第47期棋王戦 Part23
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第46期棋王 渡辺 明 （連続9期目）
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※前スレ
第47期棋王戦 Part22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1644140835/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 第47期 棋王戦 五番勝負 第一局 渡辺明棋王 対 永瀬拓矢王座
将棋チャンネル
2月6日(日) 08:30 ～ 23:00
解説者：中村太地七段、高野智史六段
聞き手：貞升南女流二段、和田あき女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/ARZhiNi4TWyfom
ペイパービュー
2月6日(日) 08:30 ～
https://abema.tv/payperview/AMdaZPkge3zgTy
PPV出演者：屋敷伸之九段、村山慈明七段、加藤桃子清麗
マルチアングル機能の放送とは
その1:将棋チャンネルと同じ放送が視聴できます。
その2:渡辺棋王と永瀬王座アングル。対局中の一部始終を好きな時に視聴できます。
その3:将棋盤をAIなしで表示、更に対局地会場にいる棋士、女流棋士によるスペシャル企画も実施予定！ 第47期棋王戦コナミグループ杯五番勝負
第一局
2月6日(日)＜焼津グランドホテル＞
立会：青野照市九段
記録係：折田翔吾四段
解説：森内俊之九段
聞き手：中村桃子女流二段
第二局
2月19日(土)＜北國新聞会館＞
立会：屋敷伸之九段
記録係：齊藤裕也三段
解説：村山慈明七段
聞き手：里見咲紀女流初段
第三局
3月6日(日)＜新潟グランドホテル＞
第四局
3月20日(日)＜日光東照宮＞
第五局
3月30日(水)＜東郷神社＞ ナベさ、ファンだけどさ
勝ったときの感想戦は負けたほうに主導権渡してあげなよ >>4
入玉のチャンスが有ればやるのが永瀬の棋風だろ
それに付け込んだナベが1枚上手だったんだよ 入玉という餌に喜んで飛びついたら一気に悪くしたんだからナベがうまく餌を撒いたともいえる わだーきの姿何で叩かれてるの？
普通に可愛いじゃん 終盤に逆転したあと紛れを許さず決めきった指し回しは見事だったわ
両者お疲れさま ピリピリ最善合戦もいいけど、難しい中二転三転もおもしろいね インタビューきた
しかしようやく勝ててだいぶ楽になっただろうな
王将戦も頑張れよ 王将戦の時も言われてたけど永瀬はナベをリスペクトし過ぎよな あれインタビュアー誰？
声からしてカトモモか中村桃子？ ナベは社交辞令を言わずに言いたいことは特にないっていうところがいいなｗ 一昔前ならナベの背筋関数なんて言われたけど、どっかの緩手センサーとくらべたらあまり参考にならんなあ・・・ 終盤が永瀬じゃなかったら入玉狙わなかったと思うのは俺だけ？
なんか勝負師として永瀬は大切なものが欠けてると思う
将棋愛が強いのは分かるけど >>34
ABEMAの人なんかな？なんか声カトモモっぽいなって思ったけど
発言内容的に違いそうだしどうなんだろ？ 藤井くん永瀬の仇をうってくれ、悪党から地球を救ってくれ・・・ 渡辺棋王＝永瀬に強く藤井に弱い
永瀬王座＝藤井に強く渡辺に弱い
藤井竜王＝渡辺に強く永瀬に弱い
深浦九段＝藤井に強く渡辺に強い >>53
ナベ緊張感切れて冗談言っちゃうぐらいだから外部の人間ではないでしょ カトモモ、永瀬が兄弟子なのにナベが勝って嬉しそうだったな。 >>65
永瀬に弱くないだろ対戦成績ちゃんと見とけよ、初タイトル挑決思い出そうな カトモモだったのか
近くに居るのが内田さんとカトモモじゃあ普段の調子になっちゃうわけだ 藤井に勝ったさいたろうに勝った郷田に勝った会長に勝った永瀬に勝ったナベ >>69
朝日杯将棋オープンと王将リーグで連勝中なんだが？
過去の成績持ち出していいなら
藤井竜王と豊島ＪＴ杯覇者はほぼ互角ってことになるけど？ あれかとももだったんだ？
なべ疲れてて頭回ってないのがすごく分かった >>67
なるほど、永瀬と同門の子が聞いてるからヤリずらくて冗談も早々にそそくさと退室しちゃったんだな >>72
調べたら7勝3敗だったわ、7勝3敗の相手に弱いとか流石に笑うなｗ カトモモは渡辺と親しい
逆に永瀬が優しいという話が出た時に「優しい…ですかぁ？」と反応 >>74
バカだろ直近2戦だけ成績持ち出したら話にならん過去の対戦成績で勝ち越してても直近のタイトル戦で勝ってるとかなら理解できるけど
豊島とは11勝9敗でタイトル戦は3勝0敗（結果だけ）直近5連勝同格に扱える話ではない >>80
中川一派の登山部ではあるけどナベ一味のフットサルにカトモモ出入りしてたっけ？ 将棋はそんなジャンケンみたいなゲームじゃねぇよ
藤井は強いけど同じ奴に連敗することもある
相手はプロだしレーティング程の差は無い
アマチュアだと大体レーティング通りの勝率になるけどね ピンクマスクしてたからカトモモじゃない
声もカトモモより香川みたいな声だったし >>85
藤井対豊島は藤井側の13勝10敗だぞ
適当なこというな >>74
さすがに直近２局での判断はアホすぎる
せめて過去１年とかでみろよ わだーきの衣装どうなってんのこれ？
後ろ姿がくどいかなと思ったけどブラウスに黒のレイヤーしてるんじゃなくてこれで一枚のデザインなのか？ 藤井竜王が永瀬に7－3なら苦手の部類だろう
7-1くらいじゃないとなー 俺もカトモモは声で違うと思ったんだよな
女流棋士じゃなかったのでは あ、カトモモじゃなかったのねすまん
喋り方似てるような気がしたから >>87
二日制番勝負だとプロでもレーティングそのままの結果になるね >>90
>>99
外部の人間にナベあんなくだけたリアクションするかね？？ 別に永瀬を苦手にしているわけではないだろ藤井は
重要な挑決は全勝だし、直近で永瀬が藤井に勝った2局は
消化試合の王将リーグ戦最終局と短時間棋戦の朝日杯だろ まだ藤井無双を楽しみたいって思いはあるけど
そろそろ対抗馬になりうる逸材が欲しいな
奨励会員で有望なの3人いるって聞くけど
全員佐々木勇気クラスの強い若手でしか無さそうなんだよな 永瀬本人に藤井４冠に強いですねなんて言ったら激怒するぞｗ >>103
Abemaのスタッフなら藤崎レベル以下やろ？雑でいいかな、みたいな
わりといつも、はいはいｗ みたいな感じだし
それより、単に激戦でお疲れだったと見るべきか >>103
まぁ確かに女流棋士相手ならあのリアクションも分かるんだよね
ただあんまり聞いたことない声だなと思っただけで、誰かは分からん 豊島も2021年度から藤井に凹られ始めたしな
確か4勝13敗だったはず
実力差が顕著に出やすい2日制2回やったのも大きいが 3手詰とか入玉とか
酷ぇ試合だったな
これがタイトル戦とは いや2021年度じゃなくて2021年からだったな＞4勝13敗 これで渡辺永瀬戦は18勝5敗だっけ？
内訳、王将シリーズで4-2、棋王シリーズで3-2、竜王挑決で2-1全てナベが制してるから永瀬の挙げた5勝は要は無駄星に終わってんだよな→実質ナベは永瀬に負けなし
20戦以上やっててトッププロ同士でこれだけ星が偏るのはレアケースとしか言いようがない 藤井竜王はもうフカーラとは当たらない
偶然に当たるかもしれないが カトモモは永瀬、鍋両方の関係者か、おいしいポジションやな 95桂のあたりは相当攻めが細そうだよな
この辺は永瀬受け潰せるかなと思ってた >>103
ナベお気に入りの新人女流棋士とか新人記者とかだったのかもしれん
ﾋｭｰﾋｭｰやるねー😚 やっぱナベの番勝負はすげぇわ
ナベの影響で丸坊主にしたったわ
シャンプーすげぇ楽で最高 >>120
細いし豊島どころか、木村も間違えなさそう 渡辺名人はホッとしているだろうな
勝って当たり前の棋士の当たり前に勝つって
意外とむずかしいものだからな こういう将棋の準備をしていたら確かに藤井の将棋に勝てる感じがしないか
効率を考えるなら対藤井をいったん捨ててその他の棋士をちょっとずつ上回ったほうがいい もし将棋がグローバルな競技なら、永瀬も渡辺も万年C2レベルなんだろうな
いや、棋士になれてたかも怪しいか・・・ やっぱりナベが番勝負で負け越す姿なんて想像できないな
名人戦も防衛濃厚でしょ 76歩に同金は55歩を気にしたと永瀬が言ってたけど、コビン開くような手を指すかなあ？損得微妙じゃないか 深浦+４強で相互成績出すと「藤井＞＞ナベ＞深浦＞＞豊島＞＞＞＞永瀬」になる。
深浦はこの相手に対して負け越しが対豊島の１しかない（藤井ですら深浦に２負け越し）
ので５人だけになれば深浦最強と言っても過言ではないｗ >>138
まあ深浦がここ一番で当たってないからだけどなマジレスすると まあ最強な人はB2でも振るわないなんてことはないんですけどね >>92
あと、ナベと勇気と山中湖マラソン走ったりしてるな。 だーき今「いとたにてちゅろー八段」て言わなかったw >>102
いつものABEMAスタッフのお姉さんじゃないのかね？
薄笑いでインタビューしてた… 終盤力が藤井竜王と違いすぎて正直物足りない。それだけ藤井竜王がずば抜けてるって事だが…。
どれだけナベと軍曹が頑張って指しても「所詮ナンバー2争い」だと思うと白けるんだよねー。
次の機会にこそ藤井竜王が棋王戦五番勝負に出て欲しい。 >>147
日本人は四強とか四天王が好きやししゃーない >>87
番勝負の結果はレーティング上位者が勝ってるだけじゃね
ナベも言ってるけど 藤井竜王が永瀬とVSしているのって
単にボランティア活動みたいなもんだろうな
完全に自分のためじゃない気がするけれど 深浦最強とかみんなネタとわかった上で面白おかしくやってるだけなのに、時々ガチな奴いるよな >>133
木村飯島みたいに数十本残すより坊主の方が正解だと思う やらかし合戦に、自殺行為による自滅ｗ
やらかし芸人ですよねｗｗｗ >>144
高野も自分を｢高野たとち｣とか言ってたからもうそういう日だ >>80
穿った見方しすぎ
カトモモは普通に永瀬に感謝してんじゃん >>149
ナンバー2争い？
渡辺は羽生世代(+久保)と藤井聡以外にタイトル剥がされたことも防衛されたこともないし
少なくとも今の面子だとタイトル戦においては明確に2番手だろうよ
藤井が圧倒的に抜けてて渡辺も抜けてて後は穴世代の連中 面白いネタでも繰り返したり執拗いとつまらなくなったりムカつくからな >>164
カンニングでしょｗ 本当の実力はC2や5段にもころって負けるレベルｗ レベルの低い試合だった。
こんな試合よりも、早く羽生と藤井のタイトル戦が見たいわ。 >>149
藤井竜王が強いのは分かるけど、棋王戦では敗退してるんだから、彼を挙げて両対局者を貶すのはどうなんだ？ >>157
なんかブンブン飛んでるハエみたくうざいんだよな。たまにパチンと叩きたくなるってだけだな 深浦は地球代表って大げさな・・・・・
日本代表なら分かるけどって
本人が1番マジで受け取っている >>166
カンニング未満の棋士しかいないんやね
藤ガイは言うことが違いますわ ああナベ勝ったのか。今知った
ナベは永瀬に無敵で、藤井君はナベに無双、そして永瀬は藤井君の天敵。
この3すくみ状態、今の将棋界あまりいい状況とは言えないねえ。 ほんと棋戦スレに藤ガイわくのどうにかならんの？
ふじいならーふじいならー >>171
本当の実力は名人戦挑戦まで20年かかるレベル、れっきとした事実ですよ >>174
王将戦には豊島豊島言ってるの居たしそんなもんでしょ スーツくん負けたのか
来期のA級降級候補だなこりゃ >>170
元ネタは深浦下げの内容だし、しっかり理解すると言いにくくなりそう 単に指し手を間違えたというより、そんな局面でもないのに入玉に走るというセコい真似してやられるというのが非常に醜悪な将棋だった 豊ガイ斎ガイ
様ざまいるがなぜ特定のガイだけ目の敵にしてるのかな？ 藤井に二連勝の永瀬
永瀬に三連勝の渡辺
渡辺に三連勝の藤井
アレ？、まだ三強の時代なんじゃ？ 地球代表は決して褒め言葉ではない
凡人の中の代表という意味
ドラゴンボールで言うところのミスターサタン 藤井はタイトル戦24-4
2日制タイトル戦15-1
それでいて危機感をもってやっているってよ 藤井ナベだと長手数の詰みで綺麗に斬られるのに長引かせた結果3手詰めはあまりにも対照的 今日の将棋落としたのは永瀬にとっては痛いだろうな
入玉狙わず普通に差せば勝ち目の割と高い局面だったはずだし
それを無理に入玉しに行って負けたわけだから >>145
多分そうだと思う
インタビュー内容も微妙だしいつもあんな感じだよな >>185
藤井竜王自身も自分がもう全盛期の棋力がないって分かってるからこそ
危機感を抱いているんだと思う 藤井ファンだが藤井が渡辺と戦った方がタイトル戦が面白くなるので棋王戦も渡辺に防衛してほしい >>164
藤井はまだ抜けてないだろ！
ナベは大体抜け終わりそうだけど >>188
いや、下に逃げるのは89歩打ありきだし、それには一切気づいてない様子だったから結局ダメだったと思うよ 永瀬は王座を藤井が来るまで頑張って防衛すればいいよ 3強のイメージ
藤井竜王:序盤B 中盤A 終盤S
渡辺名人:序盤S 中盤A 終盤A
永瀬王座:序盤A 中盤A 終盤C 藤井さえいなきゃ羽生の衰えと合わせてここからあと2,30期追加して通算で50期を超え
本人曰くの大名人の系譜に名を連ねて20世になれたんだろうな >>188
ナベに苦手意識持ち過ぎだよね
羽生戦みたいに堂々と指せばいいのに >>198
まあ、マジレスすれば藤井が頭一つ抜けてるはずだけど、渡辺や永瀬もまだまだ捨てたものではないよな てかこのまま藤井がどんどんタイトル独占していくと、ナベにタイトル戦で勝った若手が藤井だけのままで終わりそう >>189
鼻くそ飛ばしてるシーンあるけどな。
一応地球人最強ってヤムチャに言われたりしてる。
因みにミスターサタンはセルから地球を守った真の英雄の子孫の先祖になるのは確かね >>198
中盤は今藤井がトップで終盤までついていけるのはナベだけでそれ以外は落ちる印象だがなぁ >>198
3強のイメージ
藤井竜王（全盛期）:序盤Ａ 中盤Ｓ 終盤SS
藤井竜王（現在）:序盤Ｃ 中盤Ｂ 終盤Ｓ
渡辺棋王（全盛期）:序盤SS 中盤Ｓ 終盤Ａ
渡辺棋王（現在）：序盤Ｓ 中盤A 終盤A
永瀬王座:序盤SS 中盤A 終盤Ａ 永瀬
「順位戦から中1日でタイトル戦などありえない」
「渡辺が連敗だったので可愛そうだった」
「少しはハンデを与えて盛り上げてやる」
「渡辺は大したことなかった」
こんなもんだろ？ 永瀬「カーリングが始まればナベは集中力削がれるからそれまで我慢」 永瀬は渡辺名人相手だと蛇に睨まれた蛙状態になっちゃうのな >>201
藤井がいなければ、今ごろ棋聖を加えた四冠を維持しているだろうな。
ここ４年のタイトル戦の防衛力は半端ない。（一人の棋士にしか負けていないw） 永瀬は今日46角で得たリード活かせなかったし98銀で受ければ良いのに逃げ出したり入玉の餌食べちゃうし最後は3手詰め良くない将棋だったな 永瀬の将棋って、目をみはるような一手とか、後に符号で語られるような一手が無い気がするなあ
目を覆うような一手ならよくあるんだが… 永瀬はナベを安心させちゃったなぁ
せっかくのチャンスをフイにした >>210
永瀬はそんな配慮が出来る様な人間性では無い >>159
あまりつるっパゲしすぎてもね。
多少ヨロヨロでも、生かして欲しいわ。 >>216
ナベ「今日の感じだと棋王は何とかキープできるな」
と思ったろう >>198
3強のイメージ
藤井竜王:序盤A 中盤S 終盤S 研究A
渡辺名人:序盤A 中盤A 終盤A 研究S
永瀬王座:序盤A 中盤A 終盤B 研究S 今日の将棋は７６歩同玉６４桂で一気にだめにしたが
後半は入玉阻止のお手本の将棋 ７３歩打、９４銀打、６１金打 最後の４１角打、７４成桂捨てから９２飛打 >>216
後手で勝ててラッキーくらいなもんだろうなあ >>198
藤井が序盤Bであるはずねーじゃん
AかSだよ >>210
一昨日の対局相手はもっとかわいそうじゃなかったか >>216
逆にナベは「今日みたいな将棋指してるようじゃ相手が藤井だったら負けてるな」
と勝って兜の緒を締めまくってくるかも 藤井にほとんど勝てない渡辺でも、他の棋士にはまず番勝負で負けないのよな >>213
ちなみにそういう世代論的な話をするなら
羽生時代と藤井時代の端境期には、本来ならナベが五～六冠、少なくとも四冠くらいは掻っ攫って天下をとってなきゃおかしかったんだが
いろいろあってその間にナベが弱っててB1に沈んだりしてたから
豊島あたりの中途半端な連中がちょろっと活躍できたというのはある >>204
こうなるとなんか切ないと言うか中学生棋士以外はどうにもならんのかよみたいな感じで悲しいので
永瀬さん斎藤さんを応援してるんだがなあ しかしナベ～藤井までってホント隙間世代だな
挑戦こそしてるけど獲得できたの羽生さんが衰えた一瞬の隙をついたみたいな人ばっか >>229
そこまでは思わんな
丸ちゃんぐらいが何人かいるイメージか この二人はほぼ同格の実力なのに加えてタイトル戦の永瀬はあいかわらず青臭さがあって事件も起きるのでおもろい
これが通常の若手～中堅棋士だよな、どこかの19歳のバケモノ性を再認識 本当ならナベが谷川レベルくらいにはなってたはずなんだけど
本人が効率派で将棋以外のことにも熱中してたからあんま伸びなかったんだよな そういや棋王戦やってたんだな
藤井戦が派手過ぎてイマイチ盛り上がりに欠けるが、将棋のタイトル戦ってこんなもんだよな
渡辺も普通に強いし、タイトル戦の勝率が兎に角高い
藤井が浮いてるだけだな >>229
竜王のあとも15年くらい暗黒期が続くかもしれないよ 藤井くん対局じゃないとタイトル戦でも速報ヘッドラインにも上がらない
メディアの冷たさよ >>233
谷川九段はさすがに超えてるだろ
羽生九段には遠く及ばなかったが 番勝負以外で、永瀬はナベに一度も勝ったことないんだな >>233
人生エンジョイ派だもんね
競馬海外サッカーヤクルトカーリングぬいぐるみ
漫画の主役も務める 藤井くんなら八冠いけると思う
だってまだ19だぜ・・・？ >>231
藤井の鬼メンタルは本当にヤバいからな
若干17歳での初タイトル挑戦で準備期間も無く、圧倒的な注目とプレッシャーの中での第1局
百戦錬磨の渡辺を相手に堅くなるどころか、いきなりナベ絶句の指し回しで名局賞だからね >>233
名人取る前はタニーが少し苦言を呈してたんだよな
もちょっと頑張れって ナベって一日八時間だか研究してるんじゃなかったっけ
仕事だから普通に当たり前みたいな感じでさらっと言ってた >>233
ナベって谷川を超えてないか？
少なくとも、タイトル戦に関しては お前ら藤井のタイトル戦ばっかでつまんねえって言っときながら結局藤井の話しばっかだな >>243
藤井のメンタルの強さは本当に尊敬する
豊島に少し分けてあげてほしい >>246
昼寝したりしてるらしいから永瀬みたいにずっと将棋漬けってわけじゃないみたい 藤井竜王は22歳で永世棋聖獲っちゃうな
史上最速での永世棋士だな ナベってタイトル戦めちゃくちゃ強いな
こんなに強いのになんでまだ名人３期なんだろう
順位戦苦手だったの？ ナベもさすがにほっとしてるみたいだな
ここで負けて王将戦第４局では暗闇だもんな タイトル一発屋はその後の人生もその取ったタイトルの事を思い出して
肴にして今後の棋士人生を生きるんだ
番勝負の思い出 タイトル保持者として上座に座る 称号で呼ばれてチヤホヤされる
本当に夢の様な時間だったと >>254
そうだったのか
クリスマスイブの27時まで指した豊島戦も嫌そうだったもんなあw どんな形でも勝ててよかったは本心だろうなぁ
素直でよろしい >>249
あいつが化けモンだと感心したのは
16年だかの竜王戦本戦の増田戦だよ
あの「待った2手指し」
増田があそこで
「ちょっと対局止めてください」「カメラで確認してください」
「いま、藤井さん待ったしましたよね？」
といえば
完全に反則負けだった
それを覚悟の上で白切って指し続けたのが藤井
ただもんじゃないよ
普通はこうなる
https://i.imgur.com/WTY3VhH.jpg
https://i.imgur.com/PvFQoI7.jpg
https://i.imgur.com/PadVsb0.jpg
https://i.imgur.com/8KXpjZi.jpg
で、精神崩壊して棋士人生すら終わる
ところが、増田はなにもせず対局は続いて終了
あそこがターニングポイント >>232
永瀬は無駄星しかないから実質ナベの全勝だな >>256
たかみーは逆にトラウマになってそうだけどな
胃おかしくしてたみたいだし >>253
少なくとも得意ではない
A級上がるのに10期かかってるし
A級では６割くらいしか勝ててない ナベは棋王ストレート勝ち、名人ストレート勝ちして
王将ストレート負けの鬱憤を晴らしそうだな ナベは夜戦苦手そうだし順位戦がダメなんだろうな
2日制は夜戦ないから得意っぽいし なんk永瀬の無敵モード終わったような気がするな
やっぱ叡王戦でピコに負けたの痛かったか >>233
ナベは谷川のタイトル獲得数は超えてる
永世名人は獲れないかもしれないけど永世竜王は持ってるからそこはまぁ >>258
失礼しました
もう少しで勝ち星九段だもんね
あと馬王も保持してるが誰も挑戦に来ない >>270
そういうところも藤井はそっくり
でも藤井はナベの多分上位互換故になんとかするんだろうけど ナベには名人戦で藤井に斬られるという最大の仕事が残ってるしそれまでは踏ん張るやろ
本人も藤井以外に譲る気ないだろうし しかしナベもなんだかんだで負けないな。聡太以外には・・・ >>270
藤井も自身談だと夜戦苦手で4時間がちょうどいいだからナベと同じだな
2日制は4時間2回だから強い >>262
藤井永瀬ナベが三すくみって軌道修正してたよ上で
戦績的には笑わせるが ナベは格下相手にきっちり勝つタイプではないから挑戦が少ない
番勝負は紛れにくいから強い 永瀬はナベに番勝負以外で全く勝ってない
その番勝負もストレート負けじゃないけど全部負けてる
有益になった勝利が一つもないわ >>271
藤井さんに挑戦するのがモチベーションみたいだから負けて相当落胆したろうね >>265
当時はトラウマだっただろうけど今は良い思い出でしょう >>277
順位戦の勝率そこまで悪くないでしょ
でも2日制の勝率の方がいいことは確かか >>275
漫画の最終話がそれになりそう
最後は帰宅してシロちゃんロンちゃんたちと戯れるシーンで大団円 まあでも永瀬も上振れのタイミングでは藤井の下振れにはあっさり勝つってぐらいの差ではあるんだろう
王将Lは文句のつけようがない完勝劇で素晴らしかった
朝日杯は藤井のやってみたかったシリーズだったのかなあの雁木は >>284
はよB1までいってワンワンして欲しいわ
B1の番犬も世代交代せなあかん
たかみーまっすーがB1にきてくれないと勇気がイキり散らす あんまり相性云々言いたかないけど
永瀬の対渡辺戦実質全敗は多少あるかもな
もう20局以上指しているし 去年の棋王戦もなんだかなだったからなあ
もっとも印象の薄いタイトルだわ >>285
勝率はさておいても内容がね
横綱相撲が減った、まあ無論当たってる棋士のレベルが大きく違うから当たり前ではあるんだがw まぁでも藤井はナベに似てそうなところは色々ある気がするね
力入れる棋戦の分け方とか 渡辺が永瀬に対して得意意識あるのがね
だから焦らないし永瀬の悪手待ちができる >>293
実際悪手してるから正しい
人外は仕方ない >>288
たかみーもB1昇級してB1で勇気高見戦実現したら石田先生失神だな 渡辺名人はこんなん棋力で良く棋王挑戦者になれたよなって
心の中で思ってそうだな ６一角に飛車とらせて９五桂はナベの勝負師の呼吸だったな
ただそーゆーのは、あの化け物には通用しないんだわな >>280
挑戦少ないと言っても彼の成績中の相対的にだろ？例えば果たして豊島や永瀬が超えるかな。竜王2名人1王座2棋王2王将2棋聖4挑戦かな、多分。 永瀬も相当藤井にしばかれてるだろうけど、
大舞台でしばかれ続けてるナベの方が質で上に行ってそうな気がする やはり永瀬はナベに苦手意識あるんだろうなあ
だから今日の対局も日和って入玉に逃げてしまって結局打ち取られた >>253
ナベはリーグ戦よりトーナメント戦に強いイメージ しかしタイトル戦の方が平場より強いのも藤井はナベ型の棋士だな
まあ平場もクソほど強いから全然気が付かなかったが番勝負の異常な戦績見るとそういうことなんだと思い知らされるものがある >>292
インタビューでも言ってることはよく似てる気がする 言葉の選び方が優等生なのが藤井 べらんめえなのが渡辺
結局トップオブトップは感性似てくるんだろうね 斎藤永瀬豊島はもうほぼ差ないだろ
そのちょっと上にナベ
天界に藤井 永瀬タイトル戦
勝ち 高見斉藤久保木村
負け 羽生ナベ2豊島
藤井とは対戦なし
ラッキーすぎるだろ 谷川曰く羽生も初タイトルの頃はガチガチで緊張していたらしいし
谷川自身もタイトルが掛かった一戦はガクブル状態だったそうな
渡辺も初挑戦の時は羽生による洗礼を受けた
皆やっとの思いでタイトルを手にする
藤井だけがその辺ドライ
旅行に行けて旅先でゲームする程度の感覚しかない
勝負の前に乗りたい鉄道があるからと趣味を満喫する心の余裕っぷり >>309
永瀬のせいではなく王座戦にナベ豊島藤井が挑戦しなかったのが悪いわな ナベは確かタイトル戦で7割5分勝ってなかったんっけ？
藤井竜王にタイトル戦で負けて多少勝率は下がっただろうけど 今までの藤井のタイトル戦の相手
豊島3
渡辺3
木村1
かなり運が悪い方だよな >>308
さいたろうはレートこそ高いが実績がぱっとしない
タイトル戦１勝4敗
一般棋戦優勝経験なし >>314
さいたろうはなんというか線が細いんよな
もうちょっと太々しければタイトル狙えると思うんだが >>277
順位戦48勝3敗の藤井が夜戦苦手とかねーわw >>310
和服着なれてないから初戦はスーツって判断も余裕があった ナベが藤井君に全部刈り取られたらナベは自分のできることはやりきったとして次のステージに行きそうだ
それは育成か会務かはたまた馬主か
会務なら大介あたりに世代交代を迫りそう
選挙ならナベ軍団は戸辺村山広瀬勇気とか票持ってるので勝てそう 藤井聡太の棋王戦
47期 ベスト16（さいたろうに負け）
46期 予選敗退（出口に負け）
45期 予選敗退（都成に負け）
44期 本戦初戦敗退（菅井に負け）
棋王戦は、不思議なくらい結果が出てないからな。
聡太にも相性とかあるんだろうか。
逆に、そろそろ来そうだという気もするが… >>310
https://www.tokyo-np.co.jp/ky/fukabori
これの樋口記者のやつ見たんだが
王位戦の番勝負の最中に着付けの練習してて
対局始まる前にそういうことができるメンタルがすごいと
しかも1局目ボロ負けしたから、2局目に今回はやめときますとかなりそうなもんなのに
普通にこなして番勝負終わる頃には着付けマスターしてたと
そんな話してたな >>314
王座が狙い目だった時上手くタイトル取っただけの棋士とは思えんのよなぁ
順位戦の力をタイトル戦でも発揮できるようになれば化けると思うからワイは応援しとる >>316
実質夜戦になったのって今年が初でしょ
でやっぱり勝敗はともかく内容が際どいものが増えた、相手のレベルがあるとはいえ
あと本人が夜戦嫌いを明言してるのが何よりの根拠 >>318
馬主は財力の審査が厳しいから無冠では無理そう >>315
フィジカルがダニーと入れ替わればいいのか ファンサービスだけでなくスポンサーサービスにも手厚いところもナベと藤井は似ている
キャラは全然違うのに意外と共通点が多い >>318
あれがあったから無理だよ
しかも現状の執行部は優秀ときてる 藤井竜王は2日制タイトル戦15勝1敗だから
2日制って大好きって思っているだろうな >>272
谷川がプロになった頃はまだ十段戦で竜王戦じゃなかった >>322
まあでも来期はバッチリ対策整えてきそう
そして順位戦卒業してしまって対策が1年だけしか必要なかったとなりそう >>323
△92飛で投了、ってのは見たことないなw
▲92飛ならありそうだが。 >>313
だが叡王戦以外危なげない結果はどうすればいいんだろうね
敗退確定のイベントボスにしか見えない >>309
本人は藤井とタイトル戦やりたくてしょうがないんだから
ラッキーかといえばどうだろう？ >>253
名人戦は一時期、羽生さんと森内さんでピンポンしてたからね。ナベはこの二人に割り込めなかった。 勝率8割もありながらタイトル戦デビューは案外遅かったからな
星当たりの運が良ければ中学生タイトルホルダーも誕生した筈だけどな
実力が付いてタイトルデビューしたから、その後
タイトル奪取防衛成功率100%であっという間に五冠になる訳だけど >>294
ナベの終盤も相当正確だからな
ちゃんと読み切って日和らずにいかないと咎められる
それがナチュラルにできりゃ苦労はしないんだけど >>322
おまえの言う「夜戦」の定義って何なの？
藤井戦はほとんどの棋士が精一杯時間を使う上に藤井本人も時間を使うから、昨年までの順位戦も23時は超えることが多かった
あと、本当に夜戦が苦手だとすれば深夜になってから負けるってことじゃん
藤井は深夜はむしろ強いだろ >>335
そもそも同い年の永世名人が2人とかある意味異常な時代だったな。 >>327
あれがあったから反ナベ派が集結して攻撃を受けそうだし連盟の不和になりそうだね
人間的には向いてそうなんだけど
もう取り返しつかない >>292
合理的な思考とか藤井は羽生よりナベに似てるよな >>322
＞あと本人が夜戦嫌いを明言してるのが何よりの根拠
そもそも、藤井本人の言ってることなんて謙遜のかたまりと言うかテキトーだろ
普段の局後のインタビュー聞いてりゃわかるだろうに
二日制のことを「得意とは思わない」
王将戦で連勝しても「有利とは思ってない」
とか言うような奴だぞ、藤井は >>338
23:30を超えてもまだ寄り形が見えない勝負ならまあ夜戦と言っていいと思う
決着自体が23:00を超えてもそれまでの間にほぼ読み切りであとは並べて終わりならまあ大した負荷にもならないわけだし
B2までの将棋はほぼ後者だったし、B1は前者が増えた
深夜に逆転負けってことはまあ確かに見ないけど、時間配分とかスタミナの配分とかで苦労はあるんじゃないの？ 本人が嫌いだ苦手だって言ってるんだからはあそうですかとこちらからは言うしかない >>341
>>347を読め
藤井本人さ二日制15勝1敗で「得意とは思わない」とか言うような奴だから、否定したくもなるわw 2020/7/13-14 ○木村一基 王位戦第2局 @札幌
2020/7/16 ○渡辺明 棋聖戦第4局 @大阪 初タイトル獲得
藤井は2日制後の中1日で札幌から大阪に移動して初タイトル
今回の永瀬よりよほど過酷だぞ >>348
では、おまえは藤井の言ってることを全ていっさい疑わずに真に受けるってことか？
死ぬまで真に受けてろやアホw 竜王は睡眠は大事と言ってるから夜は眠くなるんだろう
夜に強そうなのは…？
夜の帝王だった天国の元会長とか？ 藤井聡太は相手見て言ってるわけじゃないからな。2日制の後半は疲れる程度の意味だろｗ
相対的に強いかどうかなど、彼には眼中にない。 芸スポに棋王戦のスレ立たないの地味にショック
第1局だと藤井戦以外立たないんだっけ？ >>334
挑戦する側としてやりたいのであって、挑戦されるのは困るんじゃないか >>351
先日の超圧勝した阿久津戦の局後に、詰み筋に入った「▲31飛で好転したと思った」とかコメントするような奴だからなw
藤井は >>173
羽生にとってのナベ、森内みたいにいいところで邪魔してくるのが天敵だと思う
永瀬は藤井君によく喰らい付いてるとは思うが邪魔はしてないので天敵たり得てない
敢闘賞どまり >>353
逆に真に受けない理由がないからな
対局結果は結果でしかないし、実際見ていてやりにくそうだなとも思えるし
まあ藤井は順応性と学習能力の鬼だから遠からず克服するだろ、二日制も確かにおじおじ〜豊島の王位2ぐらいまでは苦労してそうだったけど今じゃ随分と見違えたわ >>350
タイトル戦1年目でこのスケジュールでしかも勝つのか
やっぱり人間じゃなかった >>306
豊島ってタイトル戦以外だとナベにも藤井にも勝てるのに
タイトル戦になるとこの二人に全然勝てなくなるよね 最後まで難しい将棋でした
相手を痛めつけない相手を傷つけない相手を敬う素晴らしい対応 豊島はどの対局でもコンスタントに強いが、ナベと藤井はタイトル戦になるとギアを上げてくるイメージ >>365
さっきから暴言が過ぎるぞ、
ちょっと控えろよ。 >>329
それを理由にするなら十段＋竜王で合わせれば永世っていうなら分かるが、谷川九段はそもそも十段取ったことがないから理由にならんかな 普段寝てる時間に対局してたらそりゃ疲れるし苦手というよね 今日の終盤のナベは隙なしって感じだった
難しい局面しっかり読んでていつもの強さだったわ >>360
いつか国民栄誉賞人間国宝紫綬褒章文化勲章とか全部頂くんだろうし
ホワイトそうたんで一生通すんだろうな
立ちションもでけへんしな タイトル戦になると藤井竜王は162キロを投げる投手みたいなもんだな >>368
まあ外野からどう見えるか気にしないんじゃないの？
言葉が荒いと説得力も無くなって基本は損なんだがね >>375
長打も盗塁もしちゃうんだな
あれ？そんな人いたような ナベの年下とのタイトル戦成績
対広瀬 2勝0敗(7-3)
対糸谷 2勝0敗(7-2)
対豊島 2勝0敗(7-3)
対永瀬 2勝0敗(8-4)New
対天彦 1勝0敗(3-1)
対千田 1勝0敗(3-2)
対斎藤 1勝0敗(4-1)
対本田 1勝0敗(3-1)
対藤井 0勝2敗(1-9)
年上にも強いけど年下には滅法強い >>374
どうでもいいわ。
スレの雰囲気悪くするな。 >>350
すごいスケジュールなのにしっかり勝つ
やっぱりすごすぎ >>380
どーでもいいなら、いちいち横ヤリを入れるなよ
アホ 永瀬の自滅待ちの流れは渡辺を作ってはいたが、ミスとか以前に方向性からおかしなことやっての負けなんで何やってんだという感じ
時間攻めする必要もないのに時間攻めして相手追い込んでやろうという邪な考えで勝負決めようとしていたら手拍子で変な手打って逆に負けてしまったみたいな
みっともなさからいうと歴代ワーストレベル >>373
語るべき内容がないからなあ
「こいつ入玉狙ってくるだろ」って人読みくらいで 里見香奈の今年度の対局数がやばいな
現段階で最低58局(収録済の銀河戦含む)
マイナビ準決、女流名人戦第4局、白玲戦で61局は確定
女流名人戦がフルセットまで行ってマイナビ決勝、棋王戦予選、清麗戦もまだあるし65局いく可能性ある
藤井王将戦ストレートなら64局だから藤井超えるかもしれん >>319
棋王戦はB1に上がってからが本番よ
予選なくなるからな
王位戦はシードないから持ってるのは大きい >>385
女流は持ち時間が短いから、そこまで負担では無いだろ >>383
去年は糸谷が右玉で端歩突き越してどやってたら逆用されて完敗
ナベは「部分的に知ってた手筋」みたいに言って、右玉スペシャリストの鼻をへし折っていた 難しい将棋だったのはわかるけど
終盤は見ててがっかりする内容だった
3手詰めを見逃して詰まされるとか >>379
年上にはむしろ弱いでしょ
羽生はともかく他の羽生世代にも結構負けてるし
年下は渡辺と親しい人が多くて渡辺の面倒見の良さが影響してそう あの3手詰めってやっぱうっかりだよな
首を差し出したって手じゃないよなあれ >>387
いや結構負荷高いんじゃないかな
女流は白玲出来たし少し考えないとダメな気もするわ >>379
年下の中では藤井竜王を除けば広瀬八段が一番頑張ってる感はある、多分ね。（早く復活して）
深浦九段からの奪取とはいえ、羽生世代が衰えるまでにタイトル取ってるからかな。羽生世代が衰えてからタイトル取った面々に自分が負けるわけ無いだろ的矜持が、この成績を支えてる気もするし。 >>391
高野もうっかりしてたからな
入玉模様の詰将棋って意外と盲点多い気がする
ピヨの実戦詰将棋も入玉ギリギリの攻防で仕留めるやつのがムズい うっかりで決着ついてむしろ良かったくらい。あんな内容をムダに長引かせたところで仕方ない >>391
82歩とか無駄粘りできる局面だからな
羽生なら諦めてもおかしくはないが、永瀬があの局面で諦めるのは無いと思うので、ガチのうっかりの可能性は高い >>106
マルチアングルのキャストなら主催者側じゃないし記者会見にははいれんやろ
主催は共同通信社、コナミ、大塚製薬だから観戦記者出すのは共同通信社だし、この局は内田晶
これまでのところマルチアングルのキャストは大盤解説会にも入らない、対局場にも入らない 互角の捻りあいならまだしも入玉持将棋をグダグダやられてもな >>394
解説も見えてなかったよな。
もちろん俺もw
盲点になりやすいよな。
AIに候補手示されたら、誰でもすぐ理解できる手なんだが… >>307
黒聡太とナベが年齢近かったら話盛り上がりそう。
聡太の場合は公と私の使い分けが完璧なところが違うけど >>402
一つ見所があったとすればヘタな入玉をプロはどう咎めるかという応手を見れたくらいか 永瀬も高野もアベマコメントも詰みが見えてないなか、しっかり決めたナベってさすがだわ。一歩竜王ならぬ3手詰棋王。 永瀬はいつまでも勉強させてもらうみたいな低段時代と同じような姿勢でやってるから渡辺に勝てないのでは。もう同じタイトルホルダーという立場なわけで、全力でもぎ取ってやるくらいの気迫がないと。 永瀬王座も頑張ってくれないと豊島さんみたいに話題に上がらなくなるで！ >>368
いつものアホアホ連呼のｽｯﾌﾟさんなんでNG推奨 藤井竜王の去年の王位第一局の惨敗後もこんな雰囲気だったが
その後4連勝でタイトル奪取したし
豊島ＪＴ杯覇者への苦手意識を克服した藤井竜王同様
永瀬王座もこの棋王戦で渡辺棋王への苦手意識を克服して
四冠達成して二強時代を作ってほしい 悪い受けを重ねていると思ったがAIでもないしそういうこともあるかと見ていたら。入玉目指したいがために形崩していたのかよと分かって落胆した。読みの間違いではなく、将棋観の間違いで誤った道に進んでいたんじゃ何の擁護もできん 王位戦は明確な作戦ミスであって力負けしたわけじゃ無いからちょっと違うでしょ >>405
正直素人目にはと金いて龍と馬効いてて捕まる気がしなかったわ ナベも強いけど、これが今年初勝利だからな。
下手すりゃ、棋王戦と名人戦以外全敗するんじゃないかw >>414
うっかりなかったら詰まされなかったかもしれんが、入玉に犠牲払いすぎて相手詰ますこともできず、どっちにしろ負けていたのでは 今日見てて思った
そういえば評価値が出るようになってから
駒音で表現する棋士がめっきり減ったなと
難しい場面で何度も駒音で見せたナベを評価しよう。
評価値が出るいま、駒音表現は、どえりゃー勇気がいることだよ なべ明らかに調子悪そうなのに永瀬は勝てんのな…
トリプルスコア付いてるのは伊達じゃなかったか >>369
十段と竜王だとリーグ戦のあるなしとか変わってくるよ >>415
森内「公式戦11連敗です」
羽生「A級全勝です」
森内「名人戦余裕でした」
羽生「森内さんが強かった」
番勝負ではよくある まあ渡辺の、例え入玉許そうともその間に相手を無力化できて勝てれば良いとした構想は結果として冴えていたね >>413
こいついつもの藤井全盛期終わった永瀬五冠マンだから何言っても無駄だぞ 放映において、駒音高くなんて昔は腐るほどいたが
評価値が出るようになってから忘れてた所業よ
あの勇気は高く、高く、評価しないといけないのではないか
もしそれが悪手だったらここで大笑いされてる昨今 >>411
永瀬一強とは言わなくたってて草
しょーもない >>425
アベトナではよく見るな、指をしならせてスパーンみたいなの
やっぱアベトナはよくできたエンタメだわ 今の棋士は指した途端ガクっと下がる評価値のイメージが脳裏をよぎってしまうんだろうな
答え合わせが出来るってのはある意味残酷だ >>411
毎日つまんねぇ書き込みしてるけど頭に障害のある池沼なん？
惨めな人生送ってんだろうな ソフトが絶対の時代に人が魅せる値打ちの一つは駒音だろ
盤職人もそこを重視して作ってるだろうに >>422
永瀬四冠の人はNHK杯煽り連中の一味だから
意地でも言い続けると思うよ >>403
ナベは白ナベも黒ナベも境目なくそのまんまだもんな
唯一真っ白なのはぬいと楽しく語らってるとき >>428
評価値が不利でも人間的には勝ちやすい局面に誘導するって考えも出来るよね 人間同士の対戦の魅力は逆転だろ
これはAIにはない >>433
今日の対戦みてたら、渡辺も永瀬も評価値が不利か有利かなんて判断できていないっていうのがまるわかりだったろ >>434
やらかし芸ってやつねｗ
女流だとレベルが低いっていうくせにな >>423
また夏から半年シーズンオフになるのか
たまには他の棋戦も頑張りなよ 渡辺はタイトル数谷川抜いて中原にはとうてい追いつけなさそうだし藤井には勝てそうもないしであまりモチベなさそうだよな >>434
羽生「はー・・・（ため息）」
中川「勝ったな」
↓
羽生「騙されやがったw」
中川「嘘でしょ・・・」
NHK杯
https://i.imgur.com/fdBQwNh.png あ、ナベは今年から王将リーグあるか
暇だった秋もこれで対局ついて良かったね >>435
お前自分がいかにも倒錯した馬鹿丸出しなことを言ってるって自覚ある？ 今日ナベさんのおでこ血管ピキピキしてなくて良かったわ
マスクが相当苦しいんかなと思ってたけどやっぱり考え過ぎての血管ピキピキか てか永瀬四冠マンって永瀬の対局あんま見てないよな
永瀬って結構調子にブレのある棋士だから通年の活躍は厳しい
本人も気づいてなかったのは結構びっくりだけど
でもそれを「藤井さんに教えてもらって気付きました」ってのはいかにも永瀬だがw >>441
夏休み満喫しすぎて子分の誠也にやられそう 永瀬は駄目だと分かっていても
最後の最後まであがくタイプじゃね？ >>447
うん
だからうっかりだと思うあれは
まだ粘れると思って成桂とったらあっさり詰んでしまってびっくりという
まあもともと負けだったからダメージは少ないだろうけどw 3人の力を比較するならこうだよ
藤井竜王:序盤A 中盤S 終盤S 研究S
渡辺名人:序盤A 中盤A 終盤A 研究A
永瀬王座:序盤B 中盤B 終盤C 研究B 永瀬はVSで鍛え上げた序盤だからAI研究の序盤とはまた違うんだろうな
棋士の話でも序盤すごいと話が出るし今日もナベから一本取った感じだったし よく考えたら藤井が永瀬とVSして永瀬の序盤力を吸収するってかなりヤバい気がするな >>450
それは永瀬を馬鹿にし過ぎ
永瀬の序盤力は多分本当に現役最強だと思う 永瀬は迷局製造機であって名局製造機じゃないからなあ
カオスな盤面を楽しむことを心掛けるべし >>450
タイトル4期順位戦Ａ級竜王戦1組の永瀬がこのランクだとすると
今Ａ級でも1組でもないほとんどの棋士のランクはDEFが並ぶことになるのか… 感想戦の87角から44銀あたりのナベのやけくそだったての面白かったわ >>454
永瀬のはなんかクセになるよな
1年に一回くらいはドロドロの観て疲れるタイトル戦味わいたいかも
また永瀬豊島戦やらんかなあ >>456
現A級とB1全員の格付け見てみたい
ズッコケ3人組あたりのも 永瀬は相手をどう評価してるかが盤上に表れすぎるのがな
無邪気と言っちまえばそれまでなんだけど あと藤井と渡辺はウイポで言うところの「G1得意」みたいなのがスキルとしてついてる感じがする
よりパワプロっぽくすると
序/中/終/特能で
藤井:A/S/SS/詰将棋魔神、大一番◎、30秒×、一発
渡辺:A/S/A/大一番○、対人◎、力配分
永瀬:S/A/A/入玉好き、受け○、むらっ気
一発とか力配分とかむらっ気は赤特や赤青特のイメージ あの有利な局面で入玉を目指したのはあきらかなミスだよな 藤井9.9.10
渡辺9.9.9
豊島10.9.7
永瀬9.8.6 永瀬は相手が藤井なら入玉なんか目指さなかっただろう
ナベ相手だからと甘さが出てしまった。 この世をば 我が世とぞ思ふ
竜王の 勝ちたることを なしと思へば ナベも連敗続いてて調子悪いし自信なくしてたから一局目の先手番勝ててたら永瀬が棋王取れる可能性少しは上がってたろうにw
一局目勝てたんでやっぱり藤井がものが違うだけで俺けっこう強いよねって自信持ったろうな、ナベも相手が藤井じゃなけりゃ…まだまだ行けると 藤井竜王（全盛期）:序盤Ａ 中盤Ｓ 終盤SS
藤井竜王（現在）:序盤Ｃ 中盤Ｂ 終盤Ｓ
渡辺棋王（全盛期）:序盤SS 中盤Ｓ 終盤Ａ
渡辺棋王（現在）：序盤Ｓ 中盤A 終盤A
豊島ＪＴ（全盛期）:序盤SS 中盤Ｓ 終盤Ｓ
豊島ＪＴ（現在）：序盤Ｓ 中盤Ｂ 終盤Ｂ
永瀬王座:序盤SS 中盤A 終盤Ａ 藤井が衰えていることにしたい馬鹿は一体何がしたいんだか >>173
お前今知ったとか言っておきながらずっと同じことしか言ってねえじゃねえか＞三すくみ 王将リーグ2局（うち1つは消化試合）と朝日杯でしか勝っていないのに3すくみは無理があるわな >>450はあまりにめちゃくちゃだな
実際はこんな感じだよ
藤井竜王:序盤A 中盤S 終盤S 研究A
渡辺名人:序盤A 中盤A 終盤A 研究S
永瀬王座:序盤A 中盤A 終盤B 研究S >>465
意味不明
あそこで有利かどうかなんて対局者にはわからんだろ 最近は終盤力が目立っていてそれで勝ってるんだから中盤が他に劣ってるのは合ってるでしょ 藤井 序盤C 中盤S 終盤B
渡辺 序盤A 中盤C 終盤A
永瀬 序盤B 中盤B 終盤C
豊島 序盤B 中盤B 終盤S
俺から見たらこんなでしかねえがｗ >>483
お前の的外れな評価は要らんからとりあえず消えとけ
羽生信者 順位戦スレでも暴れてる変なの
藤井キモヲタだったんか
藤井も大変だな。こんな偽物に粘着されて などと訳の分からないことを言っているけど
毎日大変だな羽生信者って
妄想に取りつかれすぎて 固く囲って細い攻めを繋げて勝つ
これがなべに合ってるの
王を囲わないバランス型をソフトが推奨するけど、なべにはむいてない 渡辺は二日制じゃ厳しいだろうな
1日制でごまかすタイプのが向いてたと
まぁ研究力あったときは良かったんだろうが 渡辺は2日制のほうが得意だぞ
羽生に2代目永世竜王の恥辱を与えた程だったんだが忘れたのかね 今の渡辺はってこと
今の渡辺は棋王だけだろうな
王将はボロ負けだし
名人もさいたろに惨殺されるだろう >>247
良く言われるのが羽生と100番以上指して無いって事がなあ。谷川は羽生全盛期の20代に双璧となって立ち向かってたイメージがあるし、どのタイトル戦でも強かった。ナベは竜王戦特化型だから羽生と対戦が少ない。一般棋戦の優勝回数少ないし、３冠以上もつい最近だからな。立ち振る舞いや言動も軽いし、例の事件の言い出しっぺだし、棋風も羽生、谷川と比べると地味なんだよな。 3冠と4冠は絶望的な差がある
3冠までの渡辺は偽物でしかないってこと >>493
谷川は期待値のわりに防衛戦で弱すぎたし、棋風も華麗ではあるが淡泊でサバサバと物足りない一面もあった
また、気品ある立ち振る舞いの一方、堅物でユーモアに欠けてリーダーシップは乏しく、面白味がある人間とは思えない
羽生もそうだが、悪く言おうと思えば何とでも言えるぞ 谷川は大物ちゃんとやってる
渡辺の小物感だろ
ここはどんなに言い訳しても勝てないし
渡辺かてそもそもタニヲタマンだから
先輩を悪く言うもんじゃねえのよｗ
だから藤井ヲタの羽生攻撃は間違っている >>493
>>494
三冠以上がつい最近？って言うけど、貴方にとって最近っていつぞや。初の三冠はもうかなり前になるぞ。十年前でも最近という年寄りか？
コロナが無ければ四冠の時期もあった筈だし、谷川九段の四冠時代はそんなに長くは無いんだからあまり強調するなよな。 渡辺の最初の三冠の毟られ方も惨めだった
そこは触れたら駄目なところだったなｗ ガ○ジの珍説はともかく、
「渡辺は二日制型ではない」って分析はデータ上あるんだよな。どの持ち時間でも強いバランスタイプ。
少し上世代の18世名人は明確な長時間型。99期や会長は明確な短時間型だったから、彼らとの比較での話になるけど たらればで四冠気取ってるしｗｗ
とことんダサくて間抜けが渡辺ヲタだと
谷川どころか米長四冠にも及ばないわ
それなら永世が2つなところをゴリ押せよｗ データを見るときに
渡辺の10年前とかを持ち出しても意味ない
いまだに竜王時代の強さで
渡辺は2日制に強いからはバカすぎる
このあたりさいたろ名人挑戦アンチも含むな
だからこの異常者は必死なんだろうｗ 渡辺を格好良いことにしたいだけなら
こっちは必死にダサくなるように論評する
渡辺永世2冠ってのも実はすごい記録だが
なんか羽生や大山に比べたらかなり間抜けだし
中途半端に抜けてる奴が一番だせえからな
2冠時代の康光とかそんな感じだったしｗ あと羽生より先に永世竜王って言うけど
羽生がそのあと何度も挑戦して
結局は渡辺から竜王毟り取ったからな
羽生の永世七冠を達成させたのが渡辺
これは渡辺からしたら永遠の失点なんだよ
そんなもん糸谷あたりに任せりゃ良いのに
それなら羽生はダサい感じだったのになｗ 渡辺はダサい。そんだけだわ
俺らのイメージ工作は見事に成功してる
だから嫁が漫画で印象操作するけど
なんかダサいグータラ野郎にしかならんが
名人奪っちゃえば何にも残らんが
ここで藤井が王将取り上げるあたりがなぁ
それで自分はB1残留の目もあるし
王将は渡辺に譲れば渡辺は名人捨てやすいし
藤井もなんでも勝つだけのバカっぽいわ
まぁ羽生はそれでも大山抜いたから立派だが
結局は羽生大山に対抗で中原の秩序であり
光速流と泥沼流の谷川米長が輝いている
渡辺はあくまで隙間の時代でしかなく
藤井はレベル低いときに勝っただけの奴だ
棋譜のクオリティ高いとしても
それはソフトのおかげってだけになるしな さいたろー！この空気を変えてくれ～
渡辺名人を粉砕して
藤井をBに張り付けで叩き潰して
さいたろーこそが名人を連覇してってくれ
それだけに阿久津の役割こそ重要だったが
まぁ藤井はB1残留もありそうなのがダサい
所詮はなんでも勝つだけの偽物だとバレた
アンチだとかじゃなくて
論評として底がしれてるのが藤井なわけよｗ
それなら羽生勢力としては99だけ誇れば良い
藤井は早熟早熟。30代で衰え衰えと
延々と連呼してれば批判論理は成り立つし
藤井が円熟とか藤井くんのイメージからして
ダサいだけだからな
ここは通過点ってことが藤井はわかってない
それが藤井の印象工作の限界ってわけ
よくても5冠止まりの才能でしかねえわｗ
羽生の7冠越えなんか絶対に無理だねｗｗ
ブスな男の願望でしかないのが藤井ってゴミ 俺に論破されて言うことがソレだもんなｗ
だからお前はいつまでもブスなんだよーんｗ 天才のくくりだと勇気はB1までいけたけどコール…
まぁ家庭の事情もあるから一概には言えんけど、期待値からするとなぁ… 渡辺って雑魚狩りも苦手だしな
意外なところに苦戦してたり
羽生にちょっと強かっただけの棋士だわ
だから今は棋王だけになろうとしてる
棋王だけの渡辺、王座だけの永瀬
名人だけのさいたろ&とよぴー
これで藤井は5冠止まりが限界説も妥当になるｗ 結局ね、藤井なんてもんは
王位棋聖の2冠だけの男でしかねえのよ
あれ？それって羽生名人王位王座棋聖で
いつものパターンの劣化じゃねえか
若いからたまたま4冠5冠の目はあるけど
それ以上の上積みが環境的には見込めない
ここが藤井のタイトル戦略のショボさなの そういう限界が見えたからこそ
松本博文って記者が
藤井はNHK杯全然勝てないよねって言った
それはがむしゃらに全部勝つなら
NHK杯で勝ちまくれるはずだから
藤井は所詮パンダだとバラしてしまってると
NHK杯は本物の羽生が20何連勝もして
4連覇だか5連覇だかしたフィールドだし
地力で劣る藤井にゃ絶対に出来ないことだ 勇気はポスト羽生とも称されたが結果は見てのとおり
中学生棋士は別格という事 羽生には上に谷川
ライバルに康光がいたが
藤井は上に渡辺
ライバルに永瀬だからな
そこがしょべーしょべーところだ
藤井ってもんはダサすぎキノコ野郎だわｗ
ブス男の願望でしかねえ失敗作が藤井ｗ
こいつのヲタクこそが頭おかしいわけｗ そんで藤井ガイジが勇気叩き出したｗ
わかりやすｗそんな小粒に対抗心剥き出しｗ その勇気に29連勝でストップされ
順位戦では近藤にB2で刺されたり
今回は千田に負けてて千田に刺されそうだし
勇気に今度負けたらそれも最高にダサいし
大事なところでやり込められる情けなさ
政治力がまるでない。ゴリ押しキャラなだけｗ
こんなブス男がアイドルなわけがねえよｗ >>499
前半はそうだなって感じだがコロナが無ければ4冠って部分はいただけないな。。。言い訳がひどすぎる 実績みたら渡辺は谷川や康光より全然上だろ
あと29連勝でストップされってさらっというが史上最多連勝記録だってこと分かってるのか？ 勇気に負けてB1残留なら
それこそ最高に持ってないってだけだが
ここぞで勇気に勝てない藤井くんじゃーん 羽生大山中原からしたら超雑魚だろ
その中途半端さが最高にダサいのｗ
たまたま隙間の時代で渡辺や康光に勝ったまで 藤井キチガイが羽生を叩くのが間違いなんだよ
先輩ってのは大事にするもんだぞ、知恵遅れｗ >>521
まだ対局は1か月ぐらい後なんだけど、絵に描いた餅でよくそんなにはしゃげるな？
お前落ち着きのない子って言われてただろ？そういうの発達障害っていうんやで なんや藤井ヲタの攻撃性きもいなｗ
あれだけ6冠だの7冠だの喚いてたのお前やんｗ 長文で延々と藤井を攻撃してるのはどう見てもCAm8ugYB0だと思うんだけど
やっぱり発達は自分を客観視できないんやろうか・・・？かわいそうやなぁ 藤井キチガイはリスク評価が出来ない
さすが社会に出たことない子は違うわ
結果論でゴリ押しするだけのブスも飽きた
お前さ、もうさ、底が知れてるんだよｗ 藤井は5冠止まりってのは
俺がずーっと言ってきた持論だからな
名人のさいたろ、棋王の渡辺、王座の永瀬
これを生み出してしまって
5冠防衛するのも大変だし水漏ればかり
これだと藤井は2冠程度の安定性でしかない
調子よくて5冠マックス説がピタリ当たった
羽生越えなんか到底出来ない
可能性だけのガイジだったがな
それも底が知れたのでオワコン化なのよん 藤井が羽生のような情けない成績残すとは思えんけどな
名人戦・竜王戦の戦績が超トップ棋士にしては余りにも情けない そりゃ昇級確定してないんだから100%じゃないのは当たり前やけど
それをもって1か月後の試合結果を勝手に妄想して今から藤井をたたくって・・・
それがCAm8ugYB0の言うリスク評価なんやろうか・・・？ｗ 毎年タイトル積み増ししてて途切れてないのに限界ってもうこれ意味わかんねえな
発達CAm8ugYB0には何が見えているんだろう 藤井がA級に上がれないのは、藤井が佐々木に負けて、稲葉と千田がともに勝ったときだけ
普通に考えたら上がるよな まぁ藤井ガイジが勇気を攻撃する意味
これが感じ取れただけでも収穫であろうな これだけ意味不明な読みをするCAm8ugYB0君はもしかしたら藤井を超える深読みの天才かもしれない
ぜひ将棋で戦ってみてほしいね >>536
かつての6者POみたいなあり得ないことが起きる可能性も微レ存(死語) それだとお前は自己愛性人格障害だろ
自分本位で自分目線でしか考えられない
だから発達などと言うワードが出てくる
俺を邪魔するものは発達なのだとｗ
典型的なパワハラデブの発想でしかなく
使えない窓際雑魚にありがちなパターンで
だからこそ似非スターの藤井に憧れて
普通のエリートを叩いて憂さ晴らしする
これが藤井というモンスターが生み出したゴミ >>537
感じちゃったり1か月後の未来を先読みしたり
とっても感覚が鋭いんですね
確かニュータイプっていうんだっけ？ｗ
もしくは感度3000倍の人なのかな？ 可能性ガイジの次は
結果論だけ持ち出して
妥当性ガイジで来るのかｗ
藤井がそれなりにやるのは目に見えてたが
それで踊らせてはいたが
5冠程度の才能だと喝破されるや発狂で
相手に一番言われたくない発達を連呼
この頭の悪さが藤井ヲタという醜さなのだ >>539
あれはありえないことがかさなかった結果じゃなかったっけ？
一応理論上はもっと多いPOが可能みたいだけど >>539
藤井、稲葉、千田が３人とも負けて、佐々木が勝っても、佐々木は頭ハネだろ >>540
そっかあ・・・大変だねぇ
発達辛いだろうけどがんばれよ B1順位戦で
藤井が勇気に負け
千田が木村に勝ち
稲葉が郷田に勝ち
これは普通にありえるだろ
阿久津が藤井に勝つって話とは違うわｗ
ここの具合が分からないなら
将棋村を見てきてないってことだが
単純な確率よりは
藤井がB残留可能性高いなってのが
ちゃんと将棋を見てきたものの感性だろ
そこを理屈では説明できんが
だからこそ煽ってくるのがキチガイなのよｗ 羽生さんがA級から降級して涙目なのはわかるが
こんなところで暴れても羽生ヲタの評判を悪くするだけだよ >>542
感じちゃったり先読みして喝破しちゃったり、ほんと面白いっすねあんた >>544
勇気の昇級確率はもう4敗してしまったから0だもんな スゲーキチガイが暴れている
ガソリンを持ち出す前に通報すべきか？ 競馬や競艇と同じで
藤井が1番人気してるが
飛びそうだなって予感があるかどうか
これもしかしたら藤井B残留ありえる流れで
仕組みもすべて出来上がってるぞって
なにせ相手はあの29連勝で止めた勇気だし
千田や稲葉も伏兵としてやる男だし
相手が郷田木村なのはでけえけど
それだけのこのブックが面白くなってるｗ
そこが藤井の印象工作の上では不利であり
やっぱりダサいのが藤井だなって
らしさ満開なのは木村さんだしなｗｗｗ >>549
こうやって悔しいから
佐々木勇気のサゲ工作するしかないガイジ
これが藤井キチガイと分かれば
なんてことはない、エリートへの嫉妬であると
藤井ヲタの劣等感が読めるｗ そもそも藤井と佐々木の対局成績って藤井が勝ち越ししてるのに
何年も前に連勝止めた時の事だけを拠り所として藤井残留の可能性が高いって笑っちゃうんだけど
まあ勇気は一生懸命やるだろうし、竜王も対局詰まってて研究厳しいから普通の対局よりは厳しそうではあるが
だからと言って残留可能性が高いなんてちょっとなぁ・・・ｗ 語るに落ちるとはこのことだわなｗ
自分が言われて一番悔しかったのが
"発達"
だったとはねｗ
言葉尻に反応するだけで中身がない
ただひたすら悔しいだけなのが藤井ガイジ 順位戦トップ成績の藤井がダサいってじゃあ勇気はどうなるねん
CAm8ugYB0は勇気のことバカにしすぎだろ・・・ まさか全勝からいきなり四連敗するとはな…ホント魔物が潜むやね >>554
発達はだめでガイジはOKなの？
さすが自分にだけは甘いね
まさに屑ｗ はいはいお前が妥当性はあるよｗ
そりゃ藤井はレート高いんだから
レート理論で言ってればそうだけど
順位戦がいかにここぞか理解できてない
それであの記録のときに勇気に止められた
あれが大したことないなら
あれを凄い記録だと言ったことと矛盾もする
勇気に止められたなら
勇気を一生涯リスペクトしないと
印象工作、情報工作は成り立たないのに
勇気を長沼先生に仕立て上げれば良いのに
噛みつくから勇気を羽生に対する森内にする
そうやって勇気のここぞの戦いを高めてるだけ
だからお前は社会で窓際なんだろ発達ｗ ってか藤井はもう今年度の対局は王将戦と順位戦1局だけだぞ
王将戦は次で終わりそうだし、全然対局つまってないからしっかり準備してくるだろう まぁキャラとしても
駒を噛んだくらいの谷川の勝ちｗ
タイトル0の勇気と比べるしかないのが
藤井キチガイの限界なのであった
勇気のやり口がいかに効いてるかだわｗ
効いてるｗｗ効いてるｗｗｗｗ効きすぎｗ >>559
（一応）来年のNHKの収録は？二回戦スタートだからまだまだ？ さすがに勇気が5連敗するわけないだろ
とでも言えば良いんだろうかｗ
そうやって勇気ファン層と分離させてる流れ
藤井が持ってないってのはこういうとこにもｗ
これを感じられないなら何もならんが
彼に噛みついてるってことは
何となく理解はしてんだろうｗ 別に藤井は記録気にして戦ってるわけじゃないから連勝を止めた1敗も、普段の1敗も同じだと思うけどｗ
勇気だけ特別扱いする理由が藤井には無いよなぁ・・・ >>559
王将戦は4連勝で香車落ちなんだよ
まあそれは今や死文化してるだろうが
渡辺としては名人だし1勝は返したいだろ
そうやって王将がもつれるなら
藤井にとっても日程安泰じゃないんだが
あまりに自分の都合ばかり考えるから
それで他のヲタを説得もできてないし
だから藤井キチガイってのはバカなんだろ だから絵に描いた餅ではしゃぐなと
ガキかよおめーはｗ 藤井が記録気にしてないって
それじゃ藤井本人だと吐露しちゃってるしなｗ
こいつがダセーのはそういうとこでもある
まぁなりすまして
俺強いしたいだけの窓際発達なんだろうがｗ
いずれにしても1勝の重みを分からせない
全部同じだと価値判断するのは本人側だし
ファン側はどうしても違って見るからな
視点や主観の作り方もごちゃごちゃで
情報工作としては頭が悪すぎる
藤井がダサいB級感なことには変わらんｗ 絵に描いた餅って藤井全冠とかだろ
それをガイジが連呼してた件はどうなるんだｗ
結局は俺が言うように5冠止まりと見抜かれ
さいたろorとよぴー名人、
棋王の渡辺、王座の永瀬が生み出され
防衛も楽じゃないし藤井の底が知れたのよｗ 二大タイトル戦通算計負け越し棋士の19世オタが発狂してますが
なぜ？ 名人は森内、竜王は渡辺、棋聖は康光
他の4つは羽生だったときと同じじゃーん
あるいは名人は丸山、竜王は猛で
他の5つは羽生だったダセえ時にも通ずる
たまたま豊島からパンダで竜王貰ったけど
実態は2冠程度なのが村にはバレてるしｗ
羽生の7冠のときみたいなインパクトはない
才能が微妙だってのは見てりゃ分かるし
相対的に強いだけでしかないと分かるんだよ
だから藤井は5冠程度で終わるゴミなんだろ
それはそれですごくても
中原や大山にも到底勝てそうにないのに
羽生を叩きまくるから嫌われてんだろｗ
そういうとこがお前の頭悪いとこだよｗ 羽生を叩くんじゃねえ！
藤井は先輩へのリスペクトがなさすぎる
だから俺らの仲間には入れないってだけ
それが今回痛いほどわかったなら
発達気味な窓際の君にとっては収穫だ 5chでキチガイが喚いても藤井は手を抜かないだろうし、まあ順当にＡ級いくやろな
俺も含めてこんなところでごちゃごちゃ言っても何の影響もない
ただ結果をまつのみだ 元々は西川くんなのバレてるのに
それで大園レイを自称するのも飽き飽きだし
アイドル好きはわかったけど
お前が加入できるポジはうちにはねえわ
この村のパンダはできるけど
外部では1ミリも評価しませーんｗｗ
それがわかったらいちいち意識すんなキノコｗ 将棋板ってマジで頭のおかしい病院レベルのキチガイが生息してるのがな
もう早く捕まって牢屋に入ったほうが本人も周りも幸せだろう b706-Vta7 をNGにしたらスッキリしたでござるw >>575
キチガイが数匹居てびっくりするな
棋王戦そのものを全く見てなくて結果だけ見て駆け付けて来たようなのが 羽生ｵﾀが発狂するのも分かるで
羽生を棋界の唯一神絶対神として信仰してたところに歴代の猛者と比べて晩年は大したことないという現実付き突きつけられたからな
AIで時代が変わったレベルが上がったと言い訳しようにも下から同年代の羽生を遥かに凌ぐ実績積み上げている怪物がいる
信仰の本尊が偽物だという現実を受け入れられない可哀想な状態 羽生ヲタなんて長年良い思いしたから別にいいだろまとめてツケ払えや 羽生99期 藤井何期？
そんだけでしょｗ
98まで来るまでは高みの見物だよｗ 害虫の羽生ヲタキメェw
羽生と一緒に引退しろやゴキカス 晩年どころか全盛期だって大したことないよ
テレビ将棋とか雑魚いのは鬼強かったけど >>569
Aから陥落したのがまだ受け入れられないんだよ 察してやれ
慣れたら大人しくなるよ 羽生は19て数字が好きだっただけ
29で落ちたのも藤井の29をバカにするため
まぁそういうオカルト好きなやつだからｗ 俺が好きなのは江戸の将棋指しかな
現代には魅力を感じてないが
強いて言うなら塚田名人が好きだけど
羽生のことは擁護者ってだけでヲタじゃない
まあええわ、このあたりにしておく。朝だ AIのせい
足が痛いせい
大山のせい
森内のせい
渡辺のせい
永瀬のせい
藤井のせい
嫁のせい
哀れな弱将羽生ヲタくん言い訳に使っていいよ 羽生九段のA級陥落でおかしくなってるんだな
会長やりながら1才年上の康光より先に陥落だから年齢の言い訳もできないし さすが白眉な藤井さんでつねｗ
この将棋界を引き寄せた自分を呪えよｗ
お前の根本的な持ってなさが問われる
そのなかで強いだけなら井の中のなんちゃらだ 羽生も藤井も出てない棋王戦で羽生オタが藤井に嫉妬で暴れ回るの地獄だろ 康光は40歳の時にB1落ちてるからな
そういう歴史の捏造も平然とやるから
藤井キチガイはとことん嫌われ馬鹿にされる 羽生九段はNHK勝ち進んでるみたいだから、そっちへ行って喜んでいればいいのに
やっぱA級陥落ってショックなんだな >>594
暴れてるのは藤井オタだろ
昨日NHK杯で羽生が勝って才能の差を思い知って発狂してる 羽生・藤井の関係は 武豊・福永かな？
武豊も叩かれまくってるが 武ファンにはある種の余裕、ユーモアがある
羽生ファンは 執拗でなんか気持ち悪い、見てて悲しくなる
多分 競馬に比べて 将棋ファンは高齢者や無職が多いせいなんだろうけどね 去年の今頃はナベ豊島藤井で三竦みと言われていたのにな
一年で景色変わりすぎなんよ >>600
騎手で例えるなら福永じゃなくて横山武史じゃない？
福永も凄いけど 豊島はどこかへ行ってしまった
タイトル保持ってとっても大事なんだなー
永瀬みたいに1冠保持でも大事だよ 第47期棋王戦五番勝負第1局
☗永瀬拓矢王座vs☖渡辺明棋王
水匠5/YO700深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
140手 雁木 後手勝ち
初手から
☗56%(39/70) 悪手5 疑問手1
☖71%(50/70) 悪手2 疑問手0
41手目以降
☗50%(25/50) 悪手5 疑問手1
☖76%(38/50) 悪手2 疑問手0
各ラスト20手
☗40%(8/20) 悪手3 疑問手1
☖90%(18/20) 悪手0 疑問手0
48〜94手目
☗52%(12/23) 悪手2 疑問手0
☖63%(15/24) 悪手2 疑問手0
95〜140手目
☗48%(11/23) 悪手3 疑問手1
☖91%(21/23) 悪手0 疑問手0
渡辺棋王にも中盤で隙があり永瀬王座にもチャンスは訪れたが最短で踏み込めず入玉を目指したのところを逆用されて逆転負け
評価値グラフ
https://i.imgur.com/n5c3TEM.jpg >>607
有利って言ってもそこまで有利になってたわけじゃないのな＞永瀬 永瀬：
02/04 順位戦（終局は22時台だが実質は夜中）
02/05 静岡へ移動
02/06 棋王戦
こんなアホな日程を受け入れてはいけない
朝日が悪いのか、共同通信が悪いのか
永瀬憎しが満ち溢れてる >>607続き
ピックアップ
63手目☗8四歩 162→-465 後手有利 最善☗2四歩
悪手？判定 難しい局面で欲張りすぎたか後手有利に
76手目☖8七角 -808→186 互角 最善☖4九角
悪手？判定 局後に渡辺棋王が反省していた角打ち
90手目☖4五銀 238→1340 先手優勢 最善☖7三飛
悪手？判定 評価値は悪化したが飛車を逃げずに桂馬を取って☖9五桂に繋げる勝負手
93手目☗6八金 1327→298 互角 最善☗9八銀
悪手？判定 銀を温存しなければ先手優勢だった この辺りで既に永瀬王座は入玉を志向していたのかも
107手目☗同玉 555→-882 後手優勢 最善☗同金
悪手？判定 入玉したくて玉で取ってしまったのが敗着 >>591
あのでしゃばりな嫁には、神経使わされると思うが、アイドルを嫁にした自分が悪いんだから仕方ない。 >>610
やっぱこれ見たら98銀と手堅く受けずに寄せと入玉の両天秤にしたのが中途半端だっ多っぽいな >>608
ナベが☖8七角の失着に気づいてやぶれかぶれで打った勝負手の☖9五桂をがっちりと☗9八銀で受けていれば永瀬にも勝機はあったと思う >>608
95桂の勝負手通ったからねーあそこで踏み込めなかったね 羽生、渡辺、藤井と最高峰を極めた人たちにリスペクトできない正真正銘のキチガイが暴れまくっていて不快だ おそらく対藤井なら98銀打されて終わっていた将棋だな昨日のは
やっぱり藤井と永瀬とじゃ中終盤力に差があるわ >>616
いやいや羽生オタが
大山下げ
中原下げ
森内下げ
渡辺下げ
藤井下げ
をあちこちでするからみんな懲らしめてるだけだよ 渡辺は藤井に連敗してるけど、他の棋戦でもイマイチだよね。
やはり、羽生や森内とバチバチやっていた全盛期の頃からは力が落ちてきたな。 相性の問題というよりも永瀬さんにとって渡辺さんと対局してると
昔のいじめられた経験を思い出す何かがあるのかもしれない
そうなると対局だけで精一杯だから勝利は難しいのかな
もしそうなら感想戦とか移動中とか普通に話してるだけ凄いね 千日手を打開したのは成長したなと見てたけど最後に悪い癖が再発したな、なかなか毒は抜けきれない >>577
お前も相手にしてないでNGぶっ込んでスルーしろよ 実際藤井も羽生も朝鮮人から認知されてなさそう
そんな国際的に有名な人じゃないだろ >>621
渡辺は昔からタイトル戦以外は取りこぼしが多い
20代の頃でも勝率5割台の年が幾つかあるしな 日本人だってシャンチーやチャンギのスター棋士を一人だって知らないんだからそれは仕方ない >>621
ナベはタイトル戦が強いからな
王将戦第一局はお互い1分将棋が32分延々と続いて最後19手詰め決められたからな。今までにない負け方だろ
今までのやり方では通用しないんだよ ナベの将棋は要所要所に全振りしてそれ以外には力使わないコスパ重視将棋 永瀬は前に羽生や渡辺には負けない将棋通用しないと言ってたようだが、今回は千日手だ階まではよかったが負けない将棋にもどってしまった >>631
藤井戦以外のナベのタイトル戦成績(直近20回)
○王将戦 4-3 羽生
○棋王戦 3-0 三浦
●王将戦 3-4 郷田
○棋王戦 3-0 羽生
○竜王戦 4-1 糸谷
○棋王戦 3-1 佐藤天
○竜王戦 4-3 丸山
○棋王戦 3-2 千田
●竜王戦 1-4 羽生
○棋王戦 3-2 永瀬
○王将戦 4-0 久保
○棋王戦 3-1 広瀬
○棋聖戦 3-1 豊島
○王将戦 4-3 広瀬
○棋王戦 3-1 本田
○名人戦 4-2 豊島
○王将戦 4-2 永瀬
○棋王戦 3-1 糸谷
○名人戦 4-2 斎藤慎
？棋王戦 1-0 永瀬
藤井以外にはかなり強い >>634
これだけ見たら、文句なしに強豪棋士だな。最強クラス。
そのハズなんだが、なぜか印象が逆になってる謎。 谷川や中原と比べられるんだから
渡辺がしょべーのは仕方ねえだろ
見えない過去のレジェンドとの戦いだ
谷間の時代に羽生が衰えた連呼で
それでホルホルタイトル集めじゃ
誰も評価なんぞはしねえだろうし
年度で勝率もそんなに高くないからなｗ >>635
最近はそうだけどタイトル戦で勝てなかったろ。
ナベや羽生に跳ね返されてた頃の負けない将棋て話でしょ。理解力なさすぎだね。 うひゃーまたスレ埋立レベルのやべー奴がきてる
いきなりやってきて50レス以上は流石の貫禄だわ >>636
平場で結構負けるから挑戦が少ないのよね
だから言うほど冠数保持できない
一度取ったらほとんど逃さないんだけどな >>639
たしかに、永瀬がまだ今より弱い頃に羽生はギリギリで何とか防衛したよなw
とは言え、対永瀬戦で「4勝12敗」悲惨な成績な羽生をそこまでドヤ顔で擁護するってのはすげーわw >>641
確かにここ数年のナベの挑戦って名人戦くらいしか思い浮かばないな 小林宏と中川の対局、なんかあったんかな？
動いてないけど。 ブログが更新されてるから対局者には、
なにもないか、良かった。 【悲報】渡辺が食べたおやつをテレビが報道しないから注文が殺到しない おやつなんて藤井ファンが買ってるだけだろ大半は
ナベのおやつをテレビでやっても意味ねえよ >>634
さすがカンニング名人
順位戦で勝ち上がるまで20年かかる実力が嘘のようｗ 藤井タイトル戦全成績
○棋聖戦 3-1 渡辺
○王位戦 4-0 木村
○棋聖戦 3-0 渡辺
○王位戦 4-1 豊島
○叡王戦 3-2 豊島
○竜王戦 4-0 豊島
○王将戦 3-0 渡辺(あと1勝)
番勝負全戦全勝 普通に谷川の格は超えてるだろ
タイトル獲得率&防衛率が谷川は悪すぎ
永世名人なんて言っても取って取られての繰り返しでやっとこさ5期だもの、あんなのは17世としてノーカンだよ １スレで50レスしているIDはあぼん相当と議決されました 連続防衛といえば羽生と渡辺が別格だろうな。
永世棋王を持ってるのも、この二人だけ。 しかしすっかり棋王の渡辺だな
竜王とか言われてたイメージはもはやない >>659
渡辺以外が安定政権築いていないとも言えるw しかし羽生九段のが棋王の連覇も通算もまだ多いのに、すっかり棋王と言えば渡辺棋王の印象になってるな～。直近だからかな。
『龍と苺』でも山野辺竜王は知らない間に棋王を得ている（どうみても元ネタ）。 >>648
何で並んで座ってるんだ？
離して座らせればいいのに >>659
竜王はまだ渡辺の印象は強いと思うけどな？
藤井竜王が長期政権を築いてもまんべんなく勝ってたら、史上初『三連敗四連勝』と『永世称号決定戦』の印象で上回る可能性はあるし。 98銀て桂馬に紐つけた意味だと思うけど、自然なのは上から96銀だよな
98銀しか正しくないんだとすると、勝負手としてかなり有効だったと思う >>636
>そのハズなんだが、なぜか印象が逆になってる謎。
名人初挑戦が、つい最近だからだね。A級リーグでは並みの強さ 棋王よりも竜王か罰ゲーム写真の王将のイメージだな
棋王と呼ばれる機会ってあんまりなかったし >>654
そういやそうだった
挑戦者藤井の棋聖戦のインパクトが強すぎて忘れてたわ >>664
進行はどっちも87精算なので一緒なのさ
精算しない最善以外だと98のが若干いいっていう感じじゃないのかな 98銀は飛車成を受ける手じゃなかったか
精算する場合は金で取る >>667
敗者復活やら変則二番勝負やらあって、勢い重視もそれだけでは終わらぬ興味深いシステムで挑戦者が決まるんだが、何故か長期政権になりがちだからかな。 >>667
若干王将戦に喰われちゃってるよね、今年は 渡辺弱いかと思ったら鬼のように強いじゃん
話が違うぞ まあでもいかにもナベらしい勝ち方だったな
故にこそ藤井相手では勝てないんだろうなとも思わされた 元々防衛戦にクソ強いのがナベだったの藤井君のせいで忘れられてたな >>667
将棋 棋王 の発音から 娼妓 祇園 を
思い出して 幇間 タイコモチ という
イメージが浮かんで卑しい感じになる
日本語の奇妙な言葉のもつチカラですな 棋王戦は藤井さえ挑戦者にならなければあと5連覇はできそう ナベは強いのに防衛戦に全力特化するからそりゃ強いわな
永瀬なんてナベより弱いのに絞る作業をしないから勝てるわけない ナベは藤井以外には防衛できそうだな
タイトル30期台乗せは固そうだな 永瀬なんてそもそも深浦程度だろ
こんなもんに期待することが間違ってる 負けたけどアシストはできてそう
これ相当消耗するやろ
藤井君の将棋は心を折られる
永瀬氏の将棋は体力を消耗する 昨日の将棋は美術館行ったらレプリカが展示してあった
本物は金庫の中だった、的ながっかり感を感じますた 藤井永瀬藤井永瀬の波状攻撃を受けた人（木村豊島）はそのままけっこうな不調になってるのでそれは斎藤挑戦者へのアシストになるかもしれないが
永瀬さん本人ががんばってくれ…！ >>687
むしろ病気系じゃないのかこういうのって 他スレで常にスレ監視して毎日50レス超えのコテハンがいるけどヤフー知恵袋に晒されて回答で「カウンセリングが必要」とか言われてて草生え散らかした
それと同じ系統か？ >>689
仮に自分の親が朝の３時から５０レス以上して粘着してたら
ガチで心配するだろ？
身近な例に当てはめるとやばさが分かる しかし初戦勝ったとは言え、棋王の差し回し盤石とは程遠かったし、藤井のコンディションが相当下振れしないと王将戦も厳しそうやなあ。 なんかやたら書き込み数が多い人物見かけたから予防的にNGしたけどログ遡ったら正解だったぽい。 >>553
言うて、王将戦終わると順位戦まではまるっと空きだからだいぶ余裕あるで。 王将戦のときの顔が赤くなって血管が浮き出てたナベは昨日はいなかった気がする 書き込み回数がやたら多い人は書き込み内容もおおむねヤバ目ってのは定番だよね。
だから書き込み見ずにNGしても大体問題ないというセオリーがある。 棋王戦挑戦者が藤井さんだったらほぼ毎週藤井藤井藤井藤井藤井…だったんやな
豊島さんよくやったわ >>696
昨日のナベは藤井じゃないが比較的すーんだったな
あんまり想定を超えてこなかったんだろうな、指し手が >>698
棋王戦で藤井を刺したのはさいたろうだぞ
あれはいい将棋だった >>700
>藤井を刺したのは
藤井竜王も、5回に1回近くは負けているわけで・・ >>683
永瀬の将棋は心も消耗する
俺は永瀬嫌いじゃないが、それでもイライラする時あるわ
対局者ならもっとイラつくだろ 朝日杯で藤井に完勝したような差し回しが渡辺に出来れば昨日は勝っていたな
相当苦手意識ありそうなのは分かるが >>620
かーわさーきやー
家系ラーメン食べたい… >>700
王位戦、叡王戦、竜王戦と藤井戦が続いたって意味じゃないかな
>>702
ここで踏み込まないと、ってのを逃しちゃうからなあ 形勢が悪いならまだしも入玉が最善手になる局面ってほぼない気がする
時間ギリまで使ってやむを得ず入玉ならまだ分かるが 王将棋王が藤井連続挑戦だったら、渡辺も相当ヤバかっただろうから
藤井の挑戦を阻んださいたろうには感謝しきりだろうな
丸裸にされた豊島二号になるところだった（ナベは名人は残るけど） 他人の人格批判しかできないなら
相当効いてるんだな、としか
何レスしようが有給休暇かもしれんし
そっちから状況なんか確定できんのだから >>709
さいたろうには念入りに恩返ししなければw
とは言え、去年の秋の藤井くんはさいたろうを破っても、アベト、叡王戦、竜王戦、王将リーグで棋王戦まで勝ち進められなかっただろう
今年は叡王戦は春に移動、王将リーグは王将奪取により無い可能性含むで、少し楽になる >>696
やっぱり相当に思考しないとあそこまで血管浮き出ないんだな
藤井と対局してると寿命縮めそう 棋王防衛はもう確実だな
やっぱり藤井以外は名人滅法強い事だな >>713
次、追い込まれたらプチンッて逝っちゃうんじゃないか 王将戦ではナベ名人が藤井に力負けしており大して強くないようにみえたが、棋王戦ではナベ名人の強さ・うまさが目立ち、永瀬ではナベ名人には勝てないと思わされた。
結局藤井の強さが異常なんだろう。 >>718
その藤井は王将リーグ、朝日杯と永瀬に2連敗
なかなか難しいね 3勝7敗で負け越している永瀬のこと過大評価しすぎだろ
3勝のうち1つは消化試合だし >>719
まあ王将リーグは挑戦権決めた後の消化試合、朝日杯は苦手な早指しだから何とも言えないね。 >>687
犯罪者になる手前なんだよ
書く場所がなくなったらクリニック燃やしたりするからな
5ちゃんの素晴らしさが分かるよな
掃き溜めも社会の役には立ってる >>720
豊島が使えなくなって叩き棒に永瀬を利用してるだけだから相手にするだけ無駄 そもそも藤井信奉者の永瀬を叩き棒に使おうと思う神経が分からんわ 永瀬はまだ藤井竜王の本当の強さを知らない
タイトル戦で対局したことないからな
藤井竜王はタイトル戦で失敗なしの6期連続継続中 でもナベは2勝したら1つは抜くだろ
旅行大好きだし
だから永瀬も1つは勝てる 藤井竜王はタイトル戦でナベ名人に9-1
ナベ名人は相当頭にきているから永瀬をサンドバック代わりに
棋王スウィープ勝ちを狙うだろうな >>718
王将戦の第1局と第3局は紙一重で、俗にいう「指運」だよ
まだまだ渡辺王将にもチャンスがある 昨日の対局は迷局ぽい内容だったけど二転三転して面白かったわ
次も期待してるけど永瀬ってようわからん棋士だな、強いのは間違いないけど
なんか普通の棋士とは違う思考回路してるよね 永瀬は自分でトッププロ相手に入玉狙いするようでは勝てないとか言ってたのに昨日は何だったんや 藤井くんに二連勝してるって事実を言っただけで叩き棒にしてることにされるのか
少し神経質すぎないか >>667
主催がベタ記事しか発信しないところだしな
盛り上げようとする気がない てかどこでもここでも藤井の話をするのが間違いな気がする
ある程度は仕方ないけど >>730
>永瀬は自分でトッププロ相手に入玉狙いするようでは
昨日のまだ優勢だった局面、たいていのトップ棋士はだいたい評価値と同じ様な優勢・不利が判るらしいのに・・・
全く違う盤面理解みたいですよね。引退間際のフリクラ・C2棋士みたいな盤面評価なのかなぁ ナベに（入玉）やらないか、と誘われてホイホイついて行ってしまっただけ >>732
主催が共同通信だから新聞社は自分の棋戦という感覚が無いんだろう
昨日の記事載ってたけど扱い小さいよ VSで9割以上藤井竜王は永瀬をボコっている気がするな
この棋士が王座って信じられないって感じなんだろうな >>728
指運じゃないよ。力負け。勝負手かわされて、詰まされたし。 藤井竜王は20代で竜王10期、名人10期獲っちゃいそうだな >>728
王将戦ですべき話題だと思うが……
第一局は1分将棋で最後までわからないいい勝負ではあったが、やはり読みの速度と終盤力が明暗分けたから指運というほどでもない
第三局は純粋にナベが読めないだろうと思って突きつけた勝負手通されたからナベの力負けと言っていいと思う 渡辺名人の棋王10連覇は濃厚
10連覇の締めが永瀬だからちょっとだけラッキーかも >>655
ナベが自分で言ってたけど羽生世代みたいなのが下に沢山いるのとでは全然違うと
タイトル数では越えたし目標にはしてたけど自分にはそういう存在そんな居なかったからって 藤井くんが凄すぎるけど、永瀬も今年度だけなら2番手といって良い実績なんだよな 棋王戦取った方が今年の優秀棋士賞になるんだろうな
最優秀はあの方で決まりだろうから >>719
3すくみというだけの話
棋王戦の一番の注目は
全盛期の藤井竜王が豊島ＪＴ杯覇者・渡辺棋王との
3すくみを打破したように
渡辺棋王への苦手意識を克服して一強二強時代を作れるかどうか
藤井竜王も王位戦第一局は惨敗でその後連勝したしまだまだ可能性はある >>742
謙遜もあるだろ？
上にいるのも辛いと思う。自分のタイトルなのに、検分で自分の意見を聞いて貰えなかったという話は切なすぎやろ。食事を自分がそれなりの物を頼まなければきついと発想して貰えないのも。
自らのが上なら押しきれるだろうけど、下だと普通にやりづらそうと思う。そして軒並み相手は年上なだけでなく初期は格上ばかりなんだし。 >>709
来年は、最多で60勝。
順位戦 9勝
叡王戦 3勝
棋聖戦 3勝
王位戦 4勝
王座戦 7勝
竜王戦 4勝
王将戦 4勝（少し気が早いが・・・）
棋王戦 9勝
朝日杯 4勝
銀河戦 5勝
NHK杯 5勝
JT杯 3勝 >>730
それでも悪癖はなかなか治らないとも言ってたじゃん >>746
3すくみだったら、永瀬の方が藤井より強いってことか
全然そんな感じしないけども 谷川より格上だけど、名人戦挑戦まで20年かかるんですよ、
って冗談言ってるつもりなのｗｗｗ >>750
こいつ永瀬五冠ニキだから言ってること一から十まで世迷言よ
とは言いつつ、夏頃の絶不調永瀬は100回やっても藤井に勝てる気がしなかったが、今の永瀬ならレーティング並みかともすれば4-6ぐらいの勝ち星は挙げられそうではあるかなとは思うが >>750
昨年永瀬が４連敗してたことはノーカンらしい >>753
いやこいつの理屈だと
「竜王奪取前までが藤井の全盛期でそこから藤井は衰えたから永瀬より弱い」
らしいよ、主張そのものは一貫してる
一貫しておかしいとも言う 永瀬五冠ガイは羽生が衰えたって言われるなら、藤井が全盛期過ぎたと言ってもいいだろって考えらしいよ >>748
A級全勝＋全部防衛で２７勝だしな
来季の勝利数は４０ちょいかな >>753
藤井豊島みたいに一気に力関係がひっくり返るかもしれないじゃないか 結局羽生が衰えたって言われるのが気に食わないから藤井にかこつけて嫌がらせしたろっていう程度の動機なのよね
心底くだらない
羽生ファンなら羽生のA級復帰と再度の飛躍を信じた方がよほど生産的だろうに >>745
優秀棋士賞候補は
名人防衛して棋王防衛するかもなナベ
王座防衛して棋王奪取するかもな永瀬
A級全勝するかもな斎藤
タイトル戦はいっぱい出たJT杯覇者豊島
くらい？
棋王戦勝った方が優秀棋士賞で
さいたろうがA級全勝したら敢闘賞
出来なかったら棋王戦負けた方が敢闘賞って感じと予想 >>758
ヨボヨボでどうせ引退だろ
日課のウサギのうんこ拾いだけしてればいいじゃんw 最後3手詰めだっけ昨日のは
あんな最後まで指す将棋あまり見たことない
しかもタイトル戦で タイトル戦でナベ名人に9-1、豊島に11-3
棋王に藤井が来なくて本当に良かったと
心から思ってそうな渡辺名人 >>760
自分は後一回は挑戦しそうだと思うがな
王将か王位で
それで藤井に番勝負できっちり負けたら羽生の中でも踏ん切りがつくように思う
無論勝って100期達成するなら素晴らしいことだと思うし
とにかくスッパリとは斬られてないからまだ諦めないでしょ、不完全燃焼にも程がある 藤井が永瀬に２連敗しているので、これからも勝てそうという論調の書き込みが目立つけれど、
王将リーグ第６戦（後手、相掛かり）は王将タイトル挑戦が決まった後の消化試合だよね？
朝日杯第2回戦（後手、雁木）は角換わりを拒否して雁木に進んだんで、王将タイトル戦を意識して角換わりを封印したんじゃないかな？
いずれも後手だし、王将戦は優先順位が低く、朝日杯は雁木で勝てればラッキーぐらいのノリだったんじゃないかと、勝手に解釈しているんだけど。 >>759
さいたろうは無いと思うけど
今年度結局何も実績になるものがない
少なくとも一つはタイトル持ってるナベか永瀬を差し置いて受賞する理由がない >>764
朝日杯は流石になんか実験的な指し方だったからわかんないけど、王将Lは本気で勝ちに来てたと思う
あれは永瀬がベストパフォーマンス出した、素晴らしかったで片がつく
そして夏は永瀬が調子のことも含めて負けすぎだったわけで、通年で見れば藤井永瀬はあんなものだと思うわ 早指しでの勝敗なんて気にしても仕方ない
タイトル戦に早指し棋戦はないからな >>763
一回くらいなら挑戦してもおかしくはないと思うが
豊島にも4-1で竜王戦負けたのに藤井には負けてないからってそんな考えはしないでしょ
普通に考えて勝てるわけないじゃん豊島に勝てないのに >>768
まあ負けてないからというか、次代の覇者に正面から大舞台で引導を渡されて初めて自分の役割が終わったと腑に落ちるんじゃないかなと
勝てる勝てないの話というよりは、もっとセンチメンタルな話としてね B1だろうがB2だろうが羽生さんが思うタイミングでフリクラいけばええわ 藤井は本年度、2連敗を2度しているが、いずれもタイトル戦の終了直後。
9月13日 叡王タイトル第5局 対豊島 ☆
9月14日 銀河戦決勝T準決勝 対渡辺明 ●
9月17日 棋王戦本戦3回戦 対斎藤慎 ●
11月12日 竜王タイトル戦第4局 対豊島 ☆
11月21日 JT杯 決勝 対豊島 ●
11月24日 王将リーグ 最終戦 対永瀬 ●
お疲れで、対永瀬戦もほとんど準備もできなかったんでしょうね。 羽生九段は周りがごちゃごちゃ言っても気の済むまで将棋指したらいいと思う
でもB1で若手にボコられることも覚悟しないといけない 早指しだろうが消化試合だろうが月1局のペースで藤井に2連勝すること自体ももうスーパーレアだからな。
それだけ藤井が凄いと言うことだが。 >>744
どこがだよ三タイトル戦防衛した渡辺が二番手に決まってるだろボケ 羽生は森内が早々にフリクラいって後悔してるの見てるしそう簡単にフリクラにはいかないと思う
それに現時点の実力でも藤井が抜けて中村太地が入ったB1ならふつうに昇級候補でしょ >>774
まだ1タイトル防衛じゃないか？名人だけ
棋王をしっかり防衛できればまあ実績では永瀬を上回ったと言えそうだけど セコセコ永瀬とか使わないで羽生で藤井煽ればいいのにな羽生信者はみっともないね
藤井は羽生より格上だと理解しちゃったから出来なくなったのかな？ >>775
昇級候補は藤井稲葉千田で上がれなかった人＋近藤、勇気、澤田じゃね
羽生は結構運良くないと再昇給はないと思うよ今のままだと 羽生さんは25歳で全冠制覇
藤井竜王は20歳で全冠制覇かなー >>771
昨年度は連敗はないけど、8月に王位タイトル戦第４局で奪取を決めてから、９～１０月は少しスランプだったよね。
王将リーグ戦に３連敗したり。
藤井も人間だったのだと思ったわ 将棋大賞に関しては棋王戦で勝った方が2冠で優秀賞、負けた方が1冠で敢闘賞でいいよね
それで誰の目にもわかりやすく納得できる 藤井竜王が王将を獲ったら王将リーグ免除だから
日程がスカスカで竜王防衛戦に望めるな >>783
竜王タイトル戦と棋王戦の決勝Tが並行して進んでいる感じかな。 今更だけど、今期渡辺が防衛したら竜王戦連覇数を超えるんだな
その時は森内が神がかり的に強くてフルボッコにされて10連覇ならずだったけど、今回はいい出だしだな >>771
たった２連敗をたった２回しかしてないって凄いね。しかもタイトル戦後。 >>786
いずれも早指し戦の指運でも敗戦を含んでるし >>771
11月は竜王奪取と連敗の間に王将Lで誠也に辛勝していた。
なお、もしもNHL杯で深浦に負けてなかったら、JT杯決勝の翌日にNHK杯収録だったもよう。 >>675
2018年に復調してからタイトル防衛戦8回のうち7回防衛に成功しているからな。
これだけを見れば、ナベの棋界制圧は時間の問題に思えるw >>788
王将リーグ戦の近藤戦は完勝だったはずだが順位戦と間違えていない？ 藤井竜王に勝てない豊島ＪＴ杯覇者に勝てないから羽生九段が藤井竜王に勝てないという主張は失笑もの
この理屈が通るなら藤井竜王に勝てない渡辺棋王は藤井竜王に2連勝中の永瀬王座にも勝てないはずだが
現実は棋王戦で先勝している
全盛期の藤井豊島両名ならともかく、今の2人になら羽生九段は十分に勝てる
積み上げてきた実績があまりに違い過ぎるからな
藤井竜王が羽生九段以上ということにしたいなら
タイトル99期以上か名誉ＮＨＫ杯選手権者獲得してから出直してこい >>791
永瀬じゃ根拠が弱いし永瀬には勝ち越ししとるからな、それを言うなら深浦を例えにするべし 19歳の藤井と50歳の羽生の実績比べる時点で藤井は羽生より格上って理解しちゃってるんだよね 2日制の羽生は渡辺より下だからな
挑戦してきたところで問題ないだろ 19歳藤井聡太タイトル数6期
当時19歳羽生善治タイトル数1期
はい、藤井は羽生より上です >>794
2日制得意な渡辺の2日制タイトル数は羽生より取得数上なの？ 羽生が争うべきはA級で踏ん張ってる会長やフリクラの森内とだろ
19歳と張り合うとかアホかよ
人気に嫉妬するのはさらにみっともない 当時19歳屋敷伸之タイトル数2期
当時19歳羽生善治タイトル数1期
>>795の理屈だと屋敷九段が羽生九段より格上になるな（笑）
実績ってのは一時的なものじゃなくて、トータルでは比較するもんなんだよバカが プロ5年目の棋士と比べられる羽生ってある意味可哀想 >>797
藤井は羽生を超えたとか比較して喧伝してるのはお前らのほうだろ 羽生の99期の中身はショボいからな
専用スレで詳しく描かれているから割愛するが
内野安打で稼いだイチローみたいな棋士 まぁ羽生信者が藤井に嫉妬して関係ないスレで喚くのは仕方ない羽生は藤井より劣ってると理解してるからな >>800
比較してるのはタチの悪い藤井信者のほうな
まともな人は羽生九段と藤井竜王はまだ比較する段階ではないと思ってる
あまりに信者がやかましいから話題が盛り上がってしまっているけどな まだ19歳の青年に対して衰えただの言ったり永瀬を叩き棒にしているお前が言うなだがなｗ >>798
屋敷は才能だけなら羽生クラスだな
ギャンブルにハマって勉強しなかった 羽生信者が喚けば喚くほど藤井の方が上だということを証明してるってことさ ＪＴ杯の暴発あたりから藤井竜王の将棋は明らかにおかしくなってる
短時間棋戦だからとか言ってる奴も散見されるが
短時間だから適当に指したかのようにいうのは
それこそ藤井竜王に対して失礼極まりない
藤井竜王は短時間とか消化試合とか関係なく常に全力かつ真摯な姿勢で対局に臨んでいる
そのうえで永瀬王座に完敗ともいえる内容で2連敗したというのが現時点の藤井竜王の実力 実際折田も言ってるけど昔と違ってトップ棋士と研究会しなくても強くなれるから誰でも強くなれるんだよね(ソフトっていうトップ棋士より遥かに優秀な教師がいるわけだから)
平均的にレベルが高い中で頭一つ抜けてる藤井は凄いよ
棋士の人数も奨励会員の人数も多いし質も高い
ソフトが無い時代の棋士とは比較にならん
強さも周りのレベルも >>810
確かに
藤井が羽生より格上なんてバカでも理解できること 自分がよく思うのは、もしも藤井くんの才能がせいぜい羽生さん程度だったなら
ナベや豊島はまだ余裕で4・5年くらいはタイトルホルダーとして延命できてたんやろうなって >>771
豊島戦後は疲弊してたんだろうなぁ
にしてもタイトル戦翌日に銀河ナベはホントひでーわ >>809
すっかり藤井竜王に夢中だね
羽生の負けた対局は多すぎて興味なしですか？ というかここ棋王戦スレなのに藤井メインの話題とは一体… 羽生の方が遥かに長い間将棋界に貢献してるから悪く言いたくないけ現代の棋士の方が遥かに強いよ
棋士の数っていう研究者が増えてて全員に超一流の教師(ソフト)がついてるんだぞ
過去とは比べ物にならん コントレイルがディープインパクトやシンボリルドルフより格上とか言ってるようなもんだな
滑稽でしかない >>813
棋王戦アスト戦の次の日に銀河大地戦だし
まとめてやりたかったんでしょ藤井君が いや藤井は明らかに30秒将棋ではパフォーマンス落ちるだろ
藤井オタも羽生オタも言ってることだわ
本人も勝敗を気にしないって言ってるんだからそれはもうそうなんだろ
それはそれとして竜王戦後一時的に不調気味だったっぽいが、王将戦始まってから徐々に持ち直してきてるように見える
となると5、6月辺りの不調と同じぐらいの一時的不調だっただろうと思える
逆に永瀬は夏辺り深刻な不調だったところから反発なのか一時期超絶無敵モードだったけど今はそこまでではなくなってる >>816
残念ながら将棋界に貢献したとは言い難い
将棋界を再度注目させる事はできたけどそれを維持したとも言い難いしな
連盟の職についてないことや立会人にならないことも含め 馬とは違うな人間だから
教材のレベルが遥かに違うし進歩してるから昔の棋士が勝てる要素なんてねぇよ 藤井＞羽生はもう確定しちゃってる
後は大山神を超えられるかどうか そもそも同期に先に永世名人取られるような男が藤井より才能で勝ってるのか？と言われるとなぁ
羽生信者でもイエスとは言えないよなぁ >>819
＞「結果ばかり追い求めていると結果がでなかったときにモチベーションを維持するのが難しくなる。内容を求めていくことでそれは解決できる」
これ藤井竜王の発言な
藤井竜王の勝敗を気にしないというのはこの姿勢故の発言
それを短時間棋戦は大して重視してないとか適当に指してるかのように
印象操作をするのは藤井竜王に対して失礼極まりないし悪質だぞ どうでもいいけどコントは多分ルドルフに先着すると思うよ
、現代の高速馬場で同時に走らせたら
昔とは必要な適性が変わってたりするからそもそも単純な比較はできないしする意味もないがな タイトル戦のスレじゃ、羽生ファンは藤井ファンに分が悪いと思うよ
NHK杯スレなら羽生ファンは存分に藤井ファンにマウント取れるから行っておいで >>824
いや本人が早指しの勝敗を気にしないって言ってるんだが……
本人の発言も知らんでもの言ってるとは救えんな なんか正体あらわしてて草
羽生がAから落ちたからか色んな奴が色んなところで暴れてるな
朝から100レスのやつはついにミネオが壊れたんかと思ったわ >>824
あ、すまん意図を取り違えた
テキトーに指してるってことはないと思うぞ
ただ明らかにいつもなら踏み込まない筋に踏み込んだりしてるから実験みたいな指し方はしてるだろう
あとアベトーでも「早指しならこっちの方がいいんですね」みたいな発言してるからやはり長時間棋戦とは分けて物考えてることは明白だ
何にせよ本人の発言ベースでもの考えるべきだぞ >>827
だ・か・ら
藤井竜王は勝敗より内容を重視してるってこと 屋敷はもう50だから50歳同士で比較するのは普通じゃないか
まだ19歳なんだから19歳時点比べるしかないし、その時点でタイトル数だと超えてるねって言ってるだけじゃないの
爺さん婆さん惨めにならんのか？ 棋力だけなら現代の棋士の方が遥かに段違いで強いけど将棋への貢献度ってことなら今の棋士はあんまり高くない
プログラマーの方が全体の棋力上昇に貢献してるまである 永瀬は、ナベに藤井と天敵が多くてたいへんだな。
来年度は9段になるかもな。
棋王は獲れそうもないし、
王座もナベか藤井が挑戦者になると厳しいな。 >>834
ミネオみたいな奴が他にも複数いるならその方がきついな
ファミマでかちあう可能性あるとしたらおそろしい >>830
基本はそうなんだが、
「実力を高めていくことは大事、その先に結果はついてくる」っていう発言とは別口で「早指しの勝敗はその日の調子にすごく左右されるので気にしないことにしている」とわざわざ理由づけまでして早指しは別だと言ってるんだよな藤井は
まあ早指しまで手が回らないからなのかもしれないが、ちょっと早指し軽視の傾向は藤井にはあると思うわ
まあ羽生も「早指しは経験がものを言う」って言ってるし実際に羽生がNHK杯を荒らし始めるのは30代に入ってからだから、棋士の共通了解なのかもしれん 打倒！大山名人の記録、打倒中原名人の記録って感じだよな
藤井竜王は名人をこすんだからな 「名人を超す」って凄いよな
普通は、名人になる、でしょ
やっぱり子供の頃から非凡 >>813
確かにひどい
最近トップ棋士が結構5連敗程してるけどそんな中２連敗なんて本当すごいと思うわ
あんな過密スケジュールなのによくやってるよ 三冠くらいが一番大変っていうけど、ナベ見てると確かに暇な時期もあれども大変な時期はできちゃうな >>841
ナベはちゃんとコントロールしている
王位戦、叡王戦は予選でちゃっかり負けてるし 毎回先に発狂して喧嘩売ってくるのは藤井信者ではなくて羽生オタなんだよな
藤井は羽生より格上だと理解してるから難癖付けずにはいられないんだよな可哀想だよな >>807
>ギャンブルにハ
なんか色々な書き物の情報は、ギャンブルは精神状態が良くないのを「強制的に気分転換する為」に選んだみたいだよ。強いクスリ飲むよりはマシなはず。 30歳以上も歳が離れている二人について、どっちが格上とか議論するのは不毛だろ 羽生ヲタはNHK杯の賞金を5000万にしてもらって
最高峰のタイトル戦に昇格する運動をした方がいいよ >>848
羽生オタはずっと大山先生のことを下げまくってるんだよなぁ… >>850
羽生九段下げしまくってる藤井信者に言ってくれ 竜王位7期、名人位9期の羽生さん
タイトル99期の王者がなぜか竜王、名人はタイトル数がめっちゃ少ない >>851
なんで大山を下げてたことを藤井信者に言うんですか？？？ 名人9期は現役最長だし、同じく永世名人な森内よりも長いんだが？
竜王も上はナベしかいない ＞竜王位7期、名人位9期
これを少ないなどと難癖をつけても
羽生九段の偉大さの証明にしかなってないのが草 >>845
もちろんそうだが
藤井の意向無視で二回とも連戦にするメリットもないよ
そのあとの日程考えても 藤井竜王は全冠制覇を5年以上だな
大山名人は全冠制覇を5年続けたからな >>832
序盤の定跡が変わっただけだ
中盤以降の力量は当然今の若手より昔のベテラン棋士が強い
序盤を学ぶ機会があれば
つまり過去棋士と現代棋士が対局を重ねればいわゆる棋力に対応する結果になるだろう 大山のWikipedia
主な記録としては、公式タイトル獲得80期（歴代2位）、一般棋戦優勝44回（歴代2位）、通算1433勝（歴代2位）等がある。永世名人・永世十段・永世王位・永世棋聖・永世王将の5つの永世称号を保持。
藤井もこういう偉大な記録を目指して頑張ってもらいたいな >>862
＞中盤以降の力量は当然今の若手より昔のベテラン棋士が強い
ねーよw
アホ >>863
さすが大山だね
棋戦の少ない時期だから実質１位だもの 大山名人は名人位18期
中原名人は名人位15期
藤井竜王は越えろ名人位18期だな >>865
気にすんな! そしてNGぶっ込むんだw 聡太なら20～45歳まではほぼ確
後はどれだけ伸ばせるかで30期前後と予想 お前ら不毛な罵り合いするならせめてナベ永瀬でやれよw
昨日のタイトル戦もう忘れられたし 将棋世界1979年1月号、大山康晴十五世名人の「棋譜で綴る半生記 充実のとき」より。
昭和40年の1月ごろは、王将、棋聖の両タイトル戦を戦っていた。棋聖戦は勝てば永世棋聖になれる。王将戦は通算10期の記録をつくれる。それに五冠王は守りたいというわけで、三つの欲望にからまれた私は、勝負の鬼になっていた。まだ若かったので、欲望が張り合いとなり、充実した日々でもあった。
私も血のにじむ思いをしてかち取った五冠王の地位を一時も長く保持するためにがんばった。 いま考えると、人生をそれにかけていた。しかし、天地自然の理には勝てず、五冠王を失うときが来た。負けることはあってもすぐ取り返せる、の自信は持っていたけれど、現在まで二度と五冠のタイトルは戻ってこなかった。
大山はタイトルや優勝の数を積み重ねることに情熱を燃やしていた
だからタイトル80期、一般棋戦44回優勝の実績を称えるべきなのに現代の大山ファンはなぜこの記録ではなく、本人が重要視してなかった記録ばかり持ち上げるの？ 羽生ヲタも藤井ヲタも落ち着けよてかこのスレではどっちも邪魔な存在なんだって気が付け 羽生に噛みつくしかできない
そういう藤井ゴミ本人が馬鹿なだけ
こいつこそが精神に疾患があるであろう 棋王は防衛しやすいんじゃない？
Ｂ1以上がシードされるから、上位者（レート1900以上）も結構予選で敗退する。
よって、挑戦者は、上位者じゃないことが多い。
今年は上位者の永瀬だったけど、例年は上位者が挑戦者にならない。
藤井みたいに、７つのタイトル戦の内、６つで上位者が対戦相手になるのは珍しい。
それでも奪取＆防衛するんだから、どうかしてる 羽生が完全に藤井に才能で劣ってると理解してるから発狂しちゃうんだろうな可哀想に… 棋王戦スレだから棋王戦の話すると
連敗中のナベに先手で今回はいけるんじゃないかと
1局目見て期待はずれと思う人が多いのかな 永瀬さんが勝ってたらこのまま行ける！いやまだ分からんよという話になったんだろうけど負けちゃったのでなんかもう防衛だよねみたいな空気になってしまったのかなと…
いやまだ奪取期待してんだけどね >>880
ナベを応援してるよ
1局目、優勢→劣勢→優勢と不安定だったけど、
後手で勝てたんだからよしとしなくちゃね
タイトル戦にスーツで来るヤツには勝たせたくない！
さらに、マトモなヤツなら、投了する時に上着を着るだろ
アイツはワイシャツで投了しやがった 例年の永瀬の後手番勝率の酷さを考えるとなぁ、2-0は必至に思えるんだよなぁ
ストレートはないだろうと思うが、3-1ぐらいで防衛で決着なんじゃないかなと言うのが大方の見方じゃないか 現在のナベが比較的調子が悪いのは事実だろうけど
直近の対戦成績のアヤでナベの連敗が続いててレーティング上も永瀬と逆転してたとしても、
それで実体としてのナベ永瀬の実力や、力関係そのものがひっくり返るわけではないと思ってるわ 永瀬は王将戦では第4局から2連勝してたしまだわからんよ…と言いたいけど内容がね
叡王戦で天彦に負けたのがモチベ低下になってないといいんだが
昨年棋聖戦の挑決で負けてモチベーション下がったとか言ってたし >>887
挑決ならともかくただの９段予選の決勝で負けてモチベ下がってたら
キリがないだろ >>887
永瀬は入玉狙いとか地将棋狙いとかが多いが、美学がないんじゃないか >>880
永瀬がベストパフォーマンスを出せれば全然可能性あると思うけど、1局目だけ見るとちょっと厳しそうに思ってしまう
まあ王位戦みたいなこともあるしまだ分からんか >>ナベか永瀬の話をしろ
いや、そのとおりなんだけど
なんか涙出るほど笑ったわ
基地の毒がまわったか 羽生も藤井もこのスレと全く関係ないんだが、頭大丈夫か？ >>892
永瀬は去年の王座戦も一局目は中盤まで良かったのに逆転負けだったが、二局目以降は勝ちきった
スケジュールもキツくないし、立て直して良い将棋を見せてくれるといいね
スケジュールといえばナベも忙しいけど3/3は順位戦の解説だね、楽しみだ 藤井VS渡辺の、精度の高いタイトル戦を観た翌週に永瀬VS渡辺の泥仕合だから、
文句の一つも言いたくなる気持ちは分かる。 なぜそこに羽生が混じってくるのかは本気で理解できんけど >>742
羽生世代みたいなのがたくさんはいないけど藤井聡太一人でお釣りがくるレベルの突き上げだろう >>882
ワイシャツ投了は1分将棋になってしかも3手詰みになっちゃったからタイミング逃したと弁護できなくもないかも 入玉に走るのは、永瀬の心の弱さだろ
窮地に陥った時に逃げずに普通の将棋で打開しようとする心の強さが足りない
苦しくなった時に変則搦め手の入玉に頼る逃げ癖がついてるんじゃないか 入玉が嫌いだから、そうやってヘイトする
これこそが頭の弱さなのである 永瀬の前に高い高い渡辺名人の壁があるな
永瀬の対渡辺名人戦5-17 永瀬としては、藤井に負けてもらって、しばらく
なべに掛け持ちしてもらうしかないみたいだな >>887
負けるとモチベーションが下がるのは理解できるよ
しかし、負けるとそれを糧に進化していく人も約1名いるよな 棋士が食べた「旬彩御膳」 焼津グランドホテル、11日から提供 棋王戦第1局の昼食
https://news.yahoo.co.jp/articles/4d5e3e5dc2d9d922b69e5fdce701dc0a490f1fdc
食事スレ知ったけど、問い合わせが相次いでいるそう
藤井戦以外も注目が有って良いことだ >>907
おお、良かった
永瀬がまたアホみたいな量を注文したらデカ盛り系でバズらないかな
あの台湾のやつ今ならもっと話題になりそう >>907
焼津といえば海のもの
けっこうなお値段 あの御膳美味しそうだったよな
日本人が思い描く理想の和食と言えよう >>909
永瀬が王将戦で食べたでっかい苺パフェとか話題になりそうだね >>908
それはするやろ
ナベはストレート負けもしないがストレート勝ちもしない なんかの間違いで奪取…は無理かなぁ
せめてフルセットにして >>905
藤井竜王も勝率8割を切りそうになった時は手が見えないと嘆いてたらしいけど 渡辺の終盤はよかったけど全部わからないから行ってみて賭けに勝ったという感じだったから
復調というには遠いかも
珍しい駒音と勝負手連発は勝負師としては悪くないんだけど
渡辺の特徴というか将棋の組み立て部分の良さが見えなかったのが気になる
渡辺の先手番がどうなるか >>907
あれおいしそうだったもんな～
キンメの炊き込みごはん食べたい ナベ無冠のピンチ→永瀬挑戦
ナベ棋王10連覇のチャンス→永瀬挑戦
永瀬さあ… >>918
まあ永瀬って空気が読めない（読まない）代表だから >>908
永瀬はタイトル戦で負けるにしても最低2勝はしてるから
ストレート負けはなさそう >>913
ナベは森内（竜王戦）にも、羽生（王座戦）にも、久保（王将戦）にもストレート勝ちしてる >>907
これ写真で見てパッと見美味しそうだったもんな
これとA5和牛カレーは食べてみたいわ >>924
木村（竜王戦）、三浦・羽生（棋王戦）も >>913
>>923
有り難う
日光行きたいその頃はマンボウ栃木県終わりそうだから >>923
永瀬が出場した全てのタイトル戦で最低でも2勝以上はしてるというの何気にかなり凄いな
敗退したケースでも必ずそれなりに相手を追い詰めてる 永瀬は今回ナベを倒さないといつ倒すんだよって話になる
衰えてから取ってもなんの意味もないし そもそも1局目のあれなんだよ。何であそこから入玉なんだよ。
十分攻勢だったじゃないかよ。 冗談抜きで、渡辺は藤井以外の歳下に一切負けないまま藤井にタイトル毟られて無冠になる可能性も結構出てきたと思う 第一局のあれは永瀬には多分自玉を危険にせずにナベ玉を寄せる手順がみえなかったんでしょ
だから馬と龍引き連れて入玉すれば寄せに行かずとも勝てると思った
けど馬と龍あっても入れないことを読めなかった 入玉はいいんだけど
入玉できるかもっと深い読み入れるべきだったよな
結構早く決断した感じだし 対藤井戦見てたから忘れてたけど
ナベって強い棋士だよね そもそも歩得してからなぜ急戦仕掛けたのかもわからん >>182
抽出したときの量の差が明らかだよね？
藤ガイはこれだから >>938
棋王戦始まるまでは、今年に入ってから全敗の勝率最下位だったからな。
強かったことを忘れてたw ナベの今年度19勝16敗、この後藤井1敗、永瀬3連敗で19勝20敗、今年度負け越しになってまう
だから棋王戦だけは負けられない
豊島は今年度負け越し決まってるから、ナベは踏ん張って欲しい >>815
タイトルを争っている二人より藤井の方が圧倒的に強いからだろ。 >>949
挑戦者になれなかった時点で棋王戦ではこの２人より上とは言うべきではない。ましてや第１局は保持者が勝ったのだから そんなん言われてもなあ
渡辺は王将戦でフルボッコにされとるし 棋聖・王位→防衛
叡王・竜王・王将→勝ち上がり＆奪取
こんだけやってる人が王座・棋王は敗退って「取りこぼし」の範疇だろう 他の棋戦の所で言いなよと言ってるだけ
斎藤八段に負けるのは取りこぼしなんか、二割も負けないとはいえ、誰なら取りこぼしと違うのかなあ、 >>953
>取りこぼし」の範疇
棋王戦 = 斎太郎 ←これは負けることもある レーティング200差
王座戦 = 深浦九段 ←これは取りこぼし 316差
200差 期待勝率=76% 4回に1回は負けるかも
316差 86% 6回に一回ぐらい・・ ここで藤井の威を借りて対局者sageしてる連中は
藤井のタイトル戦スレどこにでも現れて
99期やNHK杯ネタで煽る害悪羽生ヲタと同じことしてるって自覚がないな
自分も藤井ファンだけどこういうヲタがいるのは悲しいことだ 取りこぼしの言葉の定義なんかどうでもええわ
トーナメントで敗退したっていう結果が全て むしろ藤井ワードに敏感に反応して発狂してる人達の方が笑うw
スルーするかNGすりゃいいじゃんw まともな神経してたら藤井ファンにはなっても藤井オタにはならねーわ 藤井は歴代最強棋士だから関係ないスレで出てきても仕方ない そのうち関係がないこともなくなるし気にする必要もない マルチアングルようやく見たけど、旬彩御膳の食レポ美味しそうすぎる
焼津じゃないけど漁港のそばでエビしんじょ食べたことあるけど、フワフワですごく美味しいいいんだよね 第47期 棋王戦 五番勝負 第二局 渡辺明棋王 対 永瀬拓矢王座
2月19日(土) 08:30 ～ 23:00
解説者：木村一基九段、増田康宏六段
聞き手：室谷由紀女流三段、小高佐季子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/ARZhjbCRRyeynf >>966
この解説者はアベトナのチームを匂わせるな マッスー背が高くて小高ちゃん小さいから大変なことになりそうｗ >>971
朝日杯やサントリーの現地解説はしてたけどAbemaは久し振り
まっすーも久し振り >>956
乗り換えた元羽生ヲタだろ
つまり同じ奴等 >>972
まっすーもそういえば久しぶりか
朝日杯の解説してたのなめちゃんじゃなかったっけ？ >>976
朝日新聞のオンライン配信のやつのことね
ともあれおじさんの解説は年末のサントリー現地以来ですか
うといから情報助かりました 嫁マンガの最新話攻めてるなあ
ナベはタイトル戦に全然出られなくなったらプライドが許さず引退するつもりなのか ナベもどっかであと５年くらいだろうし
そうなったら他のことやりそうな気はするな
元々将棋は仕事ですって言ってるし >>966
ここ最近で一番豪華な組み合わせやん
ハズレが居ない >>978
そうなったらソフト研究せずに楽しんで指すって言ってたのに引退なんかしねえだろ
喜んでソフト研究してる訳じゃなく最新の将棋について行く為に仕事としてやってるって感じ
ほんとはソフト研究せずに指したいんだろうなって思うwトップ棋士でいたりタイトル防衛するお仕事としては必須というだけで
将棋楽しんで指せるぐらいの位置になったら若手の序盤研究外して早々と力戦に持ち込む将棋で楽しむという ナベみたいに割り切って、なおかつこうして事前に周知することで、羽生さんのように「衰えた！」とか言われないように予防線張っておくことは正解かも。 >>982
ナベには、YouTubeで解説して欲しいな。
奨励会崩れの棋譜の勝手な利用による評価値放送などを駆逐して欲しい。
連盟もYouTubeに力を入れるべき。 >>989
ナベがYouTubeで稼ぐなら、別に文句はないな >>966
むろやんのおばさん感が際立つな
おじおじの解説も久しぶり >>967
ナベとおじが同じチームだったら相当やばいな >>989
静止盤面の解説になってしまうとブログでええやんになるし、生配信するなら主催者への配慮が必要になるから難しいやろ
最終的に棋譜の権利とは、って話になるから面倒くさい >>997
おじさんとまっすー同時に取れるか？と思うが、永瀬なら勝ちに行くだろうから有り得なくもない このスレッドは１０００を超えました。
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