三浦事件について本音で語るスレ 29

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 18:40:21.95

前スレ
三浦事件について本音で語るスレ 28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1642857308/

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 01:49:18.85

>>899
＞特に法律に強くなくても、三浦が和解以上の条件なんて引き出せないのは分かる

法律に強くないと白状したくせになぜ「分かる」と言えるのかが分からんね

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 01:52:17.90

どんな結果であれ棋士と連盟が争うようでは週刊誌の恰好の餌食なわけで
そんなことになればスポンサーも離れる可能性が出るわけで
連盟にとってはダメージでかいと思うぞ

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 02:09:27.83

燃え上が～れ～ナベアン～♪

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 02:16:11.03

>>891
和解金は、当然渡辺に払わせたんだろ

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 02:21:35.89

三浦の復帰を条件にしてくれたヤマダ電機には
連盟は一生頭上がらないんじゃないかな

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 02:58:09.26

小暮が追放されずに記者続けられてる時点で棋士らの本心が伺えると思うんだよな

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 03:17:18.40

人間の思い込みなんて間違いだらけだよ
確証バイアスで、一度人を疑うと全てが怪しく見えてくる
これまでも組織の中で誤解されやすい人が噂によりいわれのないリンチを受けてきた
特に棋士なんて思い込みの塊だから

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 03:17:18.40

人間の思い込みなんて間違いだらけだよ
確証バイアスで、一度人を疑うと全てが怪しく見えてくる
これまでも組織の中で誤解されやすい人が噂によりいわれのないリンチを受けてきた
特に棋士なんて思い込みの塊だから

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 04:39:07.65

勘違いしてるようだが、連盟は三浦のカンニングを認めたことは一切無い
三浦が意味不明な弁明をした挙句に竜王戦を休場したから連盟は希望通りの手続きを取ったまでだ

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 04:52:09.55

5ちゃんの書き込みでも
逮捕されるのに
週刊誌、TVて悪人扱いされ
竜王戦挑戦者から降ろされた
のに
裁判で負けるって？
ま、だとしても
名誉の回復には訴えるのが
一番と思うけどね
奥さんも心労が酷かっただろうし

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 04:54:09.63

小暮を追放すると
色々とバラされるから
抱き込むのが一番と考えたんだな

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 05:39:23.24

>>908
そこから理事の解任と渡辺の謝罪につなげて見せろよ

ホレホレ

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 05:44:13.66

渡辺が人間には指せないと言ってた手も谷川の本に載ってたとか
三枚堂との研究メールにあったとか
渡辺の棋力を疑うレベル

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 06:37:37.12

>>911
解任は正しかろうが構成員が解任と言えば解任されるというだけだ
別に法律の是非とは関連してない

老人とぶつかってケガさせたら、相手が悪くてもとりあえず謝るだろ？

ソラソラ

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 06:59:14.99

>>913
渡辺はうっかりレベルの過失と認識してるなら、ここまでこじれた勘違いをするのも分かったよ、ありがとう

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 07:08:53.78

まぁ報告書には渡辺の過失どころか三浦の過失と取れる言動が記載されてしまってるからね
ナベアンさんには辛い事実だな…

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 07:20:44.03

第三者委は義務を果たしたか　三たび三浦九段冤罪事件について
ttps://www.google.com/amp/s/www.47news.jp/amp/313319.html

＞「もし君たちが法律家となり、法的に考えた結果が普通の人の常識とずれているなら、
＞君たちは法匪（ほうひ）となっている可能性がある」。
＞教授はそう言った。「法匪」とは、法的な知識を悪用する者というほどの意味だ。

＞第三者委の報告は、過去における過ちをただし、将来に向けて被害者の救済と組織の信頼回復を図る原点となるはずだった。
＞だが、法的理論を駆使して導いたねじれた結論が、かえって信頼回復の妨げになっているように見える。

＞疑惑は根拠のないものであった。一点の曇りもない無罪であった。疑惑なきところに科された処分は、理不尽の一語に尽きる。
＞当然の帰結として、処分は「取り消し」または「撤回」して、無効化するべきだろう。
＞そうでなければ、将棋連盟は故なく棋士に不利益処分を科しても、正当だと言い張る団体ということになる。
＞連盟がそれほど反社会的な団体だとは思いたくない。
＞だが、第三者委はこの常識的な判断に反して、処分は「やむを得なかった」とし、妥当性を認めた。

＞さらには、他の棋士に不信感を抱かせた三浦九段にも「反省すべき点がないわけではない」とまで書き込む。
＞三浦九段に帰責事由があったと言わんばかりである。完全無罪と判明したのに、
＞このような文言を付加することは、さらなる名誉毀損（きそん）に当たる可能性がある。

心あるワタナベ信者(この時点で矛盾してるが)ならば耳が痛いであろうお言葉

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 08:35:09.60

>>916
＞第三者委はこの常識的な判断に反して、処分は「やむを得なかった」とし、妥当性を認めた。

別のナベアンの妥当性は認めてないんだ珍説がサラッと全否定されてるのだがｗ

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 08:43:08.00

「三者委は妥当性を認めてしまった」と「三者委は妥当ですとは言ってない」は矛盾なく両立する事だよ。

前スレの俺のレスを自分でコピペしておく。

932 名無し名人 sage 2022/02/13(日) 13:22:10.67 ID:4NFSh4P5
>>920
http://iidas.cocolog-nifty.com/hirachu/files/16122602.html
三者委は報告書内で「根拠も無く処分したのだからその処分の妥当性に疑念が生じるのは当然」としつつ、
会見で記者に「処分は正当」と評価しているのかという主旨の質問に対する答えとして、
「公共事業の立ち退き」という比喩を持ち出して、
「立ち退く人は誰も悪くないという場合」「こうむった不利益については償う」ものだと説明し、
本件処分という連盟の判断については「緊急、やむを得なかったのかも知れない」としつつ、
「公平な状態に戻すという事が考えられる」「一刻も早く正常化して貰いたい」と提言している。

これは記者の質問に対して婉曲に「ノー」と答えてるんだと思う。
「妥当か？」ってよりによって連盟が訊いてきたものだから、
「（妥当とか適正とか正当とは言えないが）やむを得ない」って回答に逃げてるんだろう

＞「本件出場停止処分の妥当性」のところで、
＞「竜王戦七番勝負の開幕を数日後に控えながら、疑惑が解消されないという非常事態における措置として、
＞当時の判断としてはやむを得なかった」というのは、
＞依頼者である将棋連盟に寄り添った意見であって、きわめて不当だと考えています。
横張弁護士もこの辺の機微をキッチリ捉えた上で批難してると俺は感じる。

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 08:53:47.20

個人ブログの記事を引用して何が言いたいんだコイツ？

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 08:54:50.97

珍説君はこのスレの書き込み数が多いだけでナベアンの中では異端児だからな

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 09:07:52.68

この手のナベアンは、報告書の中の「許容される範囲内の措置であり、やむを得ないもの」
の中の「許容される範囲内の措置」を必ず無視するんだよなｗｗ
そもそも　>>168の流れなんだから、明らかに「処分妥当」となるに決まっているのだが、
話の展開を理解するなんてのはナベアンには高尚すぎるのだろう

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 09:16:12.00

日本語が通じないようなので少し噛み砕いて書いておこう

「三者委は妥当性を認めてしまった」という事実を否定してる人はいない。
「三者委は妥当ですとは言ってない」と主張してる人もそれは同じ。

という意味だよ？

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 10:06:09.88

処分妥当が気に入らない奴は「やむを得なかった」と読み替えればいいだけ
どちらであっても三浦への処分は有効なものとして決着してる
６年かける意味のない議論

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 12:38:35.86

おかげで何度でも誣告が起きてもおかしくない状況だもんな

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 13:12:07.69

>>913
＞解任は正しかろうが構成員が解任と言えば解任されるというだけだ

つまりお前の見解は多数の棋士から唾棄されるゴミということなんだが
コイツ自身はその自覚すらなく得意げに語ってて笑える

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 13:14:11.05

>>924
さすがに４２回２時間４０分離席する奴はいないから安心しろｗ

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 13:14:42.14

>>913
＞老人とぶつかってケガさせたら、相手が悪くてもとりあえず謝るだろ？

ぶつかったときにぶつかったのを後悔してませんと高らかに宣言するバカはいません

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 13:25:57.61

>>913
＞老人とぶつかってケガさせたら、相手が悪くてもとりあえず謝るだろ？

不注意でぶつかった事故と覚悟の告発がなぜ同列になるんだ？

前者のケースではとりあえず謝るのは理解できるが
後者のケースでは軽々に謝らないよ

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 13:34:01.58

>>913
ぶつかってケガさせてしまったからとりあえず謝る←理解できる
意図をもって告発して排除したからとりあえず謝る←理解できん

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 17:09:43.72

連盟から数千万賠償金もぎ取れたのは創価の力

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 17:24:46.40

創価の力がそんなに強いならまず最初に文春報道差し止められるわwww

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 18:31:37.80

これは...創価のぶん！

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 19:22:50.41

違うな…>>931をちと訂正しとく

創価の力は記事を差止できる程強い訳で
三浦が創価の力借りてたら文春報道をまず差し止めてるわ

こうだな

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 19:31:26.23

タイトル１期の１０倍

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 20:38:55.03

>>923
普遍的に正当性を持つ処分を実施したのではなく
振り返った時に時間的制約と決断の必要性に迫られていたという特定条件下で妥当と判定されているのであり、その言い換えは効かない

調査の結果、当該処分に関して効力は認められても
普遍的な正当性は認められなかったから、金銭的補償と謝罪と理事解任などに至った

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 20:54:25.45

また「6年目の独自理論」が始まる～

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 21:04:26.51

そもそも「三浦事件」という個別案件に関する裁定なのに、普遍的な正当性とかアホくさいｗ
ていうか、自分で「妥当と判定されている」と書いてるしｗｗｗ

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 21:40:12.99

オールスターに出られなかったんだって
いろいろと許されませんな

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 21:42:13.42

スポンサーも出したくなかったのかねｗ

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 11:18:36.75

>>903
収支にはいっってないからありえんはず

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 12:07:08.36

ナベアンの夢を壊すな

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 13:22:21.03

茂木健一郎
凡人こそ素晴らしいという視点を忘れてはいけない
数学でも、プログラムでも、将棋や囲碁でも、特定のことに長けた人を賞賛する傾向がありますが、「他人の心がわかる」という脳のバランスからは別の結論がでます。
ps://www.youtube.com/watch?v=Oc6vqNrv99s

一目見て記憶できる映像記憶ができるアスペのメガネ障害者(プロ棋士)涙目wwwww
映像記憶ができる人はメガネ障害者ばかりですwwwww
チンパンジーも映像記憶をしていますwwwww
障害者が得意なのは記憶力だけwwww

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 13:23:02.35

将棋のプロはアスペのメガネ障害者ばかりです。
アスペのメガネ障害者の中に一目見ただけで記憶できる映像記憶(直観像記憶)ができる人が一定数いる。
映像記憶ができる人はメガネ障害者ばかり。
記憶力の世界チャンピオンもメガネ障害者ばかり。
映像記憶ができるアスペのメガネ障害者がプロ棋士になる。
障害者が得意なのは記憶力だけ。
ほとんどの障害者は記憶力も性格も悪い。

ちなみにチンパンジーなどの動物も映像記憶をしています。

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 13:24:03.27

健常者とメガネ障害者アスペ(プロ棋士)の戦い

健常者,藤井聡太の勝ちｗ

一目見て記憶できる映像記憶(直観像記憶)ができるメガネ障害者アスペが将棋をしてるだけｗｗｗ

クイズ番組に出てる東大生、開成高校の生徒は映像記憶(直観像記憶)ができるメガネ障害者アスペばかりｗ

頭が良いのではなく記憶力が良いだけｗ

障害があるから記憶力が良いだけなんだよｗｗｗｗ

日本はメガネ、不細工、チビ、デブの障害者ばかりだｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 13:26:55.73

>>942
将棋好きは馬鹿だっといってるwwww

将棋が強い人を応援するならスーパーコンピューターや量子コンピューターを応援しろｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 14:11:14.63

大騒ぎした件でずっと語り継がれていくだろう
未だに三浦を悪く言うと渡辺に跳ね返ってくるのは当然
こんなスレがある限り渡辺はSTARにはなれませんよ

スレが無くてもなれるかどうかきわどいがw
反省あるのみｗ

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 14:17:01.96

谷川が連盟の中ではお飾りでしかなく見捨てられるような存在だと露呈した事件だった

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 14:28:17.78

>未だに三浦を悪く言うと渡辺に跳ね返ってくる
跳ね返った結果が名人になりましたね…夢を壊すようで申し訳ないです

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 14:34:18.87

名人？よわっってなってるけどなw
現実みようなw

名人がオールスターに出れない時点でお察し

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 15:16:10.06

オールスター…三浦さん…

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 15:32:24.88

初代永世竜王かつ現名人とB1級に落ちた棋士を比べるってマジ？

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 15:34:41.01

すいません棋王戦１０連覇目前で…タイトルホルダー相手に…夢を壊して申し訳ありません
なんとか跳ね返ってあげたいんですが…

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 16:34:48.29

さすがに名人が人気投票でも予選でも敗退するとは思わなかったんだろうけど予想が甘かったな

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 16:54:58.83

人気投票で圏外の方々どうもすみません…跳ね返しちゃったみたいで…

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 17:42:27.81

連盟推薦枠を作っておくとか、タイトルホルダーは無条件で出場にするとか、回避策はあったはずなんだがな

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 18:36:27.01

将棋ソフトが急速に強くなっていくなかで電子機器による不正を想定し対策を講じず、
のんびりと将棋村で胡坐をかいていた連盟の姿勢が一連の騒動を招いたも言える。
スポンサーも離れず、藤井君というスパースターが現れてホント良かった・・

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 18:40:27.52

のんびりと胡坐をかいてた連盟に棋士生命をかけて調査をさせたんだよね
渡辺がいなきゃ竜王戦、ひいては棋界が終わってた

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 18:45:58.35

調査したのは三浦が行動起こしてからな
渡辺は他所に吹聴して大ごとにしただけ

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 19:05:10.25

聞き取り調査をしたことを記憶から消去したナベアンさん

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 19:24:55.12

スキャンダルにしたのがまずかったよね
もっとやり方があったはず
藤井くんがいなきゃとっくに終わってたのは間違いない

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 19:50:47.17

>>960
その辺の感覚がずれているんだよな
もっとも、告発の根拠になった棋士の勘なんてズレまくっていたけどな

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 20:48:45.76

>>960
渡辺がいなきゃ藤井が活躍する前に終わってたけどね

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 20:54:50.61

朝鮮人や囲碁勢力に攻撃される隙を見せてしまったな
藤井がいなきゃeスポーツ以下になってた

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 21:09:01.17

挑戦者外しに奔走してたってのがやばすぎる

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 22:12:15.79

挑戦者外しに奔走？
また妄想か･･･
三浦が自ら休場を言い出したのは報告書にも記載があるというのにｗ

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 23:32:47.80

ナベシンやばすぎる

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 01:05:17.01

文春やらPDFやらいろいろ動いていたからなあ

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 01:05:57.86

渡辺いなかったら研究横取りされることもない若手が台頭してきたかもね

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 01:23:12.47

>>968
これ思う

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 02:01:52.04

質問三羽烏の事かな？

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 02:15:26.19

>>970
年取って自分も似たようなことやってない？
と感じる

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 04:11:25.94

三浦の場合は三羽烏と揶揄されるほど研究搾取で有名だったけど、渡辺は寡聞にして聞かないね

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 07:19:35.52

>>972
棋士？
最近若手集めてってこと聞くし
130のやつの事なども聞かないと？っておもうけどね

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 08:06:53.48

じゃあ聞いてからレスしたら？としか

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 08:14:42.55

息をするようにほら吹いてるんだな
聞いてからレス推奨はお前だよ
>>974

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 08:24:43.03

今の時代は研究なんてパソコン１台あれば誰でも同じ研究をできるしな
そういう意味ではコミュ障にとっては楽な時代だ

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 08:55:07.62

渡辺が永世竜王とれたのはアベケン新手のおかげ
てんてーが指摘するまでは渡辺新手って言われてたけど

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 11:57:59.30

うーん有志が集い新手の検討を行う場が研究会だが
自らは参加せず若手に課題局面を検討させ、メールや電話一本で成果を聞き出し「M八段の得意な脇システムや相横歩取りは、実はすべて若手の研究なのです」（事情通）と言われるほど悪質な奴がいる。良くないよねって話だろ

研究仲間の新手を使う使わないの話では無いと思うが、、

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 13:20:24.64

目くそ鼻くそ
渡辺だから
？倍増だなw

誰も言わないだけだろ

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 13:24:32.13

若手をホテルに軟禁するくらいだからね
よっぽど嫌われてたろうなMさん

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 14:51:19.91

>>978
>>980

メリットないなら断ればいいのに将棋以外はハクチみたい

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 16:13:22.10

未だに解説とかで三浦が出てくると
「あっ」ってなるだろ。

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 17:16:58.24

女流はネットでソフト指しする時代だし今後将棋はどんどん廃れていくだろうなぁ

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 18:15:45.43

渡辺出てくると「げっ」てなるな

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 18:27:16.74

ナベアンだからなぁ…６年間患ってるし

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 20:32:29.34

>>984
体調を崩すからまともに見ちゃダメだよ

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 21:31:58.61

谷川より青野のほうが偉いんだなと思った
御輿ってそういうもんだよね

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 22:02:42.59

ガンダム世代の弱者男性は生涯誰からも担がれる事は無いしなｗ

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 22:07:37.37

あっ民間人さんだ

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 22:20:44.85

ナベアン「さん」って呼ばないとね

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 00:23:06.30

三浦は多くの棋士に事件前からソフト疑われてたし余程怪しい行動取ってたんだろうね
まぁ実際ソフト指ししてたとしても証拠つかめないうちに暴発した連盟側が悪いよ

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 00:28:02.73

多くの棋士に疑いを持たれていたと印象づけようとしても無駄
毎日10時間将棋研究に費やすやべーやつと思われてたのは確か

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 00:34:09.79

>>982
確かに

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 02:14:05.93

三浦はニコ生で人気なんだけどな
ナベをBに叩き落とした動画なんて特に

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 03:19:36.87

ナベアンの時間は６年前で止まってるんやなぁ…

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 03:21:53.47

当時は人気だったと白状してることに気付いてないの笑える

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 03:24:27.77

時間が止まっていることを白状していることに気付いてないの嗤える

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 03:39:06.04

時間が止まってると指摘するためには
当時人気があったが今はそれが変化したとする事実を示す必要があるが
そんなものはお前の脳内以外にないのだが？

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 05:14:14.77

https://twitter.com/redipsjp/status/789780011838418944

Masahiro Ito/伊藤雅浩@redipsjp
今回の騒動が起きたころ、奨励会員たちの間では「絶対やってないでしょ」という意見が多かったという。今後の調査がどっちに転んでも彼らを落胆させることになるのではないか。
午後7:46 2016年10月22日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 05:27:23.87

1000昌夫