第7期叡王戦 Part22
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>886続き
評価値グラフを忘れてた
https://i.imgur.com/nfzRxQW.jpg
研究通りに進めても
研究から外れてから藤井が間違えるまで
最善を続けられないと勝てないな >>877
ぶっちゃけ、終盤の藤井は1分将棋でも時間たっぷりのA級棋士より強いしな >>888
中盤までは研究通りに進んだんだから準備してきた後手の一致率が高いのは当たり前 研究ハメやるならナベみたいに90手とかやらないとダメだな >>886
いつもありがとうです
色々な角度から振り返ってもらって助かります 愛係と決め打ちしとけば後手でも研究ハメできるんやな
しかしそれでも勝てんとは… 詰めあがりまで研究が必要だけどそんなに簡単に研究通りには進まないと
豊島の研究がストレートに刺さった昨年の叡王戦第四局みたいな展開はあるかも 研究ハメだけでは駄目でハメて悪手を指させて
それを確実に咎めてかつ自分自身も最後まで大きな間違いしないよう
指し切らないと勝てない、という絶望感 >>891
出口も上手くハマれば終盤まで研究で行ける程度には用意してるだろうけど、奇跡でも起きない限りそこまで研究通りに進むことは無いからな >>894
出口って序盤研究がそんなに深い印象ないけど でも出口も藤井に勝った対局は序盤から作戦勝ちしてそのまま
間違えず勝ち切ったし、序盤研究で優位に立つ可能性もあるか >>898
タイトル戦なんだから、普段はどうであれめちゃくちゃ必死に序盤研究してきたでしょ 研究も色んなパターンを数多く読んでいないと行けないし、藤井相手だとそう簡単には悪手指してくれないので、現実的には時間差付けて有利な状況で終盤力将棋だから、終盤力が抜けている藤井に勝つのは並大抵では無理。
研究で有利になっても、藤井は難しくする為に色々仕掛けてくるしね、毒饅頭もある。
出口も良く頑張ってはいるが良くて1勝かな。 >>845
王位防衛戦第二局の終盤は明らかに感情が手つきに出てた >>901
ほんけいも1勝したから、1つは勝って欲しいね >>688
天彦とナベが仲良いのっていまいち謎だったけどこういうとこ類友なんだなって納得したｗ >>904
奨励会時代からネット対局してきた仲だそうだけど >>904
意味不明
ナベは>>688みたいなことは言わんだろ 藤井が負けるなら
横歩を受けたときと思ったが
弱点がないのか >>885
もう考えてない、という意味では同じことなんだろうけどね
みっともないという向きも >>857
井上先生は藤井に負けてないはずよ
実績が凄いよ 研究ハメっつっても藤井が大きなミスしてくれない限り、互角かやや良しくらいでいずれは研究範囲から外れちまうからな
そこから正解を指し続けられるかは局面に対する理解度がモノを言う、難解なうえにミスったら形勢を大きく損なってしまう綱渡りを強いられるから大変よ 名人戦の雰囲気になると思ってたけどそうでもなかった
次は出口先手だしもっと楽しめるかも >>818
(※藤井除く)って、それが最大の問題やな 研究ハメに対する藤井の回答が凄いよね
正確に対応できるかどうかの問題、という >>460
それはない。最新AIと藤井君のレート差は2000ほどある
水匠5/YO7.10(AMD TR3990X) 棋士レート4000 (ソフトレート5200)
レート差1150(ponanza2017に勝率100%)
ponanza2017 wcsc27 (i7-6700) 棋士レート2850 (ソフトレート4050)
レート差240(ponanza2016に勝率80%)
電王戦ponanza2016 (i7-6700) 棋士レート2610 (ソフトレート3810)
レート差550(藤井竜王に勝率96%)
藤井竜王 棋士レート2060 (ソフトレート3260) デビュー以来ずっと相手の渾身の研究喰らい続けてきた男だからな
気構えが違う 将棋って終局まで100手くらいしかないのにこんなにやっても研究だけで勝てないのすごいよな
結局は最後にものをいうのは終盤力 >>918
分岐の数考えたら不思議でもなんでもない 和服スキルには大きな開きがあったな
出口は… 、次までに練習頑張れ >>898
井上門下一同総力を挙げて研究してきたのでは？w >>920
覚えた！って大口叩いてたけど着付けだけで所作はまだまだってとこだったのかな >>918
ある局面で有効そうな手が平均で5手だとしても、たった10手進めただけで約100万通りの手順が生じるんだぞ
15手先では約30億通り、20手先では約10兆通りの手順が生まれる
研究と暗記だけでどうかなるはずが無い >>784
前半と打って変わって後半はポッキリ折れたみたいに早指しになって悪くしていったからな。残り時間を気にしたというより、疲れて頭がついていかなかったのか。
とはいえ、これから体力が落ちていく年だというのに、それで大丈夫か。 相手の手による分岐の数がすごいよな
テストで100問正解手暗記で乗り切るのとはわけが違う >>774
いとたくかな。
この先うまく成長すれば30前後に。 >>774
ただいま仕込み中
中学生棋士が誕生したら奪取しますね さすがに8冠独占通年30年タイトル期数240期はないだろ…
ないよな？ >>928
藤井も人間なんだから調子の波はあるだろ
人間だよな？ >>920
隙のなさすぎる藤井と比べても‥
出口は和服似合うし頑張ってほしい >>912
持ち時間が違いすぎる
叡王戦の持ち時間なら、ナベVS斉藤ももっと盛り上がると思うよ イトタクは森内コースで藤井の力が落ち始めたらタイトル取り出すと思う
藤井といい勝負をするにはギアをあと三段階上げる必要がある、今の実力では仮に王位挑戦しても歯が立たない 今回の叡王戦は挑戦ってコンセプトが感じられるけど
名人戦はモグラ叩きって感じ ☗藤井聡太叡王vs☖出口若武五段 第7期叡王戦五番勝負第1局 解析
第7期叡王戦 Part22 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1651137755/808
808 名前：名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-EoS/)[sage] 投稿日：2022/04/29(金) 09:21:34.68 ID:sjY/BQO1M
水匠5/YO700深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗85%(40/47) 悪手0 疑問手1
☖70%(32/46) 悪手1 疑問手2
41手目以降
☗89%(24/27) 悪手0 疑問手1
☖62%(16/26) 悪手1 疑問手2
各ラスト20手
☗90%(18/20) 悪手0 疑問手1
☖60%(12/20) 悪手1 疑問手1
32～62手目
☗93%(14/15) 悪手0 疑問手0
☖75%(12/16) 悪手0 疑問手1
63～93手目
☗88%(14/16) 悪手0 疑問手1
☖53%(8/15) 悪手1 疑問手1
じわじわと押し潰されていくのを見ているかのようだ
評価値グラフ
https://i.imgur.com/tpDGfuD.jpg >>920
座るときに袴のポケット？に手を入れて少し上げてから座る所作がいいと思う
渡辺も豊島もやってないと思うけど、あれは正しいの？なんとなくやってるだけなのかな？ >>808
あの捉えどころの難しい将棋で、一致率トータル７０％・悪手１疑問手２って、普通ならほぼ完勝譜じゃね？
なんか結果だけ見て出口腐す馬鹿がチラホラいるが、戦前の期待以上のことは出来たと思うわ。
本人も自覚あるようだが終盤は体力負けもあったんだろう。慣れてないと和装は徐々に体力削られるからな。
とりあえずもうみんな竜王相手の相懸かりはやめた方がいいんじゃないかな。古い形の方が勝ち目あると感じる。
雁木が復権したり矢倉に新手が潜んでたり、まだ見ぬ可能性が序盤には隠れてると。
地球代表の闘い方みたいに、多少序盤の評価値低くてもどっぷり終盤に感覚勝ち出来るような局面に誘導するしか無いんじゃないの？ >>926
同い年なんだからイトタクも30なんだけど大丈夫なの？ よく考えりゃ豊島よく2つ勝ったな
ついでに2日制でも1つ勝ってるし >>939
地球代表はそれだけの経験値があるからできることなのであって >>932
森内じゃなくて先崎コースになる可能性の方が高そうだけどね ハットリイトタクじゃ挑戦はできても奪取はムリ
ハットリイトタクを秒速で追い抜いていく令和生まれだろう藤井から奪取できる可能性あるのは >>939
負けてる側を悪手疑問手のパーセントだけで見てもどうかと思う
形勢悪い時に、良い手じゃないけど局面を複雑にするみたいな手がタイトル常連組は藤井含めてうまい >>944
イトタクはともかく、服部くんは今の糸谷みたいな将棋を見てると凄く藤井くんと相性悪い気がする 出口は矢倉の勝率良くないからなぁ
北島に受け潰されたりしてるし
現実的に考えて研究しやすい先手角換わりで一発を狙うぐらいしかないと思う 藤井を見てると羽生は人間だったんだなあって思うよな
タイトル戦でも今の藤井くらい圧倒的な強さだった訳じゃない
同年代に永世名人先越されるわ年下の中学生棋士に永世竜王先越されるわで情けないよな １日制でもやっぱり疲れるんだな
緊張もありそうだしな
藤井は初めての2日制のときは終わったあと凄くぐったりしてたが >>940
だいたい30ぐらいがピークでは。
豊島もタイトル取ったの30前だし。 出口さん体もがっちりしてるし体力ありそうに見えたのに疲れてたのは以外だわ >>938
全員やってるよ
袴の隙間から中の着物を引っ張って
座りやすいようにするの 休みだし嫁とミルキー缶探索してきた
2ヶ所売り切れなってて買えないかと思ったよ
https://imgur.com/a/TfWHgke >>784
会見からガチガチで睡眠不足
寝不足による集中力低下と後半のスタミナ切れは予想付いてた
後手だったから慣れるには良かったね 走るんだ出口、服部みたいに10キロとは言わんが少し走るだけでも違うはず
間違ってもおじさんみたいにヴェイバーフライを買ってはいけないぞ！ >>859
竜王戦震えてたね
王位戦でも震えてた記憶
震え幅は小さいけど指先に出る 会見で「ここに座っていいんですか」みたいにしてたのはちょっと笑った
あなたのための席だよw >>943
イトタクは遊ばないから先崎コースはないは >>957
ナベとか豊島ってやってたっけ？
記憶にないんだけど >>891
それは2年前の藤井だからできたこと
あの頃は稲葉や上村も研究すごかった
研究外しを習得した今はナベでも研究通り進めるのは難しくなってる >>944
最初に奪うのは誰々とかじゃなく体調とか藤井自身の問題が大きくなる気がする >>938
王位戦で木村がやってるの見てからやり始めたと思う スーパーには普通のミルキーとかちこちミルキーしかなかった >>911
そういう話を聞くと深浦って凄いんだなって思うわ >>761
デンソーの機械だし
愛知での対局の時に持ち込めばいいなw 今回は中盤まで後手の研究通り進んだとみんな言ってるけど
研究ってなんとなく先手が出すイメージがあってそこがよくわからない
叡王は研究手出さなかったの？ >>975
あの序盤で歩を取った後手は難しくなるので、取ったということは後手の研究だろうという推測
先手もある程度そこも研究しているだろうけど当然後手より研究は浅いだろいうという推測
よって後手の研究通りにある程度進んだという推測
どこまで研究かなんて両者言うわけないのであくまですべて推測の話 >>975
研究勝負において「どちらが先に研究手を出し、かつ自分だけが知ってる展開に持ち込める」か否かは研究量・駆け引き・運などのトータル勝負になる
その際に先手の方が戦型の主導権を握りやすい分だけ研究勝ちできる確率が上がるってだけで、当然に後手だって研究手(研究手順)を用意してる
つまり、研究勝負においては先手の方がやや有利ってだけで必ず主導権を握れると言うわけでは無い
ちなみに、一昨年の棋聖戦第3局で渡辺の研究ハメが炸裂した時は渡辺が後手番だった 藤井聡太ってめちゃくちゃ逆転多くねーか？
これはひょっとしてひょっとする？ >>985
ソフト的には逆転でも人間的には逆転じゃない場合もあるから何とも レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
