一番ありえない先手の「初手」はなにか？

**名無し名人** · 2022/04/27(水) 21:11:13.44

候補　

8四歩
9八香
1八香
6八金

この4つかと思う

**名無し名人** · 2022/04/27(水) 21:12:03.66

初手投了

**名無し名人** · 2022/04/27(水) 21:14:20.56

初手２２角成

**名無し名人** · 2022/04/27(水) 21:14:34.33

どっちかの香を上がる手は1手パスより酷いと思う

**名無し名人** · 2022/04/27(水) 21:19:21.79

>.>1
84歩？86歩の間違いでしょ

86歩 -300
98香 -200
18香 -200
68金 -100

**名無し名人** · 2022/04/27(水) 21:19:44.79

初手から時間切れ

**名無し名人** · 2022/04/27(水) 21:19:54.53

98香はありだな
飛車を振れば定番の香上がり
そもそも振飛車なら99の香は無い方がよいまで言われる

**名無し名人** · 2022/04/27(水) 21:21:12.56

実際にソフトで指してみれば良い

86歩がいきなり-300くらいになって一番悪い手

**名無し名人** · 2022/04/27(水) 21:21:47.25

18飛とか98飛も悪そう、飛車を振るだけで評価値が落ちるのに場所が悪すぎ

**名無し名人** · 2022/04/27(水) 21:25:00.70

>>9
98飛が圧倒的に悪い
即負け

**名無し名人** · 2022/04/27(水) 21:25:19.89

初手8六歩は角頭歩戦法にするんでしょ？
結局

**名無し名人** · 2022/04/27(水) 21:26:42.48

>>10
なお角落ちとするw

**名無し名人** · 2022/04/27(水) 21:26:54.19

初手5八王はどうだろう？
相手持久戦にしてきたらほぼ作戦負けのような

**名無し名人** · 2022/04/27(水) 21:30:22.49

>>1
58金左は？
居飛車にも振り飛車にもしづらい

**名無し名人** · 2022/04/27(水) 21:49:19.16

初手入玉宣言
ルール上可

**名無し名人** · 2022/04/27(水) 21:50:57.96

初手86歩は角頭歩戦法にはならん
86歩84歩78金85歩同歩同飛87歩で先手だけ飛車先切られて3手損に収めるのが最善ということになってしまうだろう

**名無し名人** · 2022/04/27(水) 21:51:19.56

初手５一玉

反則負け

**名無し名人** · 2022/04/27(水) 21:55:09.00

５十玉（亜空間退避）かな。

**名無し名人** · 2022/04/27(水) 21:59:50.51

まんこ

**名無し名人** · 2022/04/27(水) 22:11:52.32

このスレ定期的に立つよな

**名無し名人** · 2022/04/27(水) 22:14:48.29

人間的に指し難いのは58金左じゃないかと思う

**名無し名人** · 2022/04/27(水) 22:40:26.11

ちなみに初手８６歩はプロ公式戦で勝率１０割の必勝戦法

**名無し名人** · 2022/04/27(水) 22:41:22.01

評価値が一番下がるのは8四歩だったっけ？

**名無し名人** · 2022/04/28(木) 00:23:26.86

史上最悪の初手はネット中継があるのに日にち勘違いしてて東京に来れず不戦敗となった久保
一方久保の分まで駒をならべて定刻からずっと正座して待ち続け、不戦勝決定後に視聴者に謝罪の言葉を述べた豊島が神だった

**名無し名人** · 2022/04/28(木) 00:59:41.28

ヒロポン

**名無し名人** · 2022/04/28(木) 03:44:05.97

48玉はまとめづらそう

**名無し名人** · 2022/04/28(木) 04:00:08.03

あのお方の師匠は、初手退室って言ってた。既出だったらあしからず。

**名無し名人** · 2022/04/28(木) 07:55:01.59

初手7八銀じゃね？
後手が角道開けて来たらもう苦しい

**名無し名人** · 2022/04/28(木) 08:38:01.96

玉を下にずらして「必殺番外塹壕超穴熊！」

シーン・・・・・・

いきなり反則負け

**名無し名人** · 2022/04/28(木) 11:56:00.53

>>28
左美濃にして玉が79まで行けば形にはなる

**名無し名人** · 2022/04/28(木) 14:59:13.66

テスト

**sage** · 2022/04/28(木) 14:59:50.55

テスト

**名無し名人** · 2022/04/28(木) 15:00:05.61

テスト

**名無し名人** · 2022/04/28(木) 15:03:34.62

18飛車

**名無し名人** · 2022/04/28(木) 15:12:18.42

>>28
68飛で何とかなるんちゃう

**名無し名人** · 2022/04/28(木) 17:59:08.29

>>1
お茶

**名無し名人** · 2022/04/28(木) 18:12:38.03

マスクとる

**名無し名人** · 2022/04/29(金) 00:03:48.84

挑戦者変更

**名無し名人** · 2022/04/29(金) 00:18:53.15

>>24
あれの観戦記を書いた記者の方が神

**名無し名人** · 2022/04/29(金) 02:15:09.87

次のパラリンピックに聡太君が布袋さんと参加

**名無し名人** · 2022/04/29(金) 02:22:23.91

ソフト値しか出さない奴らきしょすぎて草
38金やろ

**名無し名人** · 2022/04/29(金) 02:44:30.32

>>24
豊島伝説の始まりだったな

**名無し名人** · 2022/04/29(金) 04:26:19.65

48金では

**名無し名人** · 2022/04/29(金) 04:27:42.41

違うか飛車の隣に金の38金だな

**名無し名人** · 2022/04/29(金) 06:59:26.82

初手42角打

**名無し名人** · 2022/04/29(金) 07:06:03.79

36歩は公式戦で登場したな

**名無し名人** · 2022/04/29(金) 07:51:01.01

36歩は袖飛車を指すなら普通の手だろ

**名無し名人** · 2022/04/29(金) 09:13:19.67

初手うどん

**名無し名人** · 2022/04/29(金) 14:35:11.84

ソータにロケットランチャーを発射

**名無し名人** · 2022/04/29(金) 14:54:13.79

初手36歩NHK杯決勝で指した棋士がいたな

**名無し名人** · 2022/04/29(金) 15:10:26.89

どっちかの香が上がる手だろ

**名無し名人** · 2022/04/29(金) 16:48:35.84

明確に咎められるのは角頭歩突く以外ないだろ
他はどうにでもなる

**名無し名人** · 2022/04/29(金) 17:59:02.32

68金みたいな手は78金と直せば一手損しただけだからなあ
78銀、86歩は取り返しがつかない
58金左も酷いね

【中国電 %】 ◆fveg1grntk · 2022/04/30(土) 08:18:01.54

>>45
https://pbs.twimg.com/media/Bw-VVg4CIAEdOOK.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Bw-VVixCUAE-hHe.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Bw-VVZkCcAEkWAo.jpg

初手が悪手なのは分かるけど、それに応じて二手目は同金が最善なのかな？
銀、飛車、玉と他にも候補はあるけど

**名無し名人** · 2022/04/30(土) 08:21:52.62

初手３８金でプロになっているからなー。PCは。
そんなに酷い手じゃないのかもしれないけど、
最初に指すべき手でもないことは確か。

**名無し名人** · 2022/04/30(土) 08:26:17.18

58王だろ

相手振り飛車にしてきたらほぼ作戦負け

**名無し名人** · 2022/04/30(土) 08:55:42.28

タイミング見て68玉とすれば居飛車の後手番になっただけだから全く問題にならないでしょう

**名無し名人** · 2022/04/30(土) 09:27:33.27

そんなことするなら初手58王とする意味がなんもないんだが

**名無し名人** · 2022/04/30(土) 09:46:40.63

香車や歩を進める手と比較すると取り返しの付く手だから
少なくとも一番有り得ない手では無いでしょう

**名無し名人** · 2022/04/30(土) 13:17:15.10

初手58玉はプロ公式戦で勝率０割の最悪戦法

**名無し名人** · 2022/04/30(土) 18:37:55.38

ウーロン茶

**名無し名人** · 2022/04/30(土) 19:35:27.04

キャスリング

**名無し名人** · 2022/04/30(土) 21:13:12.64

初手投了

**名無し名人** · 2022/04/30(土) 21:55:03.33

初手68銀もなかなかに指し辛くなる

**名無し名人** · 2022/05/01(日) 07:51:22.93

初手大長考で切れ負け

**名無し名人** · 2022/05/01(日) 09:40:16.14

86歩ってのはあれか、
角の前のスペースを開ける一手か。

手が進んでも万一そのまま
（角の逃げ場も出来ず、このスペースに自駒の利きも無いまま）
香車が敵の持ち駒になったり、
同じ筋の敵の歩が無くなってここに歩を打てるようになったりしたら、
何らかの対処をせざるを得なくなるわけだね

素人目にはこれよりダメなのは無さそう

**名無し名人** · 2022/05/01(日) 09:43:35.76

小学校の将棋クラブで顧問の先生から
『初手は玉を守るために58金
右左どちらでも良いです
これを　金矢倉　と呼びます』
と教えられた
後手は当然52金で、全員がそう指してたわ

**名無し名人** · 2022/05/01(日) 10:15:13.87

右ならまあまあ良い手だけど、左だったら８６歩に次ぐ大悪手だな。

**名無し名人** · 2022/05/01(日) 13:51:47.83

>>66
初手86歩はプロ公式戦では勝率10割

**名無し名人** · 2022/05/01(日) 15:43:54.72

>>67
ワシの生徒　発見

**名無し名人** · 2022/05/01(日) 16:38:42.40

>>67
せんせー！藤井竜王はほぼ飛車先突いてますけどそれじゃダメなんですかー？

**名無し名人** · 2022/05/01(日) 22:40:13.07

86歩　58金左　18香　98香ははっきりダメそう
48玉も陣形をまとめるのに苦労しそう
他の手ならまあ指してもいいかなと思う

**名無し名人** · 2022/05/01(日) 22:43:35.27

ノーハンド射精

**名無し名人** · 2022/05/01(日) 23:26:23.09

初手18飛もクソっぽい

**名無し名人** · 2022/05/02(月) 10:08:29.11

初手はシーザーに聞くのが一番

**名無し名人** · 2022/05/02(月) 10:12:06.08

シーザーから見れば藤井なんて
まだまだヒヨコ

**名無し名人** · 2022/05/02(月) 12:06:30.92

>>1
一番ありえないのは投了じゃね？

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 14:38:20.40

右ストレート

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 19:13:11.06

>>69
1戦1勝ですか？
誰と誰の何時の対局なのですか？

**名無し名人** · 2022/05/04(水) 00:43:54.02

2000-02-22 NHK杯増田裕司 vs. 小阪昇ＮＨＫ杯
https://shogidb2.com/games/d846943a87f8d34ea0f2e39aa068c6d6b9e77679#lnsgkgsnl%2F1r5b1%2Fppppppppp%2F9%2F9%2F1P7%2FP1PPPPPPP%2F1B5R1%2FLNSGKGSNL%20w%20-%202

**名無し名人** · 2022/05/04(水) 07:07:52.53

８筋攻めないと咎めることできない。
振り飛車するなら全く悪手にならない。
居飛車させる挑発とはいえ、
実力で対応できない振り飛車党って本当ダメだな。

**名無し名人** · 2022/05/04(水) 15:01:25.38

振り飛車党とはいえプロなら咎めたいところだったな

**名無し名人** · 2022/05/04(水) 20:52:29.32

▲８六歩△８四歩▲７八金△８五歩▲同歩△同飛

これが必然なの？

**名無し名人** · 2022/05/05(木) 17:54:05.00

3八金だろ

**名無し名人** · 2022/05/05(木) 19:05:35.83

３８金はソフトがプロ倒している実績があるからなー。
人間的にはこの後指しにくい手だけど、本質的には悪手ではないのだろう。

**名無し名人** · 2022/05/07(土) 08:53:38.71

48金もマトメ方が難しい？

**名無し名人** · 2022/05/07(土) 17:31:01.44

毎日新聞がここ見てるぞｗｗｗ　

https://news.yahoo.co.jp/articles/9a9c951530c658e3a571870bed0e2b3fbdf97d1c

**名無し名人** · 2022/05/07(土) 18:00:59.12

初手を乱数で決めるのってPonanzaだったっけ？
今のAIじゃあり得ない遊び心があったよな

【中国電 %】 ◆fveg1grntk · 2022/05/07(土) 20:25:20.18

かつての将棋ソフトは少し古い定跡データベースを入れれて、プロの最新研究にハマって負けることを恐れてた
だから、初手をランダムに決めてた
ただし、完全ランダムじゃなくて、初手の合法手30通り中22通りから選んでた

除外された8通りは明確に不利ということかと
「８六歩」「１八香」「９八香」「５八金左」「６八金」「１八飛」「３八飛」「４八飛」

**名無し名人** · 2022/05/07(土) 21:41:02.12

将棋の究極の真実に於いては98香→99角→88銀から始めるのが最善
とかだったら痛快なのに

**名無し名人** · 2022/05/08(日) 10:54:14.07

5八金左はそこから無理矢理振り飛車にするくらいしかないよな

ほんとありえないと思う

**名無し名人** · 2022/05/08(日) 10:56:27.61

こういうのって元に戻したらたかだか二、三手損だからな
評価値で言えばせいぜいマイナス２、３００

**名無し名人** · 2022/05/10(火) 00:52:58.27

ネットの記事で見たけど、先手の初手の選択肢は30通りあるが、データベース上これまで指されたことがないのは6通りで、18飛、38飛、48飛、18香、98香、48金だそうです。
多いのは76歩が73%、26歩が23%だそうです。
初手18飛とかなんの意味もなさそう。

**名無し名人** · 2022/05/10(火) 01:35:40.77

初手で指した手を生かそうと駒組みをするか
手損上等で戻すのも許容するのかであり得ない初手が多少変わるだろうね

**名無し名人** · 2022/05/10(火) 13:18:19.39

｢それを指すくらいなら、何も指さず後手になった方がいい｣
というレベルの初手悪手は存在するのだろうか

**名無し名人** · 2022/05/10(火) 13:39:11.24

>>95
初手34歩

前例多数あり

**名無し名人** · 2022/05/10(火) 13:49:23.05

初手66角かな

**名無し名人** · 2022/05/10(火) 16:29:28.31

先手：文春独占告発
「間違いなくクロ」「棋士なら分かる」
「疑惑のある棋士とは指せない」
からの挑戦者変更

後手：「…」

戦わずして勝つ先手必勝の大技で現在も名人在位中

**名無し名人** · 2022/05/10(火) 18:14:51.20

秒読みになるまで指さず投了

**名無し名人** · 2022/05/10(火) 22:37:20.85

願い事ひとつだけ／小松未歩

手合い変え貸し出しに変わって勝てるなら
デバックといわれてもまだ救われるだろうか・・・
どうしてプロ棋士逃げていたの？
こんなに、はかない終局を見るなんて
手をなぞり着手さがしても、
わずかな遊びの乱数まとめられなくて・・・
出来るならば逃げ切り。策取れたら
ちょっとだけでも、いげんを保てるかな
手合い変え貸し出しにスペック制限とか
自宅にあったパソが
私と同じ価値に・・・

思い切りの踏み込みをみると
詰みへとつながる–手に受けがもうなくて
自分に言い聞かせて投げる
わずかの時間を使う–ことさえも無駄って
手をさがすのは夜中のパソコンで
その価値観で、すぐに評価値ナイアガラ
終盤の小さな差に導き指せるのなら
居飛車など諦めて棋風を変えて指す。

昔こんな手で端歩受けなかった？
しっかり（時間を）使おう、じっくり腰を据えて
負けはきっとそこにある
気付けば終わっている。
次の着手の前にスマホで探したい
終盤の小さな差でスマホを使えたのなら
未来の中で棋譜が輝き続けていく・・・

**名無し名人** · 2022/05/10(火) 22:59:14.41

>>1
「先手２６歩と打ちました」だよ
指すじゃなくて打つなｗ

**名無し名人** · 2022/05/10(火) 23:22:18.67

うんこ

**名無し名人** · 2022/06/07(火) 23:22:05.05

誰