☆ 藤井猛 System184 ☆
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叡王戦の42飛かと思いきや22に飛車振ってそれ見てM浦九段頭抱えて数秒フリーズした対局以来か 挑発しやがったなこんにゃろー！怒りのダイレクト向飛車！ 兄より優れた弟はいるのかいないのか
今日の対局の行方は如何に 今日の将棋美しすぎんか？
30代の頃のようなしなやかな将棋
カッコ良すぎる 今日みたいな将棋見てると酒でも飲みながら藤井猛についてみんなで語りたくなる
近所に将棋バーもなければ藤井猛バーもないからなあ… 俺たちにプロの棋力があったら…
を地で実現してくれる俺たちのヒロシ 叡王戦後の聞き手「なんで藤井先生の向かい飛車にうめいてたんですか？」
三浦九段「中継映像アリだから兄弟子の性格からして飛車先を決めれば藤井システムをしてくるはず。と思って研究を用意してたのに」 まだ先生対局中だが、今期の順位戦の組合でてたので
中村修(先) 阿部隆 北浜 中川(先) 戸辺(先) 深浦 木村 井上(先) 髙﨑 及川(先) 3ニ銀打ち
嫌な雰囲気感じたけどどうなんやろ…
先生頑張れ！！！ 作戦勝ちから優位を拡大し
大駒切ってのガジガジからの歩頭銀
これ全盛期藤井竜王だろ 勝ったああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ てんてーおめM浦乙
M浦君は今日は相手が悪かったね 小さなリードを積み重ねていつの間にか良くなっている中盤
歩頭の銀で決めた終盤
やっぱりてんてーは振り飛車党のお手本です 竜王しばらく預けてたけどそろそろ本来の持ち主に返してもらうか もう一人の藤井のほうの知名度上がって目立ってないけど
C級落ちありそうじゃね？ 指し分けとかみみっちい事言ってないでB1に上がれば降級点消えるよ 藤井vs羽生で”まで藤井竜王の勝ち”ってみえるんですけど >>90
てんてーは下戸
酒豪の行方となぜか仲が良い 居玉で38銀49金で藤井さんが勝ちそうと聞きまして。。 全国1億2000万人の藤井ファンがミスドに押し掛けてオールドファッションとエンゼルクリーム売り切れ続出待ったなし 自宅でこんなオシャレな食事てるのか コダック抱えてお店に行ってるのかもしれないが 豪邸研にいくとおいしいフィナンシェをたくさん出してもらえてたまらないと天彦が言ってたような 先手の囲いが美濃になりそうだからはしゃぐのが可愛過ぎるわ 名人戦解説の裏でyoutubeにてんてーの将棋講座来てるぞ
山口ちゃんねる 渡辺のファンタをきっかけに
加齢と疲労を大いに語る
すごい説得力 今日も序盤から美しいリードの取り方やな
個人的に対深浦は因縁の相手と思ってる 久保といい藤井といい、いとも簡単に穴熊を解体するんだよなぁ 終盤力勝負になってきたということはアレだな
覚悟が必要だな >>125
下手な私めに
銀だとどうなったのか御指南を… >>126
銀だと同角成同飛47角に37玉で詰まないんじゃない
58の飛車が56に効いてて56とが出来ないから >>126
127さんの手順で、47角以下37玉の局面で、
①持ち駒が桂のとき(58桂合した場合)
45桂46玉に56角成が指せて、以下36玉37桂成同玉47馬まで詰み
②持ち駒が銀のとき(58銀合した場合)
36銀46玉に56角成が指せないので(以下36玉で銀が取れる)不詰み
ということですね。
まぁ、②は深浦先生が33歩を指したから生まれた不詰みなので(33歩42香成がなければ36には銀ではなく歩が打てるので詰み)、実戦的には見えにくいとは思います。 でもなー、この前の羽生先生との対局でも、限定合い(52桂合に替えて52角合で勝ち)を間違えて負けてたからなぁ。やっぱり気づいて欲しかったなぁ…。 >>130
ありがとう
将棋のうまいお兄ちゃんたち ファンに快勝よりもファンタジスタを求められる稀有な棋士 さすがに求めてるファンはいないだろ
覚悟はしてるかもしれんが 47角に即投了したわけだから
恐らく33歩のおかけで36歩が打てないとか全く気付いておらず
何やっても負けだろうと判断してたかな 桂渡したら詰むって理解してないで進めてたらもっと先まで指すだろ 藤井大先生の御心は下々の民には押し測れない
感想戦コメがないのが悪いということで両者矛を収めてはくれぬか？ 酒のんで同じ方向向いて悔しい悔しい言ってるだけたからダイジョーブ てんてーの息子って23歳くらい？だっけ
リーダーのが若いんやな… 将棋の実績では既に大棋士だし息子より年下って感じはしないんだろうか そりゃするでしょ、近い年代はね
うちの子より上か下かとかふとした時に 西山さん山本くんとの研究会は今もやってるのかな
息子さんと年が近い世代だけど リーダーからしても二人は父親くらいの年齢だよな
どんな感じなんだろうな いやーどんな感じもクソもお互い年齢については慣れっこやろ
息子と同世代やその下がプロ入りし始めた当初頃はなんらかの感慨もあったかもしれんが
今やうじゃうじゃいるのが当たり前の世界やし
藤井もおっさんとは腐るほど指してるし てんてーは始めたの遅いからあれだけど
棋士なんて往々にして
幼少期から自分の親どころか爺婆の世代を
ぶち転がしてきてるわけだしな
歳の離れた人との接し方は
ある意味将棋以上に常人離れしていることだろう コミュニケーション能力に難ありの棋士も数人思い浮かぶけど 子供の頃に将棋番組見ても盤面はよくわからないし、解説の棋士はあまり分かりやすくないし、聞き手もおばちゃんかおっさんでぜんぜん楽しい記憶なかった
いつの頃かたまたま先生が解説してるのを見ておもしろいな、と思うようになってた
今はどの先生も面白いけど、やっぱ藤井先生がその先駆けだった気がする 先手は穴熊模様
てんてーの見事な穴熊崩しが炸裂するか 最近、対局中でごはん食べないことが、多いような気がするけど、大丈夫なのかな。 自由間接話法ってやつだろう
地の文にそのまま千葉の心情が書いてある 時間使って筋っぽい角を打った結果、ミスしたら即負けになる局面になってもうた
ズルズル逝ってしまいそう 振り飛車で毎回作戦勝ちしてるんだから凄いよ久保とか全然だし
なのに勝てない不思議 23区内で竹を植えてる豪邸なのか
竹って大変そうだけど チームTwitterきてた
あいかわらずシマシマｗ https://wear.jp/sp/item/43083963/
Googleレンズで画像検索したらこれに引っかかったけどこれなのかな。 >>177
これの色違いたまに着てるね
ローソンのでも着てたがブラックレーベルのだったか のどぐろは大きなサイズは高いからなー
焼き物半身とかでも良い値段だね
藤井棋聖が高島屋の昼食で食べた寿司ネタにものどぐろあったから、それで行ったのかな 今日がB2の開幕日
藤井先生の対局モバイル中継ありで嬉しい 036が悪手を指して+1000
時間も少し残ってる
いけるぞ 評価値 +詰 29 読み筋 ▲１四銀打 △３二玉(23) ▲５四馬(81) △４三銀(42)
▲６二飛打 △５二歩打 ▲２四桂打 △３三玉(32) ▲４三馬(54) △同 玉(33)
▲６三飛成(62) △５三銀打 ▲５四銀打 △４二玉(43) ▲４三歩打 △３一玉(42)
▲３二金打 △同 金(41) ▲同 桂成(24) △同 玉(31) ▲５二龍(63) △４二桂打
▲同 歩成(43) △同 銀(53) ▲４三金打 △２二玉(32) ▲４二龍(52) △１一玉(22) ▲２三桂打 終盤危なかったら負けてたでしょうが、難癖止めてよ。 歳を取ったらみんな順位戦の終盤はもうヘロヘロなのかもしれないと最近特に思うよね
加藤九段や桐山九段ってつくづくすごいなと思う この美容院はなめちゃんが先生の奥様に紹介して奥様が先生に行くように勧めた伝言ゲームのようなもの。 エシレ・パティスリー オ ブール
エシレ バターを100%使用したバター サブレ。
口に含んだ瞬間から広がるバターの芳醇な香りと、サクサクの食感を堪能できます。
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A10｜エーテン
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http://goodhairdesign.com/ 予選は抜けてほしい気はするが、まあ楽しくやってくれるなら良し 聡太森内で5勝してくれるから大丈夫。あと他人の将棋は手が見えることが多いので控え室の解説も楽しみ。 この前のサントリーのやつで勇気に勝ったりしてたし言うほどひどいことにはならないと思うんだよね
もちろん願望込みだけど… >>227
序盤は盤石な気がするけど
終盤はファンタの未来しか見えない… 棋戦優勝8回中5回が早指し棋戦という早指しの鬼を舐めてませんか 今週中にはチーム動画がくるのか
何やったんだろうあの三人で… ポケカってまずポケモンの知識がないとだめなのかな？
聡太知らなそうｗ 普通なら触れてくるようなものも知らないような子供だろうからな 聡太はガタイがよくなったから
タキシードも悪くないな ポケモンってず～と人気なんだねもう終了したと思ってた
ミューの逆襲の映画見て息子と一緒に泣いてたけど 今もう孫３人 干し芋を思いついたきっかけは何なのか気になる
特に意味はないのかな 今までのツイート見てない？
よく食べてるからシンプルに好物だからでしょ 高橋-藤井猛という好カードの中継がなぜ無かったんだ
トーナメント表が出てからこれが楽しみだったのに 贅沢言わないからなんとかトータル指し分けぐらいで・・・ 藤井九段
竜王 三期
新人王戦 三期
銀河戦 一期
ミュウツー 一枚 藤井が渡辺を倒して渡辺に敗れた藤井の敵を取れるかだな 序盤の作戦からの終盤ハラハラ
最高の対局じゃないか 藤井は対渡辺得意だからな
王位挑決とか竜王戦1組5位決定戦とか 渡辺名人からの
「終盤安定してたよね」発言いただきました 俺も藤井渡辺の好カードが見たくて今日を心待ちにしてたが実現するか…
てかこの書き方だとややこしいチームメンバーやな ナベとてんてーは浸透してるからあとは和史と竜王でいいんじゃないか 最近ではAIの影響で「振り飛車に対して居飛車は模様を良くしておく」のが主流で、昔ながらの振り飛車を急戦でぶっ潰す作戦とか使わないよね。 >>295
オセロも勝てんのか
ポーカーも酷かったが チーム藤井・永瀬メンバーによる ちょっと待った!たられば応援団
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藤井リーダータイトル防衛祈願 手作り招き猫プレゼント
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なんか色々あがってた 王位戦の賑やかしとはおもいつつこういろいろあると勝ち抜けたのかな？と期待しちゃう ２局続けてモバイル中継無しって世界各国の藤井ファンの抗議の暴動待ったなし 森内チャンネル来そう
18時公開
URLはマルチポスト言われて貼れんかったｗ サムネ画像ゲストをシルエットで隠してるけど丸分かり チームメイトとはいえ宿敵森内の依頼によく応えたね
5勝20敗（例え）の負け越してる3強の一角なのに ここで出ないのも負けを認めるみたいでイヤだししゃーないw 振られないと喋れない3人だけでやるのは無理が…
誰か台本書けよとw 藤井渡辺永瀬の現タイトルホルダーに唯一？勝ち越しているのが深浦
その深浦に一時期勝率8割で今もなお勝ち越し中の藤井 強ええええええええええええええええ
B1昇級待ったなし 作戦負けからの苦しい将棋を逆転勝ち
こういう勝ち方は珍しいね 大阪出張が実ってよかった
コロナに気をつけて帰ってください なんかTwitterのトレンドに#藤井猛
が出る気がするんだけど >>312
縁起でもないこというんじゃないよ
深浦コロナで倒れたぞ 今やポケモン一門だもんな
先生とやると穴熊に構えて勝負してくるのすき >>319
これちょいちょい間違えようがなさそうな問題出てきて笑った >>319
猛が答えの問題はわかりやすいな
やはり個性が強い 先生の名言は全部わかったけど聡太のほうはサッパリだった 1問間違った……さすがに先生の発言はすべて先生とわかったが
聡太でひとつわからなくて先生につけちゃった 相手だってファンタするんやぞフィッシャーなら、、、 局面どうこうの前に手が見えないんだろう
三浦も名人戦で手が出なくて投げたことあったし なんであそこで投げたんだ…
1手も見えないような局面じゃなかっただろうに 本人は見えてなかったっていってなかった？
これまででも不思議の早投げはあったろうにいまさらだよ >>350
なんか皆騒いでるけど正直まぁそんなもんだよね
開幕1勝できたし色々見れてよかったよ >>350
チーム戦だからいつもとは違う熱い(た)が見れると思ったんだけどな
個人戦とまったく同じとは残念という気持ち 一局目は力を発揮できていて二局目も頑張ってたが、その後明らかにバテてボロボロでワロタ
ある意味予想通りといったところか
終盤やらかすのも将棋の気力・体力の衰えが原因だよな
別に昔から弱かったワケでもない さっさと投げればピーピーうるさいのも難解な局面考えるのからも解放されるもんな
気持ちは分かるけどチームなんだからさ ファンだったが今回見限った 結果は予想通りだったが早投げとその後の態度が論外
今後解説で出て来ても以前みたく暖かい目では見られない棋士になった ファンなら既知だと思う
ファンじゃない俺でも知ってたんで 団体戦と言っても非公式戦だよ
どちらかと言えば公式戦でやる方が非常識だよ 番組の趣旨を考えろって話だな。
どんな酷い手を指しても良いが、ソフト的な優劣を超越した終盤のたたき合いがアベトナの魅力なのに、
それを投げ捨ててどうするの。 >>355
3戦目だからド深夜だもんなあ
体力と老いが堪えるね >>353
まるでいつもは熱くないみたいにおっしゃる >>355
それでも近年はジムにいったりしてるから本人も思うところはあったんだろよ
銀河とったときの特に運動してない、散歩だけ、ってのに比べたら大きな変化だ
まあそれくらいですぐ成果がでるというもんじゃないだろ
桐山先生みたいに何十年もやってそれではじめてワンちゃんあるかどうか ムチャクチャ鍛えの入ったファン層だからﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞでしょう システムの対ミレニアムの新手見られただけでもう歴史的価値があったわ いや団体戦でやるなって話
オレも駒投げ投了知ってたし、伊藤沙恵に「(聞き手に)好きな女流が来たら機嫌が良い先生」て言われた人間性だし
今後解説で見掛けても白けた気持ちになる つか観ないな猛が何言ってももう笑えないし 別にいいんじゃないの
むしろ負けたらその後の方は大方のファンはどうなるか知ってたことだけど 藤井猛先生は気さくで向こうから話しかけてくれるっていう
たいそう好意的な文脈なんで為念 いや“藤井猛先生は気さくで向こうから話しかけてくれる”とは言わなかったし、前後もそういう文脈じゃなかった
“このコ(里見妹)、相手玉しか見てない”→里見妹の負け ての含め、伊藤て毒舌と分かった動画 藤井、森内、藤井、森内、藤井、森内、藤井、森内、藤井
の順で指せば勝てたのに… 71銀見えてないんじゃ必至と思ってたんだろ
それなら投了するだろ 【将棋講座】藤井猛九段 夏の四間飛車講座#1 向かい飛車に転換して引き角に対抗！編
https://youtu.be/OKJ8WCkft10
きてた プロで71銀見えてないことはないわ
途中良かったのに巻き返されてもういいやって投げちゃったんでしょ >>382
控室でそんなありましたっけってすっとぼけやったやん 全然ダメだと思ったって言ってる通りだろ
とぼけたとか都合良く解釈すんなよ
手があると思って投げるわけないだろ >>381
飛車切る前まで（歩ただ捨ての後でさえ）ソフトは後手勝勢
悲観して切っちゃったのかな 俺もあれはしらを切ってるように見えたわ
手があると思って投げるわけないだろ
と言い切れるほど藤井先生という人間を知らんだろ >>388
嘘つくと言い切る程知ってるの
むしろ今までの結構見ても言っちゃいけないことも思ったこと口にしちゃうタイプだよ まー悲観って違うかな
流石に猛先生ともなれば盤面ぱっと見勝勢はわかってたが10秒なくて手順が見えずに時間切れ直前に無謀な飛車切り
しかし銀持っても先手に詰みなしを察した
受けるつもりで飛車切りはないから受けは読まず先手に詰みなしで投了じゃない？ 一手前勝勢と10秒でわかるのは無理だろ
ソフトでも相当読まないと勝勢はならんぞ
千葉もどっちかというと後手にチャンスがありそうな気がするぐらいだし アベトナ若手は応手まで読んでて即指ししてくるが先生は指されてから考えるような
あるいはそれが富田の作戦だったか
富田の受けはソフト的には悪手だが時間は使わせるみたいな 単に読みきれななかっただけでしょ
先手も怖いって千葉も言ってたし
勝ちに行って寄らないと一気に負けになるから震えたんだと思うよ >>394
富田の話ならそうだよ
富田の受けは悪手ってソフトも認定してたし終局直前では後手勝勢
しかし時間に追われたのは猛先生 >>395
ソフトもすぐに勝勢と言えるのは相当強いソフトでしょ
そういうソフトなら71銀でも先手900～1000ぐらい振れるでしょ >>396
いや俺は解析してねーぞ
某アユムのリアタイ解析の録画を見た アユムの解析は優勢止まりだったよ
で71銀で先手優勢
71銀が思ったよりすぐに先手に振れてる印象 >>390
ID:xpHkkoKuFの
～見えたわと
アンタの
～わけないだろは
全然ニュアンス違うけどな
言い切ってもないし イメ読みでも棋譜が残らないならなんだってやるっていってたじゃないか
まして放送棋戦で相手のミス待ちでとにかく暴れるなんて無様なことができる人じゃない むしろ71銀が本当に見えなかったって言ってるやつほど貶めてるわ
30年プロとしてやってて見えないわけないだろ >>403
5秒なら見えなくても不思議ないだろ
ましててんてーだぞ
30秒で自分の玉を5手詰めにする男だぞ 詰ますことしか頭になくて71銀が見えてないか71銀は見えても粘りにならないと思ってるかどっちかでしょ
時間があって見えないプロはいないがフィッシャーなんてとんでもないうっかりも何度も出てるしそれででプロ貶めるとかないわ
叩きたいためだけに必死すぎだろ んー、でもてんてーのせいで盛り下がったのは否めないよなあ てんてーが空気読まないなんていつものことじゃんこのスレで気にすることじゃないよね
あそこで71銀指したらチーム藤井が勝ったとも思えないし ？？？「よし、勝ったぞ！ネットは盛り上がってるはずですよね？うん…、何で叩かれてるんだよ？いつの話だよこいつら 71銀なんて見えるもくそもないだろ
見えないどうの言ってるのって将棋指せない人？ 評価値の奪い合いを定量的に議論してるの隔世の感ある >>414
あれは序盤の研究でしょ？
文脈も捉えられないのもお前らのダメなところ イトタクが簡単な詰み逃して控室で指摘されてやっと気付くなんてこともあるし
5秒じゃプロなら見えてないとおかしいとかそんなことはない 次回まで動画あるのかよ、W藤井で儲けないでよ森内さんw >>427
竜王戦に挑戦が決まったとき抱負で
「藤井九段のような人を感動させる将棋が指したい」
ていってたんよみう 三浦将棋は踏み込み凄まじいから見ていておもしろいよ 猛の将棋には敬意は持ってても人間性にはうんざりしてるだけ 昨日のあっくん戦勝ってるやん！
って書きに来たのについアホなこと書いてしまった これは猛に投票しようとしたら紛らわしくて誤って聡太に投票してしまった分も含まれるからその分も入れると実質1位 藤井といえば猛、一覧のトップにあって当然と考える猛ファンなら確かにあり得る話だが
そんな不注意で貴重な一票をふいにするあたりがまた猛ファンらしい 端歩の打診に応じたんで今日はもう勝ちでお願い致します 北浜との将棋はほぼ先手が勝ってるとの悪いデータはある 藤井先生おめ
まずは降級点消去、そして昇級目指してこのままいきましょう 強過ぎてこのままB1に昇級してもB1でも敵無しだからここは特例でA級に昇級で >>439
ナベに捲られて5位フィニッシュだったか
まだまだ人気やね 羽生さんグレーの髪かっこいいな
てんてーもそろそろ髪型変えてもいい頃 まあ当たり緩いしここまではね
幸い増田や大橋や高見とは当たらない
木村は相性はいい
なので降級点消去は狙いたい当たり 最初好調で昇級も狙えると思っても降級点消すまでしか頑張らないんだよね 勝率7割になったら昇級すると昔から先生が言ってたような 四間飛車がTwitterのトレンドに上がってた
先生がまた何かやったのかと飛んできたが、どうも今日は違ったらしいわ
珍しいね ファミレス四間飛車のゲテモノ激まず味を見させられるとやはり専門料理店の美味な四間飛車を味わいたい。 山ちゃんの四間飛車すごいなこれ
振り飛車党っぽさ0だけど猛イズムを感じる >>469
でもそのお店、たまに間違って
お茶じゃなくて炭酸飲料が出てくるんでしょ？ なんか四間飛車20年ぶりに指したひとが体育座りになってたんだが既視感 山﨑、面白い棋士ではあるけどこんなに人気なんだなw >>471
それが好きで注文する客もいるからセーフ >>474
クッキーがおかしいのか毎回個人情報の設定を一から求められるんだが自分だけ？ >>474
ねとらぼで総合5位だったから油断してたわ
投票頑張ります >>479
メールアドレスの項目にしか必須って書いてないしいつもアドレスしか入れてないけど問題なく投票できてるよ >>482
必須がそこにしかないの見逃してたわ
無事メアドだけで投票できた 第81期順位戦B級2組 4回戦
▲藤井 猛（3勝0敗）－△中川大輔（1勝2敗）
必勝祈願 全勝なのか
このままでは降級点消すどころか昇級してまう ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ 中川さんに勝てないようじゃ昇級とか無理だな
後半のほうが当たり強いし 61角は大悪手だが
その前の局面も結構悪かったから元々きつい将棋だった >>495
61角に変えて71角が最善だったが中川が500ぐらい良かった
61角に対して57桂不成で中川が一気に2000点近くの勝勢に 71角の意味は57桂不成に44角成として王手で43の角を抜く狙い 本譜61角は桂成だったら龍が入れるということなのかな？
不成とされてみると金がタダで取られるから全然ダメじゃんってなった感じか？ https://youtu.be/meFHtfeaU8k
第55回NHK杯の谷川浩司対藤井猛
なんとなく見たんだけど名局だった 見事な四間飛車失敗の図
相手の飛車だけ捌けるのは失敗と著書で書いていた通り さっきのえりりんの生配信で、
藤井先生との動画がまだあると言ってた。
たのしみ。 森内チャンネルの方は続きいつ来るんやろ
てんてーと藤井くんがゲームする姿を早く見たいわ https://www.youtube.com/watch?v=ifHl4cFaqoA
【将棋講座】藤井猛九段 秋の四間飛車講座#2 最初から中飛車にすれば引き角に有利！編
四間飛車講座で最初から中飛車とは…ｗ 昔から初心者には四間飛車じゃなくてノーマル中飛車推してるよね てんてーは将棋始めたとき中々勝てなかったけど中飛車指すようになってから勝てるようになったって言ってたから中飛車にも強い思い入れがあるのかもね まだ世界各国の要人日本に残ってるだろうから東京ドーム辺りを借りて盛大に祝えばいいのに お誕生日おめでとうございます
1970年9月27日に羽生善治が生まれ
1970年9月28日に伊達公子が生まれ
1970年9月29日に藤井猛が生まれた >>520
てんてーに1/100でいいから
伊達公子の気の強さが割り振られていれば… 羽生といえばてんてー以来の一期抜けが現実味を増してきたな 藤井家家紋入りいいね
和装はこうやってするんだぞ王座、みたいな 部屋にある露天風呂に5回も入る、昼飯の陣屋カレーをおかわりして2杯も食べる等やりたい放題の暴挙に出る某立会人 藤井って群馬県沼田市出身とのことだけど、今も沼田に住んでる人なの? >>529
いいえ
沼田市には6000万人の藤井フォロワーがいますが
てんてー邸は東京にあります >>532
1～3の局面はぼやけててもすぐ分かるよな
4分かる人いる？ ウティの謎囲い面白い
しかしこれは、てんてー勝ちそうな気がする
綺麗に捌ければ、玉の遠さでてんてー有利 棺桶、ダイヤモンド美濃と美濃囲いの魅力が詰まった宝石箱のような囲い 先生とコーヤンは親兄弟親戚の敵のように飛車を簡単に切りますなあ えええええええええええマジかぁ〜…
えぇ〜…
お疲れ様でした… >☖６三同銀は☗７四桂☖同銀☗８一飛☖９二玉☗８二金で詰んでしまう。そして、先手玉は詰まない。事件勃発。
>うっかりしたのかもしれない。モバイルブログの写真撮影班によると、藤井がぼやいていたという。
むむむむむ 同銀とせずに粘れないのかね
まぁそんなことする人じゃないか モバイル中継がやたら後手よしと煽ってたからこれは逆て負けの流れだなと悟ったら案の定。 いつあるかはわからないけど次の衆議院選の争点は棺桶とダイヤモンド美濃廃止法案の是非だな。 棺桶＋ダイヤモンド美濃がフラグだったね
まさか一撃で即死とは 上州将棋祭り@kk0128
上州将棋祭り、プログラム速報（突然の変更もございます）。第一局「女流ヤマダチャレンジ杯決勝」第ニ局「チーム上州（藤井九段、三浦九段、山田女流四段）vsチームチャレンジ杯（高見七段、三枚堂七段、渡部愛女流三段）」第三局「佐藤康九段vs中村太七段」第四局「藤井五冠vs永瀬王座」。
チーム上州に一抹の不安が過る 不仲で殴り合いになる可能性があるけど素手で殴り合うと拳怪我する可能性あるから席上にボクシンググローブ用意しなきゃ てんてーが居飛車なんて最近持ったことないし
てんてーファン失格
偽振り飛車党の久保や菅井とは違う
戸辺もてんてーも相振りは辞さない 成香捨てて角の無駄打ち
あかん
香車先に打っても取れなかっただろうに 先生の謎の手以上に相手の方が謎の手が多いから一旦評価値後手に振れてもすぐに先生有利に戻っちゃう。 早投げ癖ついたてんてーがポッキリ折れずにこの時間まで頑張ってる事に感動した
そして勝ちそう 強えええええええええええええええええええええええ
B1昇級待ったなし てんてーおめ！
もう降級点はほぼ確実に消せるとして残りは上を見る戦いだな！ まじで勝ってるとこ見ると気持ち良すぎるわ
てんてー次もお願いします 棋譜コメで「先手優勢とみていいだろう」が出ると不安しか浮かばない。
10分後に「急転直下」とか「思いがけない結末となった」とか「どうやら即詰みがあるようだ」といったコメントが出そうな気がしかしない。 棋譜コメ75手目に「藤井は受け潰しにかかっている」と書かれているのに、
１ミリも受け潰しなんて考えてなくて流石てんてーだと思った 強過ぎて何と言ったらいいか言葉が出て来ない。
藤井棋聖待ったなし。 対羽生、対森内の大逆転負けも載るはずだけどどう書かれるかな
三巻目は銀河戦がメインだろうか 真ん中の子(*´ω｀*)みたいな顔してるな
右って久保の娘？違う？ 写真でここまでデレデレしているのがわかりやすい人もなかなかいない 先生、鎌田ちゃんは中学生だから手出すと犯罪になりますよ。 若い頃の、触れたらソイツを殺す的なギラギラ感が消えてしまってますよ…w 女流に優しい藤井先生だけどこの2人には特に優しそう カメラマンに「はいOKです」って言われた瞬間デレデレしてそう 女流の弟子を育成したりしないのかな？
そういうシステム考えてもええんやで お子さんも片付いたし
そろそろ聡太をぶちのめすためのネオシステム開発を 千葉女流「勝った時と負けた時と感想戦の雰囲気が違う方いらっしゃいますよね」
M浦九段「あんまり私の兄弟子をいじめないでほしいんですよ」 https://youtu.be/7tsT5F32xCE
橋本がビックリしたと言ってる香車を2手かけて上がった意味知ってる人いますか？ 羽生が復調すると、銀河戦最年長優勝の記録が更新される可能性が
藤井が優勝して阻止してくれ 何の心配してるのかよく分からないけど
今年の銀河戦の決勝トーナメントには羽生残ってないけど？ 羽生さんが王将戦で絶好調だけど
てんてーももうひと花咲いたりしないかなあ
まあのらりくらりした今のてんてーも味はあるんだが 挑戦者決定戦で深浦を粉砕した左美濃システムを絶対温存してると信じて早十数年 てんてーのサイン本と直筆の色紙や扇子が入手できるみたい
おまいらみれいたそグッズには手を出すなよ
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=133728 >>629
去年だったか
サイン本買えたんだけど迷ってるうちに売り切れてしまったんだった
全然時間的に余裕があったのにね
今回は買おうと思う >>630
まぁ今女流で一番可愛い子だもんな（元キッズモデル） >>630
「かまた」じゃなくて「かまだ」だから
今日はこれだけ覚えて帰って下さい 紙の本は久しく買ってないけど
サイン本買っちゃおうかな 名人経験者の中で唯一名人以外のタイトルを獲得したことの無い棋士が佐藤天彦
名人経験者のA級在籍数最小記録は豊島の6期、次に天彦の8期。今期1勝4敗の天彦が最小記録保持者になる可能性大！ 藤井システムへの対策は2000年前後において居飛車党にとっての大きな課題であった。
そこで居飛車側は、穴熊にするか急戦を目指すかの態度をぎりぎりまで決めず、四間飛車（藤井システム）側の動きによってどちらの駒組みにするかを決めるようになった。これに対し、四間飛車側も▲6七銀と▲1五歩を保留し（▲7八銀と▲1六歩で止める）、その2手を▲4八玉から▲3九玉と囲いにかけるようになる。このため駒組みの上では藤井システムの特徴であった「端歩の突き越し」「居玉」がなくなり「藤井システムは消えた」と言われるようにもなった。
端歩突き越し？はい急戦ねー
先に玉囲うの？はいこっち穴熊な 2手目34歩に10分30秒
4手目42飛に6分39秒
対深浦戦で気合入りまくり サクサク指す若者を見慣れた今となってはベテランのそういうやつは無駄だと言わざるをえない… この中盤でまだ微不利とか
もうこれ終盤やらかさなけりゃてんてーの勝ちやろ てんてーお疲れ様でした…
とりあえず点は消せるだろう… うーん負け方がよろしくないねえ
悪くなって慌ててペタペタ無駄に守り駒打ちつけて
まるで俺の将棋みたいだった 色紙が7700円
直筆扇子が14300円
君たち買ったの？ 11月28日(月曜日)
第8期叡王戦 段位別予選
九段C
佐藤康光－藤井 猛 携帯中継
行方尚史－豊島将之 携帯中継
佐藤康藤井勝者－行方豊島勝者 携帯中継 棋界随一の玉頭戦絶対に勝つ男があっという間に勝勢に 先に46桂してから88龍なら良かったのか。手順前後かあ、惜しい 年上って言ってもA級やぞ
まぁ今期で落ちそうだけどそれでもB1の格上 いつか触れてた5勝20敗レベルの一角だね…
優勢な局面あったんだけど まあしかし会長もてんてーに終盤一度ひっくり返されてるようじゃ大分怪しい てんてー痛恨の手順前後かあ
まあ時間ない棋戦やししゃーない
切り替えて行け >>680
勇気ヤバいなｗ
嘘喰いの獏さんかと思った 1枚目
←これが本物の鰻屋の鰻か またやらかしたかも→
2枚目
←もう一軒行きましょうよ なめちゃん酒くさいよ→ キャプでちゃんと正解くれてありがとう
勇気だったらどうしようかと思いながらタップしたよ そういや美礼たそ目当てでマイナビのゴールド会員になったんだけど
来月まで会員維持すると1/12の確率で藤井先生の直筆年賀状が頂けるらしい
頼むぞマイナビ
https://i.imgur.com/ES2runc.jpg >>688
この女流のラインナップならば藤井猛ちゃん一択だな 先生だけ別格やん
これ皆が同じ数を平等に担当することはないんじゃね >>692
だな
てんてーだけ張り切って100枚くらい書きそう 藤井先生の名前で釣ってる可能性もあるのか
全国200万人の振り飛車党と藤井猛ファンを当てにして…
これてんてー1枚しか書いてないまであるな 藤井先生から年賀状もらえないと新年を迎えられないよ 大昔の将棋年鑑？将棋世界？には普通に全棋士の住所が載ってたな
今では考えられないw 載ってたね
藤井先生がプロになった頃も載ってたんじゃないかな
将棋年鑑平成4年版を持ってるんで調べてみる 指宿には猛がよく似合うな
Abemaの現地と中継繋がりましたが待ち遠しくてたまらん 山本くんが角交換振り飛車で徳田さんに勝ったらしいぞ。 今棋界最高勝率の徳田四段にKKSで勝ったという事はつまりは先生の実質勝利と最高勝率 あそこまでベタベタに阿ってたらパクりではないんよw どう見てもてんてーリスペクトで引用してるだけだろう
しかし三間来るぞと思ってて角交換四間やられたら相手は面食らうな 和田あきとか室田伊緒みたいな目の細い子は、眼鏡がメッチャ似合うのになぁといつも思う
てんてーに眼鏡は・・・似合わんだろうなｗ 将棋情報局編集部
@mynavi_shogi
『藤井猛全局集 竜王三連覇とA級の激闘』
今週中には予約開始できると思います??
第１部 自戦記編（３局）
第２部 自戦解説編（45局）
第３部 番外編 （過去のエッセイなど）
第４部 棋譜編（324局） 強えええええええええええええええええ
藤井棋聖待ったなし 先手でも後手でも三間が今は人気ではある振り飛車だと 最もこの場合は相手が振り飛車党だから方針を分かりやすくする意味だろうな
どっちが振るか牽制し合ってよくわかんない将棋になるぐらいなら最初に形決めとけば
相手も対応は限定される。
ヒロシの影響はありそう サイン本たったの10冊だって
しかもTシャツ付きで買わないと抽選すら参加できない 会館建て替えのクラファンで
藤井猛ファン感謝祭トークライブ
1人20,000円
とかやってくんねえかなあ
場所は会館の道場でも使えばタダだし
てんてーだけでなく他の棋士もやれば
結構な額集まりそうな気もするんだが… 先生ならネットでトークライブいけるでしょ
振り飛車党の若手女流あたりを司会につけてさ
高額で連盟集めるより、全国の藤井ファンに薄利多売が向いているかも そういやそろそろクリスマスだから、ロゴスのコピペ貼ってくれ 先崎、中川、太一による
米長のクズエピソード披露とかも金取れそう 朝日新聞将棋取材班 @asahi_shogi
北〕デジタル・リアルタイム連載『純情順位戦』は藤井猛九段。村瀬記者取材。楽しみです。
ファン垂涎のカード、夕食休憩後に中継します。
【対局Live】▲木村一基九段ー△藤井猛九段【第81期将棋名人戦・B級2組順位戦】
ttps://youtu.be/ob5j39ayMr0 現在350点ぐらい劣勢
ただ74香はいい手だね
食らいついて入る 500点差がついたらうーんってなるけど300点なんて誤差範囲 19時から無料で観れたの忘れてた
映像も盤面もあってありがたい お疲れ様でした…
1位との直対だしここ勝てばまだ上が見えたけどとりあえず今期は点が消えればいいか… まぁ昨日のは猛がだめだったというより相手が良かったのでは 解説入ったよー
第81期 順位戦 A級 6回戦 藤井聡太竜王 対 佐藤天彦九段
12月23日(金) 09:30 ～ 12月24日(土) 04:00
解説者：藤井猛九段、遠山雄亮六段、門倉啓太五段
聞き手：飯野愛女流初段、武富礼衣女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8foGv4JXp1M3dH >>688
ワシは室田伊緒さんからのお年賀が届いた てんてー得意の急戦でやられるとは……
部分的には山田定跡っぽかったけどところどころ違ったね これまで得意にしてたといえ、木村先生は急戦の名手なんで
武富は兄弟子シフトなんだろうな 本日はシステム第一号局が指された歴史的国民の祝日です >>2
こっちが欲しいけどもう売ってないんだろうな 拮抗してる時に手数を数える藤井算良いな
参考にしたい 藤井の真に奥深い所は藤井なんかに分かるはずがない（ｷﾘｯ 今の所、定跡通りの展開
ここからどうするのか期待ですな 今のところいい感じな気がする
この調子で勝ってくれー 36手目の▽34飛が、てんてーの狙いの手なんだろうね
確かに良さそうな手なんだけども、
一手前にAIくんが推奨してた▲35歩打が対策になっちゃうんだろうなぁ
無慈悲な世の中になったもんだ 強えええええええええええええええええええええ
藤井竜王待ったなし いいお正月迎えられますね！！！！！おめでとうございます！ 俺ならトン死してそう
てか屋敷も詰ましにいくなら48金は相当損してる気がする てんてーおめでとう
5手詰めなんて無かった、いいね？ abema将棋チャンネル
上州将棋祭り2023
1月3日(火) 09:25 ? 19:00
【新春リレー対局】
<チーム上州>
藤井猛九段
三浦弘行九段
山田久美女流四段
<チームYAMADAチャレンジ杯>
高見泰地七段
三枚堂達也七段
渡部愛女流三段 竜王戦は豊島か
時間あれば詰み逃しやトン死しないから銀河戦みたいにはならないだろう。 >>799
>時間あれば詰み逃しやトン死しないから
ほんとぉ？ >>801
猛は銀河戦の勝率5割2分だったかな？
他の組の三浦5割切ってたんでいじってたw 通算5割2分で、一回だけとはいえ優勝したのすごいな 銀河戦はシステム上、順位戦で上位クラスに上がる時期やタイトル保持期間が若かったりすると不利だからな あけましておめでとうございます。
今年は新戦法の披露をお願いします。 明けましておめでとうございます
今年はうなぎ年ですね
藤井先生の活躍を祈ります 山口さんの旦那は四間飛車しか指せないレベルらしいな
藤井先生に預けて鍛えてもらいたい
おめでとうございます 形勢はって自分で見て分かんないなら今日日スマホででも分かるアプリあるんだからそれで読ませたら？
まさかたった200円の順位戦速報も払えないって訳ないよね。 久々に順位戦速報の会員になってみた
形勢の評価値出ないのね てんてーおめ！！！！！！！！！！！！
とりあえず残りどっちか勝って点消したいところ >>819
そのかわり棋譜ファイル落とせるから将棋GUIですぐ読み込める 囲碁将棋チャンネル第72期 ALSOK杯王将戦 七番勝負第2局 解説・聞き手情報
1月21日（1日目）
解説：藤井猛九段 聞き手：貞升南女流二段
1月22日（2日目）
解説：木村一基九段 聞き手：上田初美女流四段
https://www.igoshogi.net/shogi/oushou/72th/72oushou_seven_battle.html 2日目は絶妙の掛け合いが楽しめそうだが初日は解説者が不機嫌にならないか心配。 >>829
サダマスちゃんは上手いこと合わせてくれんかな
というか、藤井先生の解説は嬉しいんだが
居飛車の将棋だとな…
羽生さん後手番なら
ワンチャン中飛車あるかも知れんが、次は先手だし そういえば4年前の藤井システムvs羽生穴熊の時の
聞き手がサダマスちゃんだったな
懐かしや てんてーの3手目56歩は珍しいな
ゴキ中やるんだろうか >>830
三か四はあっても後手番中飛車はノーチャンだろ
何言ってるんだ 屋敷九段はこないだの竜王戦で当たったばっかだから戦法変えて来ましたか 54歩打てなかったのも咎めに来てるなあ
中飛車党は打つイメージあったがてんてー余りやらないしね >>833
羽生さん
後手番中飛車ちょいちょいやる印象あるけどなあ ごめん気のせいだったわ
棋譜DBで検索したら
棋歴長いので後手中飛車自体はたくさんヒットするんだが
最後にやったの2016年だった
すまんこ 超速ができて後手ゴキ中は相当勝てなくなったから
ほんとに一部しかやらない
振るにしても三間とかの方が大分勝ちやすいからね
てんてー飛車渡す為の49金が素晴らしい手だな
後は着地できるか 強い強過ぎるわ。最近は序盤ちょい悪くて中終盤で逆転のパターンなのに今日は序盤から凄かった。 あとは山本四段の気持ち悪いツイート待ちだけど今日は彼負けちゃったから無いかな >>847
おお、タイトル戦で初の藤井対決か、、、 てんてーおめでとうございます
まさか初の藤井対決が檜舞台になろうとは… ツボにハマったときは本当に魅せる将棋を指すなぁ
こんな振り飛車指せたらさぞ気持ちいいだろう てんてーの強すぎる棋譜を見て飛んできました
棋譜コメも良い
飛車が盤上を切り裂き、美濃囲いは輝いている てんてーすげーよ
ずっとこんな終盤なんて無い勝ち方を続けて
日本全国の猛ファンが笑顔で過ごせる世の中になるといいね 年を取ると終盤が衰えるが序盤特化だから影響が少ない 年齢との関係ではそうかもしれんがAIとの関係では序盤特化型は絶滅の危機なのでは？ てんてーは振り飛車だからAIで対策は難しい
47％ぐらいから間違えないし緩い手はすぐ咎めるから強い序盤って感じだからね ひっさしぶりに叡王戦vs羽生さん見返したんだけど
解説中川八段の
てんてーの序盤に対するリスペクトがすごい 棋聖戦、意外なメンバーが本戦入り
組み合わせによってはベスト4行けるんじゃね
てか奪取してもいいけど >>859
挑戦しさえすれば番勝負後は確実に藤井棋聖が誕生する
勝ったようなもんだな 数年ぶりに将棋見始めたから中継アプリでてんてーの棋譜検索して最初に開いた去年の10/7の王位戦予選(相手は森内九段)で勝勢だったのに最後頓死してて流石と思った 【将棋】藤井猛九段らがトーナメントの行方を予想！《第31期 銀河戦 開幕特番》 https://youtu.be/25zpdSxBf5w @YouTubeより
ええな 封じ手で、「成」と「不成」を記号だけで表せない
用紙の隅に「成」と「不成」を書いて、どちらかに○を付けると主張されていた
相手陣の金の移動の矢印を描いて、成に○をつけるとどうなるのだろうか？ そうだったんだｗ
裏返すという発想がなかったし知らんかった… 今やっと王将戦見てるけど
てんてーは羽生さんの研究手
気に入らねえみたいだなー
ご自分も序盤研究の大家なのに 羽生までもかってことじゃねーの
研究は研究でも藤井システムの時代のそれとはまるで性質が違うし
避けては通れないんだけどね 13歩、45銀は最善進行じゃないし32角は認識なかったからAI研究かは怪しいけどな
羽生自身AIは分からない局面の確認しか使わない言ってるし んなのはわかってるよ
でもしらみ潰しにやってるなら32角や51角の認識ないのはおかしいからな
研究会で指したとかの方が羽生の発言からしても説明はつく まんまってことはないけど部分的に近いから思い浮かんだとかそういう感じだろ。
羽生に限らず棋士ならそういう感覚で研究してる。 てんてーも一番強いときは「詰みまで研究していた」と豪語してたやん！ 研究=AIの変化を確認ではないからね
てんてーは自力で先まで研究してる 明日みたいに中継ない日はもちろん金出すから藤井モバイルって藤井専用のアプリ作ってくれよ。 勝ったあああああああああああああああああああ
藤井棋王待ったなし やっぱ藤井が全冠制覇してしまうのだろうか
藤井六冠と藤井二冠で 渡辺羽生を倒しても大橋に当たるのがきついね
酔う龍四間飛車かましてやってほしい 大橋とか四間飛車で升田幸三賞獲ったくせに今じゃ居飛車指してやがって
振り飛車党の風上にも置けないヤツだな
振り飛車党を代表して藤井猛先生が成敗してくれるわ 矢倉（居飛車）で升田幸三賞を獲った振り飛車党の大先生がいなかったか？ 大橋はずっと居飛車党だぞ
振り飛車もたまに指すってだけで
割と何でもやるタイプ 藤井システム（升田幸三賞）
藤井矢倉 （タイトル戦で多採される）
角交換四間飛車（升田幸三賞）
マジてんてー凄すぎるわ なんか最近手の見え方が以前より良くなってるな
屋敷戦も良く見えてた 強えええええええええええええええええええ
強過ぎる 3九角5五角
気持ちいい角打ちが2回も
マジ序盤のてんてー今年流れきてるわー てんてーおめ！！！
あれ？こっちも本戦いけそうじゃね？ 美しい捌きと固い美濃囲い
振り飛車の理想がここにある 山本四段が静かだと思ったら、今日順位戦なんやね
相手は田村の親方
てんてーのように勝てると良いな 親方今日も王将戦だったが公式戦2日続けてかよ
11時台に早々と投了してるが 本年度の勝率いくらだっけ？と公式見に行ったら
.640！！！
強いはずだわ 50代で年度6割越えるのはほんと凄いから維持して欲しい 今日勝ってとりあえず点消すでぇ！
ついでに6連勝じゃい！
必勝祈願！ B2でうだうだやってる間に同世代が落ちてきそうでござる >>936
ソフトかけてもそこがチャンスというのがわからないんだけど 300～400点リードできそうなところは何度かあった 対局日も知らないって事はつまりその棋士に対して興味もないって事だろ。
興味もないのにわざわざ茶化すような書き込みの方がよっぽど喧嘩売ってるぞ。 解説とかで見た先生のキャラは好きだけど、対局を追いかけるほどではない（見る将だしor居飛車党だし）……という人も結構このスレを覗いているんじゃないかと思うので、あまり厳しく絞らなくても良いのでは。
個人的には、>>939はそんなにけしからん書き込みだとは思わなかったけど。 てんてーvs高崎の棋譜見たけど、高崎の桂馬が執拗にてんてーの急所に刺さっててワロタ
ここまで桂馬を上手く使われるとたまらんね >>939だけど、てんてーが竜王の頃に将棋部だったファンなんだが仕事し始めてから将棋から離れてて、
結婚して子育てもとりあえず楽になって最近また連盟アプリとかアベマで将棋見始めたくらいのニワカですみません 子どもと将棋指して楽しもうぜ
戦型はもちろん四間飛車 >>946
いやいつでも書き込んでくださいな
四半世紀くらい藤井ファンだけど、携帯中継ないと対局あるかどうか分からん
結果だけ気にしてる層もいると思うけど、俺は棋譜が見たい 79角成が逸機だったと思う
棋譜コメ通り57歩から攻められば押し切れた >>947
子供と指してやる時は
相振りが良いのだろうか？
こっちは居飛車にしてやるのが良いのだろうか？
個人的には相振り苦手なんだが >>951
居飛車にして負けてあげるのが正解
居飛車を倒す成功体験を積ませるんだ
第二の藤井猛竜王を育てるのは君かもしれないぞ >>951
居飛車側持って、急戦しかけて完切れ負けするもヨシ
持久戦で居飛車穴熊の姿焼きにされるのもヨシ
ってそれなりの腕前じゃないと難しいのかもしれん 居飛車穴熊を続けて
子供がシステムに気づくよう仕向けるに決まっておろう 「藤井たけし」で画像検索すると先生の他に埼玉の県議会議員とか代ゼミの現代文の講師とか元国税庁長官とかいろいろ出てきて笑える モテと先ちゃんの、焼肉屋のカルビ全部たいらげたって話も好き
この店で奨励会員30人におごったそうだが、どんだけ食べたんだかｗ
https://aoyama-gaien.com/ 王将戦で羽生さんが17角打ったとき
少し寂しそうだったな てんてーの振り飛車にはAI数値は全く関係ない
そんなのどうでもいいどーーでもいいっ！
人間同士の戦いなんだから当日の気合とかを重視の熱いお言葉をいただきましたｗ >>969
次の一手問題にして無理やり三択作って欲しい 8手目は76歩をひっくり返して後手の駒にしてるし、
9手目は自分の銀の上に玉を重ね打ちしてるなｗ 画像見てるだけでわろてしまうのに、もし動画にされたらおっちゃん腹筋崩壊してまうわw 最後に後手が
相手の持ち駒を奪ってまで打った45角が
全然働いてないのがすごい
さすが藤井聡太システム >>981
ああチャットGPTか
いつかチャットGPTの精度が上がって全局集いらなくなったりするのかな 第81期 順位戦 A級 9回戦 藤井聡太竜王 対 稲葉陽八段
3月2日(木) 08:30 ～ 3月3日(金) 04:00
解説者：藤井猛九段、北浜健介八段、及川拓馬七段
聞き手：室谷由紀女流三段、村田智穂女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/B5y3FwwkqvqZgT 中盤までは捻じり合ってたが終盤突き放して終わってみれば快勝
61金は凄い 強えええええええええええええええええええええええええええええええええ
藤井王将待ったなし 今日は終盤も危なげなかったな。
珍しく相振りだったけど、この形はやっぱり得意だな。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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