藤井聡太はAI研究のおかげで強いだけで地力は羽生以下

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 12:13:11.25

AI研究できなければ羽生以下

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 14:52:35.13

欠陥競技だねえ
三百年も歴史あるのに何をしてきたんだか

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 14:54:32.07

>>266
10代前半からAIを始められるメリットは計り知れない

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 14:57:59.27

AIを使えば強くなるなら、なんでお前らは強くならないの？

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 15:01:01.01

羽生全盛時代は、羽生が最も強いと思われてたんだろ
藤井全盛時代は、ソフトのほうが強いと知られてしまってるからね

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 15:03:11.86

>305
地球の歴史は46億だが欠陥だらけや

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 15:12:56.01

>>298
Jカスが100期100期いってるのは単に羽生しか知らない無知ってだけ
藤井に対しては自分より年齢下の成功者に対する嫉妬よ
この板の羽生信者よりも素朴で幼稚な連中よ

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 15:13:48.93

序中盤を深く考えるのが苦手だったから長時間の棋戦や二日制に弱かった
序盤下手を補う為に自分で脳に汗して考えず他人の研究の猿真似ばかりしてきた
タイトルを99期も取るほど活躍したはずなのに独自の代表的な新手も戦法も何もない
羽生の将棋を表わす言葉が終盤のハッタリ術「羽生マジック(笑)」しかない事実が全てよな

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 15:40:54.84

>>308
実際羽生さんの全盛期は棋士の方が強かったぞ
完全に逆転したのは天彦名人VSポナンザ
ここで既に人間ではソフトに全く勝てなくなってた

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 15:43:31.32

>>306
しかもAIの研究は全く確立されてないからね
新しい世代で必ずブレイクスルーが起きるしその人達が新しい時代を切り拓く人達だな

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 15:45:00.66

>>304

18世様だしね

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 16:06:16.70

>>304
>藤井五冠は「相手のミスに頼る勝ち方をせず、地力勝負に持ち込んでいる」

>「（対局中）考える上で、読みと形勢判断以外のものは基本的にいらない」

藤井は羽生マジックのような猫だまし的手法を嫌っていそうだ
ああいう人柄だから口にも顔色も出さないだろうが

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 16:06:18.83

羽生は七冠達成後は勝負に固執してないからな。勝ち負けだけならジャンケンで良いと言っている。だからチェスとか色々な事にチャレンジし始めた。七冠以後の羽生の将棋は魅せる将棋だから、序盤であえて不利になる手を指して悪くしていた。将棋も相手の良さを引き出して熱戦にしなければならない。それをやり遂げた羽生は凄いね。

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 16:24:07.73

羽生さんの功績は何よりも将棋人気を押し上げた事でしょ
それこそ将棋界では誰にも出来ていない偉業だからな
こればっかりは持って生まれたもの

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 16:44:28.11

固執しないから陥落したのか？

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 16:45:14.76

固執しないから全部のタイトル失ったのか？

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 16:45:52.59

将棋界の最大の危機には何もしなかったけどね

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 16:48:39.08

>>320
何もしないのがよかったと思いますが。

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 16:49:16.32

偽物教祖の信者は知能が低いことが露呈してる

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 16:51:59.36

>>320
どうせナベと連盟応援してたアホだろ？w
ここでも初めから三浦擁護は俺ともう1、2人いたぐらいだったぞ
残念だったな

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 16:52:01.78

羽生は将棋界を二度救った
最初は中原事件のあと、将棋人気が低迷していた頃、七冠フィーバーを巻き起こして
二回目は渡辺讒言事件の最中にハッキリと三浦処分に反対することで

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 16:53:21.02

>>317
これこそ藤井の圧勝だわな……

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 16:54:29.01

>>325
すまん将棋人気は落ちてるぞ

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 16:54:54.09

>>307
これに尽きる

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 16:54:54.10

>>307
これに尽きる

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 16:54:54.09

>>307
これに尽きる

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 16:57:47.03

>>304
褒めてねえだろ

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 16:59:45.80

羽生は遊び心がありサービス精神が素晴らしい。だからあえて振り飛車もやる。勝ちにこだわらないからな。誰かさんみたいに振り飛車は一切やらないとか。今は若いから良いけどな。

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 16:59:51.85

藤井聡太が将棋界のために何をしたか？
驚くほど何もしてない
ただ子供プロとして対局を重ね、AI暗記でタイトルを獲得しただけ(プロにとって藤井将棋の独創性のなさは明らか。菅井には藤井の将棋は全く好きではないとまで言われてる。渡辺にすら羽生さんとのタイトル戦の方がレベルが高かったと言われている)
羽生は若い頃から普及の仕事に多く出たし、七冠時代には100面指しを始めとてつもない負担がかかるイベントもひとつも断らなかった
40を過ぎても一般向けの将棋啓蒙イベントや、東京大学の特別講演なども精力的に努めた
もちろん藤井聡太はまだ若く、これからのことは分からない
しかし、羽生さんの超人的な強さと普及活動の両立を真似るのは不可能だと思う
少なくとも19歳の時点で、羽生さんはプロ活動と学業を両立して高校を卒業したけど、藤井は高校中退したよね
あれで今後30年の藤井の姿勢がわかったと思う

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 17:10:48.97

abemaでいろんな棋士の対局を生で見られるようになった
叡王戦の維持
abemaトーナメント、SUNTORY将棋オールスター等新棋戦が生まれる
タイトル戦全てに特別協賛が付く
タイトル戦でおやつ食べれば即売り切れで経済にも貢献
これ全部藤井効果な

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 17:13:48.55

AIの猿真似コンテストなんざ誰も見たくねえんだわ

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 17:16:39.32

>>333
Abemaフィッシャールールが誰にインスパイアされて始まったのかも知らねーのかこのクソニワカ

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 17:21:05.15

森内による棋士羽生善治評
「羽生さんは基本的に『負けたくない人』。
子どもの頃はそれが前面に出ていて、どんなに形勢が悪くなっても諦めずに指すところがすごく印象的でした」
「彼はとんでもない負けず嫌い」

羽生が「私は棋理の追及を第一に将棋指してるんですよ～勝負なんて二の次、三の次ですよ～
勝ち負けだけならじゃんけんで決めればいいんですから～」と必死で取り繕いヲタがそう信じても
周りの棋士から見たら一目瞭然なんだよな

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 17:21:10.63

>>335
そんなどうでもいいとこ突っ込むしかできないのかよ
どちらにしろ藤井聡太という存在がいなかったら
abemaトーナメントなんて1億％できとらんわ
8人がタイトル分け合ってた頃の将棋界がどんなだったか思い出してみろよ

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 17:22:10.22

>>315
人間対人間でしょ
ミスした側が負けるならミスを誘うのは当然だわ
てか藤井聡太の登場で（コンピューターで再現できるような）マインドスポーツの存在意義が問われてる

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 17:25:15.05

>>337
どうでもいいけどAbemaなんて誰も見ないし頼るところじゃないぞ
もっと別の媒体での展開を考えないと将棋が終わるよ

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 17:25:58.71

最後には剣道みたいになるんだろうな
もう半分足突っ込みかけてるけど
見る将w勝負飯w
乳出しユーチューバーに将棋やらしたほうが経済回るよw

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 17:32:34.94

藤井憎しで現在将棋界に多大な貢献しているabemaを叩くまで堕ちたか
ここまで頭腐ってる奴と語ることはないんで
妄想の世界に引きこもって一人で勝手に発狂してくれ

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 17:37:45.19

Abema推しとか隠居してるジジイだろ
若い人はAbemaなんて誰も興味ねえんだから現実見ろよ
自分の目と耳でリサーチしてこい

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 17:40:20.10

藤井くんを憎いと思ったことはないぞ。果てしなく強いとは認めている。将棋は受け将棋で糞つまらんけどな。振り飛車も全く指さないし、ただ勝てば良いという姿勢はまだ彼が若いからこそ許されているだけ。30歳になった藤井くんが楽しみだよ。どんな風に変わっているのか。

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 17:43:17.88

>>332
羽生ｦﾀ傑作レス選に収録させて頂きます

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 17:46:19.87

羽生ほど若い頃も今現在も「ただ勝てば良いという姿勢」で生きてきた棋士もいないのだがなあ

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 17:49:46.84

>>341
お前みたいな藤井信者の様なクソ野郎しか
abemaを推して無いぞ？
お前の様な老害の隠居爺が将棋を駄目にしてるの
気付こうな？(笑)

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 17:55:31.51

>>346
羽生ｦﾀ的にフィッシャーで惨敗しまくったからabema嫌いなの？

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 17:59:39.28

abema面白いよ
羽生の勝勢での投了とか最高のエンターテイメント

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 18:03:58.07

今のAIは、一晩動かしておくと勝手にハメ手をいくつか生成してくれるらしいな。
対戦相手の棋譜を入れておくと、対戦相手がハメ手に引っかかる確率も表示されるらしい。
羽生さんは皆から狙い撃ちされて成績が急激に落ちた。

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 18:07:18.82

奨励会員でAIを使いこなしている子たちは、
羽生の試合を観戦していて、羽生がハメ手に引っかかるタイミングがリアルタイムにわかるらしい。
その話しを聞いて「この子たちの方が強くね？」と思った。

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 18:08:06.74

>>347
「羽生さんの会館再建運動で裏切った若手筆頭が鈴木大介と野月。
二人はAbema将棋の運営や人選に関わって口出しをしている。
彼らは羽生さんのアンチでAbemaトーナメントでも羽生さんにドラフトさせず恥をかかせたり
本番でも羽生さんが負けるように裏で仕組んでいる。」
と言っている羽生オタを見かけたことがある
マジモンのキチガイだと思ったね

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 18:09:41.40

分かるらしい、ってどこから情報を得られたのよ・・・奨励会員？
友達の友達から聞いた系統の話なんて学校の怪談程度の信頼性しかない

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 18:13:02.17

>>349
羽生がタイトルホルダーだった頃よりはるかにAIが進化しているこの時代に
羽生以上に狙い撃ちされている藤井が成績を落とすどころか余裕で五冠達成してるのは何故だろうな

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 18:15:34.89

>>349
「らしい」「らしい」
お前が今のAIについて全く知らないことはわかった

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 18:18:03.66

しかし今ここでイキってる羽生ヲタたちって、羽生の初タイトル戦当時とかどんな感じだったのかな。
谷川とか中原を散々こき下ろしてそうだな。

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 18:25:26.23

将棋指しで一般人とまともに会話できるの羽生くらいだよね。他は周りが会話を合わせないと成立しなくね？
その辺が違うよね。

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 18:43:50.31

羽生ってどうしようもないやつだな
すぐに衰えて
藤井聡太の壁にもならず
あとは話題は惨敗続けて王位リーグ陥落のホラーか？
毎年さらにさらに拠り所から陥落
高齢者の気持ちを暗くする装置

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 19:01:56.66

アンチアベマって定期的に湧くけど正体羽生ヲタだったのか
ニコ生亡霊ですら大半が成仏したというのに

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 19:06:48.63

振りカスってなんでプロに飛車振ることを強要するの？
あんな女子供向け戦法今日日流行ってねーじゃん
お前らとは違ってプロは将棋で飯食ってるんだわ　勝てなきゃオマンマの食い上げなの
それとも何？俺らのレベルにまで降りてこいって言ってんの？

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 19:30:29.68

>>315
若手棋士や女流が尊敬する棋士といえば谷川や升田、大山、振り飛車党なら久保や大藤井ばかり
記録した数字だけは圧倒的な羽生があまり挙げられないのはその辺も理由だろうね

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 19:36:45.22

>>339
誰も見ないんじゃなくて羽生ヲタが見ないだけだろ
超早指し、直感ってヲタ最後の砦で詰みが読めずに藤井にボロ負けした羽生

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 19:39:01.26

>>356
ええ、ええ

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 20:13:44.55

馬鹿だな。死んだ村山聖が誰より尊敬していたのが羽生だぞ。お前らより遥かに信頼できる村山聖が一番羽生の凄さを認めている。それが全てだ。

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 20:24:56.72

タイトル独占日数（）内は独占を崩した棋士

大山康晴：1280日（二上達也）
升田幸三：261日（大山康晴）
羽生善治：167日（三浦弘行）

地力があればタイトル獲得総数1期の三浦になんで負けるんだよ

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 20:30:48.52

〇〇アンチ全般に言えることだが、無意味なデータを持ってきて嫌いな人物をけなすことに価値はない

例えば升田は確かに全冠制覇（三冠）したけど、それは中原、羽生、藤井の五冠と比べて価値があるとなぜ言えるんだ？

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 21:05:35.81

>>356
えっ
>>304みたいな具体的なコメント羽生が出してるのみたことない
いつも通り一遍の形式的なのばかりじゃん

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 21:06:17.46

>>364
この二上って王将を獲った時か棋聖を獲った時かどっち？

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 22:24:54.37

>>342
Abema視聴数ランキングで検索してこい無能

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 23:41:29.76

自宅のパソコン没収したらすげー弱体化しそうではある

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 23:55:32.25

詰将棋は文句なく最強クラスだろうし、詰将棋の自力は凄いものがあるだろうな

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 00:06:06.51

>>369
没収したら藤井聡太そうとう弱くなると思うよ
自宅の高性能パソコンをスマホで遠隔操作できる時代だからな
カンニングしてる奴ほど値段の高い高性能パソコンを購入する

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 01:03:06.57

基地外羽生オタスレ

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 01:45:08.83

気違い羽生ヲタの集う場

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 07:37:21.08

本職のプロ棋士がカンニングをもっと疑うだろうよ。やってるなら。

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 07:59:32.64

当代随一の研究量のナベや豊島が感想戦で示すあらゆる分岐を即興で藤井に潰されているのに
あれを見ても藤井はカンニングしているから勝てるだけと言える羽生オタは将棋を知らないか知恵遅れかのどちらかだろ

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 08:34:40.58

はぶさんはAI研究下手ってことか。
羽生オタ、お前らで指導してやれ。

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 08:49:08.49

>>375
> 羽生オタは将棋を知らないか知恵遅れかのどちらか

答えは残念ながらその両方、将棋を知らない知恵遅れだよ

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 08:53:57.63

>>375
即興というか評価値知ってるからな
88銀で評価値が後手に触れたことを知ってなけりゃあんな指摘できんよ

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 08:56:09.61

羽生なんて藤井関係なくもうボロボロなんだし無駄に対抗心燃やすなよ

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 09:25:16.36

藤井をカンニングとか言ってる奴が一番藤井の強さを分かってるのが面白い

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 09:40:07.78

本当に怖いのは、羽生先生達世代が子供達を教えれなくなること。
今まで打ったらダメだと言われてた手がAIの登場で好手になることがでてきた。

いまのおじ様世代が若い世代の才能を摘むことがないようになってほしい。

逆に若者世代は若者で使えもしないAIに妄信し、おじ様のアドバンスを聞かずせっかくの才能を枯らす事がないようにしてほしい

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 09:52:34.08

自分の好きな棋士が衰えて弱くなったのを受け入れられずヒステリー起こす輩はホント醜いわ

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 10:14:11.41

ソフト指しが発覚しても驚かないレベルの一致率だからね

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 10:24:34.22

熱海土砂災害時のコメントへの切り返し

今回の森林限界の手前

望外の喜び

こんなコメントが咄嗟にでる子がカニングなんて姑息な手段はやらん。

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 10:27:33.87

でも三段リーグ前にAiを取り入れたんでしょう?それまでの昇段スピードも早かったじゃん

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 11:27:19.89

最年少奨励会だったはず

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 11:29:46.81

ブロンズメダルコレクターと呼ばれる人がいたらしい。

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 11:55:52.10

バイキングで特集されるよ。
みんなでみようよ

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 12:45:39.74

>>386
奨励会最年少入会は小3の豊島、藤井竜王は小4。ちなみに2番目の小3入会した鷹取君は現在中2で二段。

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 12:46:24.86

>>371
1分将棋が弱ければね

抜けなくても強いからね
詰め将棋の鬼だからなぁ

藤井くんが悩んでるのは中盤までたからね

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 13:49:10.39

>>304
将棋が苦手分野だったってこと？

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 14:02:27.19

藤井くんは小学生の時から詰将棋解答選手権で何連覇もするチャンピオン
AIの導入前から強いんだよね

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 15:38:55.60

詰将棋選手権なんてプロにすらなれないアマチュアでも優勝できる程度のもんだから

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 16:01:51.19

詰将棋選手権は誤答した藤井に忖度して謎加点して
ムリヤリ優勝させるようなイベントだよ
そんなものに価値があるとでも？
ちなみに謎加点がなければ優勝はさいたろうだった

ちなみに藤井をインチキ優勝させた翌年からはコロナを言い訳に開催ナシww
このまま自然消滅だろう
詰将棋愛好家をコケにして藤井ageに利用した時点でこんなイベントに存在意義はありません
若島とやら、大学の教授だかなんだか知らんがしょうもない輩だわ

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 16:22:51.76

>>394
反藤井派のテンプレ意見ですな。
藤井聡太には予め問題を伝えてあるとか答えを教えてある。

盛り上げるために、ヤラセやってます！ってね。

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 16:27:13.94

>>394
詰将棋選手権主催者の方ですか？

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 16:37:29.56

羽生オタは「三浦の強さを疑いカンニング疑惑をふっかけたのは許しがたい
土下座して謝罪しろ引退しろ」と渡辺や久保千田らを何年も殴ってきたくせに
自分も同じように十代の少年に対してその強さを疑い「カンニングで勝っているだけ」
「NHK杯で勝てないのはカンニングできないから」「Abemaトーナメントは八百長」
「詰将棋選手権は藤井に忖度して点数を不正に改竄した」などと
何ら根拠のない疑惑をふっかけて殴っている事に気づいているのだろうか

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 16:40:43.42

>>381
打ったらとか言ってるくらいだから他板のお客さんだろ
将棋板で忌み嫌われ軽蔑されてる羽生ヲタのふりをするのは何故か知らんが

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 16:52:11.10

>>75
身長の高さで救われてるけど将棋やってなかったら間違いなくヤバイやつだよなw

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 16:56:14.50

>>395-397
有名な話なのに知らんのか笑
流石情弱信者
誤答なのに謎加点(答えが間違ってるのになぜか部分点を与えるw)で下駄履かせてインチキ優勝させたのは紛れもない事実だよ

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 17:00:15.66

教祖の降級で羽生信者の統失が悪化してるな
元々羽生の信者はキチガイ揃いだったが

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 17:01:44.47

>>399
身長の高さ？
藤井は170しかないよ
成人男性で170なんてむしろ平均以下
お前よっぽどチビなんだな

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 17:02:38.26

>>400
謎加点とか、そもそも詰将棋の採点の仕方も理解してなくて難癖付けてるだけじゃん
さすが知恵遅れ羽生ヲタ

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 17:06:31.74

八百長はともかく一度採点が終わったあとに謎加点があったのと、加点により藤井が優勝したのは本当