第47期棋王戦 Part32
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第46期棋王 渡辺 明 (連続9期目)
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※前スレ
第47期棋王戦 Part31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1647419732/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 3月20日(日) 8:30 〜
第47期 棋王戦 五番勝負 第四局 渡辺明棋王 対 永瀬拓矢王座
日光東照宮
立会:木村一基九段
記録係:中沢良輔三段
Alema将棋チャンネル
解説者:三枚堂達也七段、藤森哲也五段
聞き手:伊藤沙恵女流名人、村田智穂女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DAgk3mKndgv6X9
ペイパービュー
https://abema.tv/payperview/EhZJaNEubhNVRR 白鴎中学の将棋AO入試で、
同じ年に伊藤沙恵、三枚堂、香川、谷合が受験して
伊藤と三枚堂が合格して香川と谷合が落ちたんだよな。
なお試験官は森内。 1乙
桂取って44桂が激痛だからこの瞬間74歩が有効なのか >>7
飯島はWさゆり以外の女流からNG喰らってる これは流石に言っていい
藤井なら逃さない
なぜなら飛車は引換券だから 7四歩発見できたらその後の展開は評価値以上に人間的に差があるように見えるな ソフトの読み筋読んでると怖いけどなー
そんな評価値離れてるとは思えないし何より飛車厨の渡辺名人がこれを読めるのか? >>15
ただで金取れる上に銀桂両取りがさらに残るからな
後手は74歩を手抜けないってことか 技が掛かってるような、掛かってないような
つまり分からん 並べれば何となく見えるけど頭の中だけで考えるのは難しい と金に期待したい永瀬の手が間に合わないならこれはナベに一気に傾きそうだねー 飛車逃がしたか
棋王戦時間ないしAIの読み筋で切り合いはキツイよなあ いちおつ
先に飛車逃げても先手がいいままか74歩が激痛なんだな 飛車逃げた後の7四歩でも結構差があるな。安全勝ちするにはこっちの方が良いのか 飛車逃げて悪くなるわけでもないなら、どこかで取り合いの変化全部枝切りできるしね 飛車を守ると悪くなる手順を徹底的に研究すればナベ対策にはなるだろうな >>53
割とアリかも
プロは誰もそんな手順研究してないだろうしw 飛車を大事にするのは人間なら当然。
飛車をすぐ見捨てたり歩と交換したりするのは将棋星人。 しかしまあこれでも指せるならこっちの方が堅実かもね 38と入れて悪くなってるなら飛車は29より69の方が働くってことなのか?
それとも47とと寄る順の価値が高かったのか? 終盤力には大差ないからこのまま時間内に決着するようならナベ勝ちだろうな
最低でもナベを1分将棋にはしないと時間を残して逆転は期待できない 金とったときに馬が角に当たるから先に1六歩ということか 最初から見捨てるしかないっていうのと、それを含みにして決めるだけ決めてから逃げられるっていうのは、全然違うものなんだけど、今ここでそれを説くのは野暮なことなのかな 藤森さんより伊藤女流女王のほうが手が見えてるときもありそう 藤井見てるか
真の王者というものはあえて1局落として相手に花を持たせて
開催地への配慮もするんだぞ
ただ全力で勝ちを取りに行ってるうちは王者として二流だ 藤井さん以外だと先にナベの相手が間違えるんだよな
つれえわ >>75
女流も次の一手の感覚はバカにできない
トータルでは男性棋士にまだまだ及ばないけど 66歩に57角成と空成りしてでも桂取らせないのか!すごい読み筋
よほど桂の価値の高い将棋になってるな >>84
藤井はナベが間違えたつもりじゃないところを間違いだと咎めてくるんだよな >>84
記憶力勝負って言ってる位には自信あるだろうしな
終盤力は眉唾物だと散々言われては来てるが 同銀で良いようにも見えるけど評価値的には互角範囲に戻るのね >>92
読みの深さのノード数が1桁違うんだろうな 同銀の場合は34歩に44桂じゃなく36桂最善になってんだよな 普通は同銀同歩44桂から考えるから、それで芳しくなければ他の手をって感じだと思うな
74を成り捨てるタイミングとかも難しいしそんなに差がついてるようには見えない 同銀からの桂打ちで決まってそうな気がするけどそんなことないんだね 今日の解説はどう良いのか悪いのか分かりやすくていいな >>101
しかし渡辺棋王なら時間あれば読めそうではある もういいかな…と思って出掛たら丁度よく決まったようだな
ナベおめ 迷うだろうけどそんなに差があるようにも思えないよな
AI的には既に優勢レベルなんだろうけど 機材トラブルで消費時間に先手3分、後手4分のズレが生じてて
このあとの消費時間はあくまでも目安らしいけど
じゃあ結局正確な消費時間わからないままってこと?
持ち時間が正確じゃないまま勝敗つけるのか アベマ時間消えてるの今気づいた
もう今日は戻せないのかな ナベは永瀬を前にしても藤井の事しか考えてないだろう
永瀬もそうかも知れんが、実績・棋力が二人より低過ぎる そう言えば現名人、女流名人、解説名人の3名人が出てるのか… まあ確かにこう進むなら、38と69飛の交換て得してんだか損してんだか分からんもんな 永瀬何やっとん
これじゃまだまだ強い若手誰ですかってなるじゃんかよお
いい加減年下がナベに勝たんかね
まだ今局終わってないけどもさ >>75
女王はマイナビ女子オープンのタイトルだから西山女王
伊藤さんは岡田美術館杯女流名人戦の女流名人な ナベ「なんでこいつ65桂とか跳ねたんだろ?意味不明だな〜」の長考 豊島もそうだが、永瀬もナベより先に衰えるだろ?それが中学生棋士と凡棋士との差
藤井以外がナベに勝つようなるのは、5年以上先 しかも豊島と永瀬以外の若手 永瀬がこのまま負けちゃって
名人戦で斎藤がスコア差つけられて負けたらこの一年進歩がないな 7-3の差かって言われると俺には難しいが、先手の方が方針は分かりやすいのは明らかやね
後手はこの局面だけ取っても比較対象が多くて大変そう >>143
藤井に鍛えられてナベが進歩してるんじゃね 永瀬がタイトル戦で勝った相手なんて高見、斎藤、久保、木村だからな
単にラッキーだっただけ まぁ女流でもトップは奨励会3段レベルだしね
ロートルよりは強いよ
当たる相手のレベルが違うから正確な実力差は分からんけどレートを女流と棋士の混合にすると里見と本田が同じ位になる 午後のおやつもコーヒーのみ
おやつレポカワイソスw 後手が藤井ならナベが負けるんだろうと思うくらいの差 34歩と銀を取っておけば44桂馬打はそれほど激痛でもない >>143
他棋戦の斎藤みる限りナベに勝てるとは思えないしな 結局、永瀬らしい手と言われた33歩が良くなかったってこと? 正直ここで34歩と取れないようではって感じだし34歩とはするでしょ
57角成と空成りするのは非常手段すぎるからよっぽど悪いと思ってなきゃやらなさそう 午後のおやつは、渡辺が「苺ショートケーキ」と「ホットコーヒー」
永瀬は「ホットコーヒー」を2杯 >>163
しかも王将戦であんなに砕け散ったのに引きずる様子がないのがすごい 先手のネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲が炸裂したな 藤森だと里見西山とは互角だと思う
煽りでもなんでもなく >>143
もし棋王と名人を防衛したなら、ナベは18年以降13回タイトル防衛戦に登場して
11回防衛という当代最強棋士・・・のはずなんだけどなw 昼食足りなさそうだったからおやつドカ盛りくるかと思ったのにどうした >>168
>>172
仕事と割り切ってるからなナベは
20代後半まではあんなに強いのにただの竜王全力マンだったし >>172
第3局でショボーンしてたのはフェイクやったんかなw >>168
ナベはほんとメンタルが安定してる
自分の立ち直り方も熟知してる >>178
感想戦もショボーンとしてたもんなw
体調悪いのかと心配になったわ >>138
羽生は25歳で三浦に負けてるのに、渡辺は36歳で藤井に負けるまで対年下全勝だから
若手が情けないって言われても仕方ない >>180
そうそう
いつも負けたらよく喋るのに心配したわw しかし藤井としては昔の羽生とモテみたいに絶対的に相性のいい二番手たるナベがいるのは全冠制覇には追い風だな
自分は絶対に負けないが自分以外には大体勝つ二番手の存在は王者にはありがたいというか 永瀬は棋力より知恵というかナベには思考が読みやすいんだろうな いまきた
おうふ…やっぱなべつええなあ
さすがNO2 羽生とモテ
中原と大山以上に
藤井八冠と渡辺九段との間には差がある 永瀬「飲めば飲むほど強くなる・・・」
おしっこ大丈夫なんかな あの方みたいにおやつで対局開催地に忖度することは無いんかね? >>192
いやまあ、NO3もNO4もそれ以下も全部一緒なんじゃねえですかね、あの覇王さんにとっては >>199
今回いちご以外に推されてるものないんじゃね?
昼食もアレだったし やはり、タイトル戦は和服が似合うな
なべに防衛して欲しいね >>192
番勝負はあんま変わらんから鍋はタイトルより挑決Tにいた方が有難い説も >>191
お願いしたらできる範囲で対応してくれるんじゃないかな >>192
ナベはトナメだと割と絶対的ではないからどうだろうね >>196
今は
5冠と2冠だからね
8冠と無冠ならとんでもないことに >>173
流石に女流舐めすぎ
藤森はレベル的にロートルとしか当たらんから当たる相手で言い訳できん
里見西山は普通に若手棋士としていてもおかしくない位の実力はあるよ
女流とはいえタイトルもあってモチベーション維持しやすいだろうし
藤森とは格が違う藤森が格下すぎる 持ち時間からプラスマイナスなのか
消費時間からプラスマイナスなのか ナベもタイトル保持者名乗れるのはあと2年
永瀬も王座戦に藤井とナベ来なかったら、2年名乗れるかも >>174
残る2回の防衛失敗がインパクト強すぎるからね……
しかも1回はリベンジ失敗までプラスされてるし 渡辺の年下とのタイトル戦
4-1 糸谷
3-1 天彦
3-2 千田
3-2 永瀬
3-1 広瀬
3-1 豊島
4-3 広瀬
3-1 本田
4-2 豊島
1-3 藤井
4-2 永瀬
3-1 糸谷
4-1 斎藤
0-3 藤井
0-4 藤井
藤井以外には12戦全勝
今回勝てば13戦全勝 結局正しい時間表示は
ナベ1:53永瀬1:20でOK? 背筋関数的にはアレだが、もうこれ優勢とったろーというナベの表情か >>227
いうて里見も西山もフリクラで五割だから折田より弱いぞ 永瀬も挑戦、挑決と凄いんだが
相手が藤井、渡辺ばかりなんだよなあ 永瀬がこんな暴発みたいな手を指すとはな
永瀬と対局するときの羽生みたいになってるやん >>240
1勝は無駄星進呈するのはナベの美学なのか? >>246
対面で食べれる時代だったら頼まなかったの後悔しそう >>249
他は途中で藤井に負けてたりするからその2人相手の挑戦しかないのは仕方ないw >>251
この局面では角より桂のほうが価値が高いと解説 藤井に年下というか若手感がないのはなぜなんだろうか
ナベが年下に負けた相手が藤井なのが違和感しかない >>252
後手番は無理しないのと最終的に番勝負で勝てればいいってのと美味しいものが好きな結果だろうね 若手棋士はモチベーション維持するのが難しいからな
女流は勝ちやすいしタイトルも持てるから研究のモチベーション保ちやすい
若手棋士は相当強くないと谷合みたいになりがち すいませんよそのスレからお邪魔します スレ汚しごめんなさい
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1645302766/
↑ 飲みながら指すスレ で、今日6時半から 飲みながら指す将棋大会やります
駒落ちあり棋力不問感想戦あり棋譜に対する有段者の指導あり(あなたが強かったら指導に回ってください)
酒飲む以外はwけっこう真面目でお役立ちですよ経験上 興味持ったら上スレに書き込んでください
失礼しました<(_ _)> 永瀬はひねった手ばかり指すイメージがあるけど渡辺には通用しないな。 >>252
タイトル戦に手を上げてくれた宿や関係者への配慮 しかしナベより強い年下が藤井のみってわんさかいる30歳前後の棋士何してんだよ
なんやかんやと永瀬は挑戦までくるから強いよ >>252
美学ではないと思うがストレートは狙わないという発言はしてる
五番勝負なら3-1、七番勝負なら4-2
フルセット行かずに終われたら最高だと述べている これ評価値はあってるんだよね
素人目にはこんなに差あるようにみえないな…… >>278
ナベ「戦略性がないから弱い、ただ単に勝ち上がればいいというものではない」 >>252 ストレート負けで開催地さんごめんなさい、言うてたから、プラス一局(無駄負)はナベのポリシー 渡辺が衰えたのではなく、藤井が強すぎただけなんだね これにまともにやって読み勝てる藤井さんがやっぱおかしいわ 局面が複雑になるとナベも受けの手で間違えるから、まだ分からない >>288
昼に苺を食ったからおやつのショートケーキが楽しみだったんだろう >>249
防衛戦の相手に恵まれまくってるからね
多少はね >>301
本当に
なんで読み勝てるだろうね
ナベ相手に 結局桂と銀取りあって8六歩なら
3四歩6五歩8六歩と同じだな、手順前後でしかない ケーキ結構大きいな
普段はホールをカットしたケーキを出してるが今回は対局のための特別仕様とのこと
絶対美味しいな
なぜかケーキはサトシンが食レポで野田澤がコーヒー2杯の模様
普通逆じゃね?
https://i.imgur.com/u3e6neo.jpg >>263
若手って才気走った強さとか勢いとかそういう感じ
藤井5冠は全くそういう感じが無い
圧倒的な読みとそれに裏付けられた実力のみで薙ぎ倒して行くから 時間表示、よくトラブルよな。休み明けは表示されないし。どこがそんなに難しいんだ?もしかして、対局開始からずっと正確に先手後手をトグルさせてないといけない仕組みなのか?訂正できないって、仕組みとしておかしすぎるだろ。みずほより低レベル。 >>266
今の中井さんでもA級いられるもんな
と思ったけど棋士でも同い年の会長がA級だったわ 64歩は68歩と手裏剣飛ばされてちょっと気持ち悪いけど、同金右で問題なしかな >>307
圧倒的な読みこそむしろ若手って感じだが >>305
サトシンは朝飯抜きで張り切ってたのに午前中コーヒーだけで嘆いてたからな 1975年度 第01期棋王戦 大内延介 34歳 1-0 内藤國雄 36歳
1976年度 第02期棋王戦 加藤一二三 37歳 3-0 大内延介 35歳
1977年度 第03期棋王戦 加藤一二三 38歳 3-0 中原 誠 30歳
1978年度 第04期棋王戦 米長邦雄 35歳 3-2 加藤一二三 39歳
1979年度 第05期棋王戦 中原 誠 32歳 3-1 米長邦雄 36歳
1980年度 第06期棋王戦 米長邦雄 37歳 3-1 中原 誠 33歳
1981年度 第07期棋王戦 米長邦雄 38歳 3-2 森安秀光 32歳
1982年度 第08期棋王戦 米長邦雄 39歳 3-0 大山康晴 59歳
1983年度 第09期棋王戦 米長邦雄 40歳 3-1 森安秀光 34歳
1984年度 第10期棋王戦 桐山清澄 37歳 3-1 米長邦雄 41歳
1985年度 第11期棋王戦 谷川浩司 23歳 3-0 桐山清澄 38歳
1986年度 第12期棋王戦 高橋道雄 26歳 3-1 谷川浩司 24歳
1987年度 第13期棋王戦 谷川浩司 25歳 3-2 高橋道雄 27歳
1988年度 第14期棋王戦 南 芳一 25歳 3-2 谷川浩司 26歳
1989年度 第15期棋王戦 南 芳一 26歳 3-0 大山康晴 66歳
1990年度 第16期棋王戦 羽生善治 20歳 3-1 南 芳一 27歳
1991年度 第17期棋王戦 羽生善治 21歳 3-1 南 芳一 28歳
1992年度 第18期棋王戦 羽生善治 22歳 3-2 谷川浩司 30歳
1993年度 第19期棋王戦 羽生善治 23歳 3-0 南 芳一 30歳
1994年度 第20期棋王戦 羽生善治 24歳 3-0 森下 卓 28歳
1995年度 第21期棋王戦 羽生善治 25歳 3-0 高橋道雄 35歳
1996年度 第22期棋王戦 羽生善治 26歳 3-0 森下 卓 30歳
1997年度 第23期棋王戦 羽生善治 27歳 3-1 郷田真隆 27歳 >>308
今回は記録係の入力ミスから始まってるからいつものトラブルとは違うのかも 1998年度 第24期棋王戦 羽生善治 28歳 3-0 佐藤康光 29歳
1999年度 第25期棋王戦 羽生善治 29歳 3-1 森内俊之 29歳
2000年度 第26期棋王戦 羽生善治 30歳 3-1 久保利明 25歳
2001年度 第27期棋王戦 羽生善治 31歳 3-1 佐藤康光 32歳
2002年度 第28期棋王戦 丸山忠久 32歳 3-2 羽生善治 32歳
2003年度 第29期棋王戦 谷川浩司 41歳 3-1 丸山忠久 33歳
2004年度 第30期棋王戦 羽生善治 34歳 3-0 谷川浩司 42歳
2005年度 第31期棋王戦 森内俊之 35歳 3-1 羽生善治 35歳
2006年度 第32期棋王戦 佐藤康光 37歳 3-2 森内俊之 36歳
2007年度 第33期棋王戦 佐藤康光 38歳 3-2 羽生善治 37歳
2008年度 第34期棋王戦 久保利明 33歳 3-2 佐藤康光 39歳
2009年度 第35期棋王戦 久保利明 34歳 3-2 佐藤康光 40歳
2010年度 第36期棋王戦 久保利明 35歳 3-1 渡辺 明 26歳
2011年度 第37期棋王戦 郷田真隆 40歳 3-1 久保利明 36歳
2012年度 第38期棋王戦 渡辺 明 28歳 3-1 郷田真隆 41歳
2013年度 第39期棋王戦 渡辺 明 29歳 3-0 三浦弘行 40歳
2014年度 第40期棋王戦 渡辺 明 30歳 3-0 羽生善治 44歳
2015年度 第41期棋王戦 渡辺 明 31歳 3-1 佐藤天彦 28歳
2016年度 第42期棋王戦 渡辺 明 32歳 3-2 千田翔太 22歳
2017年度 第43期棋王戦 渡辺 明 33歳 3-2 永瀬拓矢 25歳
2018年度 第44期棋王戦 渡辺 明 34歳 3-1 広瀬章人 32歳
2019年度 第45期棋王戦 渡辺 明 35歳 3-1 本田奎 22歳
2020年度 第46期棋王戦 渡辺 明 36歳 3-1 糸谷哲郎 32歳 >>278
それは30歳前後の棋士が弱いというかナベが強いんだよ
ナベはレジェンドだからな普通に 今北区
ガチ先手のナベックスってやぱりすげーんだな >>307
それ解るわ
5冠取ってるにもかかわらず「勢い」って感じないよな
取るべくして取ってるって感じしかしない >>252
ナベは番勝負を一つの勝負として組み立ててるからなあ
相手に手の内を見させたりもする へえ、64歩じゃないんだ
これ86飛から攻めを呼び込むけどそれで指せると見てるのか ケーキ美味しく食べるためにいちごは味見程度に1個づつというわけですか 三枚堂がおじさんだと沙恵ちゃんもおばさんになっちゃうからな >>309
女流のレベルが全体的には低いままなのは確かだけどトップは強いよ
レート的にタイトル持ってない5番目以降に100以上の差があるから
そこからは今までのイメージ通りの女流だけど 伊藤さんは可愛いもの甘いもの好きなので、テンション上がった 「羽生世代」
「渡辺明」
「藤井聡太」
ここが山になってて他はどの時代もあまり変わらんと俺は思ってる
まあ渡辺の少し上は谷かもしれんが スイパラかな?学生の時行ったことあるけど
マジで女しかいないよね なんか沙恵ちゃんタイトル取れたせいか3割増くらい明るくなってる気がするな >>311
読む筋がAI的だから藤井は強いんだろ
そこが他の棋士との決定的な違いだと思う
ナベとかは研究でAI推奨手の意味を考えて学び取ろうとしてるけど、藤井はAIの読み筋を体得してる的な >>266
谷合は別に将棋へのモチベーションが低いわけでないだろ 「只今、苺を使ったスイーツがご好評いただいております」
永瀬「そうなんですねー!コーヒー2つお願いします」 >>339
何言ってるかよくわからん
将棋指さない人なんだろうなってことはわかる >>337
まいどーとの組み合わせの時は、いつもリラックスしている気がする 今時スイパラとか行かんでしょ
パンケーキ屋なんて都内はいくらでもある >>337
去年の王位戦マルチアングルでハジケてたぞ。その辺りから喋りも明るく軽くなった印象だわ >>336
自分はコーヒーを好んで飲むようになったら、会社の健康診断の血液中の鉄分の値がてきめんに落ちた 沙恵は暗くて、カトモモはアスペっぽくて苦手だわ
西山位がいい 渡辺余裕の表情だなあ、藤井とやる時と全く違うやん。 地元食材への配慮なかったりスーツでタイトル戦挑んだりなんだかなって感じ
タイトル全部失ってほしいわ >>355
カトモモはアスペとは思わないけど性根がちらちら見える 東照宮らしさが感じられないな
マルチアングルは見たけども
室内も窓から見える庭も別に東照宮でなくてもなという平凡な造り コーヒー 酒 タバコてドラッグ=薬物
ドラッグて有害で中毒性有るので
摂らないに越した事は無い 「不屈の棋士」で千田が羽生の通算勝率について
タイトル戦の番勝負の負け数はあまり意味を持たない(実質もっと高い)
という趣旨の発言してるな ケーキってコロナ禍明けて盤前で食べるようになったら食べにくそう 【A級以上在位年数 学年別(第81期まで)】
1974年度 鈴木大介(4)
1975年度 久保(13)
1976年度
1977年度
1978年度
1979年度
1980年度 山崎(1)
1981年度
1982年度 阿久津(2)、橋本(1)
1983年度
1984年度 渡辺(12)
1985年度
1986年度 広瀬(9)
1987年度 天彦(8)
1988年度 稲葉(6)、糸谷(5) (中村元王座)
1989年度
1990年度 豊島(6)
1991年度
1992年度 菅井(3)、永瀬(2)
1993年度 斎藤(3) (高見元叡王)
===================
2002年度 藤井(1) >>352
なんとなくマルチアングルみたいなはしゃぐ感じ好きじゃなさそうなイメージだった
出たことあるのね ナベは24時間vs藤井しか考えてない
考えてても勝てないけど >>360
藤井とだったらこの評価値でも余裕じゃないよな >>357
コーヒーやお茶に含まれるタンニンが鉄分の吸収を妨げると言われてるので、
やはり飲み過ぎはダメだな >>360
永瀬相手だと茹でタコにならないし血管も浮かないのな 7五歩はしかし落ち着いてるよな局面優勢ならシンプルに対応するのが一番紛れないからな >>376
その年代ハッシーと山ちゃん以外にA級上がった人浮かばない
他にいたっけ >>371
王位戦旭川。おやつレポでただただ美味しい美味しいって言ってて可愛かったぞ。はしゃいだ感じじゃなくて好印象だったわ 厚みで指せるからプロ好みの局面なんだろうな
と金も甘いし 銀サバけそうだけどなこれ
8六飛には8七金、以下8一飛8六歩(これは打たないと駄目だと思う)
8五歩同歩(7四歩は取れないと思う)で銀がサバける >>378
そうなんだ
毎日コーヒー飲んでるけどだいたい1杯、多くて2杯は飲んでるわ >>378
それは食い合わせの話だし最近はよほど濃くない限り気にしなくていいと分かってきてる 71手目水匠5/YO700 深さ26/49 77億ノード
1006 ☖8六飛
1535 ☖4八と
1938 ☖6五銀 >>361
藤井が気を使ってバズらせてたけど
本来おやつぐらいは好きなの食っていいわ ソフトの変化どこ切り取っても人間にさせる手じゃないだろ
86飛に対する87金くらいだけだわ 佐藤康光の5連続タイトル挑戦なんかもとんでもないよな
あれこそもう出ないんじゃないかな
女流ならあってもおかしくないと思うが男性棋戦じゃ絶対出ないと思う 他の食べ物はドラッグではない
コーヒータバコは摂らないに限る 酒は少量ならリラックス効果有るけど、ほとんどの酒飲みは毎回過剰摂取してる 5連続タイトル挑戦で、獲れたの王将だけじゃなかった? 藤井君はそつなく地元名物メニュー頼むけど
逆に言えばそうじゃない注文したら邪推されるようにもなるんだろうな ソフト読みが相変わらずアクロバティックすぎて草
でも藤井を倒す次の世代ってこれが標準装備になるのかとおもうと怖い >>375
ナベがあんなにベタ褒めするなんて藤井しかいないしな
ナベと藤井の関係は好きだな タイムシフトでホテル紹介のとこ見たけど
タナトラくそわろた 藤井は優等生すぎるから
もっとわがままになっていいよ >>404
森内から棋王奪って
残りは全部負けのはず
相手は羽生羽生渡辺羽生 >>399
好きなの食えばいいだけじゃねえの?
その結果食ったお菓子がバずるのなら >>407
自分の負けを正当化するために持ち上げてるだけだよ
本当に性根が腐った男ですわ 渡辺と同い年(38歳)になったとき
A級以上在位は何期になるか(降級せず順調に連続在位の場合)
1984年度 渡辺(12) ※第81期で38歳
1985年度
1986年度 広瀬(9)→(11)
1987年度 天彦(8)→(11)
1988年度 稲葉(6)→(10)、糸谷(5)→(9) (中村元王座)
1989年度
1990年度 豊島(6)→(12)
1991年度
1992年度 菅井(3)→(11)、永瀬(2)→(10)
1993年度 斎藤(3)→(12) (高見元叡王)
===================
2002年度 藤井(1)→(19) >>361
ほんと観る将的に永瀬のタイトル戦ほどつまらないものはない >>401
1,圧倒的な王者がいてタイトルを多く保持している(予選で邪魔しない)
2,その上でナンバー2が他を圧倒している
この条件が揃わないと無理
圧倒的な新人か、あるいはある棋士が急に覚醒する
これでも良い >>407
そりゃ18歳も離れてるからでしょ
これがもし藤井とナベが3〜4歳しか離れてなかったら絶対こんな感じにはなってないよ >>410
じゃそれ以前に羽生と4連続?タイトル戦して、王将しか奪えなかった事有る筈
その王将も翌年羽生に奪い返されてた 永瀬なら86飛から飛車切って
85銀打と相手の玉頭に絡んで行く手を選びそう >>407 >>418
今後名人棋王も剥ぎ取られ、挑戦しても5年間跳ね除けられ続けたら、
藤井へのコメントがどう変化するか?楽しみ 渡辺九段の >>418
ナベは藤井とはピークは被らないと言ってたけど、それにしてもこんな早くくるとは思ってなかったんじゃない?
藤井はまだピークじゃないし。一文はもうピーク超えたとか今がピークとか言ってる人いるけどw >>424
現時点で自分が思ってるよりやれてるってのもあるらしいよ まだピークじゃないならナベのコメントは何も間違ってはいないw >>423
5年後だとナベは43歳だろ
ナベ自身もトッププロでいれるのはそのくらいって言ってたし
コメントは余生人の感じになっていくだけかと 藤井がタイトル独占したら渡辺が他の棋士とタイトル戦を戦うことがなくなるし、藤井以外の年下に負けなかった棋士として扱われそう 渡辺-伊藤匠
渡辺-服部
あまり見たいけどそれまでタイトル持ってるかな そこら辺は先月の渡辺君で
37で名人取れるほどやれるとは思ってなかった
現時点で引退は45ぐらいと思うが45になったらまた変わってるかも
タイトルに絡めなくなったらモチベーションを維持できるか分からない
あたりのことを言ってたような 伊藤匠と服部は藤井しか見てないだろ
でも勝てないけど >>430
ナベとの番勝負の経験は貴重だから藤井が全部取る前に経験させてあげたいが無理だろうな >>426
藤井以外の年下からはタイトル奪われてないからね
やっぱりナベは強いよ 永瀬残り時間的にキツすぎるわ
まだまだ時間欲しい局面なのに >>430
イトタク服部は藤井に挑戦しか考えてないよ
ナベは弟弟子対決が見たい ナベは無冠なったら意外と挑戦者なるのに苦労すると思う
藤井みたく勝率8割4分有る訳じゃないから、挑戦者なる前にぽろぽろ取りこぼしそう 特にトーナメントでは >>423
なんとも思わないでしょ。中原理論だと±15歳差だから、力が入るのは ナベとより藤井との番勝負経験の方が貴重で、重要
藤井前後の世代の棋士には >>431
4月の第3月曜に無料化される回だから
その頃またちょっと話題になりそう >>447
そんなもんは挑戦者になれば経験できる時代が来るから全然貴重ではない >>446
な訳ない
今まだ二冠持ってるから自虐しながらも心のゆとりを感じるけど、無冠後は只の自虐になるからコメントも変化するさ 金気6:2の展開になるとセオリーでは後手勝ちだけど
▲25桂がいいとこ刺さってるからどうなんだろうな >>450
挑戦者にならないと経験出来ないから貴重 永瀬そんなにカロリーメイト飲むならおやつ頼めばよかったのに とにかく44桂の王手金取りにならないように指したけどダメでしたって感じなのかな イトタクは藤井と何回かタイトル戦やると思うが
服部はまだ佐々木大地コースの可能性あるぞ >>455
重要ではあるが貴重ではないだろ
年に8回はチャンスがある
ナベとのチャンスは恐らくもうあと2、3回しかない >>453
マガポケアプリはポイント貯めやすくてイイよね
単行本も買うけど。描き下ろしいっぱいあるし >>451
ほとんどの棋士は年齢で区切って考えてるのにお前の妄想でなわけないなんて言われても困る >>456
一応棋王戦協賛企業なので悪いことではないのでは やっぱナベ強いなあ このナベが去年から今年にかけてタイトル戦で3タテ、4タテされるのが信じられない… カロリーメイトでもドリンクタイプだと離席しないで済む、と... >>461
昔は、CMで一口飲んだ王貞治の口が「まずい」と動く、との評判だった お、銀引いた
こうなると56飛57歩同角成同歩同飛成と進むが、そこで44桂かな ナベもまあまあ緩いな
藤井なら今から永瀬と代わっても最善で粘って緩手センサーから逆転あるな >>467
なんかおいしいケーキ食べたほうが心にも良さそうな気がして >>465
年齢で区切って云々関係無いから
棋士のコメントの変化はいつも楽しみさ 藤井の存在は他棋士含め周りに大きな影響を与える ドリンクは飲んだことないなー
普通のカロリーメイトはどの味も美味い これ25桂さえ抜いたら勝負形にはもちこめないのかね >>482
フルーツだけ食べたことない
味の想像がつかなくて >>489
裏地がタオル素材の風呂用ヅラかもしれんぞ まぁこうなるよな
普通に87金はダメだったの?78に置いときたい理由もよく分からないんだけど 羽生-渡辺
羽生-郷田
藤井聡-渡辺
藤井聡-豊島
藤井聡-永瀬
里見-西山
この中で一番百番指し近いのは
やっぱり里見-西山かなあ >>485
今日のナベは森羅万象と一体化してるからその必要ないだろ 渡辺は同世代にライバルとなる棋士がいなかったのが残念 ナベって結構言うことコロコロ変わるよね。
去年棋聖戦ストレート負けして、初めてのストレート負けですが?って聞かれた時、一勝して負けようがストレートで負けようが変わらんみたいなこと言ってて、今年王将戦で1勝ノルマで2勝目標って言って、インタビュアーに矛盾してませんか?って突っ込まれてたし。 形勢は永瀬が戻したな
55飛から25桂を抜いて33角とすればまだまだ分からない >>487
なんか知らんフルーツのカケラが入ってて
ほんのり柑橘系みたいな爽やかな味わい >>501
大山升田、中原米長、羽生森内までは5歳差以内にライバルいたのにな コロコロ変わるから、藤井に全て毟り取られた後、挑戦して何年も敗退させられ続けた後の
ナベのコメントが楽しみなんだよ 25桂いなくなるとトタンに後手玉広くなるんだよね
なんか永瀬好みの展開じゃん >>510
7:3まで行くと結構あれだけど67:33は悪魔のスコアな気がする 「0-3でも1-3でも2-3でも0-4でも1-4でも2-4でも3-4でも負けというのは同じ」
という理屈上は渡辺発言は正解
ただ
1回のタイトル戦で2-3で負けようが0-3で負けようが大した差はないだろうけど
0-3 0-4などと毎回のように続いていけばそれはそれで問題
プロ将棋は興業的な面もあるからね
渡辺は藤井に番勝負全体で勝つことを諦めているのが最大の問題
それだけ差があるのだろうけど >>499
ナベの立ち振る舞いと意気込み、気持ちが森羅万象と一体になってそうな雰囲気というか何というか、そんな確固たる感じはある >>518
流石に王将戦でチャンピオン側だったのに2勝が目標だったって言ったのはどうかと思ったわ ここで44桂を先に入れるのと57同金と何も違わないだろwwww >>500
言うほどか? 「番勝負は負けると思うけど、ストレート負けが続くとファンからもういいやって思われちゃうから少しでも棋聖戦より前進したい」って事だろ?
ブレとまではいかない気がするけど >>517
嫁ブログで王将戦インタビューのテープ起こししたって書いてたし
なによりあんな尋問できる人は他にいないと思うw >>521
そうなんだ
まぁじゃなきゃあんなこと聞けないよな >>524
いや、44桂を先に入れないと森羅万象と一体になれない >>532
終局後自宅に戻ったナベにどこででインタビューしたんかと 確か送られてきた文章が予定の倍で半分削ったと言ってたもんな。ライターがナベにそんな作業させるわけねーと思ってた。 伊藤は本当に老けて見えるな昔から
斎藤とかと同世代に見えん >>505
ほーん美味しそう
今度買う時はフルーツにしよ >>523
「何としても防衛して見せます」って言っても、なんら信憑性がない
ならば正直に「出来れば2勝」のほうがいい 漫画で描くために取材はしてるだろうし
流石に将棋世界で嫁インタビュアーはないやろと思うけど、
「将棋世界4月号の自戦解説、上がってきた原稿は倍の量があって、
半分にしなくてはいけない、となった時に符号の大半をカットして、
読み物として楽しんでもらえるような構成を目指しました。」
ってナベの発言はフツー棋士がそこまでする??ライター仕事だろ?
と不思議に思った >>521
藤井から直でメール貰ってんだし嫁ってことはなくね? >>523
1勝がノルマだからなあ、藤井の挑戦決まった時点で防衛諦めてるもんな
棋聖戦でストレート負けした事だけじゃなく、竜王戦で豊島がストレート負けだったのもネガティブ思考に響いていそう竜王戦第1局、第4局なんて解説がずっと分からん分からん言い続けてたし、ナベも同感だったろうな 本人が言うと確定事項として伝わるからね、周囲に
他のプロ棋士たちも
「渡辺さんは藤井さんに勝てると思っていないんだ」と「確信」してしまうのが大きい
なんとなくそう思っているのと本人から自白が出るのは違う
そして藤井竜王にも伝わる
「この人はボクに勝てる気がしていないんだ」と思えば勝負で有利になる
渡辺は正直な人だけどあの発言はまずかった
勝負の途中で白旗あげてはいけない >>536
電話じゃない?
過去に書かれた住吉の記事を見れば嫁の棋力で無理なのは明らか 藤井へは数年前のNumberインタビューetcでとっくに白旗上げてるから、
もう手遅れ インタビュアーが嫁で原稿書いたのはライターっていうの普通にあるうる いちごショートケーキ(44桂)キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! 全然関係ない羽生世代や藤井の話もしてるのに
なんでこの話だけ追い出そうとするの? この勝負だって
永瀬が白旗上げる発言したら何も面白くないからね
渡辺にはナンバー2として頑張ってほしい >>487
グレープフルーツフレーバーだぞ、フルーツは >>510
そもそも7:3って文字通り受け取っても3割は逆転の目があるってことだしな ナンバー2なのは変わらないけど、無冠後に藤井八冠へ挑戦権得るのには意外と苦戦すると思う
ナベ 12角はちょっと効果のほどが分からんね
角打つなら24とかの方が効いてる感じしちゃうけど タイトル戦では強いけど予選は案外あっさり負けるからな鍋
まあ無冠になったらそっちに研究回せるとも言うけど >>548
藤井攻略法を豊島との王将戦竜王戦を見ながら考えようと思ってたら、豊島がだんだん攻略されていくのを見たので… 褌解説が言ってる8六歩同歩7六桂の筋が相当厳しいから渡辺がひとつ間違えたらいきなり逆転ある 12角はぼんやりしてるから打ちにくいけど
まあ本筋なんだろうな 24角にはなんかいい切り返しあるんかね
分かんなかったら叩いてみたいけど 渡辺は次の目標が難しいというのもある
今日でタイトル30期の大台に乗るかもしれない、節目の数字みたいなのがあまりない
藤井竜王が出てこなければ「永世名人」が現実的目標であっただろうけど
今年防衛して3期、あと2期が現実的な目標になり得るかどうか? >>573
攻略されるのは予想してただろ?ナベ程の棋士なら
「レーティング通りの結果になっただけ」て王位戦終了後言ってたし
藤井攻略法なんて無いと改めて気づかされた >>579
節目気にするかな?
羽生の99期も100期もあんま変わらないと言ってたけど >>577
☖3五銀で先手有利393(9億ノード)まで溶ける ナベが無冠になるとしたらアラフォーだし余生に入ってもおかしくない
藤井に挑戦してくるのは永瀬菅井斎藤千田に服部伊藤それ以下若手か >>579
順位的に来期もさいたろうが挑戦者で、
その次に永世をかけて聡太と戦ってほしい さっきはダメだったけどここで24角なら死なないからありなのだな 菅井と千田は今後挑戦者成れるか?疑問
まだ豊島の方が可能性高い もう葛飾区が震災で甚大なダメージ受けるとかそういうのがないと渡辺が藤井に勝つのは無理かもな
谷川も阪神淡路大震災なかったら羽生との王将戦勝てなかっただろうし 24角はオシャンティな手だな
もう軽く筋に入りかけてるような >>581
あまり気にしないと思う
谷川27期越えは気にしていた
99から100とか29から30はそこまで気にしないかも
十進法脳になってるだけだからね 永瀬ここで投了してもええんやでってみんなが思う局面になったな 今日で決着すると順位戦も終わったしアベトナまだ先だし楽しみ無くなるじゃん >>599
今回は通算30期より棋王戦10連覇を気にしてたな
10連覇はなかなかいないからと >>588
同感
豊島の方が可能性あるな
菅井千田は疑問だわ 「なんでー」っていうのをやめてくれよ藤森
せめて「なので」にしろ。のちのち「ですから」と言えるようになれ。 >>601
☗3三歩☖同桂の交換が入ったから☗2四角☖3五銀でも先手勝勢 これ評価値ほどの差はないね
どちらも一手間違えると負けになる 33歩同桂で明快なら強すぎるな
具体的にはよくわかってないけど >>586
さいたろうが3年連続無残なことになる前提…w
しかし対藤井タイトル戦初勝利で永世名人獲得とかドラマ性たっぷりで見たい気持ちはある
互いに永世竜王をかけた対羽生戦で
3連敗からの4連勝で初代永世竜王獲得もかなりドラマチックだったな 大台とかいうのも十進法脳でしかないが、大抵の人間は十進法に支配されている
長い目で見ると30期台に乗ると、谷川からだいぶ離れた感じはする
谷川は20期台で27期
渡辺は30期台で棋王防衛なら30期、名人防衛で31期までは現実的 さてその先は ここ23金はナベやりそうかなあ
ナベならここで持ち駒から金無くす決心できそう >>626
無料だけど
無料で金捨てるのは詰みまで見えてないとやらないような 86手目水匠5/YO700 深さ22/40 10億ノード
1828 ☗2三金
1054 ☗同角
275 ☗6六角
読みが浅いがこれ以外は逆転 金、なくはないけど
かなり読んでないと勇気いるよね 23金はわけわからんなー
この局面で金のただ捨てか
完全に読み切ってないとさせんぞ 23金は、同玉は13角成32玉になにか用意がないと指せない
でもAI読み筋は23金41玉だからなんかあるんだろうな 86手目水匠5/YO700 深さ24/35 20億ノード
1762 ☗2三金
1013 ☗同角
46 ☗6六角
-184 ☗3三角成
-217 ☗6七金打 23金でもAIだと決めるだけ決めて手を戻すとか
所詮人じゃ指せない展開なんだろうな 23金は同玉と取れないってソフト入ってるけど
同玉だと44香から龍抜けたりするのかね 23金は見えにくいな
現時点で44香の筋が浮かびにくいから、逆説的に23金も浮かびにくい 水匠でも23金かぁ。
あの方なら逃さないとは思うけど、ナベはどうなんだろ? ナベはAIの手を「自分が指し継いで勝ちきれるか」で選ぶと言ってたから
普通に勝てる同角で行くと思う 棋譜コメ「先手は▲2三金で寄せに向かうだろう」(王者の風格) 「先手は▲2三金で寄せに向かうだろう」(19歳男性) >>655
藤森でもとは失礼やね。
多分、西山や里見ともまだ五分に指せるはず。 ナベだと同角かなあ
それでも優勢維持ではあるけど半分くらい溶かすな >>685
哲ちゃんは攻めがノリノリの時以外は普通の棋士だと思うんよね、攻めがノリノリだとポカるタイプだけど ここが一大分岐かな
23金を決断できるなら勝てるだろう、その先も読み切ってるってことだろうし >>676
控室F「あ、はい、そうですね〜…ここで23金があるので渡辺さんが勝ちだと思いました」 86手目水匠5/YO700 深さ26/50 48億ノード
1942 ☗2三金
1083 ☗同角
157 ☗6六角
-233 ☗3三角成
-270 ☗7九角
解説も☗2三金は意味が分からない 渡辺棋王名人腕の見せ所だな
てっちゃんはむずいいうてる 同玉のあと13角なりは見えるのでは。
その後しらんけど >>702
見えるも何も13角以外なにやるってレベル 解説聞いてようやく23金良い手だなと思えるようになってきた 86手目水匠5/YO700 深さ27/37 62億ノード
2010 ☗2三金
1155 ☗同角
-60 ☗6六角
三善以下だと逆転するみたい 23金、43玉だと33にいろいろ殺到されそうだけど、これが最善なんだよな 細い攻めを繋ぐのがナベだから行きそうな気もするけど 23金同玉だと途中角打って73とか自陣まで通って後手陣守りなくなるから先手勝勢ってことか >>716
まあ23金は置いとくとしても
同角しなけりゃ角とられるわけで
それ以下は絶対に指さない手でしょ 23金みたいなダサい手はナベは指さなそーだけどなー 13角成りで間に合うならそれで良いけどどうなのかね
ってところを渡辺は読んでる感じかねー 数値が見えてる状態で読んでも難しいって三枚堂の解説説得力ある
竜王以外は23金厳しそうだな >>743
評価値は大差だが、まだまだ逆転のアヤがありそうな局面だよ しばらく外出している間にナベ圧勝?森羅万象が一体となったか
と思ったらそう単純な話じゃない感じか 13角成っていかにもヌルいよね
1時間あったら指すんじゃないの23金 >>686
五段の中では古参になりつつあるな
C2で昇級に絡まず、かと言って降級点争いにも巻き込まれずという絶妙な位置 流石に例のあの方でも同角とかで安定とるとは思うがな
ここから詰将棋(というか必至問題?)で出されたらトップクラスならやるだろうけど 渡辺棋王頼む〜!!!!
勝ちきってくれ!!!!!! 86歩から歩が刺さりまくりだから
決められるもんならここで決めたいよな 永瀬側から見ると全然いけそうに見える。手番がくればとりあえず24歩打ちたい
https://i.imgur.com/HxcbnW4.jpg こうなると87金上がっときゃ、まぎれなかったかもと思っちゃうな 互角に戻ったとして、後手の方針はどんな感じかな
竜ができてるけどそこからかな とABEMAに出演する○○×段と○○×段
これからこれでタダ乗りできるなw >>780
86歩同銀76桂でいきなり先手が怖い気がする >>780
後手は△86歩からの攻めが早いので、先手の攻めを切らせればわかりやすい >>775
水匠5/YO700 で☗6六角と進めてみるとやっぱり後手有利になる >>746,749
さんくす
後手玉一直線では寄らないのね。次の手が見どころか〜 >>784
ありがと
>>785
ありがと
>>786
ありがと
後手のほうが分かりやすいかな 正しくさせば勝ちなんだろうが、持ち駒が角2枚だったのがネックだよな
ナベは飛車厨だから ???「23金も打てないようじゃとんだレベルの低いタイトル戦ですね」 23金出来たら自陣は安全にはなるだろうからナベ行けるだろう
同角の方が面倒そう。それで行けるかの判断ができるかどうかなのかな >>681
その瀬戸市在住男性はもっと手前から読んでてこの局面ではそこまで長考せずに23金指して来そうだから怖い >>812
ソフトの読み筋をみた上で一択なんじゃね? タナトラ「23金だろうっておかしいんじゃないの?」 ???「23金は一目、これが打てないようじゃ棋王はタイトルを返上すべき」 これabemaほどの差があるかね
結構際どい気がするが >>810
同角の方がなんかありそうだし、それでいけそうとみたらそっち選ぶかもね
検討の優先順位が23金のが上だったらナベほんとすごい >>813
んだよね!
デデンは勝っても負けても見てる方は味気無いね なんだかんだ指すと思うんだよな
今日はそういう流れ 数値で可視化されると
終盤で優勢なほうが追い込まれてるという
将棋の本質みたいなものが分かっていいな 同角もなんだかなぁって感じよなぁ
>>807
タイトル戦にも出てないレベル低い奴がほざくなって話にならぁな パーセント表示良くわからんよな
何のパーセントなのか ひー
87銀が敗着だったとか言われたらそれなんて対藤井将棋と思っちゃうわ これデデンだったらなんでいいのか全然わかる気がしない この35銀毒まんじゅうには藤井が乗り移ったかのように感じる… 手持ち角2枚って困るよな
角ってのは性格の歪んだ棋士が使うの上手
飛車は愚直な棋士が使うのを得意としてる 23金も読んでるのかな
読んでなくてこれだけ時間かかってるのかな >>827
勝率
アルファGO以降の流行りのDL系ソフトはモンテカルロ木法で直接勝率計算してるから ナベが23金以外指したら即指ししたら利きそう
「ダッセエ」って感じで >>838
評価値はともかく、人間的にはまだ全くわからんぞ 角渡すと先手玉のコビンも気にしなきゃいけなくなるし、角切りは嫌だよなぁ。 模様は先手がよさそうだが、一手間違えると△8六歩からの詰めろ来るからな。
攻めながら詰めろ外すといった複雑な手順が必要そう。 そろそろカーチャンにメシ呼ばれそうなんだが
ナベ早く指してくれ 角もう一枚は自陣に打って使いたいんだよ
2枚生角敵陣に打ち込んで使うと逆に使いづらい 1.角切り2.桂馬交換3.金捨てと考えると、たしかに金捨てが一番先手のリスクが低い。 ナベ前傾姿勢でめっちゃ読んでる
でも腰いたいのか? >>851
決める気なら行くけどホントきつそうな手だ >>842
多分、昔の評価値を計算してたソフトは逆に局面の有利不利の評価値を直接だすから どっかで66角で竜消しつつ攻めたい気はするけど返しの55角が怖いしなあ ▲23金指せれば10連覇
指せ無ければ、失陥
わかりやすくなった この評価値なのにどっちも悪そうに思ってなさそうな表情なのがおもろい >>864
自分から手持ちの角と手持ちの銀交換するのは変だろう >>878
あれは藤井と指すときだけでしょ
見てて心配になってきたわ 時間は4分逆に数えられてる。
タブレットの入力ミスらしい。 >>888
豊島は先の見通しが立たないままヤケクソ気味に23金を指すタイプ >>827
AIが出力する現状の「良さ・悪さ」を、プラスマイナス十分に大きい数の範囲で表現した数値を
人間の思う勝率にできるだけ近づくように、0から100の数値に押し込めたもの 誰かが永瀬は将棋界屈指の盤への近さと言ってたがほんとに近いな たまに膝が映る めちゃくちゃ時間使って23金打ってもそっから先が長いのがな >>877
ここで66角はあかんの?
とりあえずあの龍どかしたくなっちゃう 23金以外はダメってわけじゃないから別の手指すだろ 今日はこのままぐだるより23金から決めちゃう将棋見たい気がする >>909
10連覇がかかるような大勝負で▲23金をさせないようでは無理
失陥確定 マルチアングルで野田澤が22角から74歩と銀を取る手順を示してたが最後だけだったので見逃してしまった
今はタナトラがなんか食ってる >>903
知ってるw 今日はじっくり見る機会がなかったからよ >>895
攻め形作るだけ作っといて受けに回るから解説の手順だけ見てたら
むしらいかにも豊島って感じだよな >>839
勝率表示なのは正しいけどDL系は関係ない
Abema AIは今はしらんけど少なくとも元々DL系じゃないぞ
ソフトが出力するcp(歩1枚を100点とする単位)のスコアを勝率に換算してる
正確な換算式は非公表だけど、過去のAbemaのインタビューでは単純な換算ではなく人間的な勝ちやすさも考慮に入れてるとか胡散臭いこといってたから独自の変なHack入れまくってると思う マルチのタナトラめちゃエンジョイしてて草
美味しいもの食べて飲めて良かったなw 昔から中継見てる人はたぶん評価値が点数だった時代の3000点くらいが90%前後と思ってる
でもこの局面も当時のソフトの点数で言うと1500くらいやぞ モンテカルロ木法の極初歩の勝率はその後の、ランダムにお互い指した場合の勝ち局面と負け局面の比
ただそんなんじゃ強いソフトにならんので、そこに強化学習して生成された回路での計算を付け加えてる >>905
▲66角、△24銀、▲57角、△44角打ちで先手どうすればいいか分からない このまま永瀬負けかと思ってたけどめちゃくちゃおもしろい展開になったな >>910
ゆーて指してもあんま驚かんな
良くも悪くも こんなに23金が難しいのに棋譜コメがまっさきに書いてるの違和感 >>885
藤井の着物しかクローズアップされないけどナベのもいつも良いね
年齢にもあっているし 色合わせも良い さすが白瀧
この前の総絞りの羽織りも眼福だった アマ三段だとたぶん後手のほうが勝ちやすい
トッププロだと流石に先手が勝ちそう
どのへんのランクで勝ちやすさが変わるかね 永瀬の挙動が読んでなかった手を指された感じになってる たぶん両者へんな手を指すと思う
寄せるまでに1分になりそうだから ナベは藤井五冠と羽生世代と深浦さえいなければ史上最強の棋士と呼ばれててもおかしくない男だからな >>927
紛らわしいけど今のモンテカルロ木探索はそもそも対局シミュレーション行ってないぞ
もともとモンテカルロ法(乱数によるシミュレーション)と木探索を組み合わせたのがモンテカルロ木探索だけど、それが1局面の評価に時間がかかるDLと相性がよかったから探索だけ生き残ってモンテカルロは名前だけ残ってる マジか、これが最善なのか、やっぱ将棋のレベルが高すぎて分からない。 このスレッドは1000を超えました。
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