ハンターハンターの軍儀

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 18:56:23.73

面白いのかな

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 19:03:21.52

まともに始めなさいよ！

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 19:24:44.35

盤の材質は何やろ

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 19:50:05.38

https://www.famitsu.com/news/amp/202202/14250852.php

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 19:52:18.51

高さの概念があるチェス将棋系のボードゲームって何かあるの？

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 23:19:43.21

べつにグンギとやらが面白いという描写はしてもいいけど、
この作者その過程で囲碁将棋のプロを性格もザコなクソザコ扱いして葬っている。
これ見ると、どうしても囲碁将棋に対する侮辱だとしか思えなかった。大いに不満だった。
あ、アニメしか見ていないけどね。

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 23:34:50.91

>>6
注意深く読まないと気付けない事だけど、
登場した将棋指しと碁打ちは飽くまで国内チャンピオンであって、
恐らく世界チャンピオンではないというニュアンスの表現になっている。

たぶん、作者なりの配慮、なんじゃないかなあ・・・

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 23:56:19.82

忍びあらたって言いたいよね

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 00:02:24.15

あまり知らんけどこれに特化した念能力者とかおらんの

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 00:09:14.98

>>6
ハッシーと先崎を足して二で割った感じの人出てきたね

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 00:17:06.44

このスレは間違ったことを書き込んでしまっても「疲れてるからだっ・・・！」って言い訳出来るから気軽だね

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 01:12:59.10

あれか
物とか人に偽装する念能力でええのか
石ころを金の代わりにして詐欺したり、ボードゲームなら駒をドッキリテクスチャしたり取られそうな駒にガム貼り付けたり

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 01:26:15.72

2日制だけ強くなる念能力鍛錬してみるか…

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 02:22:34.74

あっという間に軍議AI作られそう

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 03:22:26.04

“軍議AIを作る能力”に対する”軍議AIを作る能力に対する軍議AIを作る能力”に全ての念能力を投資するで！
金になるかは知らん！

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 04:08:13.05

ルールに関しては
この発売されたやつのルールが正当な軍議として認められることは確定してない
恐らくいろんな人がアイディア出してルールのアップグレードしていくと思うね

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 04:39:57.76

軍議の商品ページに集英社監修で制作
ルールは今後変更する場合があると書いてある
集英社が大会とか開きそう

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 04:42:52.86

詰め軍儀解答選手権に藤井参戦

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 04:45:01.37

窪田義行 @YoshiyukiKubota
#軍議特設ページ共々拝見した。
『ツケ（スタック）』は将棋クラスタ長年の夢だが、敵駒を「乗っ取り（アタッチ）」も出来るのは斬新だ！
東西将棋会館販売部に「軍議盤と駒置きが欲しい」お客さんがいらしたら、「取られた駒用の駒入れも如何ですか？」とお勧めしたい物だ……

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 04:52:24.87

HUNTER×HUNTER「軍儀」特設ページ
https://store.universal-music.co.jp/s/hunter-gungi/

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 06:35:53.66

おそらくやっていく内にゲーム的欠陥は顕になると思うよ
必勝法や不利な時の千日手移行手順とかに

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 08:15:19.54

駒とルールブックのみ2000円で
将棋盤あるから

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 08:31:45.20

最初は叩き台となる単純なゲームが発明されて
プレイヤーが上達すると引き分けや必勝法が増えてゲーム性が無くなるので
コマの動きを強めたりして徐々にルールを複雑化して現行ルールに収斂したのが
実際の将棋類の発展過程

なので軍儀のようにかなり複雑なルールのゲームを
最初からゲーム性に不具合を出さずに作れているのかどうかは興味深い

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 08:43:16.65

>>23
森内親子で対局してほしい
ゲームの穴すぐ見つけてくれそう

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 08:44:47.27

詰め軍議解答選手権の開催はいつごろですか

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 10:51:13.80

将棋やチェスのルールが確立したころはコンピューターなかったけど
今はあるから最初からソフト作って
リリース前に色々検討させて調整とかできないもんかね

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 13:21:06.71

某ガチソフトな方によると
9手必勝とのこと

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 13:46:26.33

2段駒を1段駒で取れないってルールは無くていいよな？

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 13:52:20.23

2段駒を取るにはこっちも2段以上にしないといけない
相手が駒重ねればこっちも重ねざるを得ない
駒重ねたら重ねたまま動けないんだっけ？

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 18:39:53.95

>>27
その後に訂正ツイートがあって、新のルールを誤解してて実際にはもう少しかかるそうだ
ただしどちらにせよ40手以内に先手必勝になるとのこと

ルール全文がまだ公開されてないのでなにかしら対策されてる可能性もあり

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 19:33:08.08

>>26
難しい
まず一般にゲームのルールってそこそこ複雑なので、ルールを高速な探索に適した形で実装するだけでもそこそこの腕のプログラマーが必要

そしてアルゴリズム面でも問題がある
未知のゲームをやらせるならAlphaZero方式が実装面では手っ取り早いけど、Googleが言う3日で学習可能はマシンリソースで殴ってるからで、中小企業だと1年とかのオーダーになってくる
しかもAlphaZeroそのままだと将棋でも穴熊や振り飛車に極端に弱かったりしてゲームバランス測るのには心許ないし、dlshogiみたいにゲーム固有の知識を人手で入れるのはそもそも新しいゲームの知識をどっからもってくるんだって話になるし
チェスのStockfish探索と将棋のNNUE評価関数はチェスの類似ゲーム(チャトランガ系ゲーム)だったら割とうまくいきやすいし学習コストも低いみたいだけど、かなり特殊な分野なのでそれこそ理解して実装できるプログラマーが少ない
納期を長く取れば公開されてるソースを読み解いてなんとかできるかもしれないけど、当然その人件費はコストに乗っかってくる

**名無し名人** · 2022/02/15(火) 21:49:40.89

コムギちゃん可愛い鼻水

**名無し名人** · 2022/02/16(水) 08:26:42.11

銀英伝の3次元チェスは？

**名無し名人** · 2022/02/16(水) 20:49:14.10

これルール難しすぎる気がする

**名無し名人** · 2022/02/16(水) 22:58:33.59

先手必勝じゃなくても「済み」を早々に宣言することが定跡(石？)になったらつまらんし、

済みを宣言した側が不利になるようなルールを作るとか、
(例：対局相手がもう一枚配置出来る上に先手となる)
単純に済みを宣言出来るのは〇手目以降と定めるか、

そういうルールにしたら良いんちゃう？

**名無し名人** · 2022/02/16(水) 23:08:38.51

これを流行らせるのは難しいだろうなぁ…
「制限がある」故に物事は工夫を凝らして楽しくなるけど、
このゲームの複雑な自由さではユーザーも増えんだろう…
所詮漫画派生なんだから当然だろ、と思われるだろうが、
洗練されておらずあまり美しいと思えない…

**名無し名人** · 2022/02/16(水) 23:38:09.35

確かに済みは最低10手くらいしてからでないと出来ないルールにしないと先手必勝な気がする
詰みまで行かなくても「新は自駒の手前にしか打てない」から将棋より逆転性が低いので、押し込んだらほぼ勝ちだと思う

**名無し名人** · 2022/02/17(木) 15:15:43.64

将棋の完成度が高すぎるんだよな
例外的なルールもチェス、囲碁に比べて少ないし

**名無し名人** · 2022/02/17(木) 15:35:41.31

>>37
優勢なら駒交換を強制して自陣に打って固めちゃえば良いのか

**名無し名人** · 2022/02/17(木) 15:38:30.33

tesu

**名無し名人** · 2022/02/17(木) 16:38:12.89

原作では蟻王配置、コムギ配置、蟻王配置、コムギ配置、
蟻王配置せず済宣言、コムギ　へばお願いいたすます
になってんだけど・・・

普通に考えれば駒を置くか、置かずに済で
両者済でスタートなんじゃねーの

**名無し名人** · 2022/02/17(木) 18:15:18.41

集英社公式か公認のスマホアプリでネット対局できるようにしてほしい

**名無し名人** · 2022/02/18(金) 14:56:14.45

手駒が多過ぎる時は駒台上で駒を重ねても良いが、必ず同種の駒を重ねる

というのがマナーになりそう

**名無し名人** · 2022/02/18(金) 19:42:10.94

コマを重ねるという使い方は好き　

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 04:25:52.68

駒の性能を弱めるか盤を広くすれば必勝法を見つけるのは難しくなる
それが面白いかは別として

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 05:37:19.20

初期配置はオセロや碁にならって黒からやっていって、
初期配置後の先手は「済宣言」をしなかった側(所定の手数までに双方から済宣言が無ければチェスと同じ白)となる

これだけで先手必勝や後手必勝になる可能性はグッと下がりそう

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 05:47:54.34

そんな真面目に作ってるゲームじゃなかったんでしょ
ガチ必勝法ツイートして慌てて言い訳してるようでは
せめて盤も既存のもの使いまわさずに自分たちで作りなさい

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 08:44:58.06

モンテカルロで割と簡単にそこそこ強いコンピュータ軍儀が作れそうだが

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 09:06:12.19

deepmindみたくチェスのルールを変えて先後の有利不利がどの程度変わるかってところまでやればいいんだけどな
所詮は日本Herozのなんちゃってパラメータ調整士
コンストラクティブクリティシズムは望めないか

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 09:23:39.24

>>1
意外と奥が浅いみたい

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 09:37:10.68

初期配置を自由に変えられるから探索空間がかなり広そう
初手(初手配置の初手)は帥の27マスだけど3手目からは駒の種類×26マスで、将棋やチェスより候補手がかなり多い
初期配置フェイズ+駒を動かすフェイズのAIって対応させられるのかな

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 12:31:05.82

マンガの原作者が適当に考えた抽象ゲームが
面白くなるはずがない
盤面大きくしたり駒を増やしたりすれば複雑にはなるが、それが面白いかは別問題。大将棋なんか誰もやらん
将棋や囲碁レベルの面白さを秘めたゲームの開発には長い時間がかかるでしょ

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 16:59:54.08

コンポーネントは原作準拠なんだから
大幅には変えられないっしょ

デジタルなら駒を重ねるってのは面白いけど
(ずらして表示重なってる所は半透明など)
アナログでは下の駒の確認や崩れた時の事を
考えると実用的とは言い難いか?

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 11:02:40.93

念で駒を強化したらあかんのか？

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 11:23:28.76

駒を重ねられるのは個性だから、この部分だけ残してあとは適宜調整すればいいと思う
現状だと相手に重ねられるとこちらも重ねざるを得なくて戦術の幅が狭い
重ねた駒の運用方法とかをもう少し工夫できないかな

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 11:35:28.80

あいつ叩いてる奴多いけど
ガチで指したくて買うハンターハンターファンなんかほぼおらんだろ
ルール見た感じこれ面白くないし

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 13:04:54.44

単純にルールの検証が足りてない
重ねてどうこうするのは上手くやればかなり面白くなりそう

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 16:28:11.06

予約の動向見ながらルール造る気だろこれww
9月迄にどんなんになるかちょっと読み切れね

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 03:44:18.12

>>56
ただのコレクターズアイテムだとしたら作中に描写のない駒を追加してたりするから微妙だぞ
この辺がバランス調整目的だとしたら、売出し側はバランス調整に力入れてガチで指せることが売りの製品として売ろうとしてる

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 13:23:09.00

>>6-7
そもそも閉鎖的な小国の中だから蟻が世界に気づかれないまま力をつけられたって話なんだし、国外ではマイナーな軍儀を除いて世界クラスのプレイヤーを拉致できてたら根本的におかしいのは普通に読めばわかるレベルの話だと思うが
ボードゲーム関係に限らずあの国で立場ある人物は基本的に性格に難があったし、単にヤバめの独裁国家を表現してるだけ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 17:13:08.98

マンガの描写だけでルールを決定するのはそもそも不可能なんでしょ？
ココリコ、とかいう戦法が良さそうに見えて、深く読むとダメで、さらに深く読むと好手
みたない、後付けルールを決めれれば面白いけど

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 18:10:25.37

出来るだけ描写に矛盾しない様に
配慮する必要はあると思う
明確化されてないトコは創作で良いと思うが

駒裏とかどうすんだろな、師に無いのは確定らしいけど

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:19:53.87

>>62
原作で駒を横から見た構図の絵をみると、駒は重なったときに安定するようにお椀型で裏表対称の形じゃないから裏面はないと思う
製品版はその時点で原作と違う形にみえるけど、原作は原作で引きの構図だと駒の形が違って見える場面があるしまあ…

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 21:34:21.53

ただの漫画にルール求めるのは酷でしょ
求められてるのはグッズ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 21:37:13.61

こんなゲームにマジになってどうすんのをリアルにやってしまった将棋界
さらに人が近寄らなくなるな

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 21:41:55.39

確かに今人気ある棋士はそんなゲームにマジになってる手合いだな
所詮はゲームだから強くても偉ぶらないが本人は本気でやってます、的な

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 21:41:59.01

「うおおおおこんなグッズどうですか！？ちなみに既存の将棋盤と駒台も売りまあああす！」
「はい9手必勝」
「えっでも」
「すまんルール間違ってたわ。でもまあ四十手必勝やな。ちなこれ将棋で表した同じ局面図ね」
「ルール変えます…」

かわいそう😭

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 23:50:33.15

AI対戦できるアプリはリリースしないのか

**名無し名人** · 2022/02/24(木) 01:16:13.78

>>68
まだルール決まってないから無理

**名無し名人** · 2022/02/24(木) 14:55:07.64

こんなゲームにマジになったおかげで余計そのゲームは売れると思うんだが

**名無し名人** · 2022/02/24(木) 20:40:47.84

>>59
間違いがあったらごめん

【作中の読み駒で登場した駒】(※初登場回順)
No.244 兵(ヒョウ)、忍(シノビ)、騎馬(キバ)
No.245 筒(ツツ)、砦(トリデ)
No.246 帥(スイ)、砲(オオヅツ)、大将(タイショウ)、弓(ユミ)、小将(ショウショウ)
No.246 中将(チュウジョウ)

【作中の盤面等に現物として登場した駒】(※初登場回順)
No.244 帥、中、小、侍、忍、馬、弓、謀、砲、兵
No.245 砦

【No.244 11頁目 5コマ目の盤面上】
○帥、○弓×2、○砲、○忍、○馬、○兵、○(不明)×18、(合計25枚)
●帥、●謀、●侍、●砲、●弓、●忍×2、●馬、●兵×4、●(不明)×5、
(黒駒らしく描かれてないけど黒番側の駒台にある駒)×7、(合計24枚)
(※7-4の位置にある●馬が不自然に浮いている事から、元々は25枚で描こうとした可能性がある)

馬が騎馬、大が大将、中が中将、小が小将である事を疑う必要は無いだろう
つまり、侍、槍、謀が読み駒としては未登場で、(読み方も不明？)
大、槍、筒が現物としては未登場。

多分「槍」の事を言ってるんだろうけど、
No.246の最後の頁とNo.247最初の頁のメルエムのモノローグに「槍三本」とあるから、
これをどう解釈するかは割と難しいところだったと思う。

**名無し名人** · 2022/02/25(金) 16:49:48.20

読者からつっこまれるのを防ぐためにわざわざ架空のゲームをルールぼかして描いてたのに何故それを無駄にしようとするのか
現に先手必勝になってるしさぁ

**名無し名人** · 2022/02/25(金) 17:22:40.82

>>72
局面をボカしてしまえば現実のゲームでも大丈夫ですww

**名無し名人** · 2022/02/25(金) 17:53:04.78

>>72
飽くまで再現を謳ってるだけの商品だからどんな仕上がりでも作品はツッコまれないよ
10年以上未来の読者には誤解されるかもしれないけど

**名無し名人** · 2022/02/25(金) 19:13:54.91

富樫がルールデザインにむっつら関わってるなら
突っ込まれるかもしれんが、１００パーそれは無いだろうし

企画を許可した集英社と音楽屋は叩かれるかも

**名無し名人** · 2022/02/27(日) 11:25:12.03

正式なルールがどんなのになるか分からんけど
マケドニア将棋よりはマシなのになるんじゃね

**名無し名人** · 2022/02/28(月) 12:27:40.32

孤狐狸固からの中中将を殺す「9-2-1中将新」って、
「盤面上の自駒より手前に打たなければならない」
というルールをどうやっても満たさないよな？
この文面じゃ最前線の駒の横に並ぶのも駄目という意味にしかならんし。

ところで、冨樫が9-2-1を選んだのは、
「孤立した総帥の反対側の密集地帯になってる敵陣に大事な駒を打ち込む手は見つけにくかろう」
という発想なんだろうな。
意外とちゃんと考えてて草。

**名無し名人** · 2022/02/28(月) 12:48:06.34

>>73
剣道漫画のクロガネなんて将棋の部分図しかだしてないのに突っ込み入りまくったぞ
将棋板にいたらわかるだろうけどボードゲームのオタクにはやっかいなのがそこそこ多いから僅かでも隙を見せてはならない

**名無し名人** · 2022/02/28(月) 17:46:22.09

このゲームの面白さの9割は作者のストーリー作成能力、につきる
ココリコにまつわる小競り合いといい、盲目の娘を対戦相手に選んだことなど
要はゲームのルールとか、どうでも（ｒｙ

**名無し名人** · 2022/03/02(水) 10:17:55.86

このルールならもっとツケを多用する盤面になってると思うんだけどなあ

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 09:53:16.77

>>65
オタクに見られるのを避けるのがいい場合もあるし
とことんオタクに徹するのがいい場合もあるし
将棋なんてものを趣味にしちまった以上、その辺りは覚悟せにゃならんよ

**名無し名人** · 2022/03/06(日) 07:44:35.34

敵の駒にツケられた駒は動かせない上にツケてきた駒は攻守両面で強化されるって事よね？

**名無し名人** · 2022/03/08(火) 14:39:00.94

>>65
見苦しい言い訳だな
欠陥があることに変わりないんだが

**名無し名人** · 2022/03/11(金) 18:21:51.17

この商品の1番のツッコミどころは
「盲目の人が指せるように作られてなくね？」
って点だな

**名無し名人** · 2022/04/07(木) 19:01:49.43

ニコニコ超会議でプロ棋士がやるらしい
https://chokaigi.jp/2022/plan/shogi.html#section1

**名無し名人** · 2022/04/15(金) 19:11:17.74

誰が対戦するんだろうね楽しみ

**名無し名人** · 2022/05/13(金) 19:54:30.53

何でや

**名無し名人** · 2022/06/10(金) 19:54:04.92

えっろ