三浦事件について本音で語るスレ 30

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 19:11:26.27

前スレ
三浦事件について本音で語るスレ 29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1644831621/

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 23:47:57.49

>>112
引用元が持論を曲げたら引用元でなく引用した人が恥掻いたことになるという
健常者には理解できない謎理論を唱えてるお前だけだよ恥さらしは

デタラメ発言した引用元は次点で

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 23:52:58.10

それが遠吠え？

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 23:54:20.99

秘密会議で止めなかった羽生と休場届を出さなかった三浦と辞退しなかった丸山が悪い
挑戦者交代は悪手だが理事や渡辺のせいじゃないもん

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 23:56:27.87

>>116
いや
引用元が持論を曲げたら引用元でなく引用した人が恥掻いたことになるという
謎理論の説明できずに逃げ回ってるお前だよ負け犬は

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 00:00:26.27

そもそも丸山は一度は拒否したと言っている
それでも引き受けざるを得ないほど強く要請されたんだろう

連盟の処分には疑問だらけ、三浦には不審な点が一切無かった
と、言ってる丸山を渡辺信者が中傷してるのは醜いとしか言いようがない
いい加減渡辺の感覚(笑)が的外れで冤罪だったという現実を認めろよ

渡辺は将棋が強いだけで頭も人格も悪い
この単純な現実を何故認識できないんだろうか
病気だからかな

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 00:12:51.29

丸山が辞退したら連盟が困るだけ
出場は当然だけどどんな不満があろうが「連盟の対応は疑問だらけ」はない

囲碁の依田と同じく棋士って組織の事が何もわかってない馬鹿ばかりなのかね
対外的に組織批判を公言するってあり得ない事くらいわからないのかな

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 00:14:49.71

うんうん
正義の連盟をdisった丸ちゃんはナベファン的には許せないよね

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 00:19:16.84

>>121
お前も何が問題なのかわかってないの？
連盟が正しかろうが間違ってようが外部に向けて批判を公言するのが間違ってるっていう話だぞ？

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 00:21:28.71

別に中傷はしていない。
当時の丸山の言行不一致を確認して行くと批判っぽくなるだけ。ご理解くださいw

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 00:24:34.18

>>122
まあ丸山の発言を問題視した者などひとりも居らず、問題だらけの組織は会長が辞任して理事が何人も解任されたんですけどね

で、何が問題なんだっけ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 00:26:07.48

渡辺事件だっつの。

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 00:35:51.19

単に渡辺とそそのかした小暮が悪い

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 00:35:54.05

敏腕専務理事青野照市先生の組織論

１２日の処分の問題、ブログとかツイッターを見ると、どうして処分がやむを得なかったのかと言う人が多い。
クロかシロかという問題ではなく、その時点で週刊誌に「疑惑の挑戦者」というような形で、特にタイトル戦が始まってからそういう記事が出るということが判明した。これはどんなことがあっても、避けなければいけない。主催者様と話をした。

理事の中には「クロでなければ指すべきだ」という意見もあったが、週刊誌に記事が出ることが確実になった。本当に七番勝負が終わってしまう可能性があると。どうしたらいいかわからない状況の中で、一致率とかで責められて三浦九段が休場したいと。
休場してもらえば、一番いい形で、一番いい形というのは変ですけど、挑戦者交代になれば被害としては一番軽く済むのではないかと。その時点では、挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、あるいは竜王戦を延期していただくか。三つの選択肢だった。

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 00:36:46.69

>>124
お前本気で何が問題なのかわかってないのか？
依田丸山並みの馬鹿なのか？

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 00:41:37.40

>>120
＞出場は当然だけど
それが理解できないバカが上にいるから説教してこい
能書きはそれからだ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 00:45:17.72

依田と丸山を同列にする時点で隠しきれない頭の悪さが分かります

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 01:11:01.24

当時三浦の白黒はまだ不明。白なら連盟は大窮地。理事解任までこの時点で読めただろうし「とりあえず連盟批判」はリスク回避の本命の手だよ。
黒でも「信じていたのに裏切られた（泣」で済むし一門にも顔が立つ。

手厚く受ける棋風が出てると思うが、少なくとも男は見せてないw

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 01:29:00.77

○を執拗に貶めてやろうっていうモチベーションはどこから来るんだろう？
ある時期までのナベファンは、挑決を戦った当事者が三浦を擁護したのが都合が悪かったのか
「丸山の『連盟の決定には賛成しかねる』は三浦の処分が軽すぎるという意味」とか「同門だからこの証言は信用できない」とか「三浦をかばうのは誰でもできる簡単なこと」とか強弁してたけど
その延長線上ってことでいいかな

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 01:40:48.08

いやナベファンっていう決めつけはよくないか

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 01:40:56.40

負けたから話題にならなかったけど、勝ってたら丸山の処遇はクローズアップされてたろうから迷惑料って事で

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 01:42:20.35

>>131
組織批判がリスク回避策とか何言ってるんだ？
言ってる事が正しかろうが間違ってようが内容関係なく「組織の基本ルールがわかってない馬鹿」だという話だぞ？

黙ってるのが一番だがどうしても発言したいなら屋敷の発言(真相がわからないのでコメントできない。個人的には不正をやる事はないと思う)を見習えという話だ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 01:46:19.57

棋士は組織を批判してはいけないって事？　それは流石に理解不能だがw

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 01:46:22.81

>>127
ごく普通の感覚ですな
リスクマネジメント上からも当然の考え方

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 01:50:34.82

>>135
組織組織いってますけど、丸山が黙っていて喜ぶ「組織」ってただの谷川執行部のことですよね

原田泰夫先生の「界・道・盟」を思い出せよ
組織なんぞより守るべきものがある

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 01:57:33.66

>>136
外部に向けての組織批判は懲戒事由に値する重大な規律違反だぞ？

実際囲碁の依田は組織批判でj懲戒処分受けてる
懲戒の程度と他の懲戒事由を巡って裁判になってるが組織批判が懲戒事由に該当するという点は当たり前の話なので依田側も認めてるぞ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 02:12:29.72

仮に当時タニーが丸山に「連盟の批判をするなら懲戒する」と動いていたとして、
おそらく首が飛ぶのはタニーの方だろうな

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 02:24:01.24

事実として屈指の受益者だ。
たまたま番勝負に敗れたとは言え1650万。挑戦は10回の大台に乗り、一言ペラっと「納得してないヨ疑問ばかりヨ」と批判っぽい事を言ったら「良いモン側」みたいに持ち上げる向きもある

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 02:37:58.67

>>139
何を得意げに勝ち誇ってるのか知らんが覚悟のうえの発言に決まってるだろ

そもそもお前の批判の矛先が間違ってるぞ
処分すべきなのに怠った谷川ら執行部に言えって話だな

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 02:57:16.75

執行部批判をしてる人に丸は執行部批判した悪人だぞー！って言いつけることがそもそもズレてる

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 03:17:34.27

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060516yonenaga-jomei.htm

こういうのを見るとつくづく米長体制ならなぁ…と思わざるを得ない
もしくは強く対応する西村が理事であれば…とも
色んな意味でマンが悪かったと言わざるを得ない

まぁこの事案に関しては米長に問題ありなんだがなｗ（実際著作権問題における和解で800万を払っている）

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 03:21:06.15

一番重要だと思うのはこれな

西村「５月２０日付週刊現代の記事について、取材の経過や発言内容について事情を聞きたい。書記をつけます」

つまり西村が理事であればこの案件でも書記はつけてたと思われるんだよね
この案件において一番の問題点は書記をつけなかった事…これに尽きる
書記さえつけていれば三浦や追及側が如何に言い逃れをしても議事録として残るわけだしな

はっきり言って録音をミスった時点で再録に価値などどこにもねえよ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 05:40:48.83

守衛室が決め手

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 06:39:48.85

真相は封じ手の中に、、

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 07:41:31.69

>>111
「三浦を信じたいと思っていたが守衛室発言を見てその気持ちも霧散した」
と同じ口で
「三浦は羽生を恨んでるだろ」って言っちゃう連中だからなｗ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 08:39:28.38

米長時代の立ち位置や前年の落選の経緯、事件でも執拗に当時の理事だけを攻撃するモチベーションの強烈さを見てると、
常務会翌日に三浦に休場を撤回させ、中止や強制の作り話で攻撃する絵を描いたのが西村でもおかしくない

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 11:08:56.41

>>149
今となっては闇の中の事を作り話と誰が断言できるんだ？って話な
実際に起こったのは三浦に対しての賠償と渡辺・連盟の謝罪っていう現実を見てくれ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 11:44:19.25

三浦の休場処分は妥当として取り消されずに維持されているという現実を忘れてはならない

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 12:40:27.68

>>137
どこが妥当なんだよ
リスクマネージメントを考えるのなら延期しかないだろ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 12:55:17.19

>>151
妥当なのに、賠償や謝罪っておかしくない？

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 13:29:56.08

理事→解任された
疑った棋士達→軽い謝罪もしくはノーコメント
三浦→金貰って大満足
連盟→金は失ったが竜王戦を守れた

理事だけは可哀想だが判断がゴミだったのでしょうがない
めでたしめでたし

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 13:35:05.59

理事はなんかあった時に責任とるために金貰ってんだから別に可哀想ではない

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 14:30:58.75

最初は報告書を元にして責任を取る必要はないと開き直ってたけど一転して泣き言を言いいながら辞任した会長はそっとしておいて差し上げろ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 15:23:55.59

腹が痛いから辞めただけだぜ？

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 15:24:45.78

政治家がよく使う手法

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 15:31:54.24

>>154
双方向の場で説明します
後日説明します

といったきり音沙汰がないんですがそれは

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 18:27:23.50

世間が知ったら
ヘイトを集める内容
明の文春
そのうち芸スポあたりで
再炎上しないかしら

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 18:44:30.20

>>151
取り消しようがないから仕方ない
竜王戦タイトル戦を二回するのも日程の問題で不可能だし
その対局料はどこから出すのか？会場をどうやって決めるのか？という問題が残ってしまうからな

次期の暫定挑戦者にすることも似たような理由で不可能なわけだ
超スーパーシードで挑決スタートすら難しいだろうしな
結果休場に関してはどうしようもないだけの話なんだよ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:06:54.32

２回やる必要は無い
取り消し宣言だけでも構わない

ところが連盟は連盟は、休場は妥当で挑戦者は丸山だったという立場を一切崩していない
三浦の挑戦記録は無いことで決着している
この現実を忘れてはならない

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:22:58.17

真実は不明。かりに黒でも将棋連盟は黒にはしなかったはず。三浦さんは氷山の一角だ！となり、全棋士の信用がなくなるから。
三浦さんが無実ならかわいそうだけど、怪しいことをしたから怪しまれただけだしね。
挑戦権剥脱した将棋連盟の責任だよ。
そしてそれも和解したし、もういいじゃないの。

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:24:44.49

それなら初めから揉み消すわｗ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:35:33.88

>>153
おかしくはないよ
委員会も言ってたけど、高速道路建設という公益のためには立ち退かない人間を強制的に退去させる必要がある
「無理やり立ち退かせて済みません。お金払いますね」となっても高速道路建設が駄目になる訳じゃない

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:38:16.70

>>165
じゃあ、渡辺も休場させろよ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:39:35.26

>>161
・丸山相手の防衛1期という渡辺の持つ記録は返上
・丸山の挑戦1期という記録だけ保持
・対局料はゼロ
・勝った方が第29期竜王となる

という条件で、丸山の挑戦をはね返した直後の渡辺自身が提案したらやれるやろ？
場所なんかどうとでもなるやろ？

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:40:08.86

>>165
おかしくないなら弟子に解任などされません

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:44:06.07

>>167
三者委が「処分妥当」と裁定してるのに、わざわざ混乱させるような事を
するわけがない
そもそも連盟だけで決められるわけじゃない

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:46:55.96

休場処分は妥当。挑戦者休場のため2位が挑戦。
これはレギュレーション通りで返上を求める理由がそもそもない。

丸山が「いや返上する理由が無いから！俺の対局料だから！」と訴えたらまた連盟は負けちゃうよ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:47:08.34

>>169
渡辺と三浦がやりたいと言ってて連盟もやらせたいと思ってますと
読売新聞社に相談して了承を取り付ければ実現するんちゃうの？

それだけのことちゃうの？

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:49:53.21

>>170
＞・丸山の挑戦1期という記録だけ保持

だぞ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:50:07.12

>>169
＞わざわざ混乱させるような事をするわけがない
するわけがないのは当然だがそれは連盟の都合にすぎない

＞そもそも連盟だけで決められるわけじゃない
スポンサーにNOと言われれば諦めればいいだけの話

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:50:17.83

勿論対局料も動かせとは言ってない

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:50:25.12

過去より今が大事なのに。今もカンニング防止対策微妙なんじゃないのかな？知らんけど。

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:51:55.97

オリンピックでドーピング疑われて無実だったら
オリンピックもう一回できるとｗ

すべての大会もう一度なんてないと思うけどね
波風立てず妥当で折り合いつけたんでしょ

渡辺が竜王返すことはできたな
下衆な野郎だ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:51:57.13

>>171
そんな単純な話じゃないし、そんな事までして三浦を出場させる意味もない

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:53:37.09

>>177
三浦の為じゃなくて将棋界の失墜した信用を少しでも取り戻すためだよ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:54:25.10

失墜した信頼？とかまた妄想を語られても、、

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:56:16.11

>>176
オリンピックで白なら記録はく奪されないで済むだけなのでやり直す必要がない

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:56:40.53

>>178
当初の文春記事が出ていたもっと信用を落としていたし、竜王戦のやり直しを
したところで信用回復になんぞならない
ただただ混迷させるだけ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:56:54.37

>>179
先崎に言ってこい

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:58:11.67

>>182
先崎がそう言ったとして、失墜のソースとかあるの？

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:58:15.58

>>181
大したネタなんてないでしょ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:00:15.60

>>183
失墜したと認識してる棋士の存在は確認できるが
失墜してないと認識してる人がいるソースはあるのかい？

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:00:48.59

当初の文春記事知りたいぞｗ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:01:19.03

あんな事件はなかった事にするのが一番！！
なのに私達ときたら。。、

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:01:59.30

>>185
そりゃ「失墜」とやらがあるとする側に立証責任があるだろw いい加減にして

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:02:29.10

失ったものは奇跡の藤井くんが頑張ってる

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:03:32.60

>>183
まあ、これほどの醜態晒した所で
初めから棋士なんぞこんなもんとしか見てない人からすれば
そもそも失墜などしてないのかもしれんがね

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:06:59.08

自分の中で渡辺への失墜は半端ないけどな

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:07:06.68

>>188
失墜したと認識した棋士の存在は証明しました

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:08:18.62

>>192
分かった先崎ね。他には？

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:09:59.19

>>193
さあ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:10:33.53

失墜ね･･･
棋戦が消滅したとか、契約金が減額とか、寄付金が減ったとかの
目に見えた根拠でもあるのかな？

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:12:06.58

失墜したと言って回った人が何人かいます。具体的にはまず先崎。それで？

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:13:05.85

すぐに藤井ブーム来たから分からないんじゃない？

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:13:50.04

棋戦が増えたのは潔白宣言出して多少は信頼回復できたことと康光の力でしょ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:14:31.71

あの頃親が将棋やめさせようとしたとかは聞いたな

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:19:56.58

>>199
「やめさせようとした」
やめさせたのではなく？　
結局やめさせなかったんですか？

と言うか誰から聞いた誰の親の話ですか？

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:21:43.33

>>200
おまえさーこんなとこで実名出せるのかよw
お前が名乗ってからだ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:24:21.05

別に信用失墜してないでもいいんだが
その場合、そもそも棋士はバカ扱いされていたってことなんだけどな

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:26:22.72

>>200
別に実名はいらないよ
やめさせようとした理由は何ですか？　「信用が失墜したから」ですか？w

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:28:09.04

>>203
汚れた世界だったからじゃね？

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:29:41.61

中卒より社会性がない人を信用する奇人変人

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:30:21.29

その種の「多くのファン」が離れたとかのよく分からない主語を用いるナベアンに「多くのファン」がよく言うフレーズとしては
「何でお前は離れないの？」「早く消えて下さいよ」あたりだよな

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:30:47.69

まあ、将棋をやれば礼儀が身につく頭が良くなると　しきりに宣伝した反動はあるかもな

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:32:05.36

>>204
じゃね？ってw 具体的に何でやめさせようとしたのかは聞いて無いんですか？

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:35:52.62

>>206
三浦は民間人ではないけど小暮は民間人だとかの面白発言が定期的に飛び出すから飽きない

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:37:10.52

>>208
こいつどうにかしろよ
何なんだよ
渡辺信者キモすぎ
世間話にそこまで聞く人間がいるのかよ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:39:11.24

ナベシンからキモさを取ったら何が残る

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:42:02.25

>>210
まとめると
知人の親が知人ををやめさせようとした。って聞いた。
具体的に何でやめさせようとしかは全然知らない

うーん、、それで？

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:51:08.52

>>205
アホの中卒西村が「あの東大！！中卒より社会性が無い！！」とか絶叫してただけだし…

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:53:45.45

>>213
社会性あるならちゃんと議事録取って欲しかったな