●佐康 ●糸谷 ○山崎 ＿斎藤 先菅井
06 佐藤 康光 ３－３ ●羽生 ●斎藤 ○永瀬 ○山崎 ○豊島 ●広瀬 ＿糸谷 ＿菅井 先佐天
07 佐藤 天彦 ３－３ ●豊島 ○山崎 ●菅井 ○羽生 ○広瀬 ●斎藤 ＿永瀬 先糸谷 ＿佐康
09 永瀬 拓矢 ３－３ ○広瀬 ○糸谷 ●佐康 ●豊島 ●斎藤 ○菅井 先佐天 ＿羽生 先山崎
03 広瀬 章人 ３－４ ●永瀬 ○豊島 ●斎藤 ○糸谷 ●佐天 ○佐康 ●菅井 ＿山崎 先羽生
05 菅井 竜也 ３－４ ●糸谷 ○羽生 ○佐天 ●斎藤 ●山崎 ●永瀬 ○広瀬 先佐康 ＿豊島
08 羽生 善治 ２－５ ○佐康 ●菅井 ●豊島 ●佐天 ●糸谷 ○山崎 ●斎藤 先永瀬 ＿広瀬
10 山崎 隆之 １－６ ●斎藤 ●佐天 ●糸谷 ●佐康 ○菅井 ●羽生 ●豊島 先広瀬 ＿永瀬
2月4日、3月3日、全員同日対局 羽生ンゴされてしまうのか 願望では羽生に勝ってほしいけど
冷静に考えりゃ永瀬勝つだろうな >>169
藤井やナベみたいにタイトルとってボーナスで稼ぐ棋士はそうだが、一般棋士は固定給大事だと思うが
名人：月100万円、年1200万円
Ａ級：月70万円、年840万円
Ｂ級１組：月50万円、年600万円
Ｂ級２組：月35万円、年420万円
Ｃ級１組：月24万円、年288万円
Ｃ級２組：月17万円、年204万円
フリークラス：月12万円、年144万円 >>179
棋譜コメによると天彦ダニーが御下段、山ちゃん広瀬が芙蓉
序列的にいえば会長だけど昨日の中継見てると豊島さいたろうが御上段、会長と菅井は御下段な気がする 若手は名人位は無理って最初から諦めてんのかなー
竜王はアマでもＣ２でもチャンスがある
ドリーム八代が頑張っている >>59
完璧だった
このまま調子を上げていってほしい >>186
フリクラになぜ月12万も出すんだ。本来クビなんだから対局料だけでいいだろ abemaで羽生永瀬戦やらないのかな
さいたろう豊島よりよっぽど注目戦だと思うんだが 第80期順位戦B級1組12回戦
☗郷田真隆九段vs☖佐々木勇気七段
水匠5/YO700深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
117手 矢倉 先手勝ち
初手から
☗68%(40/59) 悪手1 疑問手1
☖60%(35/58) 悪手2 疑問手4
41手目以降
☗79%(31/39) 悪手1 疑問手1
☖61%(23/38) 悪手2 疑問手4
各ラスト20手
☗80%(16/20) 悪手1 疑問手1
☖65%(13/20) 悪手1 疑問手0
40〜78手目
☗79%(15/19) 悪手0 疑問手0
☖60%(12/20) 悪手1 疑問手4
79〜117手目
☗80%(16/20) 悪手1 疑問手1
☖63%(12/19) 悪手1 疑問手0
佐々木勇気七段が先にペースを掴んだが大長考の後に緩手が連続して逆転 粘ったが押し切られた
評価値グラフ
https://i.imgur.com/EJg3WIY.jpg 勇気は順位戦では不利になっても終盤の時間攻めで逆転してきたイメージがあったが今回は不発 >>186
それぞれ倍でもいいくらいだけど、棋士はなかなか厳しいね
一般だとちょっといい企業で管理職なら1000万くらいは簡単に行って、定年まで維持されるのに
森内がワープアのような年収しかないと思ったら泣けてくる >>190
対局料以外に棋戦参加手当があって、それを月割りしてフリクラにも固定給的なものが支払われるんじゃなかった? 羽生は永瀬と4局やって一番は入るやろ
今日入れろ
永瀬嫌いやねん ササキってこいつなんの爪痕も残さないで（タイトル挑戦とか）消えそうw 羽生はやってくれる
ここで永瀬に完勝するのが鬼畜眼鏡 羽生さんもし降級したらどうするのかな
①B1で続行する （ひふみんコース）
②フリクラ宣言 （森内コース）
③引退 （大山コース） 木村は自力残留ありやけど
諦めてあっさり負けるか、頑張って勝ち「顔も見たくない」藤井をアシストするか >>178
遊んだり捨てたりはしないよ、そう感じるのは日程が詰んでくると大事な対局に研究をぶつけるようになるので、他局で意外な負けが出て来るだけ。
勇気の場合は他のタイトル戦がなかったのに順位戦に集中してたんじゃないの？と思えるくらい4連敗は意外。
まさか7連勝してから藤井対策しかしてなかったとはないだろうなあ、非公式のフィッシャーで藤井用に10もの作戦用意してたくらいライバル視してるし。 >>191
残留争いより名人挑戦者が決まるかもしれない一局の方が大事に決まってるだろ >>186
A級陥落したらすぐフリークラスへ転出した森内先生
こんなに給料違うとなんでなのか一般人にはわかりません 永瀬に1000万ほど積めば負けてくれるかな？
やる価値あるやろ >>35
後手でもせいぜい60％ほどだし、そこまで優勢でもなかった >>207
一般的にはそうだけど、ここの住人にアンケート取っても多分、羽生永瀬戦の方が興味は高そうだけどね。 >>38
体力も関係してるだろうな
会長どこにでも現れるしマジパワフル >>206
勇気の７連勝は実力というより将棋の内容からみて僥倖というイメージだったから
そのあと４連敗しても不思議とは思わない 今日はとりあえず斎藤豊島と羽生永瀬を見ればいいのか >>217
降級したらって話なら公言してたでしょ引退って >>192
悪手2疑問手4て竜王相手にやったら22時前に終わるな >>85
タイトル戦第１局はいつも冒険するね
あとは疲労が影響してそう
JTは豊島無冠にした直後だし
観客お見送りが嫌だったのかなともチラリと思わなくもない
追っかけ多そうだし >>210
藤井が上がって来るかも知れないのにお金で降級なんかしないだろ 東京の羽生永瀬戦は特対だね
関西の御上段は菅井康光戦かな 勇気負けたんだ
ナベと二人、モチベ下がった同士でつるんでさらに成績下がりそう >>59
以前から格下(あっくんごめん)にああいう勝ち方して復調してきたから、いい傾向。正月ブランクのリズムも戻っただろうし 金で転んでくれるようなのは少なくともAやb1にはいないな >>210
永瀬って将棋のプロ制度なくなって一銭も貰えなくなっても将棋指してそうだし金で動かすの無理そう PV数見込めそうな対局だったのに早投げは残念過ぎた >>210
負けたら自身が降級するかも知れない対局で1000万でする訳がない。
それに羽生は今日勝ったら残留確定じゃないよ、広瀬戦負けたら降級かも分からん。 今日も毎日新聞のyoutubeで夜休憩明けから羽生-永瀬戦をlive配信するな
ここ最近藤井動画関連が多いのは再生数稼げると味を占めて朝日と同様に将棋のlive中継始めたんだろな 藤井に試したい作戦10個用意する前に目先のこと頑張ってほしいが、勇気の場合藤井以外眼中にないようだ >>186
これみると森内応援したくなるな・・・
ヒカキンさんほどではないとしてもユーチューバーとしての収入けっこうあるのだろうか・・・ 稲葉は、藤井に勝ったことが大きくものを言ったな
まさか昇給争いで優位に立つとは >>85
危うく負けかけた近藤戦の12香もあったな
ただ王将戦第2局や昨日のような完勝譜も出てきたし復調したと見る >>209
これは基本給であって段やタイトルの加算がある
森内九段は永世称号保有者だからタイトルホルダー近いボーナス付いてる >>237
藤井をライバル視しているから藤井以外はその他大勢なんやろね。
藤井が勇気をライバル視してるかは分からんが。 藤井が昇級逃したらひふみんから
「そうた冴えないねぇ」て言われるのかｗ 勇気が今でも藤井をライバル視しているならこんな滑稽なことはないよ 昇級争いの3人が全員勝つと千田が頭ハネか
その可能性は高いな いよいよ羽生さんの 「はじめてのこうきゅう」 が見れるのか 藤井は次勝って昇級して欲しいな。
五冠になるのはほぼ間違いないんだし五冠でB1と言うのもなあ。
過去の五冠も全てA級でしょ？ そういえば谷川先生は降級点というものを取ったことあるん？ >>130
その通りです。
藤森には、藤井聡太の解説をどんどんやって欲しい。
奨励会崩れが、他人の褌で大儲けするようではダメだよ。 今って固定給ってあるの？なくなったって聞いたけど気のせい？ 別に今年逃しても来年にはA級なるだろ
問題は最年少名人になれるかどうかだけ・・・でも最年少タイ記録でも別に十分だけどな 佐々木は来年のこと考えたら藤井に上がってもらった方が得なんだよな
そういうこと考えるタイプじゃないだろうけど >>256
何言ってんだ？今年逃したらタイも糞も無いんだが 松尾の早投げがひどくない？
+1000超えからの逆転はしょうがないとしても、諦めが早すぎ。
全力を尽くさないのなら将棋ファンにも対戦相手にも失礼だし、さっさと引退したほうがいい。
どこか変にこじらせてるんじゃないかという気もするが、もっと素直に将棋を楽しんで欲しい。 順位戦の固定給はあるでしょ
餅代や氷代がはまだあるか知らんが >>236
毎日新聞は
昨今の選抜高校野球選考の件で色々邪推されてるから
大変だな
でも順位戦の主催者として頑張ってほしいわ >>118
ずっと考えて疲労困憊な立場と盤面を動かしながらリフレッシュできる解説の立場じゃ読みの精度が異なるのは当たり前 松尾は十年いたＢ１からの引っ越しだから感傷的にもなるだろうよ >>55
誰が挑戦者になるにせよ、さすがに4タテは無いと信じる >>253
藤森個人のチャンネルじゃなく連盟のチャンネルで即日アップすれば良いな
連盟チャンネルは3ヶ月も経った後に叡王タイトル戦の振り返りをしてるようじゃ駄目だ >>259
世界の誰よりも千田がそう思ってるだろうな さいたろうと高見は元タイトル保持者だから呑気なんだよ
無冠の若手はもう必死で必死で必死 >>259
他の棋戦ならともかく
負けたら降級確定の1局であれは無いわな
奨励会なら師匠に怒られるレベル >>222
そういうことか
他の二人が実際に行った事だからごっちゃになったわ
大山言及コース とかにした方がいいと思う…大山コースといってしまったらさすがに不吉や >>250
だよねえ、アホが多いのかな？
勇気が藤井をライバルと言ったことなんて一度もない
その世界で一番強い、目立つ者を目標にし、倒したいと思うのは当たり前で それをライバルとは言わない >>209
>こんなに給料違うと
・奥様の方がお給料良いので、森内先生はお小遣い稼ぎだけ
もあったはず >>270
そうそう。
本人だってライバルだなんておこがましいと思ってるよ。 >>272
浅い読みだと互角に戻る瞬間はあったが深く読ませると戻ってくる 永瀬王座の日程はいやがらせ？
普通なら今日の羽生九段戦は昨日にずらしてたろうに
今日深夜まで対局（予定）して、明日検分、明後日タイトル戦ってヒドイな >>229
本格的に関西の時代だな
A級も過半数が西になりそう >>254
順位戦の対局料を毎月均等払いしてるのを固定給と称してるんでしょ
本当の意味での給料じゃない >>275
去年も普通にあった
みんな一斉にやる日は1つだけずらすのはしにくいのでは >>275
順位戦のラストとラス前は一斉対局だろ
ずらすとすればタイトル戦の方 こういう永瀬の日程見ると、藤井が王将戦の日程のせいで千田に負けたとかファンはよく言えるよなと思う にしても稲葉はよくここまで上げてきたなあ。
3勝3敗になった時点で昇級争いからはもう外れたものだと思ってたわ >>92
藤井との順位戦ではかなり早くから対局室に現れて精神統一をし敗北後もしっかり反省していたのに、昨日の早投げは本当に残念だった。 羽生さん配信開始していた
永瀬王座は着席、羽生さん登場 挑戦確率
斎藤慎 95.5%
糸谷 4.5%
降級確率
山崎 100%(降級確定)
羽生 78.1%
永瀬 12.2%
佐藤康 3.8%
菅井 3.2%
広瀬 2.7% 今期のB1は下位4人が負け星稼いでくれたから残留争いは楽だったな。 豊島が九段になってしまったから永瀬も焦っているかも >>256
中原以降の歴代永世名人は皆B1一期抜けしてるから、今期逃すようだと味噌が付くかもしれない
まぁ藤井の実力で永世名人獲れないなんて考えづらいから、あるようでないジンクスだと思うが 賞金ランキングTOP10も東4人西6人だった
東より人数が少ない上に活躍棋士が東より多い関西ブロックで予選を抜けるのも大変だな Abemaもはじまってる
とよぴがんばえ！o(｀ω´*)o >>262
タムちゃんの早読みが冴えてた(かもな)
マンモスとのＷ解説(途中で寝たから最後は知らん) >>289
土俵際
残り全勝すれば残留それ以外は陥落 >>251
10代で5冠になったやつなんか過去いるかよ 羽生永瀬：特対
会長菅井：御上段
天彦糸谷：御下段
豊島斎藤：水無瀬
広瀬山崎：芙蓉
か
羽生永瀬だけが東京なんかな 聡太に勝った２人との昇級争いってのも熱い
直接対決での残留争いもあるし ワールドカップの放映権料は払えるくせに
羽生の対局は中継できないってこれ如何に B1以上なんてほぼ22時超えるだろうに高校生以下が記録取るのはどうなのか
世間の声も面倒だし >>311
豊島もだけど、まず糸谷が勝たないと話にならん >>307
ワールドカップの放映権料か、abemaは勝負に出たな
これでさらに知名度が上がれば、将棋へのさらなる還元も期待できるぞ >>307
アベマ見る人増えれば、その中で将棋ch見てみる奇特な人が1パーセントくらいいるかもしれないからありがたいことよ 永瀬羽生戦なら朝から朝日で中継してくれてるんだからいいじゃん >>311
豊島-斎藤戦の結果関係無く糸谷が負けた時点で挑戦者決定だよ
全力応援するなら糸谷だろ どちらかというと豊島に頑張ってほしい
２０２１年は最悪の年だった。今年は逆襲の豊島で >>303
永瀬に勝てば広瀬に負けても残留の目はあるよ >>321
横だが糸谷の勝敗と関係なく斎藤が勝っても挑戦者決定なので
どっちも同じ程度応援しないといかんと思う >>186
フリークラスって高齢者のパートみたいな
感じだな 豊島斎藤 関西でやってるのか
中継で初めて見る部屋だ 水無瀬はかつて藤井がよく使っていたから藤井の部屋と言われていた >>327
水無瀬は藤井の対局でしょっちゅう見てただろｗ 天彦ダニーも今日なの忘れてたんよ
プレーオフについてレスくれた人ありがとう ttps://www.asahi.com/articles/DA3S15194118.html
第８０期将棋名人戦七番勝負の日程
第１局 ４月 ６、 ７日 ホテル椿山荘東京（東京都文京区）
第２局 ４月１９、２０日 金沢犀川温泉川端の湯宿・滝亭（金沢市）
第３局 ５月 ７、 ８日 アゴーラ福岡山の上ホテル＆スパ（福岡市）
第４局 ５月１９、２０日 名勝・山水園（山口市）
第５局 ５月２８、２９日 倉敷市芸文館（岡山県倉敷市）
第６局 ６月 ７、 ８日 常磐ホテル（甲府市）
第７局 ６月２４、２５日 天童ホテル（山形県天童市） 糸谷が渡辺に挑戦しても序盤に決定的な差をつけられて相手にならないぞ
それならさいたろうのリベンジの方がまだ期待できる もちろん用意の作戦はあるんだろうが
相掛かりは手が広いから作戦通り進むかも怪しいし
そうなると戦型理解では永瀬に勝ち目ないような
まだ角換わりの方が >>326
今泉も介護職のほうが収入あったって言ってたし 第80期順位戦B級1組12回戦
☗松尾歩八段vs☖稲葉陽八段
水匠5/YO700深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
94手 矢倉 後手勝ち
初手から
☗60%(28/47) 悪手2 疑問手2
☖68%(32/47) 悪手0 疑問手2
41手目以降
☗74%(20/27) 悪手2 疑問手2
☖67%(18/27) 悪手0 疑問手2
各ラスト20手
☗70%(14/20) 悪手2 疑問手1
☖70%(14/20) 悪手0 疑問手1
32〜62手目
☗87%(13/15) 悪手0 疑問手1
☖56%(9/16) 悪手0 疑問手1
63〜94手目
☗69%(11/16) 悪手2 疑問手1
☖81%(13/16) 悪手0 疑問手1
松尾八段が優勢に進めていた将棋が悪手2つでひっくり返った
降級が掛かっているのに評価値-1171で投了したのは残念
評価値グラフ
https://i.imgur.com/yBPQy4J.jpg >>332
もつれればいいなというだけで、格上には滅法弱い糸谷がさいたろうに連勝できるとは思ってないw >>261
毎日新聞もあれだな
空気が読めない新聞社が読者を増やせるとは思えないわ
王将戦の財力ある企業に譲渡して欲しいね
Amebaが主催者になってくれたら嬉しい 新聞の読者が増えるわけないだろｗ
サ終まぎわのソシャゲのアクティブが増えるわけないだろｗｗｗｗ >>338
棋王を奪取して2冠になる男が
負けるとは思えないわ
順当にB1羽生9段を見ることになるよ >>134
あっくんは人間と指してる気になれなかったろうな >>337続き
ピックアップ
83手目☗4五歩 1152→-28 互角 最善☗9二角成
悪手？判定 敗着 優勢が一気に互角に
85手目☗7三歩 73→-285 互角 最善☗7七歩
疑問手？判定 ☖7六桂を消す必要があった
87手目☗9二角成 -312→-1367 後手優勢 最善☗6九玉
悪手？判定 ☖7六桂を許して劣勢に 辛抱するべきだった
94手目☖8五飛 -1225→-1171 後手優勢 最善☖8五飛
この手で松尾八段投了 今日永瀬とさいたろうが勝つと最終日はまじで消化試合なんだよな 毎日新聞は朝日新聞もやってる順位戦の垂れ流しするぐらいなら王将戦の垂れ流しやれば良いのに
有料のくせにストリーミング配信しか出来ない将プレだけにやらせるより稼げるだろ 松尾さん、自分の悪手で一気にダメにしたことに心が折れてしまったかのような終曲だったな。 羽生さんがんばれ。
今日は昨日ぐらい盛り上がってほしいわ >>210
今日は永瀬にとっても重要な対局
たった1000万じゃ割に合わんわ ｳﾃｨのフリクラは奥さんが大学教員じゃなかったら反対されてただろうな 羽生はまた攻めるだけ攻めて攻めきれずに投了
羽生らしくていいのかも えっ、森内永世名人って年収240万なの？ マジか。。。 たまたま外してただけなのか
高見みたいにコンタクトにしたのかと >>365
記録係「その鍋はどこからきましたか？」 稲葉、郷田、おじさん、千田、みんなそこまで調子良くないよねと思うし、五分の争いだと思う。 昼食も記録係のタブレットから注文できるようにしたらいいのにな >>331
金沢と山口はタイトル戦初めてのとこかな 永瀬も負けると自力残留できなくなるから、ここで羽生に引導渡したいだろう。 >>355
もし、そうなら復帰は難しいだろうね
苦しい将棋をどう耐えるかが力の源泉のはずだからね
将棋って逆転のゲームだと理解できているはずだけど >>365
未来人 ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！！！ 椅子に座って対局するようにしたらいいのに。
正座は体に悪いだろ >>259
その通りです。
降級の掛かっている順位戦の対局で、あの局面での投了はいくら何でも酷すぎる。 羽生無冠は今日負けたら降級決定か。
今日フリクラ宣言発表もあるかもな。 >>371
もし、残留したらニュースになるレベルだと思うけどな >>358
順位戦という固定収入が無くなるのはなあ。普通ならやらんよね。 >>386
まあローンもなかったんだろうな、とは思うが、
普通なら家族に反対されるわな >>263
去年もヤバかったからね
本人も覚悟はできていたはず
おじさんは、昇級次点からの転落危機だからね、半端ない動揺があるはず 藤井以外と対局しているときの豊島のAI感はすごい
AI的な正確性という意味では藤井を除けば豊島がトップなのでは？ 羽生の場合は今迄あれだけ稼いでいたんだし、もし降級になってフリクラ宣言しても余裕でしょ、嫁が馬鹿でもない限りは。 Abemaは解説無しでいいから昨日みたいに複数盤面映してほしかったな
にしても藤井がいるというだけでB級の昇降格に全く関係ない屋敷横山戦を遅くまでやったの笑えるw 永瀬みたいな100％将棋の生活続けてたら
早くに成人病になって早死にするだろうな ウティはフリクラ宣言したときYouTuberやる計画だったの？ ブーハーがYouTuberやれば年収１億稼げそうだな。
アシスタントは環那とウティで。 西尾は8日の三枚堂戦も延期なんだな 濃厚接触者も大変だ >>391
生涯30億円を超えているからね
10億円は預金があるよ >>399
嫁のおにぎりで１０億以上損失してる可能性は？ 29まで飛車引くのは珍しいのかな
永瀬止まった
確かにあんまりみないよな
引くなら25とか26が多い印象
この場合は48金上がれるから理屈はわかるけど 48金あがれば角に強い陣形だから角をさばいたほうがいいわけか 解説要らないからプレミアムで昨日みたいなマルチアングルやってくれればいいのにな >>344
竜王戦は倉敷市と言っても玉島（旧玉島市の玉島商工会議所）が出張ってきてたので、
倉敷市単独(?)で芸文館なら前ほどひどいことにはならないはず
倉敷藤花戦ずっとやっているところがやるんじゃない？ ここは選択肢かなり限られてるのに悩むってことはもう想定から外れたが
きつい >>401
どんな規模のおにぎり屋よ
そんな損失出す前に撤退するって YouTubeで盤面まで見せてくれるのはありがたいけど、どちらかというと羽生永瀬戦を
アベマのキレイな画面で見たいなw 千田が嫌われるのは仕方ないだろ
若いから先の人生を読んでの行動ができなかったのかもしれないけど >>80
一緒にトイレに行ってユーチューブの指し手を教えてもらえばいいしね。あるいは付箋を決めてあるとこに貼っとくとか？
子分を連れていけばタイトル戦もいけるでしょ。要所でやれば勝てるってある人が言ってたよw >>424
あんた頭大丈夫か？
精神科行くことオススメする おお名人戦で金沢来るのか
棋王戦以外はあまりなかったから地元民としては嬉しい
滝亭は周り何もない場所だから観光はしにくそう 今北、さいたろう和服で気合入っとるな、おもたら俺の目が悪かっただけだわw
画面で見てると真っ黒で和服におもえてしまつた 羽生、88銀以外に龍作られるの構わず両桂跳ねる手もソフトだとあるらしいが
絶対その先攻め細そうだよな >>385
よしはる～ チャンネルゥ～～～！88888👏 >>429
私も金沢。
名人戦来てくれるの嬉しい。 松尾も去年の8月以降ツイートしてないけどさ
せめて応援してくれてありがとうございましたぐらいは言えよ 角換わりは高度に定石化され過ぎて何やってるのかわからない >>111
38金なんて前例が一局? の全く知らんと言っていい形で、何だかわからんけどずっと微差で何しても先手が良いですってなってて、実際そのずっと先手がいい形を続けられるのがなあ。もう横歩は先手が必勝ですとか言ってくれた方が気が楽になるわ。 めっちゃ金沢行きたい
3年前に温泉入りに行って気に入った
車でそんなにかからないし、また行こうと思ったらコロナ
こんな状態じゃなかったら、絶対行ってるのに 斎藤と豊島はもうどっちかが仕掛けろよ。いつまでやってんだよ。 サイタロウと豊島戦の部屋はせまっ苦しいな
ランクは何番目なん >>168
036もすごかったけど
なんかあれは凄まじい対局だった >>432
今まさにそれを考えてたわ
行けそうな気もするし ここで長考ってことは指すかはともかく桂馬跳ねるの考えてるのか羽生 >>434
オミクロン治まってて大盤とかできたらいいね
知事も代わってる頃かあ ここで65桂跳ねるとどう受けるんかなァ
2枚跳ねて97角の筋と、82飛車とか引いたら53で清算して71角の筋もあるし
手になりそうな無理そうな 正直なところ、羽生の介錯なら永瀬が一番適任だと思う
泣いてる高見の横で顔色ひとつ変えなかったメンタルはこういう時に頼もしい もうソフト大先生は後手よし変化ばかり増えてるし
こりゃ長瀬の手のひらの上だなぶーはー 藤井に勝つ棋士は大抵その近辺の対局は不調気味という謎 今日は名人挑戦者とB1陥落が決まる可能性ある日なのか
どっちかは残ってほしいのう >>450
今のA級メンバーのタイトル数は1個のみ
残りはB1と名人に集中しているからね >>455
そんな傾向別にない
そもそも藤井並に勝てるわけないんだから >>444 カメラある部屋としては2番目
御上段は会長が使ってるのかな、天彦もいるので、この部屋が妥当
前は向きが違ってて狛犬が映ってたんだけど、去年途中からカメラ位置かわったというか
対局の座る位置が変更されて狭く見えるようになった ああありがとう
こっち関西なのか
どうりで外のトラックっぽい音が入ってくるわけな >>186
副収入等含めたら実際はその倍位にはなるのかな
C2だと400万は辛いけどまぁ妥当かな 藤井聡太が不調？笑
その間に王将リーグ勝ち抜いて
王将戦3連勝リーチ
これで不調なら
好調になったらどうなっちゃうの笑
どんな対局にどんなふうに負けたかよく観てみな笑 最終局で永瀬が山崎に負けるわけないんだから
実質羽生は連勝以外は落ちる 藤井が非消化試合かつ早指し以外で負けたの最近だと順位戦の千田戦くらいだろ
王将リーグ永瀬戦は消化試合、朝日、NHK、JTは早指しだしな
それより前だと棋王戦予選の対さいたろう敗戦まで遡るんじゃない？
タイトルに絡む痛い負けは 直近10戦で4敗だから圧倒的不調だろ
普通に調子なら2敗
好調なら無敗 藤井は同年齢時のハブのタイトル保持数抜いてるから
実質羽生の記録抜いたも同然なんだけどな さいたろうに名人挑戦してほしいけど糸谷との直接対決で決まってほしいので今日は豊島頑張れw >>461
モバイル中継によると今日の関西は
御上段：康光菅井
御下段：天彦ダニー
水無瀬：豊島斎藤
芙蓉 ：広瀬山崎 >>473
7勝3敗じゃない？
で次勝てば8勝2敗になるけど？ >>461
今日のが本来の狛犬のレイアウトやで
藤井が下座時代だけ90度時計回りにズレていた
藤井を映すカメラが多いため これで優雅に昼休憩後まで時間つかって88銀だったら負けて良しだな >>470
山ちゃんもプレッシャーないから分からんよ。
ただ降級確定してるので勝ってる将棋を逆転されたりしたら、もうやる気は出ないだろうね。 >>473
3勝4敗だった時期もあったよな
あれから、3連勝だから復活したと思うけどな
タイトル戦も8割勝たないと不調と
言われるから、本人も大変だよ
後半の宿も大変だよな >>473
圧倒的不調ってのは竜王初獲得翌年に
年度勝率6割台に落ちた羽生みたいなのを言うんだよ >>478
あああれその為なんだ
部屋を長く使えるから藤井の対面にカメラ置けるもんな >>482
花咲くいろはは湯涌温泉やね
滝亭のさらに山奥 藤井竜王は直近6-4
ナベ名人との対局で調子を取り戻したみたいだな >>489
作戦勝ちというか
羽生が桂跳ねて攻められるかで長考って感じだな
すぐ指すなら88銀だが考えてるし結構敵陣見てる 48個の白い玉と12個の黒い玉をランダムに並べて特定の連続した10個を取り出したときに白玉が6個しかない確率はかなり高いわけでそれで不調とか言い出すやつはバカだろ 羽生は衰えてるんだから序盤は研究しないとだめなのに
実戦で考えるっていう古い考えだからダメなんだろうな >>398
濃厚接触者に該当する可能性あり→濃厚接触者認定になったとはいえ
やはり延期になったか...
まあ濃厚接触者の自宅待機期間が7日間だからなぁ
西尾は今期王位リーグもあるから待機期間解除されたら
対局日程キュウキュウになるかもしれんなぁ... 桂馬跳ねたらもう攻め切れるかの勝負になるから
長考になるのは当然
ただ長考してやっぱ無理で88銀だと時間が痛い >>495
ここで時間使わされてはなあ。永瀬は桂跳ねやって来いよだし。 対局部屋でお馴染みになってるのは
狛犬の部屋と故人の掛け軸に並べて谷川のも何故かしれっと掛けてある部屋 これ仮に47角やとどう受けるんかな
86歩〜85飛が利く、てことか？ >>484
水無瀬じゃないのかな床の間あるし
水無瀬と芙蓉は間の襖開いて一続きにできるよね >>500
どうだろ？
永瀬も事前に想定してるとは思えないけど 現タイトルホルダーとレジェンドが残留争いか
どちらも落ちてほしくないが、レジェンドは負けたら降級、現タイトルホルダーも負ければかなり危うい
どちらを応援するか迷うな 最近は藤井アンチの言動が「勝率八割切りそう絶不調ピークは過ぎた藤井はもう終わり」のパターン増えてて、なんか変な笑いが出る。 >>506
桂馬2枚跳ねるの許してるから、永瀬みたいな研究フリークはやってると思うけどなあ。まあ実際その手を羽生がやってみるまでわからんか。 >>139
そこまでの棋士ではない
今季前半が出来過ぎで普通にB1維持出来れば十分だろう おっす
羽生さん残留できそう？
相手が永瀬だし厳しいか >>496
2020年の秋頃も王将リーグやJT杯の負けが続いてアンチが騒いでたが
結局その後半年間無敗になるというオチだった >>474
藤井を上回る天才が現れる可能性もあるだろ >>484
5階 対局室（芙蓉の間、御下段の間、御上段の間）
4階 対局室（水無瀬の間、錦旗の間）
4階の部屋は、昔は奨励会員の宿泊施設で使われていたそうだ
今は広いから中継で使用されるようだけど
5階の対局室が格上では？ 将棋プレミアムには感謝してるわ
アベマTVがいかに素晴らしいコンテンツかというのを身をもって分からせてくれる
まじで将プレは神
980円払っただけの価値はあったわ 3月某日:
千田「A級棋士になったぜ。しょうがないからアベトナ出てやるか」
アベマ「いえいえ、出ていただかなくて結構ですよー」 >>517
少なくともまだ生まれてないか、将棋を始めてないと思われ
今の奨励会員に藤井竜王以上のペースで出世してる子もいないしなぁ >>517
藤井のタイトル獲得ペース見るに今後20年現れなければその時点で通算タイトル数も羽生を抜くと思うが さいたろうと豊島の盤面すげえな。あっちこっち当たるのに手抜きの筋ばっかりで目がチカチカする。 別にどちらかを応援しないとみられないというものでもあるまい
どちらかに落ちてほしくないというならともかく 羽生永瀬の局面どういうこと？
７６の横歩とった飛車が８筋に戻ったところ？ >>504
錦旗と芙蓉と勘違いしてる？
水無瀬・錦旗で一揃いだよ >>510
タイトル取った後や、順位戦のクラスが上がったら、相手も予選免除か勝ち上がり組ばかりになるから、年々勝率は下がってある程度で落ち着くのが普通だからな
ずっと８割キープしてる時点で既にデビュー当初からは比べ物にならないくらい強くなっているんだけどな
勝率なんて飾りです。エロい人にはそれが分からんのですよ。 >>526 テニスで例えると
ATPの今のぱっとしない若手ばかりの中に
例の3人を足して割らないようなモンスターが
いきなり現れたみたいなもんだからなｗ
今後20年はＧＳ独占するのは目に見えているという
それが今の将棋界 >>523
将棋強い子はすぐ話題になるしね。そもそも、藤井みたいにぶっちぎった強さの棋士が、たったの20年や30年に一度出ると考える方が難しい。100年や200年くらいのスパンで考えないと。 >>203
B1で続行はひふみんコースというより谷川コースと言った方がしっくりくる >>541
竜王てフェデラーとジョコビッチの良いとこどりみたいなイメージあるけどナダル要素はなくね もう 羽生・藤井のような天才は出ないよ
仮に羽生・藤井が そのまま表れてもダメ
もちろんトップには立つだろうが 大したことない実績で終わる
糸谷予言してるように AI天才が続々出現して 短期間でトップはコロコロ変わる
ここにいる人はそれを見られないから幸せかもね 藤井竜王の天下統一
ナベ名人とは11-2
永瀬とは7-3
もう豊島は無冠だし >>541
ごめんテニスで例えられても
テニス全くわからん 羽生って相撲で喩えたら横綱のような存在
勝てなくなった横綱は辞めなきゃいけない
将棋界は角界ほど厳しくないにしても、A級から落ちたら身の振り方を考えにゃならん >>517
少なくとも藤井が羽生を抜くのは確定してるぞ
もう抜いてるけど >>535
そつ。で、後手が龍作って先手の桂馬が両方跳ねて62金上がって71角されても後手受かってるからやって来いやっていうところ。 とりあえず「確定」とか「大山以下」とか喚いてるやつを画面から消しといた
グッバイ >>550
渡辺明さんはA級から落ちても棋士生命をかけた告発が勘違いだと判明しても辞めずに今や名人様だけどな >>553 出てくる頃にはちょうど藤井さんの１００冠阻止のタイミングかw 永瀬も今日負けるとかなり危ないからなあ
正直羽生が勝てる気しない >>538
「勝利八割切りそう」くらいしか叩くポイントないのが、アンチのがよっぽど藤井の強さ認めてるやんて感じで笑えるのや。 >>550
ひふみん「せやろか」
丸ちゃん「せやろか」
永世ハゲ「せやろか」 羽生が負けると羽生ファンが暴れ回るの面白いからB1に落ちても頑張って欲しい >>544 大一番で結果出すメンタルと体力かな
29連勝とか番勝負無敗もナダル（土限定）っぽい >>549
中原が、永世名人がA級から落ちてもBクラスで順位戦に参加してよい、という道を作ったと言える。 >>565
そういう事ですよね
下げてるつもりが前人未踏の凄さを喧伝してるというね 藤井は、おそらく歴史的に見ても大きな才能の持ち主が、いくらでも研究を深掘りできるようになった時代に、将棋だけを愛してストイックに取り組んでいる、っていうかなりレアな存在だからなあ。 >>487
すごい、それだわ俺の中のモヤモヤが一気に晴れたわ
言語化能力あるな！ 羽生ファンはいるかもしれんが
角将ファンはいないだろ >>563
競技の強さが絶対的な基準の超タテ社会って点で、本質的にかなり似ている
そりゃ制度的には全然違うけども、中の人たちの精神性は一緒 永瀬もう食事終えて考えてるってことは
やっぱり桂馬跳ねられるの怖いんだな >>572
文春砲で防衛とか若手を囲って研究独占して三羽烏事件まで起こしたり、政治力だけは渡辺が上だな >>545
ダニーのAI天才続々出現予言が当たる保証が何も無いやん 菅井はメガネなくなってからなんか鋭さが消えた感じで穏やかに見える
実家のイッヌに似てる >>548 分かりにくくてごめん。今の将棋界とテニス界ちょっと似てるんだわ
若手が不甲斐ないという所と
レジェンドが衰えて消えそうなところ
ナベとtypと軍曹いるから今のATPよりは遥かにマシではあるけど 羽生はフリクラ行くくらいなら引退しちゃいそうなんだよな
半端な立場より第二の人生を模索しそう >>582
それならあんな事件を起こした輩は相撲界を見習って永久追放処分しないとな、なあ渡辺さん >>585
だけど、純粋な政治力の現役最強は会長だからな？ 性格ナダルっぽいのはナベさんだと思う
竜王はフェデラーかな >>588
無いわw
年齢差があれだけある羽生相手に負け越してて上とか馬鹿なの？ 斎藤は受けつぶそうって狙いなのか
自信がないと怖い指し方だな テニスはナダルが全豪とって健在アピールしてるんだが >>582
勝ち星というメンツに拘るあまり星のやり取りという不正が蔓延る競技(笑)の真似をする必要性も説明しないと なんでこれで決まりじゃないんだ？？って成績表を5分ガン見して
ようやくA級への昇級枠は2つであることに気づいた
変えるなら全部均等に変えてほしかったぜ
無駄に考えて損した 羽生に親でも殺されたのかっていう粘着質なやつがいるなw >>577 初手お茶もナダルっぽいよな
彼はもっとルーティン多いけどｗ
サーブ打つ時に鼻とケツ触る事とか
飲料置く位置とか みんなもちつけよ
大山オタ、アンチとか羽生アンチとか藤井オタとかテニスマニアとかが入り乱れてむっちゃカオスなスレになってる
そろそろ野球マニアとか大相撲マニアとかが乱入しそうで怖いわ >>582
順位戦たとえるのに相撲の番付でいう人は棋士にも多いし
中の人は本質的な構造の類似をおそらく我々以上に肌で感じてるよね >>602
あー、渡辺明さんが目指している理想の将棋界の姿が相撲界なんだろうね
なんかしっくりきたわ、ありがとう >>600
まあジョコがいないからね……
最長3年入国禁止なんだっけ
馬鹿なことしたよな >>11
A級に居座るのがお金的に1番良い。たまに名人挑戦できたらボーナスもゲットできる >>595 フェデラー若いころ癇癪持ちだったらしいしな
竜王は若い時は負けると号泣してたし
そこは被るかも
コートに立つと寡黙でコート外だとめっちゃ喋るとこは黒藤井と被る 天彦-糸谷戦の棋譜コメ間違ってるな
順位戦は4戦目だろ >>203
過去の永世名人のA級降級後の動向
木村 → 降級前に引退
大山 → 降級前に死亡
中原 → B1で2期指した後にフリクラ転出
谷川 → 指し続ける(現B2)
森内 → フリクラ転出
羽生がどうするか注目だな ナベ二十世名人の為には永瀬にいてもらわないと困るんや
羽生じゃ藤井にとってカモやん >>609
予定通り負ける
羽生は加藤一二三以下だったね >>613
若い時、というか
ほんの小さな子供の頃ね >>615 降級前に死亡って言われると悲劇っぽく聞こえるの草
69歳までＡ級ってやばいよな羽生には無理だろ >>621
ちっとは確率変わるやろ
B1でも2敗してるし、A級で確実にトップになれるとは思わん B1級1期抜け出来そうにも無い藤井と現代なら奨励会レベルの大山の話はいらないからな
今は羽生さんの大舞台を観戦するのに集中しよう >>552
結構複雑だなあ
手順によっては桂跳ねた後で９７角とか７５角とかの筋も見えてくるけど。 >>624
>>625
羽生さんが大山の時代にいたら余裕
昔はレベルが低い時代だったから出来た >>627
と
二大タイトル戦通算計負け越し19オタクが書き込み >>624
実際本人はとっとと引退したかったという話もあるから悲劇だと思うよ
年もあるしガンやってるし相当きつかった様子
後援者に遺留されて落とし所が降級したら引退でおちついたわけだが >>627
大山藤井には遠く及ばない羽生の降級が見られるぞ良かったな 羽生でもナベでも藤井でも良いが他人の悪口書きたいが為に掲示板利用してる奴ってどんな人生送ってるんだ？
上に挙げたの皆それぞれ偉大な成績を残してる棋士なのに何様だよ
誰か一番決めてそれ以外はカス扱いしたいの？それはお前の性格がカスなんだよと強く言いたい >>537
あーそうでした！
芙蓉と錦旗を混同してた
失礼しました >>629
69歳の大山が22歳の羽生を倒したからな
70近い人が若手トップを倒せるほどレベルの低い時代だったな 長生きする為には60くらいで棋士引退しといたほうがええんかな 羽生さんの集客力はまだまだ高いわけだし、簡単にはフリクラ宣言なんてさせないでしょ >>627
羽生ってC1で随分ともたついたし、B2も一期抜けできなかったよなあ >>236
王将戦の動画の注目度高いんだろうね
どんどん動画流してほしい 羽生永瀬のほうが需要があるのになんで放送しないんか >>626
確率通りならA級で２敗するのはおかしくないし、来年は名人挑戦確実とは言えないよなあ。さいたろう全勝か1敗って可能性も高いし。 >>636
それはホント凄いな
69歳とかもうじいちゃんじゃん >>627
今の羽生には降級対局が大舞台なんやね？ >>631お前は何かレベル高い今年出来るの？何でも良いよ 今後の将棋界はこんな感じになる
https://ja.wikipedia.org/wiki/BIG4_(%E3%83%86%E3%83%8B%E3%82%B9)
2003年から現在まで例の3人がGSほぼ独占
藤井くんは8大タイトルをこれから20年間ほぼ独占 >>639
もっと集客力の有る良き後継者ができたので
安心して引退できますよ 無冠の斎藤がもしかして実力ナンバー2なんじゃないの？ >>292
実際解説付きの時はそんな感じじゃね？
聞き手やったり雑談聞き出したり、あれは良いと思う。他と差別化できてるよ >>602
千代の富士がトップに長く君臨したのも星のやり取りシステムを完全に確立したため アスペが大量に湧いてるね
羽生が指すといつもこうだ 大山羽生戦を羽生が語る話が好き
自分の若い頃は先輩がほんと怖い人ばかりだったんですから始まり
大山羽生戦の感想戦がなぜだか途中から大山米長戦になっていて自分はいわれるままひたすら駒を動かす係という >>634 ここは建て前ゼロで何でも言えるから本音が出るというだけの事
藤井くんがしょっちゅうこなしてる記者会見の場とは違うのだよここは >>653
順位戦全振りで先後と相手が決まってる対局が得意なので去年の名人戦に期待したが結果は残念だったのでどうだろうな
ナベの不調か衰えか分からんがそれが続けば今年はマシな名人戦になるんだろうか >>589
テニスの例えはこの板はよくわからない人が多そう
ここは、クリケットに例えてくれ
宮地静香は藤井聡太みたいだといえば納得できる >>654
試行錯誤してたけど完全にスタイルを確立した感あるよな
雑談部分だけ切り出しておいてくれたりサービスもきめがこまかい 藤井の昇級確率95％もあるんだな
佐々勇に負けたらかなり確率は下がるんだろうけど テニスで例えてるやつってテニス板やスレでは将棋に例えて顰蹙買ってそうだな >>662
クリケットなんか日本でマイナー過ぎて選手1人も知らない >>576
そのタイプの同類は他にも居るだろ
それに加えて抜群に頭の回転が早いんだよ >>435
別に言う必要ないだろ。義務でやってるんじゃないし。 テニスに例えてる人は実生活でも顰蹙を買ってそう、かわいそうだけど。 >>671
まぁそれで藤森香川あたりの乞食YouTuber殺せたし満足したやろ
褌代表藤森はコロナになったし内心ガッツポしてそう 羽生は素直に藤井が自分より上だと認めないから嫌だわ >>626
ナベさんに永世名人もとは思ってるけど、B1より藤井竜王はAで負けない気がする。
斎藤八段もB1よりAで勝ってるというだけでなく、 Aの棋士のが対局多いから読みやすそう 桂を跳ねる展開も面白そうだったけど大人しく受けたか。 >>677
例え話は万人に分からせるためにするものでジャンル紹介や知識ひけらかしに感じたらダメなんだよなあ >>679 羽生本人は認めてるんじゃね。認めて無いのは別の人 対局後
羽生「良き後継者を得た！」
永瀬「えっ！そんなあ。照れるなあ。」 >>688
菅井は大人しくなったよな
イキリ飛車とか言われてたのが懐かしいわ B1行ってよしだわ
時間残さないとだめなのに
無駄に時間使って日和るのは情けない >>679
そりゃまだまだ羽生の方が上だよ。藤井が7冠王になったことがあるか？ 先手としては完全に作戦失敗だなこれじゃ
評価値的にも少し損だし
何より時間が痛すぎる ワイはAに聡太と稲葉が上がってくれれば誰が降級してもええわ
勇気千田が来たらいよいよ世代交代やけど勇気は相変わらず勇気だったし、千田はあと一年番犬やってほしさある >>678
あれはまじで余計なことした
うちの家族は将棋大して好きじゃなかったけど藤森のはわかりやすいつって楽しそうに見てたのに。見たいやつがいるから稼げるんだわ乞食でもなんでもないわ >>640
藤井の新人王決勝の解説会見に行った時に食べたなあ。
豚の天ぷらにちょい甘酸っぱいソースがかかってる。
あんまり食べたことのない味だけど美味しかったな。 菅井はタイトルホルダー至上主義なんだよ
あの頃は自分がタイトルホルダーでヤツは無冠だったから
なんであいつがそんなチヤホヤされるんだってイキってた
失冠したときは角がワープするほど凹んでたしさ こんな感じかと
棋士の格
羽生さん>>>>大山>>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>藤井
棋力(単純な将棋の強さ)
羽生さん≧藤井>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>大山 >>697
お前の家族半年後には将棋の存在なんて完全に脳みそから消えてるだろそれw 棋士が観戦記とか解説にいらついてぼこくそいう現象は昭和からあるからなあ
藤森はそうやって人をいらつかせてる可能性に思い当たって対処してなかったんだとしたらナイーヴすぎるわ 斎藤側持つの怖すぎるな
受けに自信ないと指せないや アベマの方、羽生九段-永瀬王座戦、やってくれたら良かったのに(ゲスくて、すまん) 藤井稲葉と羽生山崎が入れ替わったらA級がA級に相応しい面子になるな
来季の降級候補は会長とあと一枠は難しいな >>693
羽生が七冠になったのは25歳の話
時間的猶予が有り過ぎ
逆に羽生が叡王を獲るには時間的猶予がもう無い >>197
てことはC2の対局料は月5万の年間60万てことか お前ら優しいな
NGワード頻発アンチはサクッと殺虫剤かけて消せばいいのに 叡王戦は各段戦だからまだ朝鮮まで行きやすいけどな。
中原の最後の年みたいな若返り確変がないかぎり、今の負け方じゃ無理だな。 >>688
Numberだったかあやふやだけど、記者から「羽生さんは藤井さんの強さが藤井さん特有のものか藤井さんの世代に共通する強さなのか、3年くらいは見極める必要があるとおっしゃってました。3年たちましたがどうお考えですか」
と聞かれて明言を避けた 【対局Live】▲羽生善治九段ー△永瀬拓矢王座 対局開始から夕食休憩【第80期将棋名人戦・A級順位戦】
https://www.youtube.com/watch?v=hArd4rmaVl4 >>708
菅井or永瀬
ただし永瀬には聡太バフがかかるから今期よりはいい結果出しそう >>688
もうひとつ
棋士が集うイベント「平成の歩」で羽生は令和の時代には覇者がいない群雄割拠の時代になると答えた
二つから見えてくるのは羽生は藤井が覇者になるのはあまり歓迎していない
やはり心のどこかで自分の記録を守りたいのだろうね 時間使わされて
銀とか羽生もうだめだろこれ
また時間なくなって間違える未来しか見えない ラス前の予想
豊島○
広瀬○
天彦○
怪鳥○
羽生○ 羽生永瀬は全然一局の範囲内だろ
48金が入れば一端の陣形だ
でも35歩の傷があるのが痛いかねぇ >>720
Alのある時代に1人抜き出るのは難しいだろうって、けっこう言ってる人いたよな、このスレでも >>722
平成最後の年だからまだ3年たってないよ しかしまあそれにしてもさいたろう豊島はやっぱり豊島がペース握りつつあるのか
やっぱ豊島の序中盤は最強レベルだよな >>634
他人を貶める人は自己肯定感の低さ、劣等感の強さを補おうとしてるんだろうな。こんな場所で無責任にいくら貶したところで偉大な棋士達には何も影響がないし、貶す側はそんなこと繰り返しても貧しい日常は何も変わらない。 しかし代償払ってるA級棋士多いな
ダニーは腰、菅井は利き手、会長は研究時間、豊島はタイトル
永瀬は…体重？ >>724
時間消費してまとめにくい一局の範囲は負けると思われるのが今の羽生だからな 褌ツイの含意は万年下位の棋士風情がトップの将棋を偉そうに解説するなってことよ
もし藤森がバリバリのA級棋士だったらあのツイもなかったんじゃないかと思う さいたろう序盤で大失敗したんかめっちゃ時間使い出したな 今来た
案の定キチガイが連投してるな
NGリストほしいわｗ Abemaテレ朝連合でカタールw杯GLやるんかー
すげえなAbema >>196
月に1日だけの勤務（順位戦の対局）貰える金額やぞ
こんな高級取りおらんわ
他の棋戦の対局はまたそれぞれ対局料が入る >>730
仕事はみんな代償あるよ
だから昔は男のほうが寿命短いのは労働があったからだろ
将棋って寿命を縮める仕事だと思うよ 棋士会とか連盟もYouTubeチャンネル持ってるんだから
本気で普及を考えてるんならそっちでタイトル戦とかの解説動画やりゃ良くないか？
流石に叡王戦の解説は遅すぎるけどフットワーク軽い棋士に頼めば早目に出せるだろうに AIで盤面研究をするんじゃなくて、AIの評価値からその評価値の差の意味を見出すとかいう勉強の仕方するやつがいるなんて、普通思うわけないじゃん。難易度からすれば猿が因数分解するようなもんだ。 >>732
そらそうだ
特に松尾は序列に敏感そうだし藤森も自分の立ち位置を甘く考えすぎてた
まぁABEMA公式が解説動画あげるのに被せて褌動画あげたりする時点で社会人としての配慮ができてない証拠だししゃーない 藤井が新人で勝ちまくってた頃、羽生はソフトのおかげなのか藤井個人の能力なのか5年ぐらいしてみないと分からない。ソフトのおかげなら若手がどんどん出てくるだろう。そうでなければ藤井本人の能力によるところだろう。みたいなこと言ってたな。もうそろそろ5年経ったな。藤井本人の能力ということだろう。 今年の一番長い日は、3/9のB1最終日になりそうだな
A級は今日全部決着しそう >>738
先ちゃんは何かの雑誌のエッセイで対局ほど体に悪いものはないって言ってたね >>737
サッカーとか他のプロスポーツに比べたらプロ棋士の収入は少ないほうだと思うけどね
将棋は日本でしかやってない競技だから仕方ないことだけど 藤井は何もかも揃ってるけど途切れない成長が一番おかしいと思う 割に合わないと思ったら人が集まらなくて廃れていくんじゃない？
相撲みたいに >>742
まあソフトだけでは詰将棋は強くなれないからな。 藤井は最年少記録もどんどん更新してるからな
ＮＨＫ杯優勝も更新するだろうしタイトル獲得も
既に同時期のハブを超えてる 豊島のダブル銀上がりって幸せになっていることあんまり無い気がするが、評価値的には成功してるのか プロ入りもしくは降級後一定期間C1に上がれなかったら問答無用でフリクラor引退にして循環よくしろ >>746
選手寿命も違いすぎるし、怪我の引退も基本ないから >>742
そもそも藤井がソフト使いだしたのはプロ入り１年前くらいからなんだから、ソフトのおかげのはずないんだがな 漢字圏で将棋を流行らせればいいだろう。
中国、韓国、ベトナムかな。ベトナムは横文字を使っているけど、名前は
みな漢字で表記できる。中国天下になりそうだが。 >>739
そのお金はどこから出るの？
ABEMAは何千万って放映権料や出演料を払ってくれてるんやぞ >>750
将棋覚えたての頃に、あんな合駒限定の9手詰解いてたかと思うと傘生える。 >>741
それはひどいな
藤森が叩かれるのも仕方ないわ >>753
65歩を牽制してるし、なかなかの迫力ちゃう
歩が欲しいから一歩交換に行ったな
ここで23歩とは限らんもんな、33角もありえるか >>759
中国にも韓国にも、それぞれ独自の将棋があるからなぁ。 これしかない64府なのに
また羽生は長江しそうだなこれ
時間ないのわかってるのか？ 永瀬研究の範囲内ですって感じの手
羽生負けそうだな >>760
？
個人のチャンネルで藤井の解説するのは何の為？
普及の為が建前じゃないのか？
自分の動画再生数を稼ぐ為なら松尾に褌と言われても仕方ないだろ >>753
どんなに成功してても上から叩き潰す化け物が相手だから >>765
順位戦実績ほどの強さがあれば他棋戦でもタイトル挑戦してないとおかしいわな ○の棋士を全力で応援しています！
○羽生vs永瀬●
●菅井vs康光○
●天彦vs糸谷○
●斎藤vs豊島○
●山崎vs広瀬○ >>746
サッカーとか他のプロスポーツは能力ない人は途中で直ぐに首切られる
野球選手なんかはセカンドキャリアの問題も。首切られた元選手が盗みをやって捕まった話もけっこうある。
その点、棋士は一度プロになれば食ってけれるぐらいの収入は保証されるし、トーナメントプロではなく普及で稼ぐ棋士もいる（将棋教室など） 斎藤慎太郎王座のままだったらもうちょい強さを感じたんだろうか 将棋が将棋である以上、興味を持って指してくれる人の割合には限界あるからね
スポーツ観戦感覚の見る将人口をどれだけ増やせるかが今後のカギだと思う 山崎連勝で最後にみんなの順位を引っ掻き回すみたいな展開ほしい
折角上がったんだから爪痕残してくれ >>771
棋士会や連盟のYou Tubeチャンネルの話じゃないの？
だったら配信の主体は棋士会や連盟じゃないの？
そこで個人の配信をやれって言いたいの？ さっきの長考は桂跳ねできるかに使ったから結局また考えないといけないのがなあ羽生 >>783
YouTuber棋士は藤井の凄さを個人のチャンネルで解説していた
しかし松尾から他人の褌発言で辞めてしまった
収益目的じゃなく普及の為に藤井動画を上げてたとしたなら
角が立つ個人チャンネルじゃなく棋士会か連盟のチャンネルでやればと言ったまでだよ 羽生さん今日負けたらA級から落ちるんだな
落ちても続けるんだろ？ へー、永瀬は４５桂じゃ無くて６５桂先受けするのか。将来的に５４角も見えるが、さてどうだろう へー、永瀬は４５桂じゃ無くて６５桂先受けするのか。将来的に５４角も見えるが、さてどうだろう 俺としては、羽生が今日負けて降級決定
藤井が最終戦に負けて頭ハネで昇給出来ず
で、来期に黄金の羽生と藤井のB1での順位戦が実現する
これって、全ての将棋ファンが待ち望むよね >>765
タイトル戦の結果があまりよくないからかもしれん
唯一勝った相手が太地だし、その後永瀬にあっさり三タテ食らったりしてたからなぁ
直近の名人戦もなんだかだったし
まぁこれからの男よ！ 豊島のこの攻め入っても互角範囲なのか。意味わからんな。 3月の順位戦は5冠の竜が登場か。
キングギドラじゃ頭足らねーな。
ヤマタノオロチで来年度ちょうど良くなるな >>790
羽生「鬼の住処で顔を合わせるのを楽しみにしています」 >>786
「辞めた」のか「辞めさせられた」のかは不明だけどな
藤森香川太地が一斉に藤井を擦らなくなったのは違和感あるから俺は後者だと睨んでる >>790
藤井にさっさと上がってもらって最年少名人狙ってもらいたいと思う人の方がはるかに多いだろうな >>790
将棋ファンは最年少名人は望まないいんだ？ >>790
いやほとんどのファンは藤井に最年少名人になって欲しいと思ってるぞ
藤井がB1残留して羽生と戦って欲しいと思ってるのは羽生ヲタだけ それにしても脚痛くなりそうだなあ。。座布団三枚か四枚重ねして小さな椅子くらいの高さにして対局するのはあかんのかね？ 実際は副業なのを、あからさまに言いたくないから
将棋界では普及と表現してるだけ
それをボランティアみたいに解釈するから議論がおかしくなる >>795
凄いことを凄いということすら許されないのは普及なんてできないな。
正直41銀を指す読みは人間にできるのかよってレベルなのに >>786
それで連盟のチャンネルでも叡王戦とかの解説動画出してるじゃん藤森は出てないけど
誰を出すか何を作るかは組織が決めてるんだから
組織のチャンネルを個人で使えは無理がある A級だから意味があるのであって、B1なら他の棋戦で当たるのと変わらんよ。 >>782
そうだ。生涯最後のA級２局（すまぬ！）
思い切り力を発揮して意地を見せろ。 >>790
そうかな？藤井がB1にいたら羽生がA級に戻るのは厳しいと思う
藤井稲葉がいないB1なら運が良ければ戻って来られるかもしれないから、鬼強の藤井は今期A級に上がって欲しいわ >>786
そういうスターリン主義的毛沢東主義的なのは良くない。ある程度個人チャンネルでの収益を認めないと工夫も努力もしなくなって誰も得しない 棋士はマイ座布団の持ち込み可じゃなかったっけ？記録係は煎餅座布団らしいが
会館移転したら椅子対局の中継も増えるのかねぇ >>799
見た目がどうこうなら正座椅子で良さそうなんだけどね。 相掛かり最新型余りさしてないのに
大事は対局やった結果がこれだよ Abema今日は解説なしなのか。昨日のB1のマルチアングルが良かっただけに残念だな。藤井くん中心なのはしょうがないけど、A級もやってくれればいいのにね。A級最終日くらいはやってくれるかな。 棋士が自由に動画を作れないせいで、奨励会崩れのAが漁夫の利を得てるのは正直どうかと思う
連盟への寄付を公言してるVの人みたいなのが主流になればいいのにね 今昨日の結果知ったが、勇気負けたのか…
4連敗なんて何かあったんだろうか >>814
ワールドカップの対応で忙しいんでしょう >>790
いや別に順位戦で戦うことにこだわらんでもいいでしょ・・・
というか豊島斎藤は水無瀬なのか 羽生の立ち振る舞いと意気込み、気持ちが森羅万象と一体になってそうな雰囲気というか何というか、そんな確固たる感じはありますか？ >>803
タイトル戦が終わった3ヶ月後にな
連盟の体質も終わってるわ 羽生藤井の対局はこないだの王将リーグで満足したよ
個人的にはあれがこのカードの絶局でもいいぐらい
B1でわざわざ見たいとは思わん ワイ近藤誠也七段のA級入りが見たい
地味だけどなんか好きなんだよな
来季は昇級争いに入ってくれんかなー つうか、広瀬って調子悪いような気がするって思ってたけど、今年度こんなに負けてたのか。レーティングも下がってるな。プライベートが影響してるのか戦法の進歩についていけてないのか。 >>747
6者POだろ、それ以前だと大山陥落危機 >>813
羽生は(降級かかった対局で)遊ぶからな >>815
松尾のおかげだな Aは
需要に気付けない連盟が、無能なだけ >>825
誠也はさっさと抜けないと番人になっちゃいそう。チャンスはそう多くないと思ってる。 アベマも配信する対局違くね？
斎藤はどうせ今期も挑戦決定でしょ
それよりも見たいのは羽生と永瀬のところじゃないの？
羽生の降級がかかってるんだからこっちの方が見ごたえある >>790
どうせならＡ級でしょ
Ｂ１じゃあ檜風呂にもならない >>797
残念だが、藤井は負けないよ
辛い対局が見られますよ
ザ藤井って将棋を見せてくれるよ
ある意味、藤井の本性を見ることになるよ >>800
それあるね
普及なんだからただでやれ的な
ある意味、普及は棋士が生活していくための手段であって目的ではないよね
>>821
即日に解説動画出せるのがすごかったね藤森は
あーいうスピード感は大事 >>830
櫓でよかっただろうに
なにかんがえて刺したことない愛係とか羽生はしたんだ？ 羽生は相手より少しだけ時間を残すって棋風だが今日はじっくり使いまくってるな
負ければ降級ってやっぱ意識してんだな 藤井竜王からすれば、このまま渡辺が防衛していてくれた方が自分が名人戦に挑戦したとき楽でしょ
まるで安パイじゃん。
なまじ斎藤辺りが奪取されたときの方がやり辛いんじゃない？
それと正直言って渡辺はもうタイトル全部失ったら引退考えるでしょ
王将はもう諦めるしかない。
棋王と名人防衛出来るかどうかだな さいたろうが藤井竜王にタイトル挑戦出来ても
フルボッコにされるのが見えちゃうね とある漫画でかいてたけど序盤で考えるのは明らかに勉強不足って痛快に批判してた ナベは今期全力で名人防衛して、来期は藤井君が来ないことを祈るのみ B1とA級ってやはり全然違うんだろうかね
ある程度力があるはずの山崎八段ですらほぼ何も出来ずにすぐ落ちて来る辺りね 藤井の二日制番勝負勝率94%とかだから、正直誰が出てもって感じ。 ダニーが天彦先生に勝てるのだろうか…
負けたら即斎藤先生の挑決が決まるなー 終盤衰えてる羽生は、終盤までに不利にならないように時間を使って
終盤で時間が無くて間違うという負のスパイラル >>848
渡辺ぐらいだと引退しても解説講演、評論等イベントなどなど
引っ張りだこでしょ
話が上手だし、実績もある。
あれだけ藤井に勝てないなら失ったものを取り返しに行くのももう難しいだろ
しかも番勝負に強いだけで結構格下の棋士にも負ける事も多いし >>786
副業としての収益目的と将棋の普及って両立していい
何ら問題無い
おかしな話題を取り上げてる訳でもない
YouTubeである程度人気のあるプロ棋士がタイトル戦の解説や藤井竜王の話題を取り上げればそれこそアマの人が解説してる動画よりも価値があって普及にも繋がる
というか実際少なからず普及に繋がってたでしょ 無断Yotube解説は俺が担当者でも禁止すると思う
将棋連盟じゃなくても興行団体で許可するところほぼないのでは 斎藤は前期豊島に負けて8勝1敗だったな
来期Aは藤井が来て全勝だろうから 今期が名人挑戦最後の機会
因みにA級での全勝は 渡辺 羽生 森内 中原 「森羅万象」はなんで流行っているんだ？
おれは小学生のときその言葉を知って、だれも知らないから
相手をけむに巻くときに多用してたわ。 今日の羽生は慎重すぎるから24歩とか85歩とかはしないだろう
考えても48金みたいな手を予想 朝日の配信音出てないのか
臨場感が魅力なのに勿体無い >>819
そのネタだと森羅万象と一体になったら負けちゃうじゃん >>849
さいたろうは昇格即挑戦で今期も濃厚だから人に寄るんじゃない >>582
相撲の横綱はタイトルじゃない。はい論破 >>854
藤井がご自由にどうぞというスタンスなんだから、外野がケチつけることないのにな
松尾も41銀の時だけなんだし大人の対応でスルーがよかったな
YouTubeわかりやすかったし、正体不明の人よりもプロ棋士の解説の方が余程いい >>744
先ちゃんじゃない誰かだと思うんだけど「一日中座っているのは健康に悪い」って
最近も誰か書いてた
実際、拷問で狭いところに閉じ込めて動けなくさせる系のもあるから
健康によいとはとてもいえない 加えて近くをずっと凝視してるわけだしね 対局中に頭痛は正直ヤバいよね
もう思考が働かないでしょ
鎮痛薬は欠かせませんな 名人挑戦者のノルマとして、9-0なら3勝、8-1なら2勝、7-2なら1勝はしてほしい
これを下回ると他のA級棋士の立つ瀬がない >>834
だよなあ
タイトル戦挑決か一般棋戦決勝くらいまで
行くともっと名前が売れるんだけどなー
竜王の順位戦昇級を一年遅らせた男だけじゃあ物足りないぜ そもそも連盟と出資者との間で独占配信かなにかの契約があるはず
だから連盟の社員が勝手に解説動画を出せないんじゃないの
すくなくとも契約をきっちりやってたらそうなる >>860
板的には先日の王将戦2で渡辺持ちの誰かが「渡辺が森羅万象と一体になってる」
とかきょうは絶対勝つぜ的なレスをしてそこからああいう負け方をしたので
それでちょっとしたブームになってる どうやるんかな
9筋の突き合いを見て56角とか考えてそうな >>827
子育てと引っ越しで忙しいらしいよ
一度遅れを取ると取り戻すのも大変そう >>857
藤井名人になれば挑戦は出来るけど？
渡辺名人は別に順位戦得意とは違うし。 とよぴ、明らかに様子がおかしい
めっちゃつらそうだ
まさか・・・ 子どもが生まれた年に残留できたんなら御の字だろ
康光なんて降級したんだぞ >>884
コンテンツ内容をスポンサーの許可なく利用して収益をあげてよい、
という条項になってる可能性のほうが遥かに低い 永瀬若いねーちゃんに届けさせるとか
なに注文したんだ？ 棋士や女流みたいな身分がハッキリしてる人だとしがらみや制約があって無理なのかねぇ
ソフトぶん回してるだけの得体のしれないアマチュアに金が流れるのはなんだかなぁという 斎藤は今年名人を奪取出来なければもはやチャンスがない
渡辺はもう一度防衛が出来れば、永世名人まであと2期
藤井を倒して永世名人になれるか負けて引退になるかぐらいまで行くんじゃね？ 指して当然の手だし指してから考えればと思ってしまうが、何かあるんだろうなぁ >>890
松尾があてこすったのは竜王戦だから棋譜使用の許諾を出す主体は読売新聞社
Abemaはスポンサーではないんだが >>841
周りも言ってるだろうから意識はしてると思う。
対局が終わってから負けたら降級とは知りませんでしたとかないと思う。 85歩はプロっぽい手だけど
AI的には微妙なんだな >>894
そういうことだろね
朝日の囲碁将棋チャンネルみたいに、スポンサーが直々に運営してるんじゃないとつらいんじゃない >>898
その場合は読売の許諾＋Abemaの許諾の両方がいるからなおさらダメ >>886
豊島｢美帆子、いまごろ何してんのかなぁ…｣ 長考して結局狙いが一つで簡単に受かる手か
どうしようもないな羽生ら 羽生がもしB1に落ちたとしたら戻ってこれるかどうか
ただB1のメンバー見ても、今の羽生でも普通に勝てるんじゃないかってメンバーばかりのような
気がするけどな
同世代か近い世代の棋士が多いよな 棋譜は事実ではなくて、想像上のゲームの上の表現だから著作権がある
とか言う主張だったよね
許諾されないと何も出来ない ダニーが雁木で勝ってるとこ見たことないんだけど
やっぱり模様悪そう
ここから天彦のミス待ちできればいいが >>904
だからなんでAbemaの許諾がいるスキームを妄想してるんだよ
Abema制作の映像つかってるならともかく
読売が個々に許諾だしたらしまいだろう
藤森が読売に内緒でやってるとでもおもってんの？ 正式に解説とか仕事受けた棋士が、この手は良いですねとかこれはいかんですねと言うのは当然だし、豊川みたいに歯に衣着せぬ物言いでも良いけど、仕事じゃないYouTube配信でプロがそれやるのはどうなのってのはあるんじゃないの。ツイッターでちょっと触る程度ならナベや天彦が竜王戦でやってたけど、あれは金が絡んでないしな。 >>908
この頃屋敷には負けてるし
やってみたら指し分けぐらいかもよ >>918
老化ってある日突然がくっとくる系のもあるからなあ
50歳すぎたらそれまでのパフォーマンスはあてにならない 得体の知れない奴の盤面無し評価値放送なんてものに
なんで需要があるのか連盟含めた棋戦の主催者が気付くと良いんだがな 広瀬のことだから奥さんが休んでてと言っても家事育児がんばっちゃいそう >>917
動画の冒頭で主催社に向けて棋譜利用許可に感謝しますって言ってたと思うが
むしろ無許可でやってるわけがない >>790
それなら羽生残留藤井昇級でA級でしょ
アンチしたくて支離滅裂になってんな 羽生永瀬は 中玉バランス型の今風陣形だが 昔々 将棋が始まった頃はこんなだったんじゃないかと思うな >>808
相撲で土俵下で待っている力士はクッションみたいな分厚い座布団を二つ折りにして座っているよな。
伝統云々に一番うるさそうな相撲がアレで批判無いんだから棋士がやっても良かろうに。 >>782
どうにもこうにも諦めた頃に
諦められないイベント発生の悪寒！ 藤井竜王は2日制タイトル戦15勝1敗
さいたろうの5倍は深く読んでいるだろうな 棋士はちゃんと棋譜使用許可もらってる
当たり前だろ 豊島んとこ、これで後手良しって言われましてもねえっていう手順にしか思えないだが 順位戦は持ち時間長すぎ
両者1時間ずつくらい少なくていい
22時くらいには終局するくらいじゃないと、子供たちが楽しめない ほんとに先手の序盤が下手すぎるな羽生は
いままでいかに終盤に頼ってたか 「手を尽くせば序盤は先後全くの互角、勝負は中終盤」って竜王が言ってるんだから、まず序盤で手を尽くす努力が必要なんだが、羽生はこれで良かったのか? >>938
それある意味最強じゃねーか
まぁ最強だったわけだが 松尾は褌がどうのこうの言う前に自分の将棋を改めたほうが良い さいたろう勝つまでもなく糸谷が負けて決まる可能性も高そう >>823
中原がA級陥落した年は2勝しかしてないが
その2勝は羽生と谷川からだった 永世の意地かなと 永瀬が最後山崎なので
羽生は2連勝するしか道はないのか
険しいな 昨日松尾はほぼ互角で投了したんだよな
人間的にはかなり苦しそうだったけど 54角打ちの味が良すぎる
9筋突破だけでなく、35歩もあるし守りにも効いてる >>822
あれは名局だったな
あの一局だけ羽生は往年の力を取り戻したかのようだった >>910
早く決定してください
相手が羽生だから丁寧語か >>823
Aで2,3局くらいあると思う
上座事件もA級だったね 永瀬も36飛車で歩取る一手なんだから
時間攻め仕掛けろよ >>947
羽生と中原は順位戦は2勝2敗で五部だな、衰えた中原相手にこれだと全盛期中原相手だともっと勝てなかったかもしれないな >>954
あれはSSRどころかレジェンドレアだったな。あの対局以上にはならない気がする。 >>38
早ければ40．あ違うわ。
普通は40、早ければ30代後半、遅い人でも40代半ばには落ちるね。
天井が高いと少々落ちても並の棋士の絶頂期と変わらんってのがあるが。
10歳したの世代に有力なのがいない場合は落ちても成績が維持できる。
羽生世代って10年くらいおなじようなメンバーでタイトルとA級を回してたな。
まるでA級が13か15人みたいなｗ
上の谷川と下のナベが入るけど。 85歩は欲張った手だな
激しくなりそうで面白いけど 今日の羽生はさすがに慎重になってるな
とはいえこの時間差だと永瀬は粘り倒してくるだろうから
局面は互角でもかなり不利そう 死刑執行官の永瀬か。相手が康光なら切り抜けただろうが。 >>969
永瀬っぽいね。角打ちは藤井調っぽい気がする。 こんなに時間使うのに夜はパタパタ進んで終わる悲しいゲームだよ 惨敗コースか羽生
ここで24歩見えるならさっきやってるし
やりにくい順だ 豊島は３三角と迷ってたんだろうけど、２三歩ならノータイムでよかったな >>960
さいたろう：417戦277勝140敗 勝率0.664
なべ：1063戦701勝362敗 勝率0.659
ナベの701勝とさいたろうの277勝が277敗に合成されているような 形勢悪い
時間少ない
手も難しい
大一番で無策の作戦負け さいたろうですらまだ277勝なのか
いかに竜王の勝ち星の積み重ねが早いかわかるなぁ このスレッドは１０００を超えました。
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