三浦事件について本音で語るスレ 29

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 18:40:21.95

前スレ
三浦事件について本音で語るスレ 28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1642857308/

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 18:46:47.67

まだ続けるザマスか？

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 18:47:42.86

報告書に記載されている事実、及び三者委の結論
①三浦とナベが対局する前から、三浦自身がソフト指しを疑われている事を自覚（p13）

②一流棋士による会合では、誰も三浦のシロを主張せず（p15）

③常務会の場では誰から強要されたわけでもなく、三浦が自ら休場を申し出る（p16）

④スポンサーの読売は、連盟の挑戦者交替決定からわずか半日でこれを了承（p18）

⑤三者委の結論も「三浦を出場させれば棋戦中止のリスクがあったので処分は妥当」（p38）

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 18:58:18.66

渡辺「まあ“平和に行ければ”こっちが勝つ訳です。データからすれば（笑）」
渡辺「『勝つべくして勝つ』という事です。今回のシリーズも、そういう気持ちで臨むつもりです（笑）」

渡辺「これが最後になるかもと思いながら指してました（笑）」
渡辺「大変な事態になってしまいましたが、引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします（笑）」

渡辺「１つ１つ説明していたらキリがないですが、島さんや千田君にはピンチの時に助けてもらって本当に感謝しています（笑）」
渡辺「隠しているわけではないので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、双方向性がある場所でないと説明が難しいものもあると思いますので（笑）」

渡辺「▲４五桂ポンの仕掛けは以前から知っていました。私の目では、人間が指し続けてうまくいくとは思えない。だって序盤早々に桂損ですからね（笑）」
渡辺「それはソフトが▲２五飛の局面で、いずれ駒損を取り返すことができるってわかっているからなんですよ（笑）」
渡辺「でも、そんなことは人間にはわからない。目先の駒損が大きいに決まっているんです（笑）」

渡辺「対局直後は三浦さんの研究にはまって負けたと思いました（笑）」
渡辺「でも、前日検証していた棋士から指摘を受け、自宅でソフトを使って振り返ってみたら、明らかにおかしいんです（笑）」
渡辺「これは棋士にしかわからない感覚だと思います（笑）」
渡辺「感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった事も分かりました（笑）」

渡辺「ソフトとの指し手の一致率が90パーセントだとカンニングしているとか、そういう事ではありません（笑）」
渡辺「僕や羽生さんの指し手の一致率が90パーセントということだってありますから（笑）」
渡辺「一方で、一致率が40パーセントでも急所のところでカンニングすれば勝てる（笑）」
渡辺「一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロならカンニングはわかるんです（笑）」

渡辺「これは間違いなく『クロ』だ（笑）」

渡辺「すみません、今はあまりメディアにはお話しできないんです。ただ、自分が取った行動については全く後悔していません（笑）」
渡辺「メディアの取材に応じたことで三浦九段、読売新聞社様、将棋ファンの皆様方にご迷惑をおかけしました。申し訳なく思います」

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 19:02:51.65

謎なんやけど、久保が疑った前から怪しいと思われてたんやね？
トッププロ並みのスマホソフトができたのはその直前の将棋ドロイドでの技巧が使えるようになったあたり
三浦が遠隔操作なんてできるわけが無いし
直前も三浦はそれほど勝ってた訳ではないのになんで疑われたのか？
そして久保戦の67歩成なんて、斬り込む将棋の三浦なら全然違和感ない手やのに、何故そこまで怪しいと思ったのか？
藤井竜王の77同飛車成とか、41銀とか打たれたら疑うの分かるけど

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 19:05:00.88

補償問題が済んだらきちんと説明するって言ってたが正式なものは無かったよな、ハゲナベは・・・

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 19:05:28.62

当時の記事では5人くらいから怪しいと理事会は指摘を受けたとなっている
久保、渡辺、千田は決まりとして、あとふたり思い当たるような棋士は居ないんやけど
郷田もクレームつけたと記事に出たけど、秘密会合にも呼ばれていないし、本当か疑わしい

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 19:07:50.02

>>3
④は別に大したポイントではないよね？
三浦が休場を申し出たので挑戦者交代は規定通りの対応
読売は異を唱える余地なし

⑤もちょっと後付けっぽい
これが正しいなら三浦が休場申出しなくてもその理由で出場停止は認められたという事になるけど本当にそこまで認められるかはちょっと疑問
実際問題としては「一旦竜王戦七番勝負の休場の申し出を行ったことから、三浦棋士が休場の申し出を撤回した時点では、もはや後戻りができなくなっていた」が最大の理由だと思うが
「時間的にも関係当事者との関係からも、もはや事実上不可能な状況になっていた」から仮に三浦を出場させたくてもどうしようもない

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 19:08:17.32

>>1
76 名無し名人[sage] 2020/12/29(火) 21:53:20.20 ID:sgBUJ+Qf

>>73
宿泊室は5階であってる。特別対局室や大広間（高雄とか）控室は4階。

守衛室は1階。当たり前だがほぼ出口にある。
https://kotaro-note.com/wp-content/uploads/2019/10/19100615_%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%82%81%E3%81%97.jpeg
離席しまくってここに行ってましたとか、そら疑うわ

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 19:11:08.04

>>9
わざわざ疲れてて守衛室には行かないやろな
宿泊室もし取ってたなら体調悪ければ近い宿泊室で横になるのが一番楽。
ただ、宿泊室行くのも怪しまれるから、現実的には休憩室で横になるのが普通かな

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 19:11:52.52

>>5
たぶん久保は指し手じゃなくて離席を疑ったんだろな
だから対局中に隠れんぼして「31分間の行方不明（実際には対局室に居た）」を告発することになった。67歩成という符号は後付け

付け加えると久保は別に三浦個人の処分を望んだわけじゃなくて、あくまで今後のルール作りのための問題提起のつもりだったそうだから、ちょっと誇張して言ったクレームが広がりすぎたって感じかな

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 19:13:00.77

>>1
このスレの結論
「ナベアンと言っている奴が一番バカそう」

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 19:13:49.58

まだやるのか、、
報告書を読めば三浦事件はただの調査中のトラブルで、そもそも「冤罪事件」ですらない事は分かるはずだがな

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 19:16:21.47

>>5
離席状況が怪しかったからでしょ
実際久保戦の前から守衛室に行ってたのでは

6七歩成って怪しいと思って会館の中を探し回られた後の着手だよね
つまり6七歩成の前から思い切り疑われてたという事

俺も調査報告書が出るまでなぜそこまで疑われたのかさっぱりわからなかったけど久保戦で2時間40分も離席してたり守衛室に行ってた「かもしれない」なんて言ってた事がわかって腑に落ちた

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 19:19:08.57

ナベさんが連盟の理事職に意欲を見せてるね
改革案を語ってる
https://i.imgur.com/J5EKJFL.jpg

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 19:21:37.86

>>14
この離席状況が不透明で謎が多い
プロは長時間の将棋だから、、離席する棋士は多い
例えば、それまでは自分の手番ではほとんど離席してなかった三浦が極端に自分の手番の離席増えたら怪しいと思う
でもその辺りのエビデンスが何もない

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 19:22:47.91

渡辺さん、一致率が高くて離席も多い藤井五冠を告発しないのはどうしてですか？

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 19:27:57.77

久保は元々こういったタイプだから負けを認められず"やられたな"と思ったのだろう

第６５期名人戦Ａ級順位戦（毎日新聞社主催）の郷田真隆九段と久保利明八段の対局は６日未明、
久保のアピールによって１８２手目の局面で対局が中断した。郷田が１２６手目を残り１分の時間内に指していなかったのではないかという内容だったが、
連絡を受けた日本将棋連盟の中原誠副会長が「指し手をさかのぼってのアピールは無効」と裁定した。これを受けて対局が再開され、すぐに久保が投了。１８２手で郷田の勝ちとなった。

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 19:31:08.18

でも久保は対局前から怪しいと噂聞いてたっぽい
一体、久保戦の前に怪しい対局があったのか。あったならどの対局なのか

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 19:34:10.51

うまく逃げ切れたよな

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 19:37:45.26

>>19
離席が多いという話はじめいがそれ以前にしてるけど（だから突然離席が増えたということはない）
「不正疑惑」の火元は久保と関西月例会だなあ。ナベはそれに騙された
https://youtu.be/xdweviPfafg?t=213

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 19:38:07.03

>>20
渡辺さん、逃げ切りたくてもこのスレは離してくれないみたいですね

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 19:40:06.04

一致率は全く根拠にならない
一致率が根拠になるなら、水匠と一致率95％の藤井竜王なんか完全にソフト指し認定になる
だから、離席の状況がどうやったか、以前とどう変わったのかが重要なとこやけど、それが全く分からない
そして疑ってた棋士が久保、千田、渡辺以外は全く出てこない
他に誰かいたのか謎が多い

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 19:42:55.22

>>11
>たぶん久保は指し手じゃなくて離席を疑ったんだろな
発端は離席だよ
何度も三浦と対戦して三浦の離席ペースは分かっているが、その日の三浦は
通常に比べあまりにも離席が多かったので、怪しんでわざわざ探しにまで行った
そこに「三浦では指せそうもない手」を指されたので、もしやと疑った
局後に一致率を調べたら高かった
疑惑がますます深まったので報告した

こんなところだろう

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 19:46:43.73

ソニーが作ったAIドライバー、人間より速かった

2022/2/11(金) 22:06

チェス、囲碁、将棋、クイズに続きレーシングゲームでもAI（人工知能）が人間を越えた。

素早い物体認識や判断、突発事態への対処能力でもAIが優れていることを立証したのだ。

ソニーは9日（現地時間）、独自開発したAIドライバー「グランツーリスモ・ソフィー（GT Sophy）」が
レーシングゲーム「グランツーリスモSPORT」の競技で人間の世界チャンピオンに勝ったことを明らかにした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d485e891be24343c06918a28f2416d6483c2e328

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 19:47:04.90

旅客機搭乗で、呉市議が再三のマスク着用要請を拒み降ろされる…出発１時間１４分遅れ
2022/02/09 21:22
広島県呉市の谷本誠一市議（６５）が６日午前、北海道・釧路空港でエア・ドゥ（札幌市）の旅客機に搭乗した際、マスク着用を拒んで離陸前に降ろされていたことがわかった。
谷本市議と知人は乗務員の再三の着用要請に応じず、この影響で同便は出発が１時間１４分遅れた。……

谷本誠一プロフィール
同年、プロ棋士養成機関（社）日本将棋連盟直属の「奨励会」に在籍。

↑
谷本誠一はメガネをかけてないが20年前の若い頃の画像を見るとメガネをかけていたからメガネ障害者です。
画像検索すればメガネをかけてる若い谷本誠一のが画像が見つかる。
いまはコンタクトかレーシック手術をしてるはず。

将棋のプロはアスペのメガネ障害者ばかりです。
アスペのメガネ障害者の中に一目見ただけで記憶できる映像記憶(直観像記憶)ができる人が一定数いる。
映像記憶ができるアスペのメガネ障害者がプロ棋士になる。
障害者が得意なのは記憶力だけ。
ほとんどの障害者は記憶力も悪い。

「マスク着用要請を拒み降ろされる」…このような行動をとるのは、ほとんどアスペのメガネ障害者です。
障害者は馬鹿で性格が悪い。
アスペのメガネ障害者は正義感が強い。
この事件はトンチンカンな正義感からの行動。

・メガネはメガネ障害者

・体が左右非対称の人はブサイク障害者

・デブは砂糖、糖質、炭水化物（炭水化物）の摂りすぎるで太って、統合失調症、砂糖中毒、糖尿病精神病、躁鬱、リーキーガットになってる

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 19:47:35.03

健常者とメガネ障害者アスペの戦い

健常者藤井聡太の勝ちｗ

一目見て記憶できる映像記憶(直観像記憶)ができるメガネ障害者アスペが将棋をしてるだけｗｗｗ

クイズ番組に出てる東大生、開成高校の生徒は映像記憶(直観像記憶)ができるメガネ障害者アスペばかりｗ

頭が良いのではなく記憶力が良いだけｗ

障害があるから記憶力が良いだけなんだよｗｗｗｗ

日本はメガネ、不細工、チビ、デブの障害者ばかりだｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 19:48:39.18

>>16
調査報告書に書いてあるよ

自手番離席は丸山戦第2局では7回16分で第3局に至っては6回でわずか8分
往復時間考えたら離席しても文字通り一瞬で戻って来てる
それが久保戦では15回約1時間
因みに相手番離席は丸山戦2局は19回1時間4分、第3局は17回1時間32分
久保戦は27回1時間40分

異常な離席で知られる糸谷でも自手番の離席は少なく非常に短い
そりゃ自手番でそんなに離席したら怪しまれるよねという話

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 19:50:03.08

チンパンジーも映像記憶(直観像記憶)をしている

つまり

映像記憶(直観像記憶)ができるメガネ障害者アスペ＝チンパンジー

メガネの将棋プロ＝チンパンジー

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 19:50:24.08

お前ら＝チンパンジー以下

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 19:52:57.12

>>28
なるほど
確かに久保戦に関しては、自分手番でこれだけ離席が長く、かつ、それまではほとんど無かったのなら怪しまれるのは無理がない
指し手そのものはそこまですごい手は指してないし
逆に丸山戦は怪しいところはないな。
渡辺戦だけは記録がないから分からないんやな

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 19:53:39.60

将棋の強さ比較

量子コンピューター＞永遠に超えられない壁＞健常者,藤井聡太＞一目見て記憶できる映像記憶(直観像記憶)ができるメガネ障害者アスペ＞チンパンジー＞お前ら

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 19:54:34.24

>>31
メガネはメガネ障害者

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 19:57:48.02

>>31
まあ三浦久保戦もあの当時二年間くらいブランクがあったからな
その間に三浦の体重が15kg増えたことを考えると以前より離席が増えるのも自然

丸山戦は離席を控える通達後だから単純比較はできない

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 20:04:37.21

調査報告見ても疑われてもおかしくない行動してたのは三浦だし別にナベは悪くねーだろ
未だにグチグチ言ってる奴らはただのキチガイだわ

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 20:05:15.90

とりあえず、疑われても仕方ない離席だったのは分かったのは久保戦だけ。
しかも、トイレや宿泊室に長時間籠もってたとか怪しい挙動も見つけられてはいない。
この程度の脆弱な根拠で何故、渡辺と小暮がカンニングを確信出来たのかが分からない
一方、アニーがナベの話を聞いて、一定理解出来ることもあったと言っている
これらから推測すると、表には出てないかなり疑わしい事実が他にあったとしか考えられない

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 20:10:57.91

理事会もそこまで告発されて疑わしかったのなら、丸山戦でトイレから出てきた三浦に、指摘があるのですいませんがスマホないかチェックさせてもらいますとか言ってボディチェックしたら良かったのに

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 20:12:04.51

>>36
ナベがアニーに何を言ったのか気になるね

https://huffingtonpost.jp/2017/03/21/toshiaki-tanigawa_n_15508948.html
――署名を見る限り、いまなお将棋ファンからは、渡辺竜王に対する厳しい批判の声が出ています。

渡辺竜王も、我々の集めた署名をネット上で読まれているようです。ただ現在、連盟側と三浦九段の間で補償に関する話し合いなどに折り合いがついていない。ある程度の折り合いがついたら、何らかの話をする用意はあるようでした。

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 20:16:09.76

実はソフト不正疑惑はこの件の本質でもなんでもない
ネタが八百長疑惑でも脱税疑惑でも同じような事態は起きていた
要は週刊誌沙汰の疑獄事件で、一人の棋士を人身御供にすることが許されるか否かという事件

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 20:19:03.19

>>35
疑ってるなら疑い切るのが正義だろうに
風向きが悪くなると急に「ほ、ほ、報告書を堅持します」で逃げるのはだせーよ

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 20:40:10.14

>>13
>ただの調査中のトラブル
これが将棋ソフト不正使用疑惑騒動を三浦事件と頑なに連呼する人間の認識力・読解力です

で、ウィキペディアの「日本の冤罪事件」の項に「将棋ソフト不正使用疑惑騒動」があるんだけど、
「冤罪事件」でないならどこがどのようにどのような理由で修正されるべきなの？

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 20:56:22.91

はて、いつから世の中は「ウィキペディアが基準」になったのだろうか？
誰でも編集できるうえ、編集合戦になることもあるのだが･･･

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 20:59:04.79

三浦と杉本仲良いから藤井の面倒も見てたしな
ほんとすっきりしたよ

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 20:59:53.58

あの渡辺明名人が言い出したんだから本当に決まってんだろ
性格的に嘘がつける人間じゃないぞ

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 21:03:51.38

>>42
基準にしてない
間違ってると主張した内容についてどのように訂正すべきと考えているのか質問した

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 21:04:55.30

結果、白だったとしてもあまりにも疑わしいような真似は宜しくないなあ。
羽生が黒に近い灰色とか言ってたんじゃ？

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 21:06:07.11

>>42
5chの名無しの意見よりは信頼できると思います

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 21:10:47.08

wikiが信頼できないならそれ以上のソースを持ってくれば勝てますよ
それすらできないなら己の低脳を呪いながら生きて下さいとしか

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 21:11:47.67

>>46
羽生を「三浦を疑った一味」に数えるのは間違ってると思うよ

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 21:30:45.01

竜王戦の挑戦者可能性に対して番外戦を仕掛けてその後楽々竜王になって賞金を持って行った
この賞金を持って行ったところが悪なんだけど？

最低限賞金は辞退すべきところ

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 21:33:54.33

>>46
正確に言うと、羽生は秘密委会議で「（三浦は）グレーに近い」と発言し、
その後に島に送ったメールの中で「限りなく黒に近いグレー」という表現を使った

なお、羽生自身は「疑わしきは罰せずが大原則と思っている」とツイートしたが、
実際に会議の場で発言したかは不明で、報告書にもその発言の記録はない

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 21:36:34.09

>>51
三浦と中川？の二人の音声しか取れてない再録だからな
というか島が文春に渡したメールは第三者委員会は精査してないのかね？そこが不思議だ

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 21:36:57.95

>>51
人のメール勝手にばらすとか信じられないバカだよな島

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 21:42:24.47

>>51
グレーに近いとメール送ったのは間違いないのか？
まあ白に近いグレーとかの言葉は聞いた事ないし、普通に解釈すると黒に近いグレーと島は思ったんだろうね。

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 21:45:04.15

>>51
ナベ島と文春の権威付けにみすみす利用されちゃったな
羽生舐められてるわ

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 21:46:39.79

>>41
三浦事件のページのノートでも結論は

・連盟は一度も三浦のソフト使用を認定していない
・「冤罪」は連盟叩きの立場の中立性のない表現

事件だけの粘着アンチではない、編集歴の長いアカウント達が突撃してくる陰謀脳を理路整然と論破してるから読んでみると良いよ

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 21:52:49.00

いつになったら双方向の場で説明するんすかねぇ

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 22:01:20.40

>>51
正確に言うと、

羽生が「限りなく黒に近いグレー」という表現を使ったと島は主張していたが、
そのことが2016年10月20日号の週刊文春で報じられると羽生は即座に
「本日、一部報道で誤解を招くような表現がありました」
「灰色に近いと発言をしたのは事実です」
「今回の件は白の証明も黒の証明も難しい」
「疑わしきは罰せずが大原則と思っています」
と、処分反対の立場を表明している（2016年10月20日AM0時台）

2017年1月29日の羽生夫人のツイートでは
「『その経緯が本当に事実でもグレー』発言。
しかし、証拠もないのに処分は全く不当！として伝え、
疑わしきは罰せずが鉄則ですと明言。
（中略）要するに証拠無し処分はダメの意味」と断言。

これら一連の羽生夫妻の主張は上述の島の主張を除いて関係者のどの証言とも矛盾していない。

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 22:05:18.51

>>58
糖質の妻のアカウントのSNSを利用した一方的な自己弁護のツイート群で、
島のコメントと何ら信頼性は変わらないけどね

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 22:09:04.07

>>59
メールという動かぬ証拠を手にしてる島が
大嘘付きと見られてるのにダンマリという時点で信憑性は天と地でしょ

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 22:09:28.30

>>58
処分反対の立場を表明するのはいいけど、問題は「秘密会議の場でそれを主張したか」
という事なんだなー
処分から1週間後に後出しで出されてもねえ

まあ多分何も言わなかったか、せいぜい「ええまあ疑わしきは罰せずと言いますしね、
証拠なしで処分しちゃうのもちょっとマズイ部分が無きにしもあらずじゃないですかねｗ」
程度のゆるーい主張だと思ってるけどね

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 22:10:35.04

2016年10月20日時点で旗幟を鮮明にするのを自己弁護っていうのもかなり無理筋

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 22:11:05.31

>>61
見苦しい

とだけ

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 22:12:55.16

>>60
棋界のシンボルである羽生とは立場の強さが違うのだから「弱い立場が黙っただけ」とすればなんの不思議も無い

島が正しいと言っている訳ではない。信頼性は同程度。
羽生嫁ツイートをそのまま真実扱いするのは馬鹿過ぎると言っているだけだ

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 22:17:43.76

まあ羽生理恵も「旦那の意図と違う」というならメール全文掲載すればいいのにね
虚言癖があって、証人としての適性に欠ける人間の伝聞証言ではねｗ

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 22:20:34.24

処分決定前の2016年10月11日時点の会合では処分賛成の発言をしていた人が
処分決定後の2016年10月20日時点で公然と処分反対の立場を表明して恰も「最初からコッチ側ですけど？」
と、謎の掌返し＋先輩棋士を嘘つき扱いをして誰からも糾弾されていないというストーリーと、

処分決定前の2016年10月11日時点の会合から処分賛成の発言をしていた人が
処分決定後の2016年10月20日時点で事実を捻じ曲げられると思ってそれに抵抗するために事実を公表したというストーリーと、

「信頼性は同程度」ですかそうですかｗ

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 22:21:18.38

>>64
当時はナベクボ谷川青野らの連合軍だから羽生個人より立場は上に決まってるだろ
だからメール流すなどという舐めたマネができたわけで

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 22:21:36.99

大事なところ誤字ったわ糞が

処分決定前の2016年10月11日時点の会合では処分賛成の発言をしていた人が
処分決定後の2016年10月20日時点で公然と処分反対の立場を表明して恰も「最初からコッチ側ですけど？」
と、謎の掌返し＋先輩棋士を嘘つき扱いをして誰からも糾弾されていないというストーリーと、

処分決定前の2016年10月11日時点の会合から処分反対の発言をしていた人が
処分決定後の2016年10月20日時点で事実を捻じ曲げられると思ってそれに抵抗するために事実を公表したというストーリーと、

「信頼性は同程度」ですかそうですかｗ

だったわ糞が

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 22:22:05.17

そうです客観的に見て同程度です。一つ勉強になったね

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 22:23:51.70

>>69
ｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 22:38:52.64

仮に10月11日会合の最中には
「渡辺ほどの棋士が『人間には指せない』って言うならそうなんかなあ」
と思い、

それから数日のうちに指摘された棋譜を眺めている中で
「いやこれ指せるやろ」と気付いてしまったとしても、

「ってことは確実に三浦はシロであり今後シロと証明される可能性が高いな」
とまで考えるのが自然という事にはならず、
掌を返した事の説明にはならんしなあ。

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 22:41:21.69

そもそも、このスレの誰も「秘密会議の場で羽生は三浦の処分に賛成した」
なんて書いてないのに、どこから妄想したのだろうか？
不思議だ

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 22:41:39.25

>>58
でも羽生が体を張って処分に反対したって感じはないよな
文春の偏った報道を一部打ち消す意味では価値ある発信だったけど

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 22:43:00.64

これ続けるほど、渡辺の悪行が未知の将棋ファンに知れ渡るのだが

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 22:43:15.90

>>56
「日本の冤罪事件」の項に「将棋ソフト不正使用疑惑騒動」がある件についての解答はないか

>・「冤罪」は連盟叩きの立場の中立性のない表現

表現じゃなくて分類の問題だったんだがな

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 22:43:33.99

そりゃ何かを決める会議だと思っておらず嵌められたわけだからな

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 22:43:59.13

>>51
>>72

なんやこいつｗ

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 22:50:14.16

>>76
羽生側の供述がそうなだけで、客観的な検証は全くされて無いけどね

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 22:50:50.92

「不正行為」に対する処分は除名・永久追放相当だよ？
羽生が反対するまでもなく疑惑がいくら濃くても確たる証拠がない限りできるはずがないんだが
だから当然だけど最初からそんな話は全く出てない

連盟の処分(措置)は「不正を疑われる行為」とそれに伴って発生した状況に対するものだよ
「不正行為」はカンニング等で「不正を疑われる行為」は長時間の離席等
対象となる行為が全く別で羽生は後者に対して聞かれてもいないし答えてもいない
この基本的な事がわかってない人がいまだにいるの？

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 22:55:58.50

>>77
妄想を指摘されると、>なんやこいつｗ　だとよｗｗｗ

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 22:57:44.94

>>78
反対意見がないのだからそのように推定するのが一番説得力あるよ

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 22:58:16.12

羽生嫁がこの時だけ出てきた民間人とかならまだ分かるけど、虚言癖で有名な棋界を代表するトラブルメイカーだしな。信頼性はむしろゼロに近い

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 22:59:52.32

小暮の話題のときもそうだったがこいつ民間人てワード好きだよね
ガンダム世代か？

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 23:01:23.44

>>79
でもそれ君だけが二年前から主張し続けている独自見解だよね

172 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e146-178q) 2020/08/16(日) 22:17:02.44 ID:MciA5WGP0
167
離席が多い棋士も中にはいるのでなんで今回三浦だけが問題になったのか俺もずっと疑問だった
それが調査報告書で累計2時間40分も離席してたと判明して納得と同時に驚愕した

320 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e146-178q) 2020/08/17(月) 22:37:30.10 ID:2/SpyNwy0
314
頻繁な長時間の離席は不正を疑われる行為と連盟の通達にはっきり書いてあるんだけど
で、不正を疑われる行為は仮に不正をしてなくても処罰の対象になり得る罪の重い行為なんだが

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 23:04:56.85

＞小暮の話題のときもそうだったがこいつ民間人てワード好きだよね　ガンダム世代か？

また意味不明な主張が始まるｗ

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 23:05:10.04

羽生自身が即座に文春記事を否定して処分反対の立場を表明してる点を殊更無視して
奥さんの発言を信じるかどうかという論点にミスリードしようとしてる謎勢力ｗｗ

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 23:06:07.27

ガンダム世代って何？　怖いんだけど

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 23:14:59.39

民間人民間人うるせーから聞いただけだよ
棋士じたいが民間人なのにいちいち民間人てバカかよ

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 23:18:16.58

お役人はよく使うみたいだよ、民間人

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 23:21:30.90

役人なら正しく使うんじゃね？
ここで使ってる人は棋士以外を民間人呼ばわりしてるようだが

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 23:31:38.98

理事でもない役もついてない羽生さんはなぜよばれたのかw
そこがおかしい。その集まりになんの効力もない
羽生さんは利用されただけということに気付こう

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 23:36:33.37

>>91
文春と小暮文書にその意図がはっきり書いてあるよな
羽生や天彦らの「トップ棋士たち」が共犯者にされてる

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 23:36:58.56

仮にガンダム世代だとして「民間人」と言う単語でガンダムが浮かぶってどんな池沼なんだろうかね

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 23:37:48.85

「どうしても来て欲しい」と要請して呼びつけておいて、
「疑惑（の存在そのもの）を（明確に）否定する者」がいなかったことを「重要視せざるを得なかった」と責任転嫁するって、

盗人猛々しいのお手本の様な話だよな

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 23:42:15.23

>>93
民間人というワードがよく使われてる作品にガンダムがあるからだよ
意味も分からず民間人というワードを使ってる人がいたからもしやと思っただけ
何か問題でも？

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 23:52:24.98

>>93
てかそれで池沼判定するってどんな池沼なのかをまず教えてくれ

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 00:04:41.87

渡辺の性格下劣
　　　将棋弱い
　　　知能低い
なぜ騙される？

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 00:24:46.41

羽生が呼ばれたのはタイトルホルダーだからでしょ
だから当時名人だった佐藤（天）も当然呼ばれてる
佐藤名人、渡辺竜王、渡辺棋王、羽生棋聖、羽生王位、羽生王座の6大タイトルホルダー達が一同に会して
竜王挑戦予定者の怪しさを再確認したということ
王将は叡王よりも序列下だから呼ばれなくても不思議じゃないし

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 00:28:31.78

「『民間人』だと？？お前…ガンダム世代か！！」
「民間人というワードがよく使われてる作品にガンダムがあるからだよ！！！」

分析すればナベアンのどうでも良い実像、私生活に迫れそうだが、マジでどうでも良いと言うｗ

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 00:33:51.51

>>98
運営決定は理事会だろ
タイトルホルダーは一般棋士運営には関係ないから
めちゃくちゃなんですよ

そして会議には渡辺も関係ない
告発は自由だが聞かれたら答えるだけ
先頭立つから恥さらしになる

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 00:35:49.02

有力棋士たちも疑っている・処分に賛成しているという権威付けのために呼んだが、羽生に文春記事を否定されて見事に失敗した

以上

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 00:38:43.28

>>99
確かにどうでもいい話なんだが
そのどうでもいい話に　論破できると思って絡んできたバカが
説明求められて返せず黙ってしまったのが笑えるよなぁ

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 00:41:32.57

常務会で反対する立場でも無かったが、
文春記事を知って我が身可愛さに自己弁護を行った
記者に突っ込まれる双方向の場でも苦しいので、嫁のアカウントでの発表を選んだ

以上です

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 00:42:58.86

聞かされたことが仮に事実だとしてもグレーだとして反対したじゃん

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 00:43:39.49

まあ俺は羽生オタじゃないから羽生が処分に反対したヒーローとは思ってないけどな
その権威だけを利用しようとした渡辺と島の卑劣さが際立つだけで

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 00:44:51.46

>>103
「処分反対の立場」と表明することが「自己弁護」になるという判断が
11日の時点では出来てなかったのに20日の0:00の時には出来ていた

9日足らずの間に何が起きたの？という当然の疑問を想定すら出来てないよね、キミ

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 00:48:30.61

何だかんだでナベは年上へのリスペクトがあると思ってたから、羽生やモテを三浦叩き棒に利用して週刊誌に売ったのはショックだったなー…天彦もか
島さんは元からそういう雰囲気あったけど

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 00:53:28.33

>>84
「不正を疑われる行為は処罰対象」は「見解」でなく規定に書いてある事だよ？
2年前どころか5年前から誰からも何度も指摘されてる話なのにまだ調査報告書読んでないの？

まさか「不正行為」と「不正を疑われる行為」の違いがわかってない？
わざわざ規定に具体例の例示までされてるのに？

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 00:54:17.93

リスペクト？
そもそも昔丸山深浦三浦を質問三羽烏と罵った頃からそんなリスペクトなんてかけらもないだろ
昔から変わらずこういうメンタリティの男だよ

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 00:55:57.81

>>108
じゃあ何で離席を理由に処罰しないの

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 00:55:57.86

>>108
じゃあ何で離席を理由に処罰しないの

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 00:57:57.29

ま、結局はやり方間違えた当時の運営が悪いとしか言いようがない
仮に疑わしい誰かが出てきたとするならばその人を糾弾するのではなく、規則でもって縛れば良かっただけの話
スポンサーの権力を濫用した小暮はさっさと将棋界から追い出すべきだったがそれすら出来なかったな

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 00:58:04.29

>>107
・常務会での正式な調査が目的だった
・そのために有力棋士に状況を説明し同意を求めた
・三浦は既に監視される前代未聞の容疑者だった
・特に反対意見は出ず（by報告書）三浦本人への調査が決まった

特別批判する部分も無い、普通の流れだと思うがな

・調査の中で「三浦からの休場の申し出」を巡るトラブルが起きた
これは告発者はどう考えても無関係

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 01:03:41.48

>>111
一応規定上は一度目は厳重注意止まりだから
とは言え規定の趣旨を考えると一度目でも十分処分できそうな話
なので休場届提出拒否された時点で拙速に処分(措置)せずに竜王戦は休場、以降の処分は次の常務会で決めるべきだったと思うね

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 01:05:11.37

>>111
答え
『不正を疑われた罪』とやらで休場処分を下すことに正当性がないから
あまりに無理筋すぎるから連盟もこんな主張はしてないんだけどな

電子機器の利用に関するルールは少なくとも2004年以降存在したが、連盟は、常務会の決定により、2015年10月1日から、対局開始から終局までの間、休憩時間も含め、対局者は電子機器（携帯電話・スマートフォン・タブレット・パソコン等）を使用してはならないこと、対局中は必ず電源をオフにし、各自の責任で管理するものとするが、着信音が鳴った場合は処分の対象となること、他人の電子機器で自己の対局中継を観る等、不正を疑われる行為も厳に慎むべきものとすること、
本規定に違反があった場合は常務会がその内容を調査し、裁定することとすること、初回は厳重注意、2回目からは対局料相当の罰金等の厳しい処分を前提とすること等を定めた「電子機器の取り扱いに関する規約」を施行した。

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 01:05:32.94

>>113
そのクソ理論が書く度に嘲笑されるのは棋士1人を犠牲にして棋界を存続させようっていうクソ運営方法故なんだよな
てめぇらが放ったらかしてた責任すら擦り付けようとするゴミ行為を自信満々に語られても馬鹿じゃないのって思われるだけっていう

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 01:09:32.79

>>116
民間人（※）の観戦記者を名指しで誹謗中傷する自分の犯罪を自覚した方が良いぞ
自分の書き込みをリアルで読み上げて、「クソ」なのは誰か聞いてみたら良い

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 01:12:00.89

登場人物全員民間人()なことすらわからない馬鹿に言われてもなw
じゃあお前が一番クソでいいよ

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 01:12:33.95

>>116
青野照市専務理事

１２日の処分の問題、ブログとかツイッターを見ると、どうして処分がやむを得なかったのかと言う人が多い。
クロかシロかという問題ではなく、その時点で週刊誌に「疑惑の挑戦者」というような形で、特にタイトル戦が始まってからそういう記事が出るということが判明した。これはどんなことがあっても、避けなければいけない。主催者様と話をした。

理事の中には「クロでなければ指すべきだ」という意見もあったが、週刊誌に記事が出ることが確実になった。本当に七番勝負が終わってしまう可能性があると。どうしたらいいかわからない状況の中で、一致率とかで責められて三浦九段が休場したいと。
休場してもらえば、一番いい形で、一番いい形というのは変ですけど、挑戦者交代になれば被害としては一番軽く済むのではないかと。その時点では、挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、あるいは竜王戦を延期していただくか。三つの選択肢だった。

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 01:12:37.02

後でどんだけ謝ろうが取り返しのつかないことしたよね
証拠もなく断罪とか今時なろうでもないよ

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 01:13:47.90

>>118
いや君の書き込み>>116が『犯罪』だよって話だからね

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 01:16:11.39

>>120
証拠も無く断罪したなんて事実は無い。勘違いだ。

それより「ガンダム世代ガー」の次は「なろうでも無いよ」か。ナベアン面白いな

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 01:17:24.27

>>119
これなw
醜悪さが滲み出てて読むと吐き気がする

>>121
君の脳内の出来事は世の中には認められないし賛同も得られないし実現もしないんだよ残念だね

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 01:18:07.31

じゃあご自慢の脳みそをもう少し違う方向にも使って
3手先くらい呼んでくださいよ先生方

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 01:19:21.75

　
>>123
＞君の脳内の出来事は世の中には認められないし賛同も得られないし実現もしないんだよ残念だね

うーんどう見てもナベアンの６年間の総括に思えるがｗ

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 01:19:55.16

ナベアンチもなにもアンチにならざるを得ないよね
部分的にはいいとこもあるのに残念ですが

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 01:23:17.40

>>122
「勘違い」じゃないよ
「勘違い」なら指摘されたらすぐに気が付くから5年も言い続ける事はない

単なる「デマ」「嘘」だよ

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 01:23:28.75

処分は妥当で決着したし当時の理事達は今でも余裕で健在。解説やら立会人やらやってるし、青野なんてむしろ人気だしでナベアン的にはどう言う着地になっとるの？

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 01:26:45.25

あー散々はるか昔からアイツはソフト指しだとか2chに書いてたナベアンは逮捕されるか悲惨な生き方してくれてると嬉しいけどな

>>128
そうか？大分表舞台からは消えてると思うが

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 01:34:57.02

>>127
確かに、勘違いでなく「ナベアン」による悪意のデマと見るのが自然なのかな
当人達はガイジとして、きちんと陰謀論を否定しない現在の理事達の責任問題か

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 01:37:14.59

将棋界でイカサマの噂があるという話を週刊誌が取り上げる

まともな組織の判断であれば事実無根と一蹴し竜王戦は金属探知機を使用して公正に行われていると反論するのが道理だ

それができなかったのは一致率を「かなり信頼の置けるデータ」と説明し週刊誌記事で「竜王戦が無くなる」と騒ぎ対応を求めた人がいるからだろうね

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 01:37:55.80

文春にさえ売らなければね

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 01:41:12.43

>>129
青野なんてブルーノ爺大好きみたいなよく分からない人気を獲得してる
タニーは現会長の指名で同じチームになってAbemaで活躍してるし

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 01:43:31.98

渡辺の立場の勘違いが悪
すべては渡辺が悪い
竜王でおごってたんだよ
人として成長できていればいいがw無理なのかな…

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 01:57:37.90

>>133
青野はあの歳であそこまでやれてるっていうプレーヤーとしての人気が極一部であるのは分かるけど、解説にもほぼ出なくなったのに昨今の観る将にどうやって認知されんの？
タニーはいうても永世名人だし、となり君のお陰もあるでしょ

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 02:18:36.94

読み返してみるとほんとひでーな
いつもんもそりゃキレるわ
https://i.imgur.com/DcavPGz.png

itumon@itumon
色々言いたい事はありますが一つだけコメントさせて頂きますと
いい加減、羽生三冠等の名前を利用するのはおやめください、と思います
誰が巻き込んだのか存じ上げませんが、自分の言葉でお話しください
2017年2月26日

『三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する』
https://megalodon.jp/2017-0226-1408-55/www.keijibengo.com/9901/index.html

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 02:20:15.69

>>131
>>まともな組織の判断であれば事実無根と一蹴

えｗ
仮に事実無根だと思っても一応調査するのがまともな組織だと思うんだがｗ
で、事情聴取したら休場すると言ったので休場決定
後で前言翻しても代替挑戦者決定済なのでどうしようもない
「まともな組織」ならこれ以外ありえない対応なんだが

事実無根と一蹴するのがまともな組織だと思う人でないと三浦信者になれないという事ね

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 02:22:11.20

>>137
pc出したのに調査する気なかったじゃん

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 02:26:48.21

>>137
報告が上がってきたなら調査するのが当然だが噂なら事実無根で一蹴だよ

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 02:26:57.45

>>137
処分翌日の「まともな組織」

10月13日
また、連盟はこの日、三浦九段の不正の有無について、追加の調査はしない方針を明らかにした。
常務理事の島朗（しまあきら）九段（５３）は「聞き取りは尽くした。復帰後は疑念を抱かせることのない対局姿勢で臨んでくれると思う」と説明。
一方、事情を聴いた常務会について「材料を十分準備して臨んだ」とし、離席の多さ以外に不正が疑われる内容を把握していることを示唆した。
朝日新聞の取材に、三浦九段は「不正はしていません。ぬれぎぬです」と話している。出場停止処分に対し、棋士からは戸惑いや疑問の声もあがっている。
三浦九段と親交がある棋士の一人は「将棋界にとって大きな汚点ができた。一人の棋士の人生が変わるような話を、なぜこんなに早く決めたのか。今回のやり方は賛同できない」と話している。

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 02:28:11.43

千田率なんぞに騙されるバカな理事ばかりだったからなぁ

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 02:29:39.28

谷川がもう少ししっかりしてくれていたら

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 02:44:01.64

バカな理事がいた事は全く否定しないけど？
で、調査せずに「事実無根」で一蹴するのが賢い理事が運営する「まともな組織」なの？

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 02:50:15.74

島理事、面白すぎる

「緊迫した声で、至急、羽生さんと佐藤康光さんに会いたい。人目につかない場所で、という内容でした。トップ棋士同士が対局以外で会うなんて異例の事です。何か、のっぴきならない事が起きたと直感しました」
「最初は中立的な空気というか、みな半信半疑だったのですが渡辺さんが三浦さんの『離席メモ』など詳細なデータを示しながら話していくうちに、段々空気が深刻なものに変わっていきました」

「聴取はすでに尽くしており、聞き取り調査を今後行う予定はない」
「（出場停止が明ける）年明けの対局で範を示してほしい」「材料を十分準備して臨んだ。ここでは多くを語れない」

「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」十月十一日朝、かつて竜王のタイトルを保持した日本将棋連盟理事の島朗九段に届いたメールにはこう書かれていた。

約２時間におよんだ非公開の説明会で島朗常務理事（５３）は、
渡辺明竜王（３２）が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。

今回、久保さん（利明九段）の（指摘にあった）３０分の離席がなかったと確認できなかったことが痛恨の極み。（棋士が集まる）月例会とかで話が出たことで今回のことにつながった。
そうした方たちへの処分というのは、まだそこまで考える余裕といいますか。私自身は、１０月７日に渡辺さん（明竜王）から電話をもらった時に責任は重大だと認識している。逃れるつもりはない。

立脚点がそもそも間違っていたというのが、自分の中でも驚いたというか……。
おそらく三浦さんも１１日には動転されていて、そのときに「離席していなかった」と言ってくれればまた違ったかもしれないが。私自身は一致率とかソフトに詳しい人間ではない。
将棋連盟が保存している映像ではなく、すぐに手に入らず、時間のなさとあいまって確認できなかったことにつながってしまった。１０月以前にもっと早く確認していればという気持ちで、毎日過ごしていた。
１２月の中旬すぎに渉外部で映像を確認する機会があり、そのときに初めて知った。渉外部の職員に離席の分数を確認してもらった。それで根本が違っていた。竜王戦の第７局という段階だったので、そのときに気づいてがくぜんとした。

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 02:52:21.39

>>56
三浦の休場の撤回が許されていれば冤罪にはならなかったんだがな
実質的に【休場届を提出しなかったので強制休場】という罰を三浦が既に受けている以上冤罪になってしまうんだよ

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 02:52:46.69

>>144
三浦九段の会見を拝見した。彼らしい誠実な会見だった。その中で、１０月１１日の常務会でのやりとりを聞いた。記憶があいまいなので、みんなに確認したが、私自身、怒鳴り声を上げたり強圧的な言い方をしたつもりもない。
ただ、三浦九段の側に立ってみれば、一致率のことで責められ、動転されていたのではないかと。休場届が要求されたということだが……。
三浦九段を追い詰めた気持ちはないが、他の理事に確認したところ、そういうことはなかったと。ただ率直にいうと、１０日の「黒」の空気があり、１１日も……そのときに自分が「完全中立」だったかというと、そうではなかったと言わざるを得ない。
そういうことで三浦さんが結果的にそういう気持ちになってしまった……。休場届を強要したという事実は、まったくない。

「竜王戦は、素晴らしい戦いが行われて終了しました。今期の竜王戦はもう成立したということです。三浦さんには来期、今回と同じ組でご登場いただくことになると思います」

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 02:53:14.21

こんな一方的な証言で調査し尽くしたと言われても

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 02:55:44.90

>>61
多分秘密会談でも翌日の常務会でも羽生はほとんど発言してないんじゃね？
秘密会談が終わった後（常務会の前）島にそのようなメールを送っただけの話じゃないかと思ってる

「○○と思っています」って表現がそれを物語っているんじゃないかと

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 02:56:44.87

調査したと言いつつ確認せずに三浦だけに不利益を被らせたのほんとクソ

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 02:57:39.36

冗談抜きで藤井くんが出てこなかったら撤退しているタイトル複数あっただろうな
少なくとも叡王戦で不二家が名乗りを上げることはなかった

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 02:57:47.42

>>143
噂で調査する組織があるなら挙げてくれ

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 02:59:52.04

渡辺にもペナルティ課すべきだった
本人のためにも

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 03:02:49.90

>>144
羽生メール流出といい島周辺はマジでおもろい

窪田義行@YoshiyukiKubota
#shogi '16/10/21に、島朗（前）常務理事が『週刊文春誌は連盟の味方だが竜王戦７番勝負中の記事は打撃』の旨ご説明だった。しかし、昨日は常務会の措置を釈明する中で中村徹記者の「非人道的発言」を公表なさった。私も心置きなく、下劣週刊誌及び将棋ゴロ氏を憎悪できそうだだ……

渡辺正和@masakazu_930
渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です。これについては渡辺竜王から否定していただきたい事です。

渡辺明
まず、島さんが言ったとされる自分の発言については島さんとの間での言葉のあや、解釈の違い、さらに報道を介すことで自分の本意ではない形で世に出てしまいました。これについては島さんとも確認した上で「渡辺君の本意でないなら直したほうがいい」と言ってもらったので昨日の月例報告会と取材でその旨を伝えました。
１つ１つ説明いたらキリがないですが、島さんや千田君にはピンチの時に助けてもらって本当に感謝しています。

私に対して厳しい意見があるのは重々承知していますが、そもそも「剥奪でも構わない」という意思はないし、そんな言葉は使っていません。
発言された方のせいにしたくなかったので、10月からずっと否定せずにいましたが、最近になって思い切って聞いてみました。すると、人づてに聞いたということで、それなら私が言ったと誤解するのも無理がないと思います。

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 03:02:52.64

>>151
お前は一体何を言ってるんだ？
この事件は噂ですまないから三浦休場に至ったわけだろうが

ついでにいえば調査の一部はされている…そんなもの全て文春砲の恐怖で捻じ曲げられたがね

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 03:03:28.54

いや、だから長文コピペ連投するまでもなく島が色々馬鹿だった事は誰も否定してないと思うけど？
島の馬鹿だった点を挙げ出したらキリがない

言ってるのは調査もせずに「事実無根」で一蹴するのが「まともな組織」だと思ってるのかという話なんだが？
さすがにそれは馬鹿すぎるので話を逸らそうとしてるという事でいいかな？

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 03:05:05.86

>>155
お前一人のスレちゃうぞ

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 03:05:08.20

将棋連盟はまともな組織じゃなかったってことでもう答え出てるし

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 03:10:09.71

>>151
一応あるぞ　日本将棋連盟

久保の報告を受けて丸山との挑決を監視したが不審な行動は確認できなかったため調査を終えた
本当ならここで一区切りがついていたはずの話だった

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 03:35:23.30

>>158
対局者の告発がなかった対局を監視したら怪しい所がなかったのでその後の別の対局で対局者から告発があっても無視します

…正気？
島は色々馬鹿をやったけど三浦信者はそれを遥かに上回る大馬鹿ばかりなのかね

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 03:44:22.41

イカサマの話は久保の疑心暗鬼を放置して燻っていたのを利用された身から出た錆だが組織としては週刊誌にネタにされたら看板を守るために否定しないといけないという当たり前のこと

しかし現実は将棋の看板も棋士の名誉も傷付ける判断をすることになってしまったのが連盟

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 03:45:23.08

一区切りどころか、週刊誌に報道されるレベルの疑惑が残ってたからな

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 03:46:59.33

>>154
連盟の場合は内部から報告が来ての対応なんだから噂には当たらん
離席メモが虚偽だったのは置いておいてな

マトモな組織なら噂だけで調査なんぞしないのは理解できたか？

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 03:52:17.04

否定しなきゃいけないにしても方法がおかしかったし
調査も杜撰

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 03:55:24.45

噂だけで調査をしないのだから、調査をしたのは噂だけではなかったというのが自然な結論だな

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 03:57:02.28

調査の根拠になったのが渡辺のメモ（）ですけどね

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 04:33:33.46

第三者委会見一問一答　「指摘された疑惑にはソフトの不正使用を疑う証拠能力はない」
https://www.sankei.com/article/20161226-352NZKJKNVLANPKE436AEWW33Y/

＞但木委員長「まず、離席そのものは禁じられていません。また、頻繁に離席する棋士は三浦九段の他にもいます。さらに、たとえ離席が不自然だったとしても、それをもってスマホの不正使用の疑惑に直結するわけではありません」

＞但木委員長「個々の事実がまったくシロであるとする証明は『悪魔の証明』と言って、できないのです。指摘された疑惑を１つ１つ検討して、結局どれもこれもスマホの不正使用を疑わせる証拠としての信用力はないということです。われわれは、指摘された疑惑のすべてを検討しましたが、どれもスマホの不正使用を認めるに足りる証拠力は到底なかった。そういう結論なのです」

匿名掲示板の病人「三浦の離席は不正を疑われる行為！」
匿名掲示板の病人「不正を疑われたのだから処分は当然！」

6年経ってこれじゃあね…
死ぬまで延々とワッチョイすらない隔離スレを立て続け妄想を披露し続ける運命にあるのは哀れではあるが

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 04:37:46.89

報告書、結論部分の抜粋

3 本件処分の妥当性
①本件処分当時、現に三浦棋士に対する本件疑惑が強く存在していた

②三浦棋士をそのまま竜王戦七番勝負に出場させることとした場合、
大きな混乱が生じることが必至であり、連盟や将棋界に対する信頼や権威が
大きく傷つくことが容易に想像された

③本件処分当時、時間的な余裕が全くなかったこともあり、
連盟として他に採り得る現実的な選択肢がほぼなかった

④三浦棋士が自ら一旦竜王戦七番勝負の休場の申し出を行ったことから、
三浦棋士が休場の申し出を撤回した時点では、もはや後戻りができなくなっていた

連盟の三浦棋士に対する本件処分は、連盟の連盟所属棋士及び公式戦に対する規律
として許容される範囲内の措置であり、やむを得ないものと評価される

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 04:38:31.88

3 本件処分の妥当性
（1）本件処分の必要性・緊急性
本件処分当時、連盟が本件処分を行う高い必要性・緊急性があったことは
明らかといえる。

（2）本件処分内容の相当性
連盟が三浦棋士に対し、竜王戦七番勝負を含むすべての公式戦について
2016年12月31日までの出場停止としたことは、その期間及び内容ともに
相当な判断であった。

（3）その他の事情
三浦棋士が急遽休場の意向を撤回したことによって、連盟や竜王戦七番勝負の
関係者に深刻な事態をもたらしたことは否定し難い。

4 本件調査事項②についての結論
連盟の三浦棋士に対する本件処分は、連盟の連盟所属棋士及び公式戦に対する規律として
許容される範囲内の措置であり、やむを得ないものと評価されるべきである。

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 04:49:25.67

そもそも虚偽の告発内容によって竜王戦や連盟に混乱を引き起こしたのは誰かってことが全く触れられてないのが

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 05:21:30.67

虚偽かどうかは結果論だからね
間違いなく言えるのは、調査時点では三浦が頻繁な離席で疑いを招いたこと、そのせいで週刊誌報道で竜王戦が危機に瀕していたこと

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 05:25:11.32

結果論て、離席してない時も離席してたということにされたのが結果論？

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 05:27:43.42

＞今回の件の発端は７月の関西の報告会での久保九段の発言が発端となっていますが、この発言の真偽を確認するのを怠ったことも責任を感じております。
＞三浦九段の離席の時間についてはもちろんのことですし、指し手の一致率についても、当時はかなり信頼のおけるデータとの発言がありましたが、実は一致率というのは調べる状況によっては20％ほどのバラツキが生じるということで、この点につきましても正確な情報を入手するべきでした。

当時はこれらの虚偽がまだ信じられていたからな
嘘がバレた後に三浦を怪しんでるのは病人だけ

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 05:28:24.39

久保のＢ１陥落でナベＡ級陥落の再現なるか

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 06:18:07.34

>>171
それは三浦が離席したと認めたから
言わば、当の三浦によって離席していたことにさせられた

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 06:31:35.52

２ヶ月以上前の離席を正確に記憶し久保と連盟の嘘を即座に指摘しなかった三浦が悪くて
嘘をついた久保とそれを鵜呑みにして追及した連盟は何も悪くないというキチガイ理論は健常者には理解不能だろうね

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 07:28:33.65

自分は将棋歴4年だからこの問題よくわかんない。ぶっちゃけ三浦さんはやってたの？朝日杯やアベトーでも勝てるからカンニングしてたとは思えないけど。

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 07:52:53.26

現実社会では潔白という扱い
匿名掲示板の隔離スレの住人の一部からはまだ疑われている

どちらを信じるかは自由

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 08:22:45.75

ワリエワ選手同様にもっと厳正に審査して処分するべきだった。

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 08:25:37.97

ナベアンがオールナイトでIDコロコロしてて草

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 08:27:34.63

>>176
やってるとしたら藤井

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 08:57:52.92

>>176
元々渡辺は竜王戦だけ別人のように強くなるから渡辺がカンニングしてると言われていた
挙動不審で嫌いだった三浦にカンニング疑惑を擦り付けるのが本当の狙いで、本心では疑ってはいなかった
それは三浦との対局後の感想からもわかる

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 09:12:31.76

>>176
本当にカンニングしてたかどうかは、本人しかわからんよ
真相は闇の中だ

とりあえず、ここで聞いてもまともなリプなんてものは全く期待できないよ
渡辺には羽生オタを筆頭にアンチが多いから、意見に強烈なバイアスがかかってることが多い

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 09:19:08.63

http://hissi.org/read.php/bgame/20220215/TE4rUVh1U01k.html

バイアスのかかっていない公平中立な意見をお持ちのようですねw

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 09:21:18.55

自分がキチガイ羽生アンチの渡辺信者でバイアスかかって三浦を中傷しているというオチ

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 09:22:02.89

>>183
三浦がクロじゃないと困るナベファンってほんと気の毒

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 09:27:50.90

>>176
調べても証拠は出なかったし、復帰後のレーティング推移も自然だからやってなかった可能性が極めて高い
https://i.imgur.com/7DImmiQ.jpg

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 09:49:33.92

>>176
対局中に3時間近く離席して守衛室に篭ったり、常人には理解不能な行動を連発し騒動前から疑われていたが。
証拠は出なかったので「推定無罪」が結論だな

三浦と西村が当時ばら撒いた何の証拠も無い陰謀論と、その陰謀論に基づいてネットで行われている誹謗中傷については別の事案。
こちらはまだ未解決な事件だな

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 09:51:50.88

ただ三浦が復帰直後に4連敗してた時期は辛かったなー。優勢を逃して千日手に逃げられたり、先手矢倉の作戦がすっぽ抜けてボコボコにされたり
後から先崎戦や木村戦の観戦記を読んで泣きそうになった
あちこちで酷い書き込みも多かったし、小暮記者の『三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する』という文書でも復帰後の成績について「これも『偶然』ということで片付けられるのであろうか？」とか書かれてたし

王将戦の予選で羽生に勝ったり、右四間飛車で豊島の12連勝を止めた辺りからは、そういう雑音もパタッと止んだ
順位戦もラスト豊島渡辺に連勝してギリギリでA級残留を決めてくれたけど、沈んだままだったら何を言われてたんだろう

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 09:55:07.65

>>188
まだそんな書き込みを、、

小暮さんに関しては、三浦（+西村）による何の証拠も無い名指しの誹謗中傷がまずあり、巻き込まれた側の人だ

今でも氏が実名で誹謗中傷されている現状は、三浦の犯罪だよ。許しがたい事。

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 09:57:10.73

小暮が一致率のことを指紋やDNA鑑定に準えてたのを見た時は納得したわ
ああこいつみたいな頭の悪い人間が三浦黒という噂を振り撒いたんだなあと

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 09:57:44.87

ほら始まったｗ

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 10:01:06.42

え？小暮が一致率を指紋やDNA鑑定に準えたのは事実だし
これだけでも統計や科学の知識が大きく欠如している証拠になるけど

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 10:15:29.20

＞三浦黒という噂を振り撒いたんだなあと
当人は明確に否定しているのに、また誹謗中傷を繰り返す。ほんといい加減にしろよ犯罪者

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 10:16:30.91

いつ明確に否定したの？w

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 10:18:40.82

>>190
これですか
http://blog.livedoor.jp/marushio_/archives/1064912752.html

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 10:21:10.05

「三浦の主張は馬鹿な話である。当時三浦を多くの人間が疑っており、自分は相談に乗っただけ」と、
三浦が何の証拠も無く「iRONNA」で主張した観戦記者黒幕説を明確に否定している

散々既出。死ぬ程既出。何とか上書き保存してくれ

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 10:23:52.09

一致率の主張だって馬鹿な話なのになw
アホすぎる

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 10:27:51.77

>>196
それのどこが明確な否定なんだよw
明確な否定っていうのは「自分は噂を撒き散らしてはいません」だろw
小暮がやったのは論点のすり替えと責任逃れなw

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 10:30:40.75

当時の西村の行動は私怨としか言い様がないからな
小暮も(何故かロックオンして執拗に攻撃していた)片上も東大だから、お爺ちゃんの学歴コンプかね

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 10:37:43.24

>>196
「こんな馬鹿な話はない」の主語は明確じゃないから
「噂ばら蒔いたぐらいで『許せない』とか馬鹿馬鹿しい」と言ってるのかも知れんし

「相談には乗っていました」とは言っていても「相談乗っていただけ」とは言っていない

捻じ曲げてんのに明確な否定の文面になってすらいないのがもはや気の毒だよｗ