お～いお茶杯第63期王位戦 Part13
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第62期王位 藤井聡太
第63期王位戦トーナメント表
https://www.shogi.or.jp/match/oui/63/yosen.html
※前スレ
お～いお茶杯第63期王位戦 Part12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1650615906/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured お～いお茶杯第63期王位戦 挑戦者決定リーグ紅組最終戦 豊島将之九段対伊藤匠五段
5月2日(月) 09:50 ～ 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Cwn9Hv47tvXegP
本放送は将棋情報LIVEです。 >>1 立て乙。こっちの方がよかった
お～いお茶杯第63期王位戦 挑戦者決定リーグ紅組最終戦 豊島将之九段 対 伊藤匠五段
5月2日(月) 09:50 ～ 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Cwn9Hv47tvXegP
本放送は将棋情報LIVEです
【王位リーグLIVE配信】
羽生善治九段 対 澤田真吾七段
中日新聞 東京新聞 将棋【公式】
https://youtu.be/Qmw1AdBvT-k 一番バチバチなのは誠也大地だろうな
ライバル言ってるし 豊島も89角みたいな手をすぐに指すとは、研究などで経験があるのか？ どっちが勝つか知らんが評価値突然崖になって終わりそうだな この前の大地戦みたいに、切れたら終わりみたいな将棋にするのかな。日々のストレスを将棋にぶつけてるかのようだ 金寄ったら銀取って65桂か
79銀が浮いてるてことやな 最近の豊島は短期決戦を好んでないかい
二日制のタイトル戦に不安が‥ >>16
▲88金△85桂なら素直に▲89金と角を頂いて、△77飛成とされても先手よしじゃね？ ▲88金なら△98歩から、と金と飛車の連携で先手陣がガタガタになりそう >>19
奴の二日制の勝率を見たら初日で勝負決めるしかないでしょ（震え声） 久保千葉は不利飛車の領域を超えるくらい評価値で後手よしか。久保連敗中だから不安だな 消費時間からすると、この形は豊島少しはやったことありそうだな 豊島は大地戦の暴発があったから今回もちょっと不安だな…
あ、大地昇段おめでとう >>34
暴発というか、あの筋ちゃんと読めるの結構ヤバいと思う。間違いなく読めるやつが1人いるけど。 三浦「たっくんと服部さんで挑決になったらおもしろいなぁ」 さすがにイトタクも対豊島戦では時間使わさられてるねー >>38
どこの王位なんだそいつはとんでもねぇ奴だな ちょっと教えてほしいんだが、
今日羽生と糸谷が勝つと3勝2敗で4人が並んで当該者同士の成績だと羽生と糸谷が2勝1敗
糸谷は予選から上がってきてるから、羽生がリーグ優勝だと思うんだけど、なんで羽生は優勝できないの？ 豊島、スランプ脱出のために試行錯誤してるのかな
今年一年面白そうね >>45
該当の直接対決ってそういうことなんか
ややこしいな 64歩伸ばしても、成り捨てが効いてるかどうかわからんな。6筋に後手から歩打を消すのは良いけど、見た目固くなる。 AI「余裕ぶっこいてるけどオメーの方が悪くしてんだよ豊島ｗｗｗ」 羽生の将棋が凄いね。革命的だ。いきなり龍を作らせて悪形になってもさせるのか？これが羽生の将棋か。 62歩のノータイムは当然の指し手というだけで形としては既に後手しくじった感ある 伊藤はもう明確に2番手グループに入ったな
もうトップ棋士と言っていい >>72
二番手グループのトップは誰？
さいたろう？ 読み筋通りだと先手玉丸裸だけど後手の攻め駒無いし余裕でしょ？って事？ つべのチャットでデタラメ書いてる奴いるなぁ。映してくれなくていいのに まだ本戦１つなのに2番手グループに入ることもあるんだな
2番手グループがどこらへんか知らんけど 豊島はこの形を知っていて、評価値は少し先手が良いけど、複雑な局面のワンミスで先手死ぬから正しく指し続けられますか? って感じか。 Abemaは伊藤くんが動かないしツベでは澤田さんがそのままだし
ごはん食べよう >>85
だと思う。
ソフトの読み筋相当アクロバティックな受けやわ。 >>92
66角打は金が上がって玉がいかにも薄くなるし、これで受け切れるとは思えん 豊島だけが知っている細い道なんかね。歩の成り捨てしたくなるし。
飛車捕獲したあとも人外的な手が続く。 >>47
師匠も6期目で昇級した
C2のあたり緩々
これで上がれなかったらしらん >>72
藤井が抜けててナベ永瀬(豊島)、次があとのA級組でその次に若手強豪連中のイメージだけど、今のところ最後の若手強豪に含まれてるイメージだわ CMの多さよ
藤井だけじゃなくて伊藤への期待があるかもな >>99
そそ、叡王戦の奴。出口は他の記録呼びに行ってたのにトイレ行ったーとか書かれてた >>103
期待という意味では
豊島近藤沢田池永羽生より上のはずってことで >>100
10代対決が見たいという期待が大きいのかも 豊島さんは佐々木大地戦でこういう角打ちしてその後ダメじゃなかった？ >>104
そうだったのか
詳しく知らなかったからそうなのかと思ってみてたよ
だいぶ印象変わるな >>100
これからは藤井のライバル()決定戦、で煽っていくスタイル
ライバルというより挑戦権でしかないかもしれんが たとえば野村と大和が別棋戦で協賛してるなら
競合企業がいてもいいわけで伊藤園がスポンサーにつくことはあり得る 藤井と伊藤は羽生と森内・康光のような関係性になることを期待だな
ただ、藤井は羽生ほど甘くないと思うが 羽生澤田戦のつべのサムネ
この色合いなら澤田の頭に金ちゃん乗ってても違和感ないだろ >>110
藤井出口で十分盛り上がってんだから
そんな必要もないだろうけどな >>116
ですよねw
こないだの叡王戦も豪華だったし 藤井と30代半ば以上の棋士との勝負はほぼついてしまったから
20代と10代に期待するしかないし イトタクよりも片山藤本岩村鷹取高坂山下あたりに期待してる
同い年より年下の方が藤井に勝ちやすいだろうし
上記のメンツから中学生棋士や高校生棋士になれた棋士に期待だな >>122
誰かっていうより、藤井世代以下まとめて強くなってほしい ソフトの読み筋通りに行くと現局面から飛車と銀香の交換、後手は99に馬が出来ているけど歩切れ。
先手は金銀がうわずって不安な形だけど後手からの早い攻めがないからなんとかなる、という評価なのかしら。
他に手段があるならあんまり積極的に選びたい図でもないような。 10代のうちにC2抜けて新人王獲ってタイトル挑戦者リーグ入りは森内や会長の10代よりも上だけど
当時の羽生と森内・会長との差よりも今の藤井とイトタクの差の方がはるかに大きい
イトタクは頑張ってるけど藤井が凄すぎるので森内・会長ほどタイトルを稼ぐキャリアは想像しがたい >>124
服部君のインタビュー見る限り、藤井君がトップで努力し続ける限り同世代以下は伸びるよ
目的があるのは大切だから イトタクは現段階での攻めは受けきりはすると思うけどリード拡大した後、豊島の勝負手にやられる可能性も高そう
なんか少し前の永瀬と同じでトップ棋士の中では終盤が怪しい気がする 終盤すんなり勝ってるとこはあんま見ないからなイトタク 詰将棋頑張りますって反省してたからもう少し伸びるだろ
まだ筋肉コースも残ってるけどさ 羽生世代（先崎を除く） 羽生が標的
空白期間 目標無し
藤井以降 藤井が標的
こんな感じになるかどうかか >>127
10代で5冠王になるようなのに向かっていかなきゃならんのだから運は悪い方だろうな >>130
謎のクソ粘り癖がないだけマシというか、伸び代はありそう 羽生、さっきなんで飛車を合わせなかったんだろう。
龍を作られて苦しいに決まってるんじゃない。 お～いお茶杯第63期王位戦 Part13
JANEで見るとスレタイこんなんなっててめちゃ見つけにくかった おA 374;いお茶杯第63期王位戦 Part13 >>136
努力する天才が同世代にいることは幸運だろ
その点佐々木勇気世代は運が悪かったかも >>135
少し前は渡辺のマネして効率よくやろうという感じが主流になってしまった
で、例外的にがむしゃらにやってた若手だけが強くなった
東京所属では永瀬だけであとは全部関西組 お あんどしゃーぷ65734せみころん い
に見える >>142
問題は、その天才が「常軌を逸した大天才」ってことだ
さすがに幸運とは言えんと思う >>127
1990年度末レーティング
*1 森下 卓六段(24) 1812.85
*2 谷川浩司竜王(28) 1784.04
*3 羽生善治棋王(20) 1776.02
*4 屋敷伸之棋聖(19) 1774.62
*5 佐藤康光五段(21) 1764.11
*6 南 芳一王将(27) 1757.85
*7 森内俊之五段(20) 1743.86
*8 中原 誠名人(43) 1738.26
*9 阿部 隆五段(23) 1719.49
10 中田宏樹五段(26) 1695.64
20歳くらいの羽生は全然抜けた存在じゃなかった 関東若手は勇気と愉快な仲間達と距離置いた方がいいと思う
棋士になったのがゴールの人なら別にいいけど >>142
佐々木勇気世代には、努力する自称凡才がいるけど イトタク悩んでるな。
豊島もいやらしい作戦持ってくるねえ。 ６六角に２五や１五じゃだめなのか？
飛車交換したいし つべの羽生澤田の方はなんか新鮮なカメラ位置だな
さっきモヤがかかってたのは陽の光がナベ頭で反射してただけだな >>148
永瀬勢力拡大してるよね
イトタクとか関東の有力若手取り込んで大きくなってる >>128
羽生世代とか藤井世代とかが生まれるのは偶然じゃなく必然なんだな 龍筋止めるために角戻したのに流れがおかしい
長考すると最近はほぼ確実疑問手だな羽生は 渡辺の同世代が弱いのは渡辺のせいだったか
渡辺が10代で五冠やってれば山崎や阿久津とかはもっと強くなったかもしれん >>147
なるほどね
服部やイトタクは運が悪いな
藤井のいない世界線でタイトル獲得するよりも棋士としての実力は上がるから一概に運が悪いとまでは言えないかもしれんが
そういや森下の24歳までの実績と現状の増田比較すると
増田って天才と言われてたけどそもそも師匠を超えるのも厳しそうだな
増田がこっからタイトル挑戦6回もできるとは思えん 先手大変やな
飛車取っても後手陣スキ無さそうだし、相当面倒見なイカンのかな >>120
この間の叡王戦はスター棋士勢揃いだった 竜切って１八金っていう良くある筋(普通は飛車切りだけど)はあるけどやらないだろうな
香取らせてる間になんか手を作りたい >>6
どっちがmateの文字化けになるかわからんが、波ダーシ避けるようになった >>162
20代後半世代に負けないことと下の世代に抵抗出来る力をつけることは大切だろ
今まで理解できないと思っていたソフトの手を咀嚼し考えて指せる棋士が現れたんだから、俺にも出来る！と努力することが大切だよ
服部イトタクはまだまだ伸びる歳だよ、藤井もだけど‥ >>151
努力しなかった元天才と努力キチの自称凡才か 渡辺が藤井並に強かったら渡辺世代も強くなったのかな イトタクは森内・康光レベルまでいけたら十分立派だ
この二人だって血のにじむ努力をした >>171
それ以上に異筋ばっかで全然局面も有利な感じが全然ない
ある意味豊島の作戦勝ちだろうな >>169
藤井の上げ余地は2人よりは小さいはずだから何とか差を縮めて藤井がいる棋界で1期でもタイトルを奪ってほしいもんだな
服部やイトタク以外でもいいけどとにかく藤井を目標に全体が伸びてほしいね >>171
それ以上に異筋ばっかで全然局面も有利な感じが全然ない
ある意味豊島の作戦勝ちだろうな >>173
イトタクが将来Aから落ちて即フリクラ宣言したり丸太振り回しだしたりしたらどうしよう AIが60％も入ってるけど、本当にそんな差があるのか？？？ >>173
そこまで到着するのは至難の業だわ
今の豊島や永瀬のレベルを凌駕する必要があるぜ >>172
渡辺は「俺、君らと違って天才だから」という風になりだろうから努力する気が失せるかもな >>175
でも年齢制限ギリギリで四段になった棋士が本気で藤井からタイトル奪うのを目標にして努力できるかといったら厳しいだろうし
対象者は限られてくるよな
若い高田ですら藤井やイトタクほど将棋に100%注ぎ込むのは難しいってインタビューで答えてるし >>182
これが王位なら、そんな事言わないだろうに >>179
いろんな評価値放送見てるけど全然互角の範囲内
Abemaは序盤でも極端な数値出すから割り引いて考えたほうがいい 酒とおつまみ買って来たー
ってイトタクまだ長考中なのか >>175
イトタクは学校やめて三段リーグ頑張ってたんだよなあ
藤井が学校に行きつつ豊島に揉まれてたのを考えると、元々の器が違う気がする >>185
こないだの叡王戦見たら余計にね
長考かましたと思いきや最終的に持ち時間並ぶいつものだったし >>185
そりゃそうよ
王位とイトタクが同じ基準の訳ないでしょ 伊藤も相手が豊島じゃなかったらここまで考えないだろうなあ >>181
藤井の場合もたいして変わらんだろ
天才で俺らとは違うって周りも気づくだろ >>181
それはナベの才能と集中力があるから許されることで >>185
>>189
いや藤井のこの前の叡王戦では時間大丈夫かってレスは結構あっただろ これは豊島さんの研究範囲内なのかそれとも伊藤くんの研究からは外れようとした結果なのか
時間差厳しいのぅ >>188
イトタクがすぐに学校をやめて三段リーグを頑張ってる期間に、藤井は学校に行きながら棋戦優勝を重ねたりタイトルを二つ取ったり順位戦で連続昇級したりしてたからなあ イトタクも豊島も長考して良い手が出ることはあまりない。異常なやつの真似をしても良いことない。 >>196
藤井の対局で時間警察湧くのはいつものことだし真に受けてたらキリ無いぞ 渡辺相手に闘争心を燃やしたのは今30ちょいくらいまでの一部か
もっと上だと羽生と羽生世代という明確な壁があって目標を定めにくかった 竜王の時間が削れていくのも普通にハラハラするよ
結果として心配する必要は無かったんだなとなるだけで >>199
て言っても、難解な局面では先のことをできるだけ深く考えないと怖くてなかなか指せんだろ
手拍子で指した手が敗着になるってのはよくあるからな >>170
永瀬を見ると努力し続けられるのが才能というのがよく分かる >>197
多分豊島はこの形知ってる。外れてたら豊島の棋風なら、もっと時間使ってるはず。 >>205
そもそも、永瀬もまた天才だしな
上には上がいるってだけで >>203
誠也が上手いタイミング攻めていった感じっぽい
大地が時間使ってる >>206
同桂
絶対勝ちたい一局で相当の準備をしてきた風 まあ、66角は第一感で見える手だからな
ただ角を手放すからには先の成算が無いと指せないから、相当に深く読んだのだろう >>205
永瀬も努力する天才だと思うわ
自分は才能ないって自分で自分洗脳して努力マシーンになっちゃったけど >>213
豊島はイトタクのことどう思ってるのだろうな
仮想藤井竜王
三年前の藤井君
佐々木勇気よりちょっと強い 永瀬の評価と人気がこの一年でぐっと上がった気がする >>219
関東若手の情けなさ考えたら
永瀬が若手の底上げやるしかないからな >>218
イトタクはたぶん5年前の藤井くらいの強さじゃね？ >>200
最近は竜王の長考にはファンも慣れたもんよな。
時間警察があらわれても鼻で笑われる雰囲気。 叡王戦は久しぶりの対局で時間を使いすぎたとか自分で言ってたから時間計算も外してはいない >>218
あら、このこかわいい。声も低くていいわー
とかだったらどうするよ うん。
金上がりは気持ち悪いよね。
気持ちはわかる。 タクシーの運ちゃんがよくルームミラー越しに遭遇するやつみたいだなノダサーさん >>223
3年前じゃない？
2019年に藤井は初めてのタイトル挑戦者リーグ（王将リーグ）入り >>228
藤井はだんだん棋戦のレギュレーションにアジャストしてくるからな
大体負けるのはトーナメントの序盤や番勝負の序盤だし
アベマトーナメントでも予選→本戦と調子を上げてくる そうだよなー 銀引きたいのが人情。
豊島の棋譜確認は外れた合図か。 あかんもうイトタク勝つ可能性だいぶ下がったわ
互角でこの時間差はきつい >>223
2017の藤井と比べても多分越せてないぞ >>244
それだと豊島に10連敗くらいしちゃうぞ くわっ、これは豊島の目が見開く展開
そんな事ないな、全然動かんな ぴよ8級の俺も第一感で67銀だったけどこれは悪い手なのね >>237
2019の藤井の成績見てみた方がいいぞ また、記録、野田澤なの...
叡王戦の挑決で懲りてないの、凄いね(ほめてない)... >>238
アベトナって予選から決勝トーナメントまで
４～５か月くらい空くんだから言うほどアジャストとか関係あるかｗ？ やはり受け間違ったけど、この間違いを豊島が知っているかどうかだな >>237
藤井は3年前の2019.05.02の時点でレート1896で3位
イトタクのレートが収束してないとは言っても3位はないでしょ 67銀は悪い手というか候補手2番手
評価値100未満の差に縮まったけど >>224
藤井の場合だと
残り時間 豊島3:34 藤井1:47 くらいなら落ち着いて見られる >>253
仮想藤井聡太と思っていたら金上がりの方を準備してこっちは考えてないかも
最善じゃないことは分かってるだろうけど 評価値的にも有利ついてなかったと思うんだけど
互角に戻ったってなんだ >>259
もう豊島の持ち時間が不穏なんよその数字は 難しいよ
ソフトの読み筋が
後手も飛車きって角取ったらそれを５２に打つとかだし
まだぜんぜん難解 >>175
> 藤井の上げ余地は2人よりは小さいはずだから
藤井と伊藤の天井が同じと仮定すればそうだが同じという保証はどこにもないぞ？ 羽生ちゃんまた負けるのか
もう勝つ方が珍しくなってきたな >>237
いや、少なくとも4年前には遡るでしょ
今の伊藤匠
通算：55勝15敗 勝率 .785
実績：新人王
倒したA級棋士：6人
4年前の藤井聡太
通算：74勝12敗 勝率 .860
実績：朝日杯
倒したA級棋士：1人
この時点の比較でも、かなり藤井が上だと思うが 必然の一手で小考してるから研究は外れたか。豊島は外れたらわかりやすいな。 >>268訂正
>>237
いや、少なくとも4年前には遡るでしょ
今の伊藤匠
通算：55勝15敗 勝率 .785
実績：新人王
倒したA級棋士：1人
4年前の藤井聡太
通算：74勝12敗 勝率 .860
実績：朝日杯
倒したA級棋士：6人
この時点の比較でも、かなり藤井が上だと思うが 研究してたら66飛以外はダメっていう盤面だと思うけど。。。 糸谷が糸谷らしい将棋指してるわ。スカスカで飛車渡しても37銀があって大丈夫なのかｗ まあイトタクはまっすーや勇気みたいな評判倒れには終わらないと思うけど
藤井のライバルに仕立て上げるにはもう少し時間が必要だな >>273
やっぱ改めて藤井スゲー
イトタクどころじゃねーわ 藤井と比べるのはきついので羽生世代あたりにしとこうよ
渡辺谷川あたりでも何とか まあイトタクが羽生に対する森内の可能性は結構あるけど
森内がタイトル取ったの３０歳でしょ
まだまだ１０年先の話 評判倒れになるかどうかもまだわからん
まだまだこれから
増田もまだこれから 52角とかプロの感覚ではどうなんやろな
俺には変な手に見えるけど偶に41角とか見るし、案外普通なんかな >>280
藤井の傑出度考えるとタイトル獲得自体が厳しい
10代のイトタク＞森内だけど10代の藤井＞＞＞羽生みたいな感じ >>277
まっすーそこまでか？
勇気よりはるかにマシやと思うんやが…
少なくとも永瀬の中だと既に
増田>>勇気くらいの位置付けになってそうだけど >>286
まあ、まっすー評判倒れは言い過ぎた
インタビュー読んでてもまだ闘志はある
でも勇気は奨励会の時がピークだな 飛車逃げる場所ないから66飛は必然だけどその後の手が難しい
52角で桂頭を受けるなんて 匠が悪い手を指したから、チャンス到来と先のことを考えてるんだろう。 >>290
増田「勇気は終わった」
永瀬「終わりましたねぇﾊﾊﾊﾊﾊ」 増田は自分と同じ年のときの師匠の実績を見れば師弟トーナメントであの態度はねえわ
って思った 75歩を52角で受けないといけないとすると後手もあんまり気分良くはないなあ。
この先の読み筋も難しい……。 >>286
まっすーは本戦進出は年にいくつかあるからね
勇気はそれすらもない
新人王もとってないし
ただこのままだとまっすーも埋もれてくよね
同世代の誠也にはすでに抜かれてるし >>216
永瀬こそ天才だよな
天才の癖に凡人気取りしてるのがウザいわ永瀬 澤田の終盤入るまでのグラフはいろんな意味でホント安定感あるな >>294
あれは師匠じゃなくて師匠の指した将棋に対してだからセーフや
棋譜に呆れてるだけや とよぴー存在薄くなってるから勝たんとな
頭もそろそろ薄くなるころだろ まっすーは杉本みたいな
放任師匠の方が伸びたかもな
藤井聡太は運も良かった
「本物の才能はいじってはいけない」 杉本も女流は複数輩出しているけど
棋士は藤井だけだからどうなんだろうな
井上九段とかの方が名伯楽だろ >>305
森下は棋譜書きとれとか時代錯誤なこと言ってたんだっけ？ 森下師匠は期待しすぎてついつい過剰な口出しをしちゃったんだよ
羽生レベルだと思ってたんだから >>305
森下は自身が終盤力で苦労したから詰将棋をやるように
増田に勧めたらしいが、藤井聡太ならそれを苦にしないんじゃね 豊島89角は積極的だなあ
まさにとっておきの研究って感じ 50手目dlshogi denryu 2021 深さ98 977万ノード
350 ☗6七金
211 ☗6七銀
銀でも悪くはなかったみたい >>306
そこそこの奴をそこそこの棋士にするのと本物の天才に余計な事をしないのは別の事なんじゃないの 時々解説がこんな手は習ってないみたいなコメントするけど、聡太って習った手というのはおそらくほとんどないよな。 豊島のうーまにじわじわやられるの怖いなぁ
52角は俺にはマジで意味わからん >>312
水匠でも200ないくらいが2桁まで落ちただけでしかない >>307
そうそう
「羽生さんの棋譜を全て」とか言われていた
まっすー
「あれが無ければもっと伸びていた」 だから解説が言う将棋の常識みたいなものをはじめから持ってないのかもしれない。 >>313
渡辺を育てつつたくさん棋士を輩出している所司がナンバーワンか >>312
水匠でも最善が67銀、2番手が67銀だったね >>309
このスレでも言われてるけど羽生って竜王とるまでは図抜けた存在でもないからな
いやもちろん中学生棋士だからも天才なんだけどさ
ブーストかかってきたのは20代前半
森下のイメージはそのあたりがずれているのかもしれない >>324
こいつが天下取るってなったのって22歳で谷川を倒して三冠になったあたりだからな
それまでは谷川の天下だったわけだし >>324
プロになった当初から終盤力は桁外れだったんじゃ >>307
棋譜を写経して丸暗記と更に棋書の句読点まで丸暗記
これ意味無いというかマイナスまであると思う
まっすーは素直だからやっちゃったけど藤井や渡辺ならまずやらない >>306
杉本門下は幼い藤井少年を見て先輩奨励会員が何人か辞めて勉学の方へ行ったよな
あと杉本は勉強も疎かにしない教えじゃなかったか？ >>325
でも女流まで全部含めて一門トータルでもタイトル1期だからな >>310
藤井なら創作詰将棋禁止されても、それは誰にも止められませんねえwってタイプ >>327
そうだよ
でも若さゆえの粗さがあった
まだ磨かれてない宝石みたいなもん
ナベも高校時代は遊んでたし
タニーも順位戦はともかくだし
中学生棋士でも藤井が特例なんだよ >>332
確か谷川が詰将棋作るのやめろって言って、奨励会員のうちはやめてたんじゃなかった？ >>321
大阪桐蔭みたいな私立高に有望な選手が集まってプロを輩出するのと佐々木朗希が地元の県立高に入るのと似たような関係かと 角打つとAIオコになるパターン多すぎでしょ
角打たないままの方が勝てるんちゃう 人材育成にノウハウなんてないからな
凡才はともかく天才にはない 弟子の質と数なら佐瀬勇次最強
米長、高橋、丸山、木村に中井さんでしょ
やばすぎ >>335
将棋情報局の人とのインタビューで創作詰将棋は禁止されても、誰にも止められないっていたずらっぽく言ってた。
発表しなければバレないし、アイデアが出てきたら止められないだろう >>324
その竜王とった時だって、島朗と4-3の互角の死闘で首の皮一枚の勝利だったからな。
まあ当時の島はトップクラスだったてのもあるが、決して羽生が図抜けてはいなかった。 >>335
奨励会会員のうちじゃなく、タイトル獲るまでじゃなかったか >>344
あれは名義貸しみたいなところもあるからな
タカミチが師匠だと思っているのは指導棋士の方だし
おじさんも沼の方が事実上の師匠だと思ってるんじゃなかろうか イトタクパパは2年以内にイトタクが藤井からタイトル奪うって言ってるんだっけ 関西は兄弟子も面倒見いいから一門が大きくなりやすいな
俺なら関東だと木村門下入りたい
誰とは言わんが弟子から金とる人はヤダ イトタク本人が3年以内だか5年以内にタイトル出るとは言ってた 弟子が賞金稼いだら、師匠にも何％か入るんでしょう？ >>353
イトチチは黙っていた方が
息子の為だな 53手目
dlshogi denryu 2021 深さ74 500万ノード
132 互角 ☖9八歩☗7五歩☖5二角
水匠5/YO700 深さ30/47 12億ノード
-133 互角 ☖9八歩☗7五歩☖5二角 パッと見、形勢に差がついてそうなのは
黒沢良し、糸谷良し
この２つかなあ、あとはこれからに見える >>362
あいつ橋本の件にも口出ししてたし火種だよな
羽生嫁に近いポジになりそう >>314
んなアホな
所司先生の「駒落ち定跡」と「羽生の頭脳」を全員にやらせる教室っていうのは有名じゃん 勇気「石田先生の悪口はやめろ」
石田「すまんかった」 >>297
小3から将棋始めて17歳になってすぐプロ入りとか天才以外のなにもんでもないわな >>366
へえ羽生の頭脳やらせるのか、センス良いね
最新形には対応できないけど、あれやっとけば居飛車の基本は覚えられる イトタクは詰み逃しどれぐらいあるんやろ？
フィッシャーだと１手詰見逃したりしたけど(今年は三手詰見逃して負けた) 前スレで「藤井に同世代のライバルは必要か？」みたいな討論があったが、
今たまたま量子論関係の本読んでるが、
アインシュタインおじさんがいて、パウリやボーアやドブロイがいたからこそハイゼンベルクは
あれだけの奇想天外な発想を実現できたんだなあと思う
やっぱり同世代のコミュニティは大切（あって損はない）だと思う >>356
俺も関東は木村門下がいいな
高野は木村に弟子入り断られてたら、所司門下の可能性高かったらしいが
木村門下でよかったよなあ つうか、久保の将棋見てると不利飛車ハンパねえなと思う
中盤入ったところで評価値40割れって切ないなあ
でも、意地があるからやめられないんだろうなあ >>378
学問の世界と
勝負師の世界は違うくね？
藤井にはライバルはそんなに必要無い派だわ フィッシャーの詰み逃しなんて考えてもしゃーない
持ち時間長い公式戦でそれやったらベッドにスマホと間違えてカップ麺投げるくらいの失敗やけどフィッシャーならスマホゴミ箱に投げちゃったくらいで済むし いや菅井も今季は順位が８位だしB1降級しそうだけどな ゴキゲン中飛車(というかパワー中飛車？)の７八銀型は
サバキ命みたいな形なんで大差になりやすい印象だわ
サバけるか抑え込まれるかの二択
居飛車党が中飛車やるときは選ばないイメージ 終盤力は基本的には生まれつきの能力が大きく
訓練ではそんなに伸ばす事が出来ない部分
イトタクは終盤力では藤井に及ばないので
限界が見えていそう 菅井か久保が振らなくなったら振り飛車は本格的に終わるんだろうな 絶滅はなくても
B1以上に一人も振り飛車党がいないとかはありそう
久保もそろそろ危ないし
そうなると菅井だけになる
後続の振り飛車党でB1以上キープできそうなのもいない 振り飛車の絶滅はないと思うが
A級に振り飛車党が入れない時代は来そうだよな あべま見てるんだが、記録の女流って誰たっけ？
名前が思い出せない 豊島この長考はなんかやらかしの可能性高そうな
飛車取る時も考えてたはずなのに >>396
叡王戦の不祥事があるのにまだ使うのか…
人材不足はしゃあないとしてもすげえな おそらく伊藤の6七銀受けがよくよく考えた上で「そちらのレールには乗りませんよ」という
豊島の研究を振りほどく一手だったんだろうな >>399
他の対局のない棋士はイベントで忙しかった週末明け
月曜午前中から記録取ってくれるのは少ないんだろうな 研究外れても98歩は考えるはずだから
長考した時点でね
長考して角打って疑問手は豊島あるある
迷ったらとりあえず角打つよね 近藤誠の桂跳ねからの溌剌とした仕掛けを見てて中原さんの相懸かりを思い出した
将棋が進化したのか、あの頃の中原さん並みのカルサバがあちこちで見られるようになったなあ
こんな軽いギリギリの攻めが繋がるのかと思いながら中原将棋を見てた
実際、若い頃の羽生さんでも受けきれずに負けることが多かった >>330
東大数人と国立医学部と阪大（現役）、立命館もいるっぽい >>399
あれは将棋連盟の不祥事だからな
それを野田澤が悪いことにしたら将棋連盟はあらゆる人から責められる 豊島将棋の精度が落ちてるのは俺も感じる
無冠になって気落ちして、研究の幅が若干落ちてるのかもなあ
羽生さんみたいな腕力勝負の中盤にする頻度が増えてるような >>297
そうはいってもデビュー時は期待されてなかったのが永瀬 >>418
服部の様子からしてちゃんと声かけて離席してれば違ったと思う 迷ったら端は大体角持ってないよ
持ってたら角打ちが多い イトタクも44角！？ってなってそう
66角の前に長考してた筋は98歩だっただろうし 豊島は王位奪取は厳しいだろうから順位戦に絞ってワンチャン名人を狙うのもいいと思うけどな これ6八飛できるもんなの？
あとこの場合は打つんじゃなくて2八から動かすってことだよね？ >>415
杉本師匠は棋士の人生選べなかったとしてもその後の人生も人としても応援してるスタンス 52角が見えてなかったのだろう豊島
ぱっと見いい手にはあまり見えないしな >>426
ナベは「藤井君には勝てなくても、他の棋士よりは強いでしょ？」と割り切ってるからな イトタクペースの中盤か
苦しくなった豊島が終盤で31玉からクソ粘りに出るのが見える しかしイトタクは最善以外は、いい手がないな。
やや優勢だけど、ここで最善を指し続けないと勝てない局面になって来たか。 >>392
ダイレクト向い飛車やる会長が常に振り飛車党に分類されないの、ほんと草 AIは後手は角金交換で金を打ち込めと
へーそんなゴリゴリでいいの >>426
そりゃナベは、今までのやり方で（羽生世代含めて）五分以上勝ってるきた自負がある。実績があるからな。
それが通用しないのが1人いるだけってのは割り切ってるだろう 羽生澤田戦
羽生が微差ながら逆転して盤面も分かりやすくなったから残留あるかもな
なんだかんだで夜戦にならない棋戦では強いな >>314
あと聡太の対局の時に解説聞き手がよく言うのが
「こんな手指したら（師匠から）破門される」ってやつ
流石にタイトル取ってからは言われなくなったけど
以前はしょっちゅう言われてたね >>445
嫁「それで満足と」
ナベ「そうじゃないわけですよ明らかに」 この辺のイトタクの着手の早さを見てると、△44角～△98歩は読み筋だったんだろうな >>451
嫁「０だよ！！！」
ナベ「ね！！！」
これほんとすこ >>451
まあ無冠の危機にも直面することになるから、満足とは言えないよな >>448
AI全盛の時代にそんなこと言ってる時点で論外だろ >>448
AI時代になって俗手が評価されるようになってそれで若くない棋士は結構苦しんでいるようだしな >>455
無冠になるころには４０歳に近いんだししゃあないだろ
羽生でも中原、森内でも４４～４５で駄目になってんだから >>454
1勝ノルマ、2勝目標と意識低めにいってからのそれはほんと草
なお、twitterで虫にされたのやめてとかいっててさらに草 >>397
これが最低レベルだと思うだろ？
JT杯の中澤の読み上げは、伝説級だったぞ？底にはまだ深い底ってあるんだな、って。 >>461
ごめん>>436時点での話
AI最善75歩打で、本譜もそうなったけど
候補手にすら上がってなかったから気になって しかしこんな静寂の中堂々と腹を鳴らせる竹部はすごかったんだな 糸谷が挑戦者になりそうな予感がしてきた
豊島なら糸谷に勝てるけどイトタクは負けそう >>462
今までのパターンを見てナベは45才くらいまでタイトルに絡むことをなんとなく考えてたらしい。
それが予想より早くきてしまいそうなのが…って感じ >>457
AbemaでAIが指し手表示されるようになって
「なんじゃこの手は！？」
っていうのが浸透するにつれて誰も何も言わなくなったな
むしろ従来の感覚を打破しないと聡太に勝てないという感じになってる
そもそも聡太が従来だかではないどんな感覚にも捉われていない
一番自由に考える棋士だからな >>460
上から下までみんな口を揃えてそういう発言してるよね 最近の豊島さんはホントこんな感じだね
評価値落としても攻めて途中であれ？って >>472
でもナベって若いときから割と要領よく、楽して立ち回ってきたから
４０歳超えてあまり粘れるかって言われれば怪しい ナベと山ちゃんは特別出演やな
おまえら自分の将棋もっと気にしろ！ｗ >>480
ダメな豊島さんなのか
誠也戦は良かったと思ったけど安定してないのね >>483
むしろ最近の豊島は安定してるだろ
安定して負けてる >>490
まぁまだ気が早いと思うが仮に挑戦者になれば来年は卒業だね
今年はもう始まってるけど 豊島は局面難しくしてからの入玉逆転術があるしまだまだ分からん >>487
研究重点だから、読む力が加齢の影響を
受けているみたいだね
復活できるか心配だわ >>490
若手から見たら、藤井以下は同じレベルに
見えるかもね
なべや永瀬が防波堤になれるかどうか
Aクラスの地盤沈下が嘆かわしい _, ._
豊島（ ｀ Д´）<五冠みたいなやつが増えてきて困る・・ いつまで調子が悪いっていってんだよそれが続くんならもうそれが豊島の実力じゃ >>493
さっきの44角に変えて98歩は誰でも見える自然な手だから、相手の読み筋と考えて疑心暗鬼になりつい捻ってしまったんだろうな
読みに自信を無くして自分を見失ってるように感じる >>502
まあ少なくとも年は様子見だな
ナベとか以前もっと酷いどん底から完全復活したわけで >>495
>>499
禿げ上がり具合から凄八かと思ってたわw
おじおじかー 王位の時間が溶けていくのはもはや伝統芸能だけど
豊島の時間がジュポジュポ溶けていくのはどうしてここまで不安なのか 例のサイトより
第63期王位戦リーグ戦ケース別順位一覧～紅組
http://kishibetsu.com/kisenR/oui63_kekka_red.html
第63期王位戦リーグ戦ケース別順位一覧～白組
http://kishibetsu.com/kisenR/oui63_kekka_white.html
<紅組>
豊島○(4勝)大地○(3勝):豊島優勝で大地残留
伊藤○(4勝)大地○(3勝):伊藤優勝で大地残留
豊島○(4勝)近藤○(4勝):豊島近藤プレーオフでこの二人が残留
近藤○(4勝)伊藤○(4勝):近藤伊藤プレーオフでこの二人が残留
<白組>
澤田○(4勝)糸谷○(3勝):澤田優勝で糸谷残留
池永○(4勝)羽生○(3勝):池永優勝で羽生残留
糸谷○(3勝)羽生○(3勝):糸谷優勝で羽生残留
澤田○(4勝)池永○(4勝):澤田池永プレーオフでこの二人が残留 いいぞ がんばれ とよぴっぴ
もえろ とよぴっぴ～ 56手目水匠5/YO700 深さ32/45 36億ノード
680 ☗7五歩
90 ☗6三歩成
-248 ☗4八玉 >>505
昼食の注文取りの順番、とか？
「ハブ（から聞くんだよ）」
分からんw w w >>510
AGが丸ちゃんの上座に座れる訳がないだろう?とマジレスしてみるw 藤井五冠の時間が少なくなるのは先の先を読んでるんだと思えるけど、豊島さんの長考は悪手率が高いから不安でしかない
タイトル戦やってる頃の豊島さんとイトタクの対局が見たかった…このままだと大地戦状態 澤田は角打つ以外どうしようもないのは一目だが55か46かで迷ってるんかな 「そおかあ...」隣の木村...
さっきからボヤキが多いw...そして、それを丁寧に拾う高性能マイク… とよぴは藤井さんに壊されて踠き中やろ
天彦みたいに復活まで暫くかかるかもね Do豊島時間的有利もなくなるとどんどん苦しくなるぞ >>499
一応対局室は全部分けてるのね
丸数字は何を示してるんだろう 豊島ミスってないか？形勢はなんとも言えないけどここ数手のやり取りは損してる気がする 局面動かんからNDSｗでオナニーしたわ
気持ちよかったお 22と82に歩があって中住まいの羽生
40手進んでなぜこんなに戦型低いのか？w >>524
天彦は復活してるのか？
タイトル挑戦出来る気配ないけど 全体的に長考が多くて重苦しいな
ダニーでも手がなかなか伸びない 完全に△9八歩が取り残される展開になったな。豊島には後悔しかないだろう。 どうせ終盤で豊島が逆転するだろ。このまま押し切られるようならもう3年くらいはタイトル戦出られないだろうな豊島 >>538
素直に54手目で98歩なら問題なかったが、欲張って44角を絡めたことにより98歩が緩手になってしまった
こういうチグハグさは不調の証かもね >>540
記録くんだけなら普通の机
感染記者がつくなら長机とか？ こんなんじゃ挑戦者になれてもストレート負けが目に見えてるね 序中盤で押してる時の伊藤は強いからこのまま勝つと思うがな >>531
一瞬重いから82歩成とかで攻め合うのかなそれは
わからんけど イトタクも74歩しか無いな
足を止めたらやられる展開だし このままだと藤井戦と同じパターンになるな
伊藤匠が終盤間違えなければ 76金から66金すると26桂に同角は66飛だから、44角と68飛の交換は先手が得、とソフト先生は言いたいのか >>550
序中盤で押しつつ緩手が出て一度は互角に戻すのがイトタク将棋だぞ 終盤はともか目先の数手は互いに最善で淡々と進みそう
少なくとも▲74歩△66金▲73歩成△同銀までは進むでしょ >>563
それ、かなり昔に米長だか誰かが言ったことのような気がする >>565
違う違う
そのまま竜王戦に挑んで勝って奪取という意味で言っただけだよ... >>540
セッティングする人に図示してるだけでは？ 豊島の座るムアツ座布団は相変わらず凹みがつかない
まるで浮いているようだ とにかく桂馬とって26桂打って34桂に飛ばせってことか そんなに手数かかる将棋じゃないから時間は余り気にしてもね
順当なら80手もいかないだろ
まあ途中までの前例の太地羽生はめちゃくちゃ沼って150手ぐらい言ってた気はするが ☗伊藤匠vs☖豊島60手目
水匠5/YO700 深さ31/52 43億ノード
653 ☗7四歩
530 ☗6三歩成
46 ☗5五角 そう言えば、4月に女流がもう1人結婚してたんだね
全然話題にならないというか、
そもそもAbemaでもどこでも見たことない
名前も聞いたことない人だったけど
そういう女流もいるんだなって思った >>574
NDSWはこのまま怪談に出ても違和感無い あーそうなんだ
なんかナベが言ってた気がしたけど
先人の言葉を引用したんだね アプリが澤田の最善48金とか言い出したがホントかよ
それこそ28馬ぐらいでも怖いが 「わたしね、秒読みになるとななぜかおしっこ近くなのね。仕方ないわ」 今日みたいな日に、藤井さんが自宅からツベで全解説、とかしたらどれくらい視聴行くんやろって思ってまうw 連盟ＨＰよりルールのおさらい
(１)4勝1敗で並んだ場合、該当者が2名・3名に関わらずプレーオフを行います
3名の場合は、前期成績（前期リーグ勝星＞前期予選勝星）でシード者を決め、1回戦は残留決定戦を兼ねる。
(２)3勝2敗で並んだ場合、3名では該当する直接対決＞前期成績(前期リーグ勝星＞前期予選勝星)、
4名では該当する直接対決、5名では前期成績(前期リーグ勝星＞前期予選勝星)で優勝者・残留者を決めます。
ふーん ▲6三歩成の成り捨てを利かすかは悩ましいな、展開が全く別物になる。
長考もやむなしか。 >>585
GWで休みの人も多いから
事前告知があってたら余裕で10万くらいいくのでは？ >>583
２８馬がそれくらい早いから３８の地点を受けようって事じゃ無いのか？つまり４９角と >>579
デビュー戦の日に女流王将戦本戦入りを決め、女流1級に昇級した珍記録の持ち主 豊島はもうこの感じで安定しちゃったね。
タイトル挑戦すら暫く見られないかも。 豊島は角換わり暗記おじさんのイメージがあるしな
角換わりのブームが去ってちょっと弱体化してしまった 69玉か
これも相当苦戦意識した手だが
思ったよりは下がらないのな 駒音紛らわしいなぁ
音がするたびにアベマの画面に戻るけど何も進んでいないという 豊島は対藤井竜王戦 第4局で
魂抜けたんだろうな
あれは凄かった
復活までもう少しかかりそう 豊島の相がかりは角換わりほど怖くないんだよな
元々対藤井用の作戦だったし >>597
みんな通る30代不調期だろ
藤井とのタイトル戦から既におかしかった イトタクのとこの読み筋の26桂とか指せるもんなのか？1mmも思いつかないわ
AIでは差がついてるけど実際はそこまで差がないのかね >>602
桂金交換になる上に飛車の可動域も広がるから
ただ打った桂馬をすぐに捨てる行為はかなり考えづらいけども とにかく勝った人らが残留以上なんだよな？
挑決進出の条件が未だに分からんが いくら不調期だったとしても
竜王戦 ２組降格
王将戦 リーグ陥落
王位戦 リーグ陥落
これはさすがにやばいだろ、レジェンド級はここまでは落ちない >>570
その奪取が問題ってことだろ>>565は >>597
若手に対する威圧感が消えたら、辛いよな
今年度は苦労すると思うわ
王将リーグにも戻れるかわからんわ
竜王も2組陥落だし
なべのように復活できるストリーが見えて来ない >>601
藤井との番勝負が始まった時はイケイケだったんだよ
豊島圧勝から始まったし >>607 とよぴはレジェンド級じゃないという事だろ >>601
名局賞って内容だけで選ばれるものじゃないし
森内にも総括で豊島らしくない言われたし
広瀬にも30になって終盤が不安定になってきたと王位戦展望でも言われてる
天彦も稲葉も広瀬も通った道だしな >>614
ぶっちゃけ現状の実績だけ見たらタイトルの格だけ豪華な南芳一だからな
藤井からなんぼ剥がせるか考えても引退までタイトル数そんな伸びないだろうし >>607
まぁ去年のナベが王将以外は竜王2組で王位も予選敗退だな >>602
手順に飛車を2筋に展開した上で、▲5六馬を作って右辺攻めと4七の傷を消すのが狙いらしい。
此処まで出来たら先手有利も納得できるけどその過程は生きた心地がしない。 >>602
イトタクなら読むかもしれん。ただ間違えるとすぐ大逆転だ。 >>617
ナベはタイトル戦はガチガチに準備するが、それ以外はてきとーだしね・・ 羽生のとこ２８馬 ４５桂馬 ３８馬 ５３桂成り ４１玉でどっちが優勢かな 清麗戦終わった
挑戦者決定戦は里見-西山でフレッシュな顔合わせとなった >>614
その通りだね。豊島をレジェンドとは呼べない。
豊島のタイトルはたったの6期だから
タイトル6期の郷田とかタイトル7期の久保あたりと
ほぼ同格の棋士でしかない。 藤井くんが駆け出しの時に新人イビリしてただけ。それがとよぴと某チワワ 西山はともかく里見は受けないでしょ
両立は無理だし そっか２８馬４５桂３８馬は３２龍で後手詰みか
じゃあ別の手がいるな 羽生も角本命だっただろうしこれは読み外されただろうな
ミスしやすい局面 >>505
盤駒かな？
ひふみん用があるのは知ってるけど羽生用ってあるのかな >>590
頼本奈菜？
2人目のナナ？
どうしてAbemaで聞き手とかやらないんだろ？
イベントには出てるのかな
現在3人のナナのうちの1人 ☗伊藤匠vs☖豊島60手目
水匠5/YO700 深さ33/53 74億ノード
728 ☗7四歩
447 ☗6三歩成
-6 ☗5五角 >>597
あれを咎めることができるのは藤井だけだろ。
35桂の時点で勝ちを読み切ってたのは藤井竜王のみ。
あんなことされたら、まあおかしくなってもしょうがない >>642 細かい事言うようだけど水匠も咎められると思うの レジェンドの条件はタイトル二けたか
一二三はどういう扱いか
タイトル数、在籍数、最年少A級と中学生棋士の合わせ技でレジェンドかな >>636
おーなるほど
ひふみんは漆がダメだったんだよね
特製羽生用駒ってのがあるのかも 後ろのマンションの洗濯物が取り込まれてしまった
いいなー将棋会館覗き放題だろ後ろのマンション 成り捨ての二択で相当悩んでるな。
ここで1試條ﾔ近く使うと血繧ｪキツイ。 一局の負けでおかしくなるとか本気で言ってるのかね
しかも早指しとは言え藤井にもその後勝ってるのに あと升田は当時タイトル戦の数も少ないし
存在からして当然レジェンド湧だな 無難な手を選んだか羽生
澤田持ち直したな
69玉成功だな ☗伊藤匠vs☖豊島60手目
dlshogi denryu 2021 深さ52 600万ノード
1251 ☗7四歩
602 ☗6三歩成
85 ☗5五角 伊藤の完勝かと思いきや、もしや良い手が見つからないのか イトタクは永瀬の下位互換だから有利でも行ったり来たりする 藤井なら完勝かもしれないけど、イトタクにはここはきついかなあ 羽生の方が困ったんじゃないか
早い攻め消えたし手の組み合わせが難しい >>649
１局だけじゃないよ
豊島藤井の19番勝負で豊島がよくわからないまま、とりあえず指した手をことごとく咎められてひっくり返されてるんだよ。
だから竜王戦第４局では、時間攻めとかで適当な手も指せないから大長考して勝てると踏んだ手を指した。
それが敗着になってしまった >>671
水匠5/YO700 とdlshogi denryu 2021 では評価値の出方違うよ ひっくり返され方が豊島にしてはらしくないミスが目立つ言われてるし
これはタイトル戦以外でも長考悪手は増えてる竜王戦4局前でもね
そもそも豊島だけ30代不調期関係ないと言える根拠あるの
広瀬にも言われてるのに 誠也長考51分
この一斉対局楽しいねぇ。願わくば大広間になったあちこちを映してくれたらもっと楽しいけど 無理に攻め合うよりは桂頭に歩が入ったことに満足して受けたほうがいいか 全部決まってたA級最終局より遥かに楽しいね
しかし伊藤くんは悠然と時間を使うねぇ内心は分からんけど >>675
ひっくり返され方が豊島らしくないなんて19番勝負の時は言われてないぞ
むしろ長考後の豊島の一手は不安なのは、もともと言われてたわ さっきの読み筋なら理解できたのに今見たらなんやこれ >>499
こんだけ揃うと豊島ヒラ九段は序列６番目まで落ちるのか >>689
1分将棋になっても自信あるよということなら良いんだけど… >>675
多分豊島が不調だったおかげで藤井がタイトル取れたと言ってると思われてる >>689
どっかのインタビューで「棋力が上がる程に長考派になっていく自分に気がついた。強い人程将棋が難しく見えているものなのかもしれない。なら14歳の時からあれほど長考ばかりしているあの人はどれだけ…」みたいなこと言ってたなイトタク >>695
そうは思わないけどね
藤井の終盤は最強だから
ただ以前程の豊島に終盤はないって広瀬も言ってる話 30代不調期はほぼ例外なく起きる
豊島以外でも最近でもアベケンなんかも急落してるし >>695
藤井全盛期に互角の戦いがしたいって言ってたのに豊島、それは残念だね うーん先手西尾千日手はどうかな
ってなんじゃこりゃの歩の並びw 豊島さんの終盤が藤井君なみにすごかったら
渡辺さんからタイトル取れてそう すごい読み筋だな。
一歩渡したために一直線に取り合った後に△7七歩の銀頭叩きがあると。
しかもそれが致命傷ではなく▲6九銀で凌げていると・・・ 羽生も時間並びそうだな
薄い玉で少ない時間で叩き合いは羽生がきつそう 藤井全盛期に互角の戦いをしたい気持ちと、30才不調が、気持ちと体のチグハグした感じでおかしくなってるのか 10代のタイトル戦がどうしてもみたい
二度とない可能性高いし >>711
人間ならそっちを選ぶはずがないよなーって言うのと
これならわかるというのをくるくるやってる >>714
藤井君の全盛期が5年後だったら、豊島も今のなべの歳ぐらいになって復活してるかもよ 二度と無いという事は無いと思うよ
500年後くらいにあるかも
俺らが目にすることは無いかもしれんがｗ 豊島が長考から逆転されるのは名人戦でもあったし藤井とのタイトル戦からとは思ってなかったな
それより前から良くあると見てたから、藤井とのタイトル戦でも長考してたらやりそうだなくらい 広瀬も落ちたし
昔羽生も落ちたよね
他でも森内やダニーも失冠して割とすぐ2組だった気が >>707
11月13日に竜王失冠し、3月18日には2組降級決定。厳しいねぇ。 >>714 タイトル戦でストレート負けすると必ずみんな調子崩すらしい
なので3回連続でタコ殴りにされたら1年くらいは再起不能になるのも当然といえば当然 >>723
ナベはそんなに落としてるように見えないけど >>721
今期は2組優勝が広瀬で準優勝が森内なんだよな
イトタクが出てくる可能性もあるし竜王戦は本戦が楽しみだ 無冠になって豊島やばくなったけど、永瀬も無冠になったらなんかポキっと折れそうな気がするんだよな。なべは無冠になったら普及に力入れそう？ ストレートしたから調子崩すのではなく
崩れてきてるからストレートになるんだよ 竜王戦4局の藤井なんかあれ悲惨だろ
最後の長考とか豊島相手にしてたわけじゃなくて自分の脳内で天上のバトル繰り広げてただけで
豊島からすればすでについていけない戦いを相手が勝手に繰り広げられてた感
王位戦開始時には勝負出来てたのに3～4か月の間でもう手の届かない遠くに行ったら壊れるわ 王位戦は対局の時に対局棋士に一律おーいお茶が配布されるのかな >>725 あれは良くも悪くも将棋に対する情熱が無いからね
スランプとかと無縁なタイプ >>717
しかも△7八銀の腹銀には▲5九玉から右辺に早逃げして攻めを余すとか人外の受けすぎる。 >>718
羽生世代バリバリの時期に20才で竜王獲ってそのまま永世竜王を羽生世代より先に獲ってるナベとは違うと思う 高見なんかも前後で変わったようには見えない
その前から叡王なのに負けすぎ言われてたし
ナベも藤井にストレートのあたりは他もボロボロだったし
名人戦近くなって全体的に内容上がってきた >>727
その意味では王座に誰が挑戦するかがくっそ重要
奪取から防衛まで今までわりと楽にやってきたから 豊島さんは中盤がダメになった気がする
ここ最近は無理攻めウッカリみたいな感じが多いような >>728
違います
お前だけだよおかしなこと言ってるの 折れてないのは服部とかイトタクぐらいかもな
誠也ですら同世代で1番て言って藤井を倒すて言わないし >>729 そもそも王位戦開始時点で棋力に相当ある説
王位一局目→藤井くんの自爆
叡王2局目→過密日程の疲労から来る藤井くんのミス
叡王4局目→過密日程（王位叡王王位のサンドイッチ状態ｗ）で捨てる以外の選択肢無し
実質王位叡王竜王とストレートの11タテだろ >>724
挑決が伊藤vs池永となったら、それもまたフレッシュだね！
それにしても羽生の残留力の強さよ… >>741
中原理論（5歳差までなら同世代）から誠也は6学年差だからギリギリ同世代じゃないからな
なおまっすー（ちょうど藤井と5学年差） ☗伊藤匠vs☖豊島62手目
水匠5/YO700 深さ32/62 69億ノード
596 ☗7四歩
307 ☗6七歩
108 ☗6二歩 ここで67歩だと有利を溶かすと。
まあそうなんだろね。 >>727
ナベは40近いのと永世持ってるのが大きい
いまも普及頑張ってるけど「大名人の語り手」にもなれるから棋士生活に余裕がありそう
結婚生活も長く、上手くネタにしてくれる良妻＆お子さんがもう10代後半なのも好環境 >>752
そんな気がするし人間的にはそれでいい気がする。 >>746
リーダーの皆さんは何をやってんのかみたいな気持ちになるw 7筋の歩で受けずに突き進んで攻めあっていけって
人の感覚にはあれだよね
飛車まで切るのよね 伊藤は同格か格下相手に勝率稼ぐだけの棋士じゃないのがいいね
A級やタイトルホルダーも喰うもんな
かつて将棋界が佐々木勇気に期待した姿がここにある しかし盤面だけでは自分のようなヘボには先手良しにはさっぱり見えんなｗ 74歩成りしかダメなの？
でもこれは指したくないなあ。 これ67歩受ける流れだよね
なぜ止まってるのかは知らんが >>723
ストレート負けする時点で調子悪い定期
まあ藤井相手には成り立たないか
豊島もJTJKNHKはとってるわけだし、棋戦優勝しといて調子悪いわーとか
外野が地獄のミサワレベルでいってたら他の棋士に失礼すぎるなｗ 出口服部、池永伊藤とアベトーで指名された若手がタイトル挑戦に絡んでくるのは偶然じゃないな AIの74歩以降の分岐は先手負けそうだけどなぁ、たっくん指したら尊敬 豊島、無理攻めうっかりからの自爆が続くとこの人の手は何か深い読みがあるんじゃなくてただのうっかりなんだって思われそうで辛い >>764
67歩でも先手寄りの評価だし、匠受け将棋だし、手の流れ的にも67歩だと思う。
74歩からの展開は過激すぎる。 74歩の一手だと思ってたけど、歩を成り捨て宝には67歩と穏やかに指す手もあるのか >>772
渡辺和は指名されて奮起して連勝賞取ったじゃん ここで74歩は
67歩のつもりが自信なくなってみたいな感じで指す感じぐらいかな どこもスンナリ行かんなあ
出口は阿久津に逆転されてるし ▲7四歩だと>>734の強烈な受けを要求されるから難しい。右に逃げないと4七で縛られる。
▲6七歩で耐えながら桂頭攻めに活路を見出しても仕方ない。 まあそれもあるね
しかしいつかは桂頭攻めないと75歩がブタ手になるわけだが 豊島が７１金を指したら、後のインタビューで７１金を軽視しましたーとかいいそうな感じ 最高に面白い場面だが
とよぴーはこのロープを渡り切れるのか 71金入れさせてから74歩行くということか？
それとも71金以外を誘うのか？ 時間使う若手は好感持てるから頑張って欲しいが、豊島次第になってきたな
王座戦の誠也との対局みたいだ 71金一択かよ
そんな手をアマは指さないがプロは当然なの？ 羽生きついな
長考して一番普通の手指してノータイムでかわされてまた考えてるから
明らかに見通し立ってない あらら、飛車を打つスペースが無くなった。▲8三角から4七に馬を利かすのも無くなった。
2つの狙いが無くなったからここからは力勝負だな。 >>801
新人王記念対局で藤井君に71金指されて痺れたんじゃないか
中身は全然違うけど思い出してくれよ〜 ☗伊藤匠vs☖豊島63手目
水匠5/YO700 深さ27/51 15億ノード
73 ☖7一金
1055 ☖5一金
1084 ☖同金
悩ましい三択 なるほど
もし△72同金なら、▲73歩成△同銀▲85桂の時に銀が62に引けないと言う罠か
しかし豊島ならすぐ看破するだろうし、どちらに逃げるか >>817
△5一金だと飛車を打つスベースがある。△7一金は桂頭攻め後の飛車打にも強い。 何故51はダメなんだろ？
と思ってたら、あっさり71に逃げた >>629
豊島竜王名人は多人数が覚えていても
名人&王位&棋聖の三冠経験者だった事は将棋民全員が忘却の彼方に >>854
19歳なのに若手扱いされない人もいるけどな ここで74歩入れるということは66金以降も読んでるんだろう
67歩とか受けに回ってたら終わってたと思うけど >>845
71がぽっかりあいちゃうからじゃね？
飛打ったら銀香両取りがかかるうえに龍が確定する これは48分あれば十分に見えるな羽生
いや澤田まじでどうした 豊島が三冠だったときに将棋世界で脇謙二が「豊島くんは繊細だから三冠以上にはなれない」って言ってたな
繊細だから三冠以上取れなかったかはわからないが ☗伊藤匠vs☖豊島65手目
水匠5/YO700 深さ27/45 16億ノード
162 ☖6六金
1135 ☖8五桂
1243 ☖9九歩成
また正着は1つだけ 大地も互角にはなったけど先手が常に詰めろに神経使わなきゃならない形だから悪くないと思う >>865
「渡辺くんは繊細だから三冠以上にはなれない」みたいなもんか この順だと取り合いの後に▲6二歩が邪魔になる。▲8三角の金取りから▲5六角成も無くなったから損になってしまった。 澤田も糸谷も大事な対局でもったいないだろー
師匠が泣くぞ なるほど。金の位置が71になったので手抜いて攻め合いになった時に最後と金の位置が71になるのが先手にとってマイナスなんだな 伊藤の受けはアベマトーナメントでは変態なんだけどここどうするのか 俺の棋力じゃ羽生澤田戦どっちがいいかわからんから教えてくれ AbemaのAIは28飛が最善？
最善54桂打同歩86角じゃないの？ 西尾黒澤は一向に局面が進まない
間違い探しみたいな盤面 54桂同歩86角は64桂で済まされてしまうのか
もし62歩打ってなければ64桂にはあとで65歩を打てた
ソフト先生ほんと勉強になる 72とは水匠だと少し後手に振れるな
Abemaの読みと全然違う
かなり難しい局面なのかね 後手陣も先手は飛車持ってるから意外に早いのか
イトタクは受け切りにかけるのかな 叡王戦 出口と服部で挑戦者決定戦
王位戦 伊藤と池永で挑戦者決定戦 黒沢がちょっと盛り返した感じだな
あと豊島は駄目やね >>865
そんなこと言ったらまるで聡太がバケモノみたいじゃないか >>909
伊藤は藤井と数回番勝負するまでは期待されるぞ 澤田さんも不調だよね
里見さんや池永さんなど一手パッタリの逆転負けが多い >>916
水匠5/YO700 でも☗7二と と進めて19億ノード読ませたら先手寄り互角162 >>910
AbemaAIも相当ふらふらしてるから難しい局面なのは間違いなさそう。 ▲7二との筋が荒ぶってるなあ。
実戦的には飛車渡したくないので▲5四桂か▲2八飛を選択したくなるわ。 今の羽生に負けるって重症なんだなーって思ってしまう
羽生のイメージもすっかり変わってしまった >>924
しかし読み筋を見ると人間業かどうか…？ 池永は自玉が堅いうちに寄せたい、入玉だけケア
５三銀成から歩を垂らされると寄っちゃうんでその前にどうにか 72取る変化も62歩71金のやりとりが先手損に見えるけどなあ。61金の形なら62と、と後手玉近くで金取れた訳で さすがに、74龍は詰めろだろうな
受けないと頓死だろう 先手は1回ずつ速度計算を強いられるから
きついな。
豊島が逆転すると思う。 >>932
お前のレスって将棋の指し手も無ければポジティブな発言もないのにな 後手玉は実は右に逃げにくいから一手間違うとバッタリしそう 決着まではROM専のほうが無難
特に将棋は一手でひっくり返るから素人はやたらに言えんわ 澤田ダニーあかん
西尾黒沢、誠也大地さてこれからどうか
幸生西尾勝てるか アベマソフトの読み筋に61歩成はいってるね
間違えましたゴメンナサイの手に見えるけど指せるかな？ 行くしかない感じだけどかなり読まないといけないだろコレ
豊島これ読んでたかなー この時間さこの盤面から豊島に勝ち切れるなら大したものだが アベマaiの読み筋では後に61歩成りとしてるな。62歩71金の交換がなければ金を取りながら61ととできたんだからえらい損だな
それでも先手がいいと言ってるわけだが 飛車を取るのは当然としても先を読むのに時間を掛けそう
豊島としても重要な局面だろう 豊島玉のほうが狭いから計算しやすい
伊藤玉はパッと寄せ筋がわからん >>968
イトタクは受けの方が得意らしいけど、豊島を受け潰せるかね イトタク頑張ってるよ
本当何年か前の藤井君みたい
時間使って善戦するんだけど最後力尽きちゃうんだよな 歩頭に跳ねる△4五桂も強烈すぎる。3三に逃げ道を作って▲5一角を強要したうえで3一玉と逃げ込むのか。
先手も後手も玉捌きのテクニックが問われる熱戦。 ここは飛車を取るしかないが、68同玉も必然手だからその先を考えてるんだろうな >>971
45桂があるんだと。指せるかは知らんが 羽生さんの横で山ちゃんがやらかしてたらしい
329 名無し名人 (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-yttt)[sage] 2022/05/02(月) 17:12:30.93 ID:DA6aPzb4F
山ちゃん🥲
https://i.imgur.com/f79H9uo.png ▲7二とは勝っても負けても良いものが見れるわ眼福。 AbemaTVと将棋連盟アプリの
形勢数値が違う。 >>978
>>979
やっぱないのね
腹が減りそうな将棋なのに大変だ >>996
たくさんいてタイトル一期と一人でタイトル七期だとどっちの師匠がいいんだろう このスレッドは１０００を超えました。
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