第80期順位戦 part127
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米長九段
第54期順位戦 Ａ 6-3
第55期順位戦 Ａ 3-6
第56期順位戦 Ａ 4-5 ★降級、フリクラ転出 54歳
中原永世十段
第56期順位戦 Ａ 5-4
第57期順位戦 Ａ 2-6
第58期順位戦 Ａ 2-7 ★降級 52歳
第59期順位戦 B1 6-6
第60期順位戦 B1 4-8 ★フリクラ転出 54歳
谷川九段
第70期順位戦 Ａ 5-4
第71期順位戦 Ａ 2-7
第72期順位戦 Ａ 2-7 ★降級 51歳
～～～～～～～～
第78期順位戦 B1 3-9 ★降級 57歳
森内九段
第73期順位戦 Ａ 4-5
第74期順位戦 Ａ 4-5
第75期順位戦 Ａ 3-6 ★降級、フリクラ転出 46歳
羽生九段
第77期順位戦 Ａ 7-2
第78期順位戦 Ａ 4-5
第79期順位戦 Ａ 4-5
第80期順位戦 Ａ 2-6 ★降級 51歳 【順位戦A級以上】
1位 大山康晴 44期（45年）
2位 加藤一二三 36期（37年）
3位 谷川浩司 32期
4位 升田幸三 31期（32年）
5位 中原誠 29期（30年）
5位 羽生善治 29期
7位 塚田正夫 28期
8位 二上達也 27期（28年）
9位 米長邦雄 26期（27年）
10位 佐藤康光 25期
11位 丸田祐三 24期
12位 森内俊之 22期
13位 有吉道夫 21期（22年）
14位 三浦弘行 19期
15位 灘蓮照 17期
15位 内藤國雄 17期
17位 大野源一 16期
17位 花村元司 16期
19位 桐山清澄 14期（15年）
19位 丸山忠久 14期
※1976年（昭和51年）度は名人戦、順位戦開催なし。
→この1年を名人、A級棋士として過ごした棋士は期数+1年がA級以上在籍年数 羽生善治九段
2010 年度 57 戦 43 勝 14 敗 (0.754）
2011 年度 63 戦 44 勝 19 敗 (0.698）
2012 年度 68 戦 51 勝 17 敗 (0.750）
2013 年度 62 戦 42 勝 20 敗 (0.677）
2014 年度 54 戦 39 勝 15 敗 (0.722）
2015 年度 47 戦 30 勝 17 敗 (0.638）
2016 年度 49 戦 27 勝 22 敗 (0.551）
2017 年度 54 戦 32 勝 22 敗 (0.593）
2018 年度 52 戦 29 勝 23 敗 (0.558）
2019 年度 49 戦 29 勝 20 敗 (0.592）
2020 年度 46 戦 25 勝 21 敗 (0.543）
2021 年度 31 戦 13 勝 18 敗 (0.419） 名人9期
王座連続19期
A級29期
タイトル99期
何かと9に縁があるねぇ 連続A級記録で考えると谷川ってやっぱりレジェンドだったんだな。
まさか羽生が谷川を越えられないとは。 感想戦で羽生ですらCPUはこうですって言われて
意味わからんみたいになるのは厳しい時代だなほんと 大山４４期 羽生２９期
大山７０歳 羽生５１歳
時代の差とか有ったとしても
それでもこの差はあまりにも大き過ぎると思う
大山＞羽生が完全確定したと言って差し支えないのではなかろうか >>1 乙
天彦おめー糸谷おつー挑戦者も今日決まったか 羽生がCPUについて行けてないとは違うでしょ
王位リーグ王将リーグは残留してるんだから 「一番長い日」とか、もう見どころがゼロだろこれ。
B1最終戦のほうが10倍盛り上がるな。 羽生が仮にフリークラスで指すってなったとしても、B1からの降級者が一人減るとかそういう事には
ならないの？ 水準がどんどん上がってきている
藤井も今は飛び抜けてるがどうなることやら まさか羽生と山崎が落ちる日がくるとはなー
↑ちょっと変な感想 大山は死ぬまでA級だったのに歴代最強扱いだった羽生はたった50歳でB1に落とされるとか今の時代のレベルがめちゃくちゃ高いってことやんな？
その時代で無双してる藤井が歴代最強ってことなんやろな 大山の時代と現代じゃ競争力が違いすぎて
ペレとメッシを比較するようなもんだわ
比較自体ナンセンス 前スレ>>828
羽生世代は研究と関係ない中終盤が明らかに弱くなってるのに、地力もクソもねーだろw
まあ、AIの出現により羽生世代を神格化して過剰に恐れるような後輩がいなくなったのはデカいと思う どっちが強いかとかは置いといて大山十五世は60代でガン2回やって手術して闘病しながらA級プレーオフまで戦うとかもはや意味がわからない
将棋の強さはもちろんとして人間としてのパワーが桁違いだったんだろうなという気がする 天彦復活の兆しかな。
がんばって欲しい
さいたろう挑戦オメやけど、本局豊島の54銀の辛抱が
奏功しそう ひっそり勝ち越しを決めた天彦おめ
最近よく勝ってるな 羽生さんは今でもレーティングではトップ10だし、王将リーグにも王位リーグにも入ってるから充分強い
年齢と時代を考慮したら大山以上に化け物 感想戦聞いてても見えてない手が多かったようだな
大局観戦法は諦めて聡太みたいに全部読みの方がいいよ
もう手遅れか…
若い頃からずっと読みの力でいっとけはここまでおとろなかったかもしれないけど、７冠取ってモチベーション落ちたところはあるか
聡太は人間相手に無双してもソフト相手にできる以上伸び代あるもんな
将棋が完全解析されるまでは 羽生さんが降格ということで来ました
数年以内には昇級できますように 川口俊彦は歴代最強は大山で、抜くとしたら羽生、ということを書いていたけど、
藤井が出るまえに亡くなっちゃったし、今生きてたらどう書いたんだろ >>10
羽生のほうが大山より上だよ
結局タイトル数がすべて
そもそも比較する意味がないけど比較するならな 現在のA級で在位が一番長いひとと一番短い人が降級するのか 全盛期に名人3連覇くらいだろ？
そりゃ知れてるよ羽生なんて >>10
しかも大山は最後の順位戦６ー３プレーオフだしな 地味に名人戦のカードが決まったけど、世間が興味があるのは2023年春に行われる名人戦なんだろうな 羽生と藤井は入れ違いか
まあ世代がそれだけ違うということで綺麗な結末 羽生はもうダメかもしれんね
泥臭くても勝ちに行く意志が感じられん 天彦は試行錯誤してたのがやっと実を結んできたのかもしれん これは藤井は昇級する流れなんだろうなあと思ってしまった
時代の節目ってこういうもんか A級在位期ベスト10
大山康晴 44期(44)
加藤一二三 36期(19)
谷川浩司 32期(44)
升田幸三 31期(31)
中原誠 29期(29)
羽生善治 29期(29)
塚田正夫 28期(26)
米長邦雄 26期(26)
二上達也 27期(23)
佐藤康光 26期(14)
カッコ内は連続 羽生と藤井の入れ替わりって主役交代感があっていいよなあ 正直言って俺は衰えの早さは棋士の評価にはあまり結びつけていないわ
あくまでも生涯通して残した実績が全て
大山みたいに50代でタイトル増やしたとかならまた別だが >>66
魔太郎は聡太以外には勝てそうだけど、どうかな 天彦はアンチAIスタイルを模索してたけどようやく掴めつつあるのかも >>54
なるほど。足して2で割ったらちょうどよい感じになるな。 凄い時代が流れるのが早くなったんだろうね
今の藤井ですら全く相手にならないフルパワーのソフトとか想像もつかない世界だ 天彦は豊島に勝てないとな
ナベ天彦の名人戦があると思っていた頃がありました…… つーかよくよく考えたらナベもB1落ちたことあんだよな。なんかめちゃくちゃ絶望感漂ってるが、サクッとA級戻れるだろ しかし羽生さんの感想戦分かりやすいな
豊島と対照的 しかし、永瀬や斎藤が渡辺を倒せるのか？ホワイトナイトは聡太じゃね？ いやまあレーティング実力星取りどれを取っても上がらない確率のが元から低いとは思うけどね 羽生は藤井を王将リーグから叩き落としたのが最後の活躍か 斎藤慎－豊島＿ 88手まで (5:03 - 5:19) [▲７八歩 -274 | ▲７六歩 -538 | ▲７五歩 -916] {▲７八歩 -149}
佐藤天－糸谷＿ 113手まで (5:56 - 4:31) 先手の勝ち
＿菅井－佐藤康 87手まで (4:45 - 5:56) [△同 馬 +356 | △２三金 +1315 | △２二桂 +2381] {△同 馬 +92}
＿羽生－永瀬＿ 78手まで (5:40 - 4:44) 後手の勝ち
＿山崎－広瀬＿ 95手まで (5:52 - 4:40) [△３四銀右 -450 | △３七歩成 +97 | △６六桂 +234] {△３四銀右 -372}
[やねうら王/水匠5 6億ノード] {dlshogi 20万ノード} (+先手優勢 ⇄ 千日手=-100 点 ⇄ -後手優勢) 大山は女流にファンがめっちゃ多い
里見とか山根とか >>71
大山が亡くなった翌年に羽生がA級
歴史は繰り返す 時代を考慮したらとは言うけど大山が今の環境で研鑽したら余裕でAI研究に適応してA級に居座ってそう >>58
今年の挑戦者が豊島なら楽しみだったんだけどな
豊島なら奪取も無きにしもあらずって感じでね
さいたろうじゃ一方的にボコられて終わりってわかるから
クソつまらんわ、去年と同じカードだし… >>81
弱い人とやって勝ち癖ついたわだからな
ただずっとタイトル維持してたから比較にならんけどな 長い一日は何に注目すればいいのだ？
↑前スレの1000さん
竜王が解説してくれないかな 二大タイトル戦しかなかったら
渡辺とたいして変わらない棋歴じゃん
雑魚っいタイトルを1期とカウントしちゃうからだめよあんなの0.3期以下でええ 将棋ファンの民度が下がってきてウンザリしてた上にこれですよ
最近見なくなったけどどんどん見なくなりますわ
ソフトが普及してからソフト見て答え知ってるだけの人があたかも棋士より強いかのような錯覚を覚えて棋士を見下す人が増えまくったよな
ソフトの普及がこういう形でファンの民度を下げるとはな
以前はまだ棋士への尊敬があったのに 大山は別格だから
羽生は中原や木村に近いランクと考えれば妥当 >>20
B１最終戦を倉敷でやってあげたら良いと思うの >>89
横山が勝つ可能性そこそこあるんだよね... >>81
年齢考えたら難しそうじゃね？
毎日少しずつ衰えていくんだぞ ２月４日ですね。
祈りの一日にしますので
本日はTwitterお休みさせて頂きます。閉店ガラガラまた明日。
https://i.imgur.com/yeJ3vEW.jpg
理恵さんは完全に壊れちゃったな…千代の富士物語で奥さん役やっていた頃の彼女はもういない。
ここら辺も何か関係あんのかなあ… >>116
羽生のほうが強いよ
所詮大山は抜かれてしまった >>81
落ちた時のナベと今の羽生じゃ年齢が違いすぎるだろ
あの時のナベはただ絶不調だっただけだが、羽生は老化で衰えた
全く状況が違う ひふみんも62歳までA級は凄いな。羽生世代全盛だったころに。 大山は50台で棋聖7連覇とかいう人外の化け物
こんなのと無理やりもちあげられて比較された羽生は被害者みたいなもんで
大山みたいな人外に対峙出来るのは、人外の藤井だけ 慎ちゃん哲ちゃんがんばれ～
どっちも名人戦挑戦してほしい >>20
サイタロウ挑戦
羽生さん山崎降級
80回続いたA級順位戦最終局で最もつまらないな >>45
羽生世代は自分の頭で考えてるから
ソフト暗記の藤井より強さ長持ちとはなんだったのか むしろ糸谷はここまでよく頑張ったよ
まさに望外の結果でしょう >>115
羽生に壊されたあw
羽生に魂抜かれたあw
すまんどこに敬意があるんだ？ 挑戦者と降級者二人が決まってA級最終局は実質消化試合だが
来季はあのお方がA級に上がってくるから
順位めちゃ重要になりそうだしA残留7人にとっては全く気が抜けないな 昔は研究会。 今は、毎日数十台のAIを駆使し課題局面を解析。
根気と電気代と記憶力。 若手が圧倒的に有利。 >>112
渡辺はビッグタイトル13勝2敗だぞ
羽生とかいう16勝17敗の雑魚と一緒にすんな >>127
接戦になりそうなのは誠也、太地、千田ぐらいであとのおっさん連中はカモだろ 大山や藤井クラスと羽生は2枚も3枚も壁があるな
中原と羽生はとても近く感じる 羽生ファンは風呂で歌でも歌って気持ちを落ち着かせた方が方が良い >>117
まあ藤井と稲葉抜けたらあとは全員山崎レベルみたいなもんだからな、A級でボコってたメンバーもいるし
昔の実力キープしてれば羽生有利だろうけど実際やってみないとわからんなあ 125 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-WM60) sage 2022/02/04(金) 22:56:41.65 ID:Nm5NZ4sz0
>>116
羽生のほうが強いよ
所詮大山は抜かれてしまった
115 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-WM60) sage 2022/02/04(金) 22:55:56.62 ID:Nm5NZ4sz0
将棋ファンの民度が下がってきてウンザリしてた上にこれですよ
最近見なくなったけどどんどん見なくなりますわ
ソフトが普及してからソフト見て答え知ってるだけの人があたかも棋士より強いかのような錯覚を覚えて棋士を見下す人が増えまくったよな
ソフトの普及がこういう形でファンの民度を下げるとはな
以前はまだ棋士への尊敬があったのに 豊島斎藤のとこは1分将棋になりそうだぞ
泥沼化してきたわ 竜王が残留して羽生先生と当たる可能性もまだある
勇気が意地を見せれば ダニー負けて斎藤挑戦も決まりか
最終日は見どころないなあ 大山が今の時代で研究したら振り飛車あっさり捨てるだろうからなあ 1 名人（1937年からタイトル）
大山18期 羽生9期
2 九段十段竜王（1950年からタイトル）
大山14期 羽生7期 ※大山の出場は27～29歳及び33歳以降
3 王将（1951年からタイトル）
大山20期 羽生12期 ※大山の出場は28歳以降
4 王位（1960年からタイトル）
大山12期 羽生18期 ※大山の出場は37歳以降
5 棋聖（1962年からタイトル 1994年度まで年2回開催）
大山16期 羽生16期 ※大山の出場は39歳以降
5タイトル合計 大山80期 羽生62期
大山全盛時代に存在した5タイトルだと年齢のハンデがありながら大山優勢
下記が羽生九段新記録のカラクリ
6 棋王（1976年からタイトル）
大山0期 羽生13期 ※大山の出場は52歳以降
7 王座（1983年からタイトル）
大山0期 王座24期 ※大山の出場は60歳以降
8 叡王（2018年からタイトル）
大山0期 羽生0期 ※大山死後、羽生の出場は47歳以降
8タイトル合計 大山80期 羽生99期
元々、大山のほうがすごい 羽生九段の記録はタイトル戦増加の恩恵 しかしここまできてほぼ互角で、お互い残り時間ほとんどない
もう最後はたたき合いに間違えた方が負けるてやつか
永瀬羽生は、８０手行かずに終わったというのに タイトル数と獲得数を比較しても傑出度で大山＞羽生＞中原なのは間違いないよ
ただ平成最強の棋士は確実に羽生だった >>115
ニコ生で中継→ソフトが強くなる の二段階で民度下がってるよな
その前は棋譜中継だけだったし力強く断言するやつもいなかった印象
Bonanzaとか激指があったけど、まだタイトル戦出るような棋士のほうが強かったし
信頼もあった >>124
勝った負けたで気持ちが
ジェットコースターに
棋士の嫁は大変だね >>154
王位リーグで同じ組の澤田がB1昇級を決めたのである意味前哨戦に 時間の問題だったけど同世代だから寂しい
現役はどうなんだ
続行して欲しいしすると思うけど 子供のころに見たお昼のワイドショーで見た将棋会館に羽生グッズを買いに来るおばちゃんたちを思い出した
あれからずいぶん時間が経過したんだなと自分の老いも感じつつ時代の寵児の始まりと終わりを見れて良かったと思うわ
藤井くんの終わりを見れるかどうかだな つーかさあ、藤井一強じゃなくてソフト一強なんだよな今って
藤井もソフトという師匠がいてそこに一番人間で近い存在ってだけ
その時点でどんどんエンタメとしての価値が薄れてきてる
今将棋見てるやつって大半が将棋が楽しいんじゃなくて勝つ人を見てるのが楽しいんだろ
藤井が衰えたら結局離れてくだけの存在 >>148
来期の降級は康光はほぼ確定で実質のこり一枠になりそう
藤井と一緒に上がってくる稲葉か千田と予想してる、順位も悪いし >>115
まあ将棋はただのゲームだと最初に主張し出したのは当の羽生世代なんだけどな。同じ年代として改めて思う。子供の頃に棋譜を新聞見ながら中原大山とか中原米長並べていた頃が一番良かったし、尊敬していた。だからこそ中原のあの事件は大変失望した。 永瀬ごときに首を取られるとはな
羽生もカッコいい決め台詞を言えなくて
困惑してるじゃねえか 羽生はけっきょく名人戦と竜王戦でやたら勝てなかったのはなんだったんだろう
あれだけは原因がよくわからん
2日制が苦手ってわけでもないし >>148
興行的に浮月楼はラス前にした方がいい気がしてきた >>165
それ言ったら藤井くんは150期ぐらいないと羽生さんに釣り合わないだろ >>170
でも、将棋のセンスは中原のおっさんが一番あったんじゃね >>128
AI台頭前はまだゆっくりしていたからな
ベテランの経験や対局観が生きた時代だった
今は評価値の名の下にこう曖昧な手や勝負手が通じなくなってる
ベテランの勝負術が通用しにくい 藤井のA級陥落までもまぁ生きられそうでよかったわ
ジジイどももせいぜい頑張れよ 天彦直近12勝2敗
振り飛車も指さなくなったしなにか掴んだかな B1での順位はいいんだからとりあえず復帰できるか１期はやってみて欲しいが ???「斎藤さんの方から読んで詰ませてみるか」「今度は豊島さんの方から読んで詰ませてみるか」 >>79
来年あたりに、開眼した森内先生に逆転されそうだな >>115
ナベを黙らせなかった、あの事件で永久追放しなかったツケを払ってる感じ
将棋界を守るとかなんとか言ってて、一番将棋界を貶めてるのが渡辺一味と取り巻き観戦記者 >>184
↑
こーゆーバカってID見るとたいてい羽生オタなんだよね >>165
そうなんだよなあ
大山の時は5タイトルだからな >>115
負けた棋士への攻撃は昔からあったけどより酷くなってる感じはあるね
順位戦なんてまだまだ羽生より弱い奴だらけなのに、羽生にだけ引退だのなんだのしろというのはリーグ全体を見ると健全ではないし >>188
永瀬には逆にもっと大きくなって藤井に対抗して欲しいけどな。でも年齢が上過ぎるわな。 >>156
勝敗はわからないけど郷田屋敷太地は３０分前くらいから全力で対策始めたんじゃないか >>115
将棋ファンの民度なんて、大昔から低め安定だと思うけど >>194
羽生はずっと7タイトルですが？？
どうしました？？ 永瀬にも隙はあったからな
それで勝てなかったんだからしょうがない 3年前にも同じことあったよな
羽生が勝って、羽生が負けるニュース
https://i.imgur.com/CIz8gZ8.jpg
今日も同じことが起きそうだ 永瀬強いからね。永瀬でさえ最近まで降級圏内だったのだからA級に残るのは
いかに大変かだな 人間、年を取れば衰える。わかっちゃいるが、目の前で見せつけられると切ない。 >>115
自分が大山に敬意を払わないくせに何言ってんだこいつｗ >>184
俺はもとから将棋指すのが好きで、プロ棋戦見るのはついでやな
タイトル戦でも棋譜のチェックしかしないことも多い >>184
自分がそうだからって他の奴もそうだと決めつける人間は嫌われるから気をつけた方が良いぞ 一番ボーッと考えてた斎藤豊島戦が一番終わるの遅そうだな >>159
無茶苦茶必死なお前自身が一番キチガイなのに気付いてないの草 >>192
誰よりも研究して、誰よりも記憶してるよ。 電気代払える経済力。 A級第一局時
ダブル佐藤のレーティング1720ぐらい
羽生さんは1880ぐらい
山崎は1800ぐらい
これで下二人が落ちるってレーティング意味ないだろ 藤井総がまさかの残留で羽生対藤井総実現とかあるかな >>71
藤井聡太にやられてタイトル99期なら
感動的なバトンタッチだったが
次世代のエースが来る前に
勝手に自滅したのは悲しい >>216
厳密にいうと羽生はプロ入りしてから10年くらいは棋聖戦年2回だからそこまでは8タイトルと同じ 藤井と入れ違いで羽生が落ちてしまったと嘆いてる人、安心しろ
藤井が最終戦負けてB1に残れば羽生と同クラスになれるぞ >>184
時代錯誤の羽生オタさん
もう将棋を見るのをやめたら？
今の将棋界は、AIや情報の発達で過去のどの時代よりもエンタメ要素も大きくなってる
それが現実 >>231
勝手に自滅w
まあ羽生マジックもう通用せんでしょw 引導を渡したのが永瀬王座で良かった。
現在A級唯一のタイトルホルダー。
永瀬王座が駒をしまうところを眺める羽生九段の目、忘れられない。
お疲れさまでした。 >>189
単純な話だよ
2日制の雑魚タイトル王将と王位に2日制タイプの森内渡辺がほとんど出なかった
王位は森内渡辺ともにゼロ、王将は森内2回出ているけど1勝1敗で五分 渡辺にも分が悪かった
それが2日制微妙な羽生が荒稼ぎできたカラクリ 斎藤も全勝で挑戦なら気分いいだろうからここは気入れるとこだ >>194
どんな計算やそれ
棋聖戦年2回時代もあるぞ >>165
大山と羽生は、ほぼ半世紀年齢が違うからね。
単純な比較は難しい。 >>229
意味なんてないよ
その順番で強いわけじゃないだろ実際 >>216
叡王戦と大山の不利分加味しろよ
日本語通じてないのかよこいつ 村太地 認証済み | 27分前
日本将棋連盟 棋士
報告
将棋界には多くの棋戦がありますが、伝統ある順位戦で最高クラス「A級」に在籍するというのはトップ棋士の証であります。10人が所属していて、そのうち2人が毎年降級するリーグ戦に29年連続（名人含む）で在籍していたのはとてつもないことです。でも羽生先生が降級する日が来るとは…。
これで佐藤康光九段（52歳）が羽生世代唯一のA級在籍者となりました。佐藤九段は日本将棋連盟の現会長で多忙な日々を送られています。これもまた凄まじいことです。
https://news.yahoo.co.jp/profile/commentator/nakamurataichi/comments/16439817448706.9785.28827 >>208
あの事件忘れている奴多過ぎてな…
勝てば官軍なんだろうけど。だからこそ藤井がコテンパンにやっつけてくれて胸がスーッとしている自分がいる。 >>233
最終戦藤井負け、稲葉勝ち、千田勝ち、全部揃わないと居残りになら無いよ
全部揃う事はまあ無い >>229
レーティングは過去の結果で未来は示さないから…
急激な変化には追いつけないし
山ちゃんは去年が確変だし 斎藤はこういう時に金ゴマが下がる傾向あるな
名人戦といい >>234
大丈夫
内助の功なんて誰も期待してないんで 羽生さんが一番辛そうな表情してたのは竜王戦で3連勝4連敗くらったとき
今回は淡々としてるように見えたよ 井山
歴史1位の本因坊10連覇中
序列1位の棋聖9連覇中
年度大三冠6回
三大タイトル獲得数もあと3期で歴代1位
ビッグタイトル通算27勝5敗
羽生
歴史1位の名人最高3連覇
序列1位の竜王最高2連覇
年度竜王名人2回
竜王(十段)名人獲得数も全く1位に届かない
ビッグタイトル通算16勝17敗
本当に国民栄誉賞に相応しくなかったのは井山ではなく羽生です >>229
レーティング通りいくなら八代大地はとっくにＡ級だわ >>186
将棋はjust a gameと言ったのは羽生さんだけ
羽生世代の郷田さんなんかは情念のゲームであるって言ってる 大山は
26歳まで1タイトル（名人 2年に1回開催の時代もあり、その時期は0.5タイトルというべきかも
27歳まで2タイトル
36歳まで3タイトル
38歳まで4タイトル
51歳まで5タイトル年6タイトル戦時代（棋聖が年2）
羽生は
24歳まで7タイトル年8タイトル戦時代（棋聖が年2）
46歳まで7タイトル
47歳以降8タイトル
藤井は
基本、年8タイトル時代 今期A級昇級が 藤井、稲葉だと
来期のB１級が大混戦 誰もがA級昇級か B2降級か 羽生全盛期の昔から棋士に対する敬意なんか皆無だったが、どこの平行世界の将棋板の話をしているのか そうなんだよな会長やってるのにいつも順位上位でフィニッシュしてるんだよなあの人 今の時代の将棋ファンがどうのこうの言ってる人ってもれなく羽生オタだよな
悔しいのは分かるけど、将棋ファンに当たるのは良くないぞ 藤井以外興味湧かないよ
だって藤井以外渡辺にタイトル戦で勝った年下いないじゃん
あれだけ藤井にボコボコにされてる渡辺だが他の年下相手には無傷なんだよ >>236
でも藤井以外の人見てもらえてないんよなあ
所詮将棋を見たいんじゃなくて藤井を見たい
そんなもんだろ 碁は歳取ってもワンチャンスあるが、将棋はゲーム自体が厳しすぎる。
やっぱり大山は妖怪だった。 >>244
結局相手次第だからな
ナベが谷川のタイトル数超えた時谷川さんには羽生世代って強い下がいたけど
自分にはいなかったからって言ってたしｗ Yahooコメント数が既に多い。
羽生さんはまだまだ人気あるんだね、残念。 >>248
同意。読売新聞の社会部にナベが乗せられた感はあるが、
話が大きくなりすぎた。永久追放案件だったと思う。 感想戦早かったのは、永瀬が明後日棋王戦だからかね
永瀬も忙しいな >>266
横山と屋敷以外なら誰でも昇級しそうな雰囲気はあるな >>229
全ての棋戦でそのレーティング通りな結果になるなら
棋戦自体いらなくなるわ >>256
そうかね、発声はいつも通りだったけどそうとう堪えてた雰囲気
最終戦のあとになにか発表あってももう驚かない >>239
羽生が名人戦と竜王戦勝てなかった時期って
森内全盛期でもないし、渡辺が出る前からそうなんだよね 羽生さんがA級で待っていたのに、藤井がなかなかやってこないから
わざわざ降級までしてB級で対局しに行ってあげたんだ >>234
夫が負けた直後にここまで知能低そうなツイートするの才能よね お前らみたいな２０代、３０代の若造は５０代のオッサンを馬鹿にしてるけど
４０代になれば誰しも衰えが急に来るからな、急に 多分引退かフリクラ行き。でも引退の方が可能性高い。もともと別に将棋の真理を追求したいようなタイプでも無いし既に金はある。このまま現役やったって藤井がいる限り絶対に1つもタイトル取れないし30前後の若手にボコボコにされるのも嫌だろ。続けるメリットが1つもない >>263
藤井竜王にも聞いてみたい
まあ盤上没我で盤外戦術をなんとも思わないタイプだから想像はつくが 斎藤豊島戦に変えたらハタチンが一人で回してるのかw >>229
レーティングは過去の実績だから現在の棋力を表してるわけじゃないからなぁ…
羽生の場合は順位戦でここ数年負け越してて落ちる兆候は出てた
勝った相手も降級者ばかりで年々勝てる棋士がいなくなって最後は自分が落ちた
負け越しは実質降級点に近いかもな 棋王戦の永瀬ナベ楽しみだな
普通に永瀬勝つんじゃね？
勇気も言ってたけどマスク義務だと相当しんどいらしい
オッサンのナベのほうが恐らく影響受けるだろう >>287
丸山名人
藤井竜王
羽生雑魚タイトル幾つか
って時に普通見切るよね >>264
でもまあ結婚以来億に近いような収入が当然だったのにこの二、三年の収入減少は辛いでしょ
一挙に来たわけだし 観る将(藤井ファン)に関して言えば、それきっかけで指すようになって初段くらいになれば定着するけど
指さずに観てるだけだと、そのうち離れてくってのはその通りだと思うけどね
もちろん全員がそうだとは言わないけどね、ただスレの加速具合とか見ても藤井のときは明らかに速い
ということは藤井にしか関心がない人が結構いるってことだからな
たとえば俺は大谷好きで大谷の試合は見るんだけど、それ以外の野球の試合は一切観ないわけよ
そんな俺を野球ファンというのかってことよね、それ大谷ファンじゃね？ってさ >>186
ただのゲームに命を懸けるほうが人間らしくていいじゃん。
高等な生き物ほど真剣に遊ぶんだよ。
盤外で威張るチキンなのに将棋が人生かのように言う大昔より、今のほうが棋士を尊敬できる 曲線的な将棋だから、長持ちすると思ったけど、衰えが速かったね。
AI登場で、見破られたか。 >>234
いい奥さんじゃん
こんな毒気のないツイートまで叩くとは
相変わらずゴミだらけだなここは ただのボードゲームでただのエンタメだぞこれ
尊敬したいやつだけしてろよ強要すんな 全盛期の羽生と比較しても藤井が棋士としてのレベルが違いすぎるんだよな
だからこそ藤井と比較にもならない状況になってる 既に30前後の若手に毎回ボコボコにされてるだろ今日も >>213
藤井さんに新しい景色を見せたいって頑張ってるからな
お前が主役になれと思うけども 外野が騒がず、発表を待てばいいじゃないか。
内容が悪い将棋が増えてるから、Ｂ１でも頑張るとはならないかも。
フリクラで、羽生チャンネル開設かなぁ。 予選まで× 本戦まで● タイトル戦登場敗退★
★名人戦（順位戦）
｜18勝｜--------20--------25--------30--------35--------40--------45--------50--------55
｜大山｜……………………×★●★●〇〇〇〇〇★★〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇★●★●●…●
｜羽生｜…×××××××〇〇〇★●●●●●〇★★●●〇〇〇★★★〇〇★●★●●●…………
｜-9勝｜--------------------------------------------------------------------------------
※大山24歳時に順位戦開始、大山54歳時に主催紙移行で名人戦実施されず
★竜王戦（九段戦、十段戦）
｜14勝｜--------20--------25--------30--------35--------40--------45--------50--------55
｜大山｜……………………………〇〇★………●★〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇★〇★★★〇★★●●●
｜羽生｜…×●〇★×〇★〇〇★×●×★〇〇★●××●★●★●×●●●×〇★×★●…………
｜-7勝｜--------------------------------------------------------------------------------
※大山27歳時に九段戦開始、～32歳まで名人は参加ＮＧ、39歳時に十段戦開始、65歳時に竜王戦開始
※羽生18歳時に竜王戦開始
★王将戦
｜20勝｜--------20--------25--------30--------35--------40--------45--------50--------55
｜大山｜………………………………●〇〇〇★★〇〇〇〇〇★〇〇〇〇〇〇〇〇〇★●●●★●●
｜羽生｜×××××●●●★〇〇〇〇〇〇★〇★〇〇〇〇〇★●●●★●★●××●●●…………
｜12勝｜--------------------------------------------------------------------------------
※大山28歳時に王将戦開始 >>273
それが、40半ばでフリクラに逃げ込んだ
クソ野郎がいたんだよな
確か、羽生のライバルだったはず >>292
でもスランプのとき一線を退いたベテラン棋士が指し続けている姿に感動して
迷いが解けたとか発言してるんだから続けないとおかしいよ >>229
羽生のレーティングは多分間違えてるよそれ
まあ、山崎は今期始まる時点で燃え尽きてたし、羽生もレーティング収束してないという問題もある
それに順位戦に絞っている人とそれ以外では当然差が出る >>248
ああ、スマホ提出拒否の三浦が命拾いした事件ね
三浦事件のおかげで、ようやく連盟が重い腰を上げてスマホ規制などの改革が行われたのは本当に良かった
もしスマホ規制する前に藤井フィーバーが起きてたらと思うとゾッとする
ある意味、棋界にとっては最高のタイミングだった ★王位戦
｜12勝｜--------20--------25--------30--------35--------40--------45--------50--------55
｜大山｜………………………………………………………〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇●●●●●●★
｜羽生｜…××××××〇〇〇〇〇〇〇〇〇★★〇〇〇★★●●〇〇〇〇〇〇★●●●●…………
｜18勝｜--------------------------------------------------------------------------------
※大山37歳時に王将戦開始
★棋聖戦
｜-16勝-｜--------20--------25--------30--------35--------40--------45--------50--------55
｜大山前｜………………………………………………………………〇〇〇★★●●〇★●●〇〇〇〇●
｜大山後｜……………………………………………………………〇〇〇〇〇●★●★●●●〇〇〇★●
｜羽生前｜…××●××●〇〇〇★●●●〇★●×●★●●〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇★●×××………
｜羽生後｜×××●●●●〇〇…………………………………………………………………………………
｜-16勝-｜--------------------------------------------------------------------------------
※大山39歳時に棋聖戦開始
※羽生25歳時に単年開催へ
★棋王戦
｜--勝｜--------20--------25--------30--------35--------40--------45--------50--------55
｜大山｜………………………………………………………………………………………………●●●●
｜羽生｜×●●●〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇★●〇★●★●●●●●●★●●●●●●●…………
｜13勝｜--------------------------------------------------------------------------------
※大山52歳時に棋王戦開始
★王座戦
｜--勝｜--------20--------25--------30--------35--------40--------45--------50--------55
｜大山｜…………………………………………………………………………………………………………
｜羽生｜…×●●●●〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇★〇〇〇〇〇★●●●×…………
｜24勝｜--------------------------------------------------------------------------------
※大山60歳時に王座戦開始 >>305
特に問題あるとは思えない。
アンチか冷やかしが暴れてるだけ、奥さん気の毒だと思う。 最後感想戦終わって駒を片付ける永瀬をじーっと見やる羽生の表情にグッとくるものがあった
いいものを見たと思った 羽生が竜王名人に強かったら
衰えが早くても羽生十七世名人の評価は落ちなかったし、藤井オタが羽生を軽く見ることもなかっただろう >>302
間口なんかそんなもんだろ
それ以上興味持ってもらえるかは主催側が努力することで宣伝マンの責任ではない
知ってもらった以上宣伝マンはその仕事を完了している >>229
持ち時間とか加味してないからでしょう
森内さんは他で良く負けてても順位戦名人戦はとても強かったらしいし >>289
藤井は今期上がれば順位戦５期でＡ級、歴代でもかなり早い方だぞ。
しかも今の人数の多いＣ２や２年縛りのあったころのＣ１を早期に抜けるのはかなり大変。 藤井だけ見たい人が多いからいずれ離れていくって言われてもだから？って話だよな
そしたら君たち生粋の将棋ファンが責任もって将棋界を今まで通り支えていくんだろ？ >>274
お前らの暴れっぷり見てるとお前らも羽生しか見てなかった事が分かるわ >>321
いまだにこういう認知の歪みが生じてるやつがいる >>302
大谷しか観ない前に野球観てたら、野球ファン
にわかで過去も含めて大谷しか観ていないのに将来大谷以外の野球を見るようになったら、野球ファン 畠田理恵と結婚する前には既に名人竜王（当時の表記）だった 藤井は師匠が結構出てくるけど
羽生は師匠が全然出て来ないな
何してるん？ 棋士への尊敬は誰に対しても持ってるわ
一番羽生、二番大山、三番中原
強さはタイトル数通りの順番としか思ってない
藤井は羽生を抜いて100期取れば間違いなく羽生超え 結果より内容が悪いもんなあ
暴発するか終盤でこけるか
今日も相掛かりの最新形やってすぐ止まるし >>304
ＡＩ登場で幻惑がバレたのが大きいのかも。
棋風変えないと浮上は厳しそう。 羽生がフリクラ行くとしたらYouTubeで稼ぎたくなったときくらいだろ >>328
俺は責任がどうとかそんな話してないぞ
単にそうだよねって言ってるだけ >>234
温かい励ましの言葉ありがとうでいいじゃん悲鳴ってなによ >>231
羽生さんが藤井くんに
伐られて冷静で
居られるかな
バッサリだぞ
バッサリストレート 来期A級は天彦が再覚醒して一波乱あると予言しとくぞ
ただの俺の希望なんだが タイトル無しタイトル挑戦無しA級降格
随分とお暇になられたのだからら弟子を取ったり立会人をしたり連盟で運営の仕事をしたらどうですか？
これまで他人に押しつけれきたけれでもそろそろ年貢の納め時では >>327
もし17世名人になって名人位19連覇24期達成していたら
自他ともに認める歴代最強棋士として評価されていただろうね 藤井のタイトル戦無敗記録が楽しみだよ
もう大山と羽生を戦わせる必要がなくなるんだ >>350
文才が無い人なんでしょ。
大目に見てやれよ。 斎藤慎－豊島＿ 92手まで (5:23 - 5:25) [▲７九桂 -353 | ▲５六角 -438 | ▲６七歩 -446] {▲６七歩 -200}
佐藤天－糸谷＿ 113手まで (5:56 - 4:31) 先手の勝ち
＿菅井－佐藤康 101手まで (4:55 - 5:56) [△同 金 +91 | △同 玉 +3030] {△同 金 +25}
＿羽生－永瀬＿ 78手まで (5:40 - 4:44) 後手の勝ち
＿山崎－広瀬＿ 101手まで (5:55 - 4:49) [△２三銀 -924 | △６八金 -680 | △６七金 -154] {△６八金 -178}
[やねうら王/水匠5 6億ノード] {dlshogi 20万ノード} (+先手優勢 ⇄ 千日手=-100 点 ⇄ -後手優勢) >>289
近藤さんの一撃がこんなところまで響くとは。 >>343
特定の棋士への尊敬しか持ってないって自白してて草 >>319
最近のインタビューだと心境の変化がありそうなんだよな
欽ちゃんとの対談で加藤先生の年齢まで指すとするとまだ25年以上あって気が遠くなるみたいなことを話してたし 負けるときは不格好になるから負けるという側面はあるにせよ
羽生将棋は駒が遊ぶことが少なくない。７２銀６３桂。
大山藤井の将棋は殆ど駒が遊ばない。
実はこれが大山藤井と羽生の大きな違い
２４歩は典型的な羽生マジック(まやかし手)
本局は羽生将棋の特色がかなり良く出てる >>306
強要しないがお前をおカワイソウと憐れには思うわ >>367
ああ、お亡くなりになってるのね。。。
失礼しました 大山一強時代と、猛者がたくさんいる現代将棋じゃ比較にはならんね
大山のすごいところはまだ将棋未発達だったのに、1人だけずば抜けてたところ
羽生のすごいところも何人かライバルがいたとはいえ1人ずば抜けてたが、
近年AI将棋が普及しすぎたせいで、時代が羽生に追いついて羽生将棋に価値がなくなってしまったところ
一方で藤井は元々の終盤力とAI将棋を使いこなして着々と勝利をあげてるから、これからどうなるか期待 >>365
粘着キチガイ発狂してて草
老人臭いなこいつw >>353
そうね
去年はいろいろふがいなかった
花食わされたり悲劇はあったが 師匠さいたろうは名人になれる最後のチャンスかもしれない
藤井総に壊された棋士は回復に時間かかるから >>336
当初、三浦がスマホ提出を拒否したのは事実やん
「火の無い所に煙は立たない」と言うが、あの時に多くの棋士が三浦を疑ってたことも事実
それをどう見るかだな >>358
大山の19連勝が歴代最長だから、それを目標に頑張ってほしい お前ら羽生と大山にもそうだが
他人の嫁なんか貶めるのはやめておけよ
お里が知れるぞ >>327
十七世名人は谷川浩司
羽生は森内にも抜かれて
十九世名人だ >>375
大山は前半生で将棋を整備したって点が一番業績なのかもしれんな >>359
2日制の雑魚タイトルは谷川に分が良かったけど
ビッグタイトル（名人と竜王）になると負け越していたからな谷川に
とにかく特異点な王者だった >>338
俺の場合は過去も含めてMLBの大谷しか観てないし
大谷の試合もいつまで見るか正直わからない
例えば衰えまくったりNPBに帰ってきてからも観てる自信はないわ
野球でまた大谷並にすごい選手が出てきたらその人は観るかもしれない
ってくらいのファン また豊島に負けてるようではナベに4勝はムリだな今回も Abemaで天才少年藤井聡太が羽生善治と対戦
それをきっかけに羽生善治以外の棋士を知る事になった奴もいるけどな これで羽生と山ちゃんは永久に順位戦で藤井聡太と対戦することはないだろうな 70 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk 2022/02/04(金) 23:14:39.92 ID:FKwQ80Oo
9年前の10年後予想スレ
0079 名無し名人 2013/10/23 22:22:34
羽生は別格として、
50代の羽生世代やアラフィフの三浦屋敷行方らの準羽生世代が
今のまま第一線を保っているとは考えにくい。
森内ですら、衰えるときは一気に衰えるだろう。
渡辺未満の年齢で、10年後に指し盛りor勢いのある若手になってそうなのを列挙↓
広瀬 36
豊島 33
天彦 35
稲葉 35
村山 39
糸谷 34
太地 35
船江 36
菅井 31
斉藤慎 30
佐々木勇29
永瀬 30
阿部光 29
八代 29
千田 29
以上15人中、最低8人くらいは一時的だろうがA級まで上り詰めてるだろう。
現奨励会有望株の彼らからでもA級の可能性は少ないが、あってもおかしくない。
増田 25
古賀 22
藤井聡 21 さいたろうだと役者不足感あるけど
ダニーはもっとないよな 山ちゃんと広瀬山ちゃんにワンチャンあるような気がするけど時間が.... >>381
多くの棋士が疑ってたなら総会で理事会の解散請求が通ったりしないだろ…… >>184
お前も結局将棋じゃなくて羽生の将棋しか興味ないってだけだろ
羽生が勝てない＝AI将棋つまらんとか短絡的でつまらん奴だな >>391
藤井君の昇級はまだ決定していないのでは >>346
羽生がフリクラ宣言したら
みんなから袋叩きにされるだろうな
AIとの対局すら無視して
対局に人生を捧げてきた将棋星人が
勝てなくなったら、あっさり放り投げるのか？ ダニー…
天彦先生が調子が上がってきたのは嬉しいけど… 羽生が大山と戦っているように、山崎もまた阿久津と
戦っているのだ >>385
将棋連盟を作り、将棋指しを棋士にして、スポンサー持ってきて、ビル建てた。
銅像を建てるべき。 >>375
全盛期のずば抜け方なら木村十四世は大山以上だと思う
実力制名人制がスタートしたのが32歳という超絶ハンデを背負いながら名人を13年続けたのは凄まじい
しかも実力制名人制が始まる前が全盛期だったって言われているからな 羽生オタざまぁああああああああああああああああああああああああああお前らも人生から引退しろ老害の塵どもw 羽生のA級陥落が決まるとにわかに大山先生の話が出てくる。やっぱり羽生は歴史上
一、二を争う大棋士なんだなあ >>391
最終戦で昇級しないで羽生、山崎と対戦する未来もまだあるぞ さいたろうがナベに勝てなそうなのは分かるけど、でも藤井聡太を除いてナベに勝てそうなイメージのあるのって誰だよ 三浦事件をダシに渡辺を叩こうとするアホが未だにいるが、その話を蒸し返す度に三浦が迷惑を被るってのがわからんのかねえ… 人の悪口執拗に掲示板に書きこむのは、罪だし、精神病の一種でもあるぞ
書き込むほどにコントロールできなくなって病むパターンが非常に多いから、
自覚してるなら控えたほうがよいよ 天彦はようやく吹っ切れた感あるな
飛車振らなくなって好調 >>10
時代が違うので比較は難しいが、その時代で図抜けていたという点では大山だろう。連続A級以上年数は素晴らしい。 1局だけで覚醒ｗ
ナベと藤井からタイトル獲れない雑魚が豊島 >>15
>>>10
>ふざけるな！大山の名前出すのやめろ
何故？ 明日の羽生嫁のTwitterは離婚届をアップするかな いいぞーがんばれーとよぴっぴ
もーえろとよぴっぴー >>392
A級の可能性が少ないどころか、今なら21歳で藤井がA級にいなかったら大事件レベルだな >>408
覚醒って言うか、豊島は良くも悪くもいつも通りだな イチローが引退して天才騎手武がリーディング取れなくなってかれこれ10年
時代は変わるね 永世名人って言ったら大山だよな
引退前から十五世名人名乗ってたのが強烈な印象
あの時代は、ホント振り飛車ばっかり流行ったよなー >>317
あの時期森内さんマジで体調悪そうだった
あれだけ特徴のある外見なのに、遠くから見て「あ、森内さんだ！」じゃなくて「か体調の悪そうな人がいるな、何かお手伝いできるか聞いた方がいいかな？…あ、森内さんだ！」って感じだった
だからフリクラ行きの決断も納得
千駄ヶ谷から横浜まで歩いて帰る位だから衝動性が強いんだろうし 初タイトル 19歳
タイトル通算99期、王座19連覇、19世名人
名人9期A級29期（名人含む） >>394
でも大谷の試合は必ず観てるんだぜ？
藤井の対局は必ず観てるみたいなもんじゃん
じゃあ、あいつら藤井ファンですらないってことでいいんだな
じゃあなんなんだ？ｗ >>405
400年後に将棋史を書くなら中興の祖として木村と大山は特筆されるな
指し手としてではなく
米長もネットへの道を積極的に開いたから偉大
モテも窮地から盛り返したから偉大 >>408
覚醒も何も、普通に鬼強いの知ってるんで・・・ >>409
藤井、大山に次ぐ三番手であることに異論はないよ 「17歳～49歳で存在したタイトル戦の数」をザックリ計算
藤井
17～49歳まで33年間、8タイトル戦が存続と仮定
8タイトル×33年＝「264タイトル戦」を戦う
羽生
17～24歳は8タイトル、25～46歳は7タイトル、47～49歳は3タイトル
8タイトル×8年+7タイトル×22年+8タイトル×3年＝「242タイトル戦」を戦う
大山
17～24歳の8年間に出場可能だったタイトル戦は第4期名人戦1回のみ
25～26歳は1タイトル、27歳は2タイトル、28～36歳は3タイトル、
37～38歳は4タイトル、39～49歳は年6タイトル戦時代
1タイトル/8年+1タイトル×2年+2タイトル×1年+3タイトル×9年+
4タイトル×2年+6タイトル×11年＝105.125およそ「105タイトル戦」を戦う
【17～49歳までの33年間に戦ったタイトル戦の数】
大山 105タイトル戦 80期
羽生 242タイトル戦 99期
藤井 264タイトル戦 ？期（現在6期）
大山と羽生はタイトル獲得のチャンスがこれだけ違った
羽生のほうが倍もチャンス多かった
一方、羽生と藤井は言うほど変わらない A級最終局前に挑戦者も降級者も全部決まるって初のことじゃないか？ 森内は今楽しそうだから良かったよ
あの時ほんとにしんどそうだったし >>398
羽生だけじゃなくて割と色んな棋士見てたよ
ただ結局ソフトが強すぎるからソフト見たら答えが分かってしまう
ソフト普及する前の答えが分からずどんな手指すんだろう？のワクワク感よりソフト通り指せるかな？とビクビクしてる自分に気付きどんどん将棋に冷めていった
強いて言えばアベマトーナメントは面白い
あれはソフト通り指せるかなじゃないからな >>411
正直言って羽生さんだろ
羽生さんが今年度タイトル挑戦したとして、一番奪取する可能性高いのは藤井でも永瀬でもなくナベ 広瀬にもボコられて引退しそう
すでに芸能事務所と提携して講演芸人として余生を過ごす予定に見える >>317
ライバルではないな
ライバルって言われることに対して本人がライバルじゃないって答えてたから
ウティ的にはモテのほうがライバルなんだと >>417
将棋の精度が違いすぎる
羽生もそうだが、大山の時代は序盤から
いい加減な感覚とセンスに頼る将棋
それでは現代将棋では勝てない >>375
それぞれの時代に合った凄い棋士が生まれたことは棋界の財産だね >>408
レートで言えば豊島が勝つ方が既定路線なんだよな >>5
９て数字はキリストの意味がある
羽生さんは将棋界にとってはキリストだったんだろうね >>442
森内
「B1に落ちてA級に戻れる感じがなかった」
「B2にすら落ちると思った」
「だからフリクラ宣言した」 >>436
じゃあレスの流れもわからず横槍入れるなや、もういいわお前 豊島はあとは55銀上と75歩あたりで押し切れそうに見えるな
って昨日も松尾稲葉戦で言っててもろ逆転食らってたが
でもまあさいたろうは手駒不足だし評価値以上に苦しいだろう 森内さんって竜王名人から2年後ぐらいにフリクラ宣言してた気がするけど… >>445
イメージの話じゃなくて可能性で羽生が一番はあり得んわ
今の羽生が挑戦しても1%くらいじゃないか 時代が違うから比較できんけど、大山の恐ろしさはハングリーさだわ
木村14世みたいにあっさり引退しても十分なキャリアだったのに、60代でも名人挑戦するくらいだからな
どんだけー、って感じ 菅井会長も見たことない局面になってるな
時間の分菅井が勝ちやすいかな >>442
森内は将棋界のシバターだろ
実力はないが、美味しいトコだけ頂く狡猾な男 >>461
森内
「順位戦は先後が決まっているので、突然落ちない」
「何年か成績が悪く、負け越しが続いて落ちていく」
「落ちて戻れる気がしなかったのでフリクラ宣言」 >>462
一番あり得んわけがないわな
相性とかあるから
ナベに関しては単純なレーティングだけでは測れないから、サイタロウも豊島も負けまくってる >>436
藤井の対局しか見ないけど、藤井の対局は欠かさず見る人のことだろ
普通に読めば 今日が一番長い日になっちゃったね
最終局はただの順位決めだなこれは >>469
根拠込みで奪取できそうなやつ誰がいるんだよ ここの住人の予想って全く当てにならないから斎藤は善戦しそう
去年「横山はB1残留できると思う」ってコメントしたら袋叩きにあったからな 今まで羽生さんはベテランを狩ってきた
今度は狩られる側になったというだけだよ というか勝った負けたの話より問題は、
羽生の将棋のレベルが著しく下がってることだろ
今日の24歩といい、豊島戦の勝ち将棋で謎の投了といい、
もう見てられないレベルなんだよ >>343
藤井が100期取る前にお前はもう死んでるだろｗ
羽生最強しか言うつもり無いってことはよく分かったし
そのまま死ぬまで羽生最強と思ってればいいんじゃないかな >>90
>一期で戻って来てくれ羽生さん
期待したいけれどね >>451
大山はそんなレベルじゃねんだわ
現代将棋の権化の豊島が、大山のNHK解説見て急所をバシバシ指摘するのに驚いてるんだから >>440
タイトル戦が増えるとスケジュールが厳しくなる
そもそもタイトル戦以外の一般棋戦数も違うし
棋士人数が増えたことで予選の対局数も違う
お前の理論だと藤井が仮に99期で終わったとして
藤井のほうがチャンスが多かったから
羽生の99期のほうが価値が高いねってことになる
俺はそれでもいいけどお前はそれでいいんか？ さいたろう チャンスがあっても勝てないようじゃ ナベからの名人奪取は厳しいな >>471
直前まで公式戦で11連敗していた棋士が
A級全勝の挑戦者を返り討ちにした名人戦がありましてね・・・・ >>476
その予想ってたまたま当たっただけじゃないのか？
大金を賭けてるわけじゃあるまいし、言うだけなら簡単だろ 個人的には大山十五世より木村十四世の方が将棋の基礎を作った点では上だと思うな
・坂田三吉に引導を渡して将棋界統一
・将棋連盟初代会長
・奨励会創設
・将棋界初の棋士編入試験実施
・順位戦開始
・陣屋事件解決
これらを全部やった
この人がいなかったらプロの将棋界は存在しないだろうね 大山加藤とか大山二上の棋譜見ると大山の性格の悪さが伝わってきて面白いわ
５三桂成とかウォーズの嫌がらせレベルだろ >>480
死なねえよ
だってまだ二十代だぜw
お前は死んでるかもな 来季のB1って相当レベル落ちるから羽生さんA級復帰余裕であるだろ 将棋の羽生善治九段が２９年間守った順位戦Ａ級から陥落 来期について「特にまだ何も考えていない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/15f8c85606da58ff24c403edc5924b109ed20bc7
局後の羽生九段は、降級について「内容も結果も伴わなかったので、
致し方ない結果かなと思います」と振り返りながら、
来期の意向について「特にまだ考えていないので。次の一局に全力を尽くしたいと思います」と語るにとどめた。 斎藤は今でもレーティングが毎年上がり続けているのがすごいところ
誰でも調子悪くて下がったりするのが普通なんだけどね 斎藤にしても永瀬にしてもかなり善戦すると思うよ
というかどちらかは渡辺敗退すると思う普通に 斎藤は時間切迫すると相当精度落ちるなあ・・・
名人戦は９時間あるから十分だろうか >>476
その予想に定量的な根拠があれば袋叩きに合わないだろ >>440にさらに付け加え
【17～49歳までの33年間に戦ったタイトル戦の数】
大山 105タイトル戦 80期
羽生 242タイトル戦 99期
藤井 264タイトル戦 ？期（現在6期）
大山と羽生はタイトル獲得のチャンスがこれだけ違った
羽生のほうが倍もチャンス多かった
一方、羽生と藤井は言うほど変わらない
【年間に存在したタイトル戦の平均】
藤井時代 33年で264タイトル戦 264÷33＝年8タイトル（計算の仮定方法により、当然ながら）
羽生時代 33年で242タイトル戦 242÷33＝年7.333タイトル
大山時代 33年で105タイトル戦 105÷33＝年3.1818タイトル
大山五冠王のイメージが強く
「大山時代は5つしかタイトルなかったんだよなあ」と、ザックリ語られがちだが
大山全盛時代は平均で「年3.18冠時代」だと認識しておいてほしい
計算上そうなる
羽生を7冠時代に生きた棋士だというなら、大山は3冠時代に生きた棋士
年7冠時代にタイトル99期の羽生 年3冠時代にタイトル80期の大山
こう見ると両者の力関係は明らかであると思う 大山持ち上げてるけど、当時は情報量が違うから
昔は、A級と勝負してもらおうったって、簡単なことじゃなかったけど
今は、パソコン買ったらA級棋士より強いAIが毎日相手してくれるし >>468
自分が若い頃はくたびれた老人を倒して
白星をたんまり稼ぎ
逆の立場になったら、若手に機会すら与えない
そういう森内さんの姑息で下劣で
腹黒い性格は、将棋界の恥だと思ってます >>497
精度が落ちるのは斎藤だけではない
一匹異常者がいるだけ 藤井戦を見てしまうと他は握手合戦にしか見えなくなるから、、、 斎藤はマジで候補手にない手ばっか指してるってことは
何とか局面を難しくしてるって事なのかな >>491
おっさんが淘汰されまくってるから忖度してくれそうな棋士居ないし割とやばいと思うわ >>476
その当時の基準ですら、明確に落ちるやついないけどな
藤井昇級ぐらいしか分かりようがない >>440
実は大山は50歳以降にタイトルを11期獲得している（タイトル戦22、11勝11敗）
ので49歳以下、とすると数字は変わる
羽生がこの先タイトル戦に出られるかどうかにもよるが AI凄いってのは分かるんだけど、
AIとほぼ一致できる人間がいるってことも素で凄いと思うんだよな ID:Nm5NZ4sz0
こいつ20代らしいけど20代のくせに羽生と大山の強さの比較語ってたのかよｗ
30代の俺ですら大山の将棋は全く知らんのにｗ >>498
第一感はそれだと思う。ちゃんと繋がるか読まないとならんけど。 羽生の百期が名人とか素敵やん？
相手は彼だったりして 藤井の次に怪物が出てこなきゃ30年後くらいには将棋人気は著しく下がるよ
これは断言する
そんなやついるかね 藤井がタイトル戦で ナベと豊島を ボコボコにしてるから
2人共弱いと思われてるが それは間違いだ >>509
藤井も人間だからたまにミスをするが、他棋士と比べたらミスの頻度が遙かに低いからな >>521
その可哀想なやつ突っ込んでやるなよもうw >>519
羽生
「そのAIって来年のAIに7割も敗けますね」
「つまり」間違いだらけってことです」
「間違いと一致がすごい？」
「あたま大丈夫ですか？」 藤井の将棋見てしまうと
なんでこの人、AIの最善手指すことできないの？
ってなってしまう >>519
というより今までの人類もすごいよ
戦法とかはほとんど変わってないわけだし >>488
え？基礎って盤上の話じゃなくて盤外の話なの？
じゃあ関根金次郎でしょ、彼が東京日日新聞と実力名人戦始めたんだから
その結果名人になったのが木村義雄 >>521
自分から年齢の話するやつってほぼジジイで確定でしょｗ >>528
間違いだらけのAIに勝てない奴が言っていいセリフか？ >>521
最初にタイトル数が全てとか抜かしてる時点でまともじゃないだろ 斎藤慎－豊島＿ 97手まで (5:37 - 5:28) [△同 金 -562 | △８七歩成 -466 | △７二金 -337] {△同 金 -398}
佐藤天－糸谷＿ 113手まで (5:56 - 4:31) 先手の勝ち
＿菅井－佐藤康 104手まで (4:55 - 5:58) [▲同成銀 +501 | ▲３五成銀 -1366 | ▲２二金 -1420] {▲同成銀 +260}
＿羽生－永瀬＿ 78手まで (5:40 - 4:44) 後手の勝ち
＿山崎－広瀬＿ 109手まで (5:56 - 5:09) [△６六角 -110 | △６六歩 +58 | △８六龍 +433] {△６六角 -167}
[やねうら王/水匠5 6億ノード] {dlshogi 20万ノード} (+先手優勢 ⇄ 千日手=-100 点 ⇄ -後手優勢) >>440
>>500
は、10代のうちに藤井や羽生が名人戦に登場できないことや
大山が名人時代の30～32歳に、九段戦に出場できなかったことなどは反映していない
だが数字に大きな差は出ない
大山は17～49歳の33年間を平均、「年3タイトル戦」で過ごした棋士であり
最終タイトルが80期
羽生は17～49歳の33年間を平均、「年7タイトル戦」で過ごした棋士であり
最終タイトルが99期 となる 大山時代は棋聖戦が年二期だったから、実質+1になるな 87歩成したならもう大丈夫か。ここから銀と飛車でバラせばいけんだろ >>521
まず20代ってのが完全に嘘やろww
20代の将棋ファンはAI世代やからAI将棋はつまらんとか言うわけないw オリンピック開会式みてきたらとよぴが逆転してる
とよぴがんば >>392
すげえな大当たりじゃん。
来期11人中10人を当てている。
その中で唯一予想に反して「別格」の羽生さんの代わりに来期も残る会長の偉大さ さいたろうの45桂いい手じゃないかこれ
これ焦るわ
54飛か75歩だな見えるのは
75角が嫌すぎる アンチとかオタとかどうでもいいからさ、なんで羽生九段が勝てなくなったか誰か教えてよ
広瀬さんはインタビューで、現代将棋（AI？）への対応に苦労されている印象って言ってたんだけど、どういう意味だろう？
以前、渡辺名人がB1降級したときは、玉固めてドン！が得意だった渡辺さんは、後手急戦やバランス型の将棋の優位性が分かりだして、それに対応し損ねたって。 斎藤は自分より強い相手には弱く弱い相手には強い
当たり前だろと思うかもしれないがそんな感じ >>527
俺は25だけどお前は60代か70代か？
何か可哀想だなあんた
羽生下げにずーっと勤しんでたんだもんな
でも何もお前の人生良くならないしwww >>528
羽生の認識が明らかに間違ってるのはそこだと思う
来年のAIにまけるAIでも現在の人間よりはるかに強いんだから手を疑っても意味が薄い 年齢がコンプレックスで20代とかバレバレの嘘ついちゃう羽生ヲタ可哀想😭 名人の時ですら勝率3割と
散々馬鹿にされてきた森内だから
これ以上、若手のかませ犬になる未来は
我慢できなかったのだろう
フリクラに転向で暇になったからと言って
理事やら、立会人やら、YouTuberやら
元気一杯に活動しまくる森内には
恥とか引き際とか、そんな感覚は全くない
ただ底の浅い計算だけで生きてる棋士なのだ 年を取ったら弱くなるのは仕方ないとして会長の方が棋力が上になるとはね 大山が現代にいても久保とか菅井ぐらいになってそうだけどな
ヒトラーが現代にいても生活保護で飯食ってる芸術家になってるのと同じように環境がその人を作るからな >>520
三浦
屋敷
郷田
丸山
４～５人くらいか わかってたが斎藤挑戦なら名人防衛出来そうで良かったなナベ… 会長が60歳A級を達成したら
羽生の晩年は60歳がA級にいられた大山の時代とは違うから仕方ないって言い訳すら使えなくなるからね >>562
そうw
せめて30代後半とか40代前半って言ってればなあ >>562
うーん、事実を信じないのは勝手なんだよなあ
そんな若い人にバカにされて悔しいんだね(T_T)
可哀想に 羽生って、天才だったから
能力が衰えたとき
それを埋める努力の仕方、知らなさそう >>565
羽生も下手に最新形指そうとしなきゃいいのにね
振ってほしいわ >>281
三浦事件はそもそも告発者には何の非も無い
むしろ保護されなかった事が問題 >>525
でも永瀬と斎太朗は強いでしょ
藤井ナベ豊島の次に来る二人や >>392
十年前ならコールはこの中でA級間違い無しと太鼓判押してるわ >>552
羽生がかつて言っていたのは加齢によって力が落ちてもそれまでの経験によって補えるし、トータルでは若い時より強いって主張
それがAIによって将棋のスタイルが劇的に変化した所に羽生本人の棋力の低下がもろに重なった 会長がA級に残留すればするほど羽生の評価が落ちていく >>524
20年前に、「羽生をはるかに凌ぐ棋士が現れ、10代で序列1位の複数冠を獲得する」
こう言われて信用するか？
そんな奴が定期的に現れるのが将棋の世界なんだよ >>556
十八世名人に頭下げてＡＩに関して教えを乞えば、
立て直せるかもしれないな。 佐藤康光って会長職で多忙を極めながらA級維持してるってほんと怪物だよなあ
それに比べて・・・ >>552
そのまんまそういうことだろ
今の現代将棋は勝負所が一瞬で終わるか、もしかすると無いような感じさえする
それに対応しきれてないんだろう >>566
地球に帰化か
地獄から地球に帰化した聖飢魔IIのメンバーを思い出した >>573
ムキになってて草
絵文字のチョイスがおじいちゃんなんだよなぁ😭😭😭 >>597
絵文字っていうか顔文字なんよそいつのw
顔文字はガラケー時代しか使わんw >>590
20年後にはもっと凄いデジタルネイティブが生まれるかもな。プロ将棋は現代のプロレス的な位置付けになってるかもしれないが 予想しとくか
藤本渚は藤井くんのライバルになる
このレス保存しといていいぞ 会長の1分将棋と山ちゃんの1分将棋の安心感の差がすごい この人はちょっと強すぎた 超えられるとしたら藤井のみ
史上最強 大山康晴15世名人
29歳のときに木村義雄（47歳）に勝つ（両者最後の対局）
52歳のときに塚田正夫（61歳）に勝つ（両者最後の対局）
52歳のときに升田幸三（57歳）に勝つ（両者最後の対局）
65歳のときに加藤一二三（49歳）に勝つ（両者最後の対局）
66歳のときに二上達也（57歳）に勝つ（両者最後の対局）
66歳のときに桐山清澄（42歳）に勝つ（両者最後の対局）
67歳のときに佐藤康光（19歳）に勝つ（両者最後の対局）
68歳のときに森内俊之（20歳）に勝つ（両者最後の対局）
68歳のときに羽生善治（20歳）に勝つ（両者最後の対局）
68歳のときに内藤國雄（51歳）に勝つ（両者最後の対局）
68歳のときに米長邦雄（48歳）に勝つ（両者最後の対局）
68歳のときに谷川浩司（29歳）に勝つ（両者最後の対局）
両者最後の対局、つまり両者最新の対局
生涯A級（69歳までA級）はこれくらい強くて初めて現実的となる 広瀬ってほんと終盤やらかすこと多いよな
本人新しくパソコン導入するって言ってるけど
広瀬の問題ってそこじゃないよな・・ますます弱くなりかねんぞ広瀬 藤井くんが新たな王者として連日ファンを沸かせている中でレジェンドレジェンドと
連呼される気分は複雑だろう >>573
今時20代でその絵文字使うやつおらんでｗｗｗ >>591
悔しそうだなあ😭
事実を認められない気持ちは分かる、分かるよ
お前ももうお爺さんだもんな 全く手が見えなくなってる
キズが付かないうちに引退した方がいい >>600
やっぱ顔文字より絵文字の煽り力高いわぁ
なんで絵文字はこうも人をイラつかせるのか 俺でも会長が60歳までA級にいられるとは思っていないが
55歳くらいまで残れれば 羽生さんはNHK杯に当たり前のように残ってるから、早指し棋戦で活躍してほしい この残り時間からよく水飲めるな、おしっこ大丈夫なんかな >>576
正規の手順で告発してあとは組織に任せるのであれば真っ当だね
渡辺は告発のあと週刊誌へのタレコミやブログなど、組織の外で私的に醜態を晒していた
久保とは対称的だな >>611
おじいちゃん構文まんまなんだよな
ジジイが無理して若者ぶるとこうなるって典型 大山はすごかった言ってるのは勝新はすごかった黒澤明はすごかった戦艦大和は凄かったと言ってるのとほぼ同じベクトルだからな
懐古厨だしある程度補正が入るのはしゃあない >>622
野球なら400勝した金田が一番だよなｗ >>600
こいつみたいに思い込み激しくてストレス溜めるタイプって長生きできなさそうだなあw
まあ後何年か分からんけど短い人生生きなよ
俺は30年後も生きてる可能性が結構高いけどw まだ20代なのに藤井聡太は将棋ソフトがーとか言ってるのか
なんか時代というか現代将棋について行けてなくて可哀想だな
もう辛いだろうからいっそ見なくて良いんじゃね >>327
藤井ファンが羽生さんを軽く見てることはないと思うよ
藤井ヲタの振りした羽生アンチだろうな まずこんなスレで自分から「俺〇〇歳なんだけど」っていうやつにロクなのはおらん >>622
ガンダムも初代より00の方が遥かに迫力あるからな >>552
最新形についていけてない。研究も感覚も
天彦との順位戦で藤井がアベトーで指した89飛車（本当は疑問手）をそのまま指したりするし・・・
あと夜戦になると精度がガタ落ちする
歳をとると早寝早起きになるっていうけど、そういう感じなのかなあ 加齢臭顔文字野郎おもろいな～
レス保存して定期として貼ったろか 永瀬羽生戦の棋譜見てきた
終盤の６三桂は秒読みに追われて指したのかね？(´・ω・) >>626
名人もA級だからその勘定方法はいかがか 羽生ファンがいかに害悪だったかがよく分かるスレだなw 会長は会長辞めたら降級しそうな気がする
会長やってるのがプラスに働いてると思う 両者の実績を公平に見て
ちょっと計算が出来る者ならば
大山羽生の比較なら大山を上にするのは自然なこと
大山を選んだ人間に対して「大山オタの爺」などと言ってごまかすのは違う
羽生だけを最強と信じた世代と違って若い世代は公平に見れる
公平に見れば大山が上というだけ
どっちかというと爺が羽生押し
自分たちが爺だと気づくべきだな
大山を見てきた大山世代の爺たちが大山を支持しているわけではないことに気づくべき
1923年生まれの大山は今、生きていたら98歳だから
それと同世代で大山を誇りにしている人間がこの板で元気に大山ageなんてやらないよ
中原ファンすらこの板にはもうほぼいない、谷川ファンですら消えて行っている
羽生推ししている羽生と同世代がもはや一番上というか、この板の爺世代なんだよ
そこ気づこうか >>619
そう、そう言う「妄想」のフォローをきちんと連盟が行わない事が問題 86歩おかわりに対してどうするんだ
何か攻める手があるのか >>629
仮にガチで20代でこういうキャラならリアルで相当ウザがられてるタイプだよｗ
やることなすことジジ臭くて新しいものを全て否定する面倒男 6三桂自体は普通の手でしょ、6一銀で互角なら元々悪かった
歩突きで完全に崩れた >>632
相性は決してよくはないぞ
力一杯丸太を振り回してどうにかしているだけ
まあどうにかなってるのがおかしいんだがな >>632
万年降級候補の康光が誰と相性いいんだよ っていうか羽生オタと羽生オタ煽りの人たちはよそでやってくれんか
まださいたろう豊島が佳境なのに >>622
羽生と同級生で仲良しの先崎ですら、大山先生はちょっと次元が違うので、羽生さんでも超えることは不可能と言ってるんだがな
他のプロ棋士も大山は別格扱いしてるし ちょいワルからの展開で本と違うぞ頼りないのが山ちゃん >>652
本当に相性が良くなかったらとっくに降級してる >>620
こいつむっちゃ発狂してて草
しかも若いやつにバカにされて悔しいのかw
まあ信じないのはどうぞお勝手に
俺が死ぬのは普通に平均寿命考えたら2080年以降ってとこかな
そもそも将棋なんかよりサッカーのほうが好きだしそろそろ消えるわ >>650
そういうやつに限って民度がどうとか言うから困るね
他人の民度じゃなくておまえの性格の問題だろと 野球などは今の世代が上だと、勢いでごまかしやすい
金田とダルビッシュなどは同時代での競争が一切ないからな
ただ
大山は同じ土俵でこのように>>604
なぎ倒しているのだ
将棋は年齢差があっても勝負が実現している 今後は藤井と大山は異次元、羽生が目指すべき目標になるのかな それに将棋界で一番長い日が、ただの将棋界の平日になっちまったな
あの静岡の旅館も注目度下がってがっかりしてそう AIが出現して羽生マジック笑がハッタリって解明されちゃったからねえ
持ち時間の長い名人戦・竜王戦では負け越し、永世名人で森内に先を越され、A級在位年数では大山に大きく差をつけられ
本物の天才が現れたんだからニセモノは消えようよ
「檜（ひのき）舞台で顔を合わせる日を楽しみにしています」って死ぬほどダサかったなあｗ いずれにしても羽生は早く復帰してほしいな
藤井以外で一般に知られてる棋士は羽生くらいなわけだから >>580
今日の永瀬はサクッと羽生に勝ってれば良かったが
互角に戻ったのがチョット？ナベだと負けても仕方ない
さいたろうは挑戦確定を知っている感じなのに勝てないのはなぁ～（終盤互角から差をつけられた） >>659
＞そもそも将棋なんかよりサッカーのほうが好きだしそろそろ消えるわ
20代（笑）があんだけ羽生を語っといて
サッカーの方が好きだし（泣）って無様な逃亡ｗｗｗ 聡太が今期A級に上がって、大山の最年長記録に並ぶには
５０年かかるのか。流石に不可能か。 >>482
＞大山のNHK解説
決勝のやつだろ？あれ解説だけ後撮りだぞ
業界では知られた話や 順位戦特化型棋士斎藤は無事豊島に負けそうだなｗ
こいつは順位背特化だから他の棋士には取りこぼしはしないけれど4強相手だととっておきの研究ぶつけてもちょい悪なんだよな
今年の名人戦も惨敗なんだろうな 20代を自称し羽生信者なおっさん
将棋なんて興味無いしサッカーの方が好きだし！！！！！ >>605
ソフトのせいで思考力が弱くなったと自己分析してるのに
ソフトとPCを刷新すると言ってるんだよな広瀬 冤罪事件の時にA級陥落じゃなくてよかった
将棋が盛り下がっていたからマイナスイメージの棋界にではまま世間的にはひっそりと陥落だっただろう
今は藤井君の順位戦まで明るいニュースになるような時代
羽生さんの功績も今まで将棋に興味がなかった若い人にも知られることになった >>675
ラジオ時代からライブ録音やってるのに後録りのわけねーだろ
死んどけ >>674
連続44期なら64-65歳だけど絶対に棋士の賞味期限は短期化してるから厳しいかもね
通算タイトル数3桁は確実なんだろうけど >>675
米長の時は奇声が対局室にまで聞こえたっていうし同時撮りじゃねーの？ >>673
嘘と思い込んでも事実は事実だしなあ
（笑）とか使う爺さんに何言われてもね 藤井に関しては藤井がどうかよりこれからの将棋の世界がどれぐらい加速していくかによるところは大きいだろう
あとは順調に成長を続けられるであろうあと5年ぐらいの間にどれだけ貯金を作れるか
まあそこはあまり心配してないけど
そこでうまく踏み切れれば55歳ぐらいまではのらりくらりやれそう >>583
まだちょっと早いが魔法が解けててワロタ 来月3月
藤井「羽生さん、私も遂に檜舞台に来ましたよ！あれ、どこですか？羽生さーん」 >>685
いや、確実ではないだろ
森内、佐藤クラスのライバルならいいけど、それ以上のライバルが出たら無理だになる 将棋というのは同じ力を持つ人間が二人いないと名局にはならないんだ
羽生も大山も、まともなライバルがいなかったから数字だけを稼いでしまった
藤井聡太と言わずとも、AIで訓練された
現代将棋の若者が一人でもいれば
彼らの時代など成立しなかった ８６歩もいかにも重いからなあ
豊島だとまだまだかかりそう >>659
「棋士への尊敬は誰に対しても持ってるわ 一番羽生、二番大山、三番中原」
って言ってる自称２０代のおじいちゃんオネムになって逃走お疲れさまでしたｗ >>681
それは両立する概念じゃね？
同じ時間の研究なら最新のソフトとPCでやったほうが効率的だし >>688
消える宣言してるのにまだいるのダッセェなぁｗ 十年以上この板にいたけどついに羽生ヲタが死ぬときが来たな
俺でさえもう数年はかかると思っていた
まあ、羽生ヲタのキチガイぶりを考えればすでに聡太ヲタになってそうだけど 会長はたいがい自分だけに勝ち他に大体負ける1番自分にとって有害な
羽生が落ちたから一概に来年降級確定とは言えんぞ
藤井はどうせ全員に勝つから会長に害はないし >>675
伝説の５２銀の解説米長の叫びは対局室の羽生にも聞こえたって羽生本人が言ってた
解説は当時もリアルタイムだよ A級以上45年だけが記録のすべてではないので
藤井が必ずしもこれを越える必要はない
藤井はとりあえず
大山名人 18期
大山九段十段（竜王） 14期
大山王将 20期
ここらへんを越えるといい
大山の若いころからあった3タイトルで現在も存在感・重量感のあるタイトルばかり
歴史あるタイトルだから大山の若いころからあるのだ
ちなみに羽生は1つも越えていない
加えて王位や棋聖といった、3つに続く歴史のあるタイトルで記録を作ればいい
王位は18期、棋聖は16期が記録だ
藤井はすでに2期ずつ取っているから十分可能性あるだろう
そして棋王13期なども越えていけばいい
王座24期は無理に超える必要ない
名人竜王をあまり取れなかった棋士がここで頑張っちゃいましたという感じで異常値が出ている サッカーてw
今の若いやつはサッカーなんか見ないから
チョイスが40代だわ 来季A級降級するのが地味に読めないな
さすがに次はダブル佐藤と稲葉あたりかな >>688
>>659
「棋士への尊敬は誰に対しても持ってるわ 一番羽生、二番大山、三番中原」
って言ってる自称２０代のおじいちゃん
消える宣言して戻ってくるってダサすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>693
藤井クラスは今後20年は出ないんじゃない？
40までの20年間で平均4.5冠でほぼ行ける これ会長1分で寄せきれるのか
まだ1000程度しか離れてないらしいけど 今思うと羽生が聡太に檜舞台で会いましょうって恥ずかしい言葉だったんだな
聡太に負けたどころじゃなくて、その他諸々の雑魚に蹴落とされてんだから >>696
むっちゃ悔しいんだねwww
つーかそんな年齢煽りする時点でやっぱ年取ってるの気にしてるんかw 言うても羽生世代より少し下、アラフォーくらいだろ。俺若者でサッカーが好きだし！の感性的に >>674
加藤一二三程度の雑魚しかいない
不毛な大山時代に何の価値があるのか？ 羽生先生は具体的に何が悪いんだ？ソフト研究の時代に遅れを取ったのか単に老化で手が見えなくなったのか 豊島86歩
これはもう先手は受からないし攻めるしかないよな 会長はイトタクや服部あたりが来るまで居座るかもな
流石にこの辺りの世代はいわゆる藤井世代的な意識が上と違う世代だから、彼らがA級に上がっちゃうと厳しそうだが 羽生中原のNHK決勝の大山解説については、
攻めが完全に筋に入ってたから当てるのは難しくなかったと思うよ
まー素人目にはインパクトのある光景だからあれはあれで良かったと思うけども 86歩だ
まあこれは継続手としては分かりやすいが、自玉の安全はある程度見切ったか とりあえずおもろいもの見れたから
記念にID:Nm5NZ4sz0のレス抽出して保存しといたわｗ
逃亡宣言してしっかりスレ監視してるとこもポイント高い 羽生が降級したというのに会長凄すぎない？
これ勝てば4-4でしょ >>722
たぶん一つじゃなくて複合的な要因だろうけど
本人もパソコン苦手って言ってるから研究で遅れをとっているのは間違いないだろうな AIが出現して羽生マジック笑がハッタリって解明されちゃったからねえ
持ち時間の長い名人戦・竜王戦では負け越し、永世名人で森内に先を越され、A級在位年数では大山に大きく差をつけられ
本物の天才が現れたんだからニセモノは消えようよ
「檜（ひのき）舞台で顔を合わせる日を楽しみにしています」って死ぬほどダサかったなあｗ >>725
そのあたりが来るまで残ってる残留力があるなら米長より評価上になるな >>731
クソダサい見本みたいな雑魚だったなよなｗ >>726
大山さんの接待してるみたいだった。まあ偉大な功労者だからいいけど >>684
違う違う、あの決勝だけ後撮りだったのよ これからA級在位なんて、どんどん入れ替わりが激しくなっていくだけだと思うぞ。
ソフトが道しるべになっちまったんだから。藤井聡太だけが、しばらくトップに君臨する。
他は、もう10期も継続できないんじゃないかな？ 年齢がコンプレックスで20代とかバレバレの嘘ついちゃう
羽生信者のおっさんかわいそう🥺 佐藤康なら10年以上前にBへ降級してるから別に羽生より凄くはない >>734
なるほど
長岡五段をブレーンにしてるって話があったよな 彼はAIの最新研究には明るくないのだろうか 羽生先生が落ちるのは残念だけどしゃーないね
世代交代があるのは良いことだよ >>736
藤井がタイトル取ってからプロになった棋士は覚悟が今までの棋士とは違う感じがするのよね 年齢とか余命とか意識する時点で高齢者確定なんだよなあ 大山がNHK杯決勝で羽生中原の指し手を当てたことをなぜそう否定したがるのかね
あの動画の大山がすごすぎて、もしかしてビビってるのかい
あの解説よりあとの対局で大山は羽生に勝ってるのだから別に不思議ないじゃないか
それだけすごい人なんだよ 素直に受け止めればいい >>742
「俺は30年後も生きてる可能性が結構高い」
って言ってる20代想像したらカフェオレ吹きそうになったわｗ >>731
君のように年齢煽りされて発狂されるやつって本当にいるんだってのが分かってこっちも面白かったわw
俺みたいな年齢だとそもそも年齢煽りとかしたこと無かったけどここまで効くならそれもありなのなwww 大山オタが触れたがらないこと
戦争から帰国した升田が病弱になり、元の将棋をさせないまま引退を余儀なくされたこと
現代に例えれば、「季語になりそうな羽生と森内の名人戦」のさなか、不意に森内がいなくなり、羽生の名人占有が始まってしまうようなもの
一言で言えば、それは「反則」なのである
「悪運強し」なのである
大山時代とは、そういう時代であったのだ >>741
いえ、逃亡宣言した後にもムキになってレスしちゃうとかいう
一番ダサいことやっちゃってます >>755
たしかにw語るに落ちてるな
アラフォーなら+20で70前後だから辻褄合う
うーんこれは…… 羽生「檜舞台で待ってます」
渡辺豊島永瀬「ｸｽｸｽｸｽ」
聡太「上座で待ってます」
山崎「羽生さんとこんなことで一緒になるなんて！」
まさかこんなことになるなんてな ジジイだのガキだのオッサンだのって批判はマジで頭悪いからやめろ
それは相手の属性について言及してるだけで議論内容について批判してるわけじゃない
いわゆる人身攻撃の誤謬だ 大山がいまの棋界に現れたら
藤井君にできるなら俺もできるだろと言って
PC自作しそう
天国におられる元会長は
PCときいてポコチンのスマートな呼び方かと喜びそう 戦争から帰国した升田が病弱になり、元の将棋をさせない
というのは、ある個人の脳内設定であり
特に証明された事実ではない 閻魔と将棋を指しておられる米長邦雄先生は生前若手の棋士を集めて研究会をしていたそうじゃないか
羽生さんも潤沢な資金で高価なコンピュータを用意して若手を招いてAIを使った研究会でも開いたらどうだね
AIについて若手から学ぶ、ということも大事なことだろう >>751
羽生ヲタにとって羽生様は唯一神にして絶対不可侵な存在、対局でみな接待将棋するのが当然
なんだよ こりゃ、しばらくは羽生オタの発狂は収まりそうもないなｗ >>755
そこは自信持って「50年後まで生きてる可能性が結構高い」と言ってほしかったｗ ほら、痛いところをついちゃったからさ、
767のように感情的に争うしかないんだよね、大山オタは まあ普通は６５桂馬よな
５３で決まるならともかく足りないなら人間はこっち 発言を振り返っても羽生が衰えを自覚したのは藤井29連勝と朝日杯優勝の間だろうな
菅井と太地に連敗したのが転換点だった 挑戦も降級も決まって、将棋界の一番長い日が消化試合やないか >>775
別に痛くないよ
君の妄想設定だからね
違うというなら証明してみなさい ほれ これ後手玉別に危なくないよな
先手はかなり危なそうだけど
豊島勝ちだなそろそろ寝て良いか >>772
ん？50年後とか普通に生きてるよ
君はいないかもなあ
年齢煽りでここまで発狂するやついるとは煽り甲斐あるなあw 順位戦なり棋戦の決勝トーナメントの平均年齢が50代ならば50代の棋士と戦うことを想定した作戦を練ることになる
順位戦なり棋戦の決勝トーナメントの平均年齢が30代ならば30代の棋士と戦うことを想定した作戦を練ることになる
この違いは大きい
大山の時代は全体的に年齢が高かったから、若い棋士が上に上がるためには対ベテラン棋士の対策を練らねばならなかったから、ベテラン棋士の土俵で若手棋士は戦っていた
今の時代は若手がのし上がってきたから若手は若手の感覚のままでよく、逆にベテラン棋士が上に上がるためには若手棋士の対策をする必要がある
補足をすると羽生世代が強かったのも羽生世代が上位を独占できたから、他の世代は羽生世代を倒して上位に行くためには羽生世代の戦い方を学ばなければならず、羽生世代は自分たちの土俵で戦ってたというのもある
一度、自分たちの世代を築けば自分たちの土俵で戦うことができるが、そこまで勢力を広げるのは大変
ナベはそれができなかったけど孤軍奮闘してきたのは逆にすごいと言える 豊島さん勝っても挑戦者はさいたろう先生
一番盛り上がってる順位戦はＢ1かな まああとは左から追ってく時に右を塞ぎたいから37桂はすぐ見えるだろうし、53桂成を余せそうと判断したら決着付けに行くか
終局近しかな >>759
後から来た世代（ひふみん二上）に力を見せつけたあたり、ナベの上位互換なのかも >>766
PCときいてポコチンのスマートな呼び方かと喜びそう
おもしろ杉 年齢がコンプレックスで20代とかバレバレの嘘ついちゃう上に
将棋よりサッカーが好きだし消えるわと逃亡宣言した後も居座る
羽生信者のおっさんかわいそう😢 升田が戦後体力を無くし、本来の将棋を指せなくなったというのは各所で語られている事実なのだが、
大山オタはそれを認めたくないらしい 50年後って素で石油枯渇してる可能性あるし、
平均余命一気に下がってるかもしれないんだよな 高性能PC解析のせいで現代将棋の進化スピードが速すぎるのかな
そうなると若手が有利になってくるし、むしろ羽生さんだからこそ50代でもA級だったのだと思う
羽生さん順位戦に参加して復帰してほしいなあ もう最終戦の勝ち点はなんと2倍、とかやらんと盛り上がらんな ３７桂馬は退路を断つ意味か、取ったら４８で
でも難しいしそこまでやらんでも勝てるなら７８か７７で普通に行くか >>795
そのままなら右辺を塞ぎ、同金なら48金
分かりやすいと思うけどそうでもないかね >>795
詰めろ飛車とり。同金には48銀がまた詰めろ 豊島はやっぱり強いなあ
今期挑戦できないのが惜しい >>796
一番AIやプログラムに詳しい谷合が勝ててないんだから
あまり関係ないのでは >>785
お前は一人で煽ってるつもりになってるようだけど
お前の方こそ多勢に煽られてる激ダサなオモチャだからなｗ ３７桂って、言われても判らん
きっと、この先で有効なんだろうけど 実際年齢煽りしてここまで発狂するってマジでここの奴ら60代以上結構いそうだな
高齢者の負担背負わされるの本当くっそ面倒くさい >>793
戦争から帰国した升田が病弱になり、元の将棋をさせないまま引退を余儀なくされたこと
升田の元の将棋とは何か
それが戦争後、指せなくなった事実はあるのか
そのこで引退を余儀なくされたとはどういうことか、誰がそう言ったのか
さあ ちゃんと説明しなさい
オレは証拠のない適当な主張は大嫌いなんだよ
そもそも升田と森内じゃ勝負にならんだろう 升田＞森内で終わりだ 大山会長のパワハラ体質、羽生少年の地方引き摺り回し
この辺については知っている人も多いであろうから改めて触れるまではないかな >>796
羽生
「その解析正しいんですか？」
「10分後と20分後で最善手変わりますよねw」
「60分解析したらまた変わる」
「来年のソフトは全然違う答えを出す」
「高性能PC使って意味あるんですか？」 はぁ～
名人戦は豊島に挑戦してほしいは
斎藤が挑戦しても何の期待感もないし、奇跡が起きて名人になっても箔がなさすぎる 進化進化って言うけど
結局未知の局面でいい手が指せるか、
「力」で決まってるじゃないか
昔とあまり変わらんよ >>809
消えるわって言ってから20分経つけどいつ消えるんだよｗｗｗ >>782
包むように寄せるにはいい手だね
同金なら４８金で必死３９飛なら玉の逃げ道なくなる 将棋よりサッカー好きな羽生信者の自称20代
まだ居座ってて草 >>794
平均寿命はさほど短くなってないかもしれない
単に「死んでないだけ」が山ほどいるだろうから
今の医学なら無理矢理生かすのはそこまで難しくもないからな アカン久々に笑った
「俺は30年後も生きてる可能性が結構高い」って自慢する自称２０代だよ？
すごくない？
で「一番羽生、二番大山、三番中原」だよ
そして羽生がA級から落ちて発狂してる自称２０代
しかも逃亡宣言した後にムキになってレスしちゃうというおまけ付き
あまりにもパーフェクトすぎる AIの候補手や評価値を見ながら観戦しているから、プロが弱いと思い込んでいる人が多いね。 >>794
その頃はAIのおかげで人が仕事をしなかったり
氷河期のせいで食料は海草だけだったりするかもしれない サッカー好きって言ったら若いと思われそうって考えたんじゃね 将棋は変化はしているが進化はさほどしていない
やっているほうは進化しているはずだと思いたいので
進化という言葉はよく使われる
若手もベテランも使いたがる
しかし
序盤をいくらいじくって変化させても
終盤で行われていることは同じ
終盤力で劣る棋士が終盤力で勝る棋士に負ける
基本はそれだけのゲームだ >>816
自分にとっては未知の局面でも相手にとっては正解が既知の局面ってことが往々にしてある
それが現代の将棋ってことでしょ >>821
最近はほぼ5分だから面白い番勝負にはなっただろう >>819
指摘されたら分かるんだけど、全く見えてなかった
ずっと右辺に逃げられたらめんどくさいな、って思ってたわｗ 藤井なら３７桂指せるな
いつだったかの４１銀に相当する手だ しかし37桂の後の読み筋凄いな
ひたすら先手からの王手を受けるなんて ここに居るジジイどもが溜めた負債を背負わされるのが俺らよ
マジで不快過ぎる
俺が退職する40年後には定年伸びてそうだもの いやあ秒読まれたらトヨピやばいよ
さいたろうは寄せそこなうのだけ待てばいい >>826
ある程度観戦者が増えたという証左
野球にしろサッカーにしろ格闘技にしろ訳知り顔で批評する視聴者、観戦者は多いだろ
それが興行ってもんだ さいたろうもここで負けるのか
イマイチしまらないな ID:Nm5NZ4sz0 ＝ ID:8DmDEa8v0
↑こいつの面白発言で打線組めそうｗ >>842
もう一々レスの内容が高齢者の日々考えてることなんよwww >>829
サッカーの全盛期って中田本田香川な気がするから、30代40代が一番多そうだ
それより上は野球
だからサッカー好き＝若いってのは50代以上のイメージなような・・・ >>833
豊島も最近おかしいからな
今日の将棋も藤井やナベ相手じゃ負け将棋だっただろ 年取ったら、病院と自分の年齢しか話題無くなって来るし >>853
そうそう、まさに同じことを思った
たぶん正解たどりついてるだろうw >>843
お前もさあ
無駄に長生きせず俺らに負担背負わせるよりさっさといなくなってくれんかな
お前らが長生きした分の医療の費用とかの負担が凄いことになりそうな気しかしない しかし斎藤はまじでスタイル良いな
顔は普通でもスタイルの良さでモテモテだろ >>859
だから今の若者は将来の医療費とか真剣に悩んでないからwww
発想が高齢者なんよww 斎藤慎－豊島＿ 107手まで (5:49 - 5:47) [△７七と -2395 | △７八と -1947 | △３一玉 -1770] {△３七桂 -1080}
佐藤天－糸谷＿ 113手まで (5:56 - 4:31) 先手の勝ち
＿菅井－佐藤康 132手まで (5:31 - 5:59) [▲同 玉 -1493 | ▲４六玉 -5198 | ▲５六玉 -詰 6] {▲同 玉 -457}
＿羽生－永瀬＿ 78手まで (5:40 - 4:44) 後手の勝ち
＿山崎－広瀬＿ 121手まで (5:59 - 5:22) [△同 龍 -4031 | △８七龍 -2350 | △３七歩成 -2100] {△８七龍 -588}
[やねうら王/水匠5 6億ノード] {dlshogi 20万ノード} (+先手優勢 ⇄ 千日手=-100 点 ⇄ -後手優勢) まだいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>862
あーあ、こいつ年齢煽りで発狂しちゃったw >>862
社会保障費やらで給料から3割？も取られてるのは普通に痛いわ 残念四天王
山ちゃんは思い出A級で定位置のB1に出戻り
松尾は陥落
阿久津もおそらく陥落
もう一人が思い出せない 羽生さんって負けてるときに盤面複雑にしようとしないよな
というか負けてるって察知するのが昔より遅くなってんのかな
今日の将棋なんて評価値どうのこうのじゃなくて逆転できる組み立てじゃなかったもん
羽生マジックとか馬鹿にされてるけど、今は使ってすらいないよな >>872
もうすでに入社してから3回は社保負担上がってる気がする
そのうち給料の半分社保とかあるんじゃないかと心配になるわ
そういう意味では気にはなるが、わざわざ選ぶ話題がそこかねw 先手は７８龍に同玉は詰みなんでもう受けても何手粘れるかってとこやね >>873
あいつだよ、あいつ・・・あれっ、おれも思い出せないｗ >>872
それな
去年就職して給料の明細見たら社会保険費のせいで凄まじい金額が控除されててビビった
この控除額が増えてく気しかしないのは正直キツイわ
貯金が貯まらない 「俺は30年後も生きてる可能性が結構高い」って自慢する自称２０代
「一番羽生、二番大山、三番中原」で羽生がA級から落ちて発狂してる自称２０代
将棋よりサッカーが好きな自称２０代
しかも逃亡宣言した後にムキになってレスしちゃうというおまけ付き
将来の医療費の負担を心配する自称２０代←new!!
パーフェクト、パーフェクトすぎる >>838
いや、41銀とは比較にならんほど簡単な手だよ
41銀は膨大な読みが必要だったが、37桂は気付けば狙いが簡単 羽生はこうポッキリ折れるようになったらもうダメだろうね
谷川や藤井みたいに詰将棋作れるわけでもないし今後何するんだろうね 会長は頑張ってるといっても、来年度もなんだかんだ降級候補の1人ではあるだろう
ゆえにできるだけ順位をあげたい
菅井とか、上がってくる稲葉あたりが降級レースのライバルになるだろうから
上の順位で来期をスタートするのが望ましい ２０代の発想を一生懸命考えたんだろうな
涙ぐましい
給料安いとかだったらまだしも社会保障だよｗ ハッシーはなんか、墓穴というか自爆というか
引退しない方がよかったな、っていう状況に追い込まれていそう しかしこんな時間までやるとか順位戦ってマジで体力消耗しそうだよな 菅井って受け間違いで落とす将棋多いね
永瀬戦ももったいなかった この発狂ぶりを見るにこいつらマジでキレてんのな
爺さんキレさすとろくなこと無いなw
まあ発狂してるの見てると面白いからこのスレ落ちるまでは見てようかw >>876
これ以上増やされると困るから割と切実ではある
一律三割負担でお願いしたい >>130
藤井も50になったら分からんよ
大山＞＞＞＞藤井になる可能性は高い
いや違う、藤井はタイトル数が別格だと言うなら
藤井＞羽生＞大山
とせざるを得なくなるだろう
５０以降の強さだけで比較するのはやっぱりおかしい 山ちゃん乙
会長大駒三枚いるし持将棋もありか
斎藤・豊島は朝までコース？ >>875
察知出来なくなっている
出来た頃は藤井の緩手センサーよろしくすぐにサーチ＆デストロイが出来た
それが衰え 本来は
大山名人18期＞羽生名人9期 で終わってる勝負
高齢での活躍はおまけにすぎない
年に1回取れる将棋界最高のタイトル獲得数でダブルスコアなんだから
どうやったら半分のほうが史上最強になるんだ 最初から有り得ない話をしていたんだよ羽生支持者は 豊島同金っておいおい
まあ全然余せるけど22玉で何が不安だったんだ 藤井は明らかに人類が到達した最高地点を更新し続けているので
これからどうなるかは楽しみだが
過去の棋士たちが積み重ねた上に乗って初めて可能なことだからな 自称20代の発言で打線組んでみた
(中)「そんな若い人にバカにされて悔しいんだね(T_T)」
(遊)「棋士への尊敬は誰に対しても持ってるわ」
(三) 「俺は30年後も生きてる可能性が結構高いけどw」
(一)「一番羽生、二番大山、三番中原」
(右)「だってまだ二十代だぜw 」
(左)「羽生のほうが強いよ 所詮大山は抜かれてしまった」
(二)「棋士への尊敬は誰に対しても持ってるわ」
(捕)「今将棋見てるやつって大半が将棋が楽しいんじゃなくて勝つ人を見てるのが楽しいんだろ」
(投)「そもそも将棋なんかよりサッカーのほうが好きだしそろそろ消えるわ 」 >>930
この短時間でクソレス打線組めるって凄すぎんだろww 会長…やっぱ1分に追い込まれてんなと思ったらやっぱりぃ… 評価値、揺れてるなあ
絶対、フィッシャールールじゃ、人間に勝てなそう >>930
こいつの発狂が止まらないなw
怒り狂って血管切れないようにな 藤井が大山越えと主張したいなら、なすべき仕事は1つ
名人19期だ
それであの世の大山も納得する
逆にいえば名人15期程度で終ればまだ、大山最強の余地が残るということだ
なんたって 将棋界最高のタイトルで一番なんだからな
藤井が史上最強なら 藤井が名人戦で一番の存在になるべきなんだよ
この勝負から逃げずにぜひとも達成してほしい 大山>羽生に確定した日
将棋史上二番目に最強棋士なのは 名人だけじゃなく八冠すべて20期以上達成するから余計なお世話 ジェットコースターあったけどさすがに害虫勝ったか？ >>930
まれに見る逸材だったな
若者は、給料安い、仕事辞めたい、それと結婚とか、そんな今のことを悩んでるんだよね
将来の社会保障を心配したりしない
それと「俺は30年後も生きてる可能性が結構高い」て自慢もしないｗ 豊島どう考えてもこっちの方が危ないだろwwww22玉の何が不満だったんだよ 89金とか打たれるとクソ粘りされかねないような気がするんだけど早く終わらせてくれ >>930
こんだけクソレス連発出来るのもある意味才能だなw
この一時だけはアイドルになれて良かったじゃんこいつ 大山が強いって言い出すと江戸時代の棋士が最強になっちゃうだろ >>930
逃亡宣言した後にムキになってレスしちゃう
も追加な ここで豊島やらかすのは聞いてないwwwwwwwwwww やっぱ藤井曲線を描けるのは強さの象徴だわ
普通はブレる アプリは逆転なったけどさすがにアベマが正しいか ただソフトがすぐに読めないのはまだむずいね A級以上
羽生 29年連続 23-51歳
中原 30年連続 23-52歳 ※29期連続
とりあえず羽生は
中原より若くしてAから落ちた
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