［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 100手目
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将棋ウォーズ 級位者用 語り合いましょう！
※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。
※有段者が湧いても触れずにスルー。
関連スレ
[Android] 将棋ウォーズ 105手目 [iOS]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631503758/
前スレ
［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 99手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1649339767/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 先手：相手 2級
後手：自分 2級
▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八銀 △４二玉 ▲６七銀 △３二玉 ▲６八飛 △５二金右
▲４八玉 △５四歩 ▲５八金左 △５三銀 ▲３八玉 △３三角
▲２八玉 △１二香 ▲１八香 △２二玉 ▲１九玉 △１一玉
▲２八銀 △２二銀 ▲３九金 △３一金 ▲６五歩 △５一角
▲６六銀 △８五歩 ▲４八金寄 △４二金寄 ▲５六歩 △９四歩
▲３八金寄 △７四歩 ▲５五歩 △９五角 ▲５四歩 △７七角成
▲同 銀 △５四銀 ▲６四歩 △６二飛 ▲６三歩成 △同 飛
▲同飛成 △同 銀 ▲６一飛 △５二銀 ▲８一飛成 △５九飛
▲９一龍 △８九飛成 ▲５四歩 △５五角 ▲９三龍 △７七角成
▲６五桂 △４四銀 ▲４六香 △６六馬 ▲５三桂成 △９三馬
▲４二成桂 △同 金 ▲４四香 △同 歩 ▲５三銀 △７九飛
▲４二銀成 △３九馬 ▲同 金 △同飛成 ▲同 銀 △同 龍
▲２八金 △２六桂 ▲同 歩 △２七香 ▲３八金打 △２八香成
▲同 金 △２七桂 ▲同 金 △３八銀 ▲２八飛 △２七銀成
▲同 飛 △３八金
まで92手で後手の勝ち
自分下手だなぁ
46手目62飛 大悪手。54歩と打たれて終わってた
その後、お相手も悪手が3回あり私が優勢に
そしてお互い悪手合戦で、私が優勢のまま終盤へ
決め手と2分考えて出した80手目の26桂打も大大大大大悪手ｗ
正着は48金打ちだそうで、言われてみれば確かになあって分かった
必死の手筋をもっと勉強せねば
ただ、詰めろを掛け続けていれば相手のターンは来ないのは分かってた
26桂も攻めが続くし、詰めろだし悪くない気がしたんだけどなぁ(´・ω・`) 早指しなら詰めろさえかけてりゃそんなに悪くはないと思いますよ
切れる攻めは良くないですが また相穴熊になった
先手：自分 2級
後手：相手 1級
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲５六歩 △３三角 ▲５七銀 △３二銀 ▲７七角 △４三銀
▲８八玉 △５四銀 ▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △５二金左
▲９八香 △９二香 ▲９九玉 △９一玉 ▲８八銀 △８二銀
▲７九金 △７一金 ▲２五歩 △６二金寄 ▲１六歩 △３五歩
▲４六銀 △４五歩 ▲３五銀 △６五歩 ▲同 歩 △７七角成
▲同 金 △３九角 ▲２六飛 △５七角成 ▲３六飛 △４七馬
▲４三歩 △同 銀 ▲５一角 △５二飛 ▲１五角成 △３六馬
▲同 歩 △４六歩 ▲４一角 △４七歩成 ▲４四歩 △５四銀
▲５二角成 △同 金 ▲２二飛 △６二金寄 ▲５一馬 △７二金寄
▲５五歩 △６三銀 ▲４三歩成 △５八と ▲５三と △６八歩
▲６四歩 △同 銀 ▲６二と △同金寄 ▲同 馬 △同 金
▲同飛成 △７一角 ▲６四龍 △６九と ▲７八金上 △５六角
▲７二金 △１二飛 ▲６二歩 △２九角成 ▲６一金打 △７四馬
▲同 龍 △同 歩 ▲７一金寄 △同 銀 ▲６四角 △７三桂打
▲４五角 △７二銀 ▲同角成 △８二金 ▲６三銀 △７二金
▲同銀成 △８二角 ▲６三銀 △７一金 ▲同成銀 △同 角
▲７二銀成 △８二銀 ▲６三金 △３三飛 ▲７三角成 △６三飛
▲８一成銀 △同 玉 ▲７二金 △９一玉 ▲６三馬
まで119手で先手の勝ち
相穴熊は時間がなくなるから怖い
中盤は苦しかったが、もちろんミスもしたが、相手より少ないミスで乗り切ってあとは勝確で時間との勝負となった ウォーズの中央値というか、平均というか。どのあたりが集中してるんだろうか？
２級が一番多いのかな。１級は少し強い方？ 1級が一番多いのでは？
ただし棋神使ってる人もいるし、実力的には2級前後かもね てかこのサイト便利すぎる
知りたいことだいたい載ってる 今日のウォーズ
自分うっかり→負け
相手うっかり→勝ち×2
金返せオラァ！ 前スレのやつセルフ晒ししてるアホなやつかよ
筋違い角の強さも何が嫌なのかも分からんが筋違い角するだけで切断勝ちするらしいそ
お前らどんどんやれ ワイ2球(´・ω・`)
時間切れ負けを減らさないとな… 自分は千駄ヶ谷で４級。ウォーズで２級。ここから永遠に昇級できる気配全く無し。限界なのかな。まだギリ40代なのだが。老化？ 3分だと考えるより先に指すのがあかんな
飛車角交換して更に角捨てて金取り角成りからの王手飛車
実際はこの場面飛車ただだから有利ってわけじゃなく相手は手持ちの飛車使えば飛車守りながら玉も守れるし実際はこれ互角
でも相手はそれ思いつかなかったのか投了された
実際は互角だったしこっち中住まいで玉の前に歩の拠点あるのと角にも睨まれてダブル飛車が5筋から狙ってるんだからあのままやってたら飛車1枚奪ったことで勝てたかなあ 相振りで角道に沿って金を前線に送り出す戦法なんてある？
たまにやられるけど正直…うん ここ3日くらい調子が良くて、10切れで初段になれたよ。時間切れ負けが多かったので、少しでも減らすべく序盤はできるだけ0秒指しを目指していたのが良かったかも。 最後王手の千日手してきたバカに反則勝ちしたわ
途中角の不成りだったり挑発的な指し方してきたら投了せずラストまでやったらラスト反則勝ちするとは思わなかった
こいつの過去の棋譜見ると棒玉してるカスだった >>23‐24
これこれサンクス
とはいえやっぱこれ悪形では… だから反則勝ちとか反則負けとかなんなんだよ
一回もなったことも相手がなったこともないが。
千日手は勝ちでも負けでもない引き分けだろ 連続王手千日手で反則負けはうっかりやったことがある >>33
連続王手の千日手って二歩とかと同じ将棋のルール上の反則だぞ
二歩はウォーズではシステム上できないけど連続王手の千日手は王手かけた方が負けになる なんだ本当にあるのか
それで前スレの晒し晒されたのも反則負け寸前で、って言ってたのか。
知らんもんだったわ 王手連続だと負けになるのね。
細かいルールがわかるもんだわね 中盤が全くわからないというか攻めのキッカケが作れないんだけど何するのがいい感じかな
詰め将棋やったほうがいい？ まあ相手がバカで助かった
いくら煽られようと勝てば何も思わんしな
せっかくの勝ちを反則負けにしてバカなんじゃねえのと思うだけ >>37
同じく。その逆をいえば相手からの攻めも分かってないので受けきれない事が多々。終盤はというと悪手祭。 >>37
そういうのは詰め将棋では身に付きにくいかな
中盤の手筋というかテクニックの引き出しを増やすしかない 俺はもう強くなろうとか将棋を極めようとか全然思ってないｗ 今日も１勝２敗
２敗はともに時間切れ負け
切れた時点で、+1500以上あるのに・・・ 酒飲みながら、まったり指したいけど
酔うとまともにさせない
両立しない趣味 真剣に勉強すると強くなることが立証されたけど、全然勉強したくない 最近は振り飛車美濃囲いばかりだが微妙に勝率が上がり始めてる。 放浪記見ててエルモの組み方とか覚えたし、ためにはなってるけどな 3分と10秒切れで一級になったんだが、10分切れがどうしても二級止まりなんだが
10切れが苦手ってわけではない
マッチング相手が強すぎる気がする
2種目で一級になると残りの1種も一級とみなされたマッチングになっちゃってたりする？ 終盤力はいくつ？
それが2.0あれば1級、1.9以下なら2級が実力ってことだよ 10分で弱い人は直感でやりすぎだな
相手がこう動けばこうすると覚えてるだけだから3分とか10秒には強いが棋力自体は低いから長い時間だと弱い 3分と10分は別物だよ
3分強いからといって10分も強いとは限らない、逆もしかり
10分強い人は20分も強いとは思うけど3分はもう経験と運も絡んでくる 今週全然勝てなかった
急にだ
ポカも多いし、時間切れ負け連発
4勝11敗
もうイヤダ・・・ >>60
時間が短くて焦ってポカして悩む時間が増える悪循環じゃないかな。
短い時間選んでない？ 達成率が10切れ＞10秒＞＞＞越えられない壁＞＞＞3切れ勢だからどうやれば3切れで勝てるのかいつも悩んでる >>54
1.8だった。紛れもない二級だ....
たしかに短時間のノリで雑に指してたかもしれない
明日から丁寧に指すことを心がけようと思う 1手も指さずに切れ負けしてくる奴
俺の対局回数返せよ運営の差金か？ >>66
そんな奴当たったことないな
バグか分からんけど
せめてクエストみたいに制裁システム機能してればいいんだがね
対戦相手が凍結されましたって通知が出ると爽快 本日の相手
2段負け→初段勝ち→2段負け→初段負け→初段勝ち
いやいやアホか
少し弱い設定にしてんだから簡単に初段以上と当たんなよ >>62
10切れ
11敗中5敗が切れ負け
しかも5つとも大優勢だった・・・
残り1手詰と3手詰で時間足りず切れ負けもあった 大優勢で切れ負けは、ルール的には負けだが内容で勝っているので見込みがある 3939指すとミスするし、ちゃんと考えれば時間切れ負けするし、詰んでる 遥か格上相手でもない限り大優勢で切れ負けなんて見込みねぇよ
切れ負け多い奴は相手と対等な状況で指してないってもっと自覚した方がいい 考えるべきところで考えるのはいいけど
そういう将棋指す人は大して意味もないところで時間使ったりするからな クエストやってみたけど10秒ないんだな
ウォーズは金掛けてるだけあって豪華だわ クエストはフィッシャールール追加されるらしいからそれを楽しみにしてる 3局ともいい感じで勝てたから解析かけてみたけど
どれも一致率30%台でがっかりした。今5級に上がったとこだけど、この先３級２級１級と進むには最低何パーセント必要とかありますか？ 最善手ってAIの種類によるけど、悪手は大概悪手だな
たまーーーーーーーーに1億手読んだ段階では悪手だけど、5億手読んだら最善手
とかありえなくもないんだろうけど、ほとんど稀だよね
悪手指したときに最善手が見つけ直せればそれでもいいが、AI推奨手がｲﾐﾌﾒｲなこともあるし、
そういう時はこれがダメならこの手はどうだろうか？と試してみてる
-50や-100程度の手なら妥協してる
-800よりマシって感じで 級位者は最善率は気にしなくてもいいと思ってる
ある手が最善でもその後の読み筋が噛み合ってないとあまり意味ないし、ソフトの最善が難しすぎて人間的にはあまり良くないってこともあるから
ただ悪手は悪手だからそこはよく検討したほうがいい思う >>79
今は2級だけど、水匠で大体平均45％前後
個人的に目下の目標は平均50％前後欲しいかな
居飛車党でこれなので、振り飛車党なら-2%で良いとおもうｗ >>79
ソフト開発者のqhapaqさんという人が棋譜のソフト一致率で棋力の測定は困難という統計調査みたいのしてたよ
あくまで棋士レベルの話で、アマレベルなら有効なのかもしれないけど 最近将棋ウォーズ始めたんだけど、難しい‥
ボコボコにやられるわ
でもめっちゃたのしい 79です
皆さん大変参考になるご意見ありがとうございます
一致率は数こなして上がっていくの待つしかないですね。それまでは悪手を減らすのが課題かな。あとで見返すとなんでこんな手をと思う事何回もあるけど、
時間と相手、両方との戦いだからしょうがないですね。
あと今図書館で借りて「この局面には詰みがありますどう詰むかな?」解いてるけど自分的にはおすすめです。買ってもいいくらい。 ソフト一致率は難しい局面かどうかで全然違いそうだしな
棋神の精密解析による棋力判定でも会心譜だと3.6段とかあり得ないような数字出るし >>85
早指しなのである程度は割り切らないと
お相手二段の方が、ワイレベルでも分かる簡単な詰みを見落として勝たせてもらったこともある まあ結局時間稼ぐには経験積んで早く判断できるように
なるしかないね。ソフトや長めの時間設定できる
サイトを使う手もある。 振り駒券で､会長･ｱﾊﾞﾀｰもらえた｡
さすがｳｫｰｽﾞ｡､ 一致率高くてもあてにならんぞ
数学のテストで答えだけ合ってるようなもん また王手千日手で反則勝ちしたんだが王手千日手するアホってどんな理由なの？
相手の玉は2ターンこっちが動かないと詰まないし王手連続する意味もないのに全く考えず王手連打
こっちの玉に詰みはあったが詰みが分からないなら1手使って盤面整えればいいだけで
こういう奴のページ見るとほぼ必ず3分メインだしなあ 局面が難しくて千日手にしようとして反則負けになるって知らなかっただけだろ 連続王手千日手や打ち歩詰めとか知らない奴らなんて沢山いるからな 何か急に26級の人と当たった
4-0だったから、恐怖の新垢かと思ったら、普通にボコってしまった
ズタボロになりながら、攻めの駒をバンバン受けに投入してきて、凌いだとしても見込みないのに懸命に最後まで指してて健気だった
将棋が好きなんだろうな 確かに薄汚れた俺らは投了早くなったよな・・・
めんどくせ！つってｗ 簡単な3手詰めだしターン渡すといきなり相手玉詰むわけじゃないしどっちにしろ千日手にするとかアホやん
時間も相手勝ってんのになぜか全く考えず全て即指し千日手だったしな
こっちは1ヶ所にしか動けないからそこ行くしかないが
挑発的な指し方だったしどうせ勝ち確で煽ろうとしてバカだから千日手知らなかっただけだわ 勝ち負けなんてどうでもよかったんじゃね
モヤモヤしてこんなところに長文書き込んでる時点で相手の思惑通り 一つの勝ち負けでうだうだする人はウォーズ向いてないと思うよ 連続王手は知識としてはあったけど、「これ千日手じゃん！」って気分になってしまってやっちまいました。 デイリー２勝１敗0.3級なのに達成率下がった
初段に負け、１級に2連勝した
なんなんだこれは 久々に筋違い角やられた
1歩取られてしょぼーんてしたけど、気を取り直して丁寧に指したら案外指しやすかった
解析かけてみたら、1歩取られたのにこっちが500くらい良い
そういうもんなのかな？
徐々に有利を拡大して行って、結局快勝になった
相手の獲得、最後は21で眠ったまま詰まされてた 筋が違うせいで一歩獲られるけど、筋が違うせいで働きが悪いのが筋違い角
割とイージーゲームだと思う
ただしカッカ来ないこと！
馬に成らせたら筋違い角の最大のデメリットがなくなってしまうから、丁寧に成らせないように追いかけていけば大体勝つ
というのも角を追いながら、こちらの歩は伸びていくし、相手はそれを交わす手ばかり指すことになる 四段はあったけどついに五段が降臨してきた
五段とか観戦するだけで高嶺の花と思ってたのに対戦できるとは！
コツコツ棋力を上げて頑張ってきた自分を褒めてあげたい 手が読めない時は指さない方がいいのかな
気楽に観戦やYouTube見たりして充電したり 一歩なんてそんな重要じゃねーぞ
例えばお互い飛車先の歩突きあったら先手が先に受けるのが普通と言われてるが別に受けずに一歩失っても評価値は全くの互角
似たようなので飛車上がって3筋の角の頭の歩狙おうとすると角を上がるか歩を上がるかで守る人いるけど守ると不利になる
が、実際はなぜか守る人のほうが多い 序盤の1歩がないと組み立てが壊滅的に難しくなるからね
全部最善手指せば互角だけど そんな単純な話かな？
極端な話歩を失っていい場面と駄目な場面があるということじゃないの？
序盤で一方が歩徳をしても評価値が良くならないのは当たり前だが絶対に活用できないから
歩損する側としても直ぐに守備に影響が出るようでなければ差は出ない
飛車先の歩の交換の話は歩を手にするのと同時に飛車先が軽くなることに意味がある 最序盤だと駒同士も遠いし、自分の歩も切れてないから歩を打てる筋が限られる
だけどそれを含みにした組み立ても出来るし、少し有利ではある
少なくとも100回に1回くらいは性交しそう こういう連勝イベとか勝数イベほんとソフトわきすぎだろ >>110
76の歩は守らない方が良い？
ついつい浮き飛車にしちゃう
しかし6筋5筋の歩を突くと結局利きは遮断されるしね
しかし相手も74に飛車が居続けては攻め手に欠けるとも言える
上手いこと駒組みできないかとその場で模索しながらやってるけど、上手く行ってるのかどうかよく分かんない いまだに棒銀で突破される
ほんとにバカなんだと嫌になる 振り飛車党だから棒銀には3間に振るけど居飛車ではなにが有力？ 棒銀は五段目に出させないこと！ってよく言われるが、そう言われてもなぁ(´・ω・｀)って感じ 何だかんだゴリゴリ出てくるよな
早栗銀にもやられる 先攻されてるのに受け側が良くなろうとかおこがましいのでは
少しポイント稼がれるくらいならセーフの精神でいけ プロですら棒銀は採用するからな
基本かつ優秀な戦法 今思いついたんだが、ペニクリ銀なんていう戦法はどうだろう 指してて、「これは良い手や！」と思って指し、案の定上手く行ってホクホクして解析してみたら、
「悪手です」って出たときの絶望感(´･ω･｀) >>115
そこの歩取りたがるのはアヒルだろ？
アヒル相手なら無視するのが正解
そもそもアヒル側でも飛車浮いた瞬間に300点くらいマイナスになるが相手も飛車浮くとまた評価値戻る
対応の正解は三間飛車か向飛車
銀上がったりしてて飛車振れないなら6筋の歩上がってから銀金玉の何かは上がってるんだろうし上がってる駒で守ればいい
アヒル相手で相手の飛車浮きに対しての悪手は26飛車、75歩、66角での歩守り >>128
自分が悪手で相手も悪手で結果よしっていうのあるよねw 自分も級位者だけど、相手も級位者ってことを忘れてはいけないｗ 先手：相手 1級
後手：自分 6級
▲７八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八銀 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉 ▲４八玉 △５二金右
▲３八玉 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲７七銀 △７四歩
▲２八玉 △６四歩 ▲３八銀 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲８八飛 △７三桂 ▲７五歩 △同 歩 ▲８六歩 △７六歩
▲同 銀 △４四角 ▲７七角 △同角成 ▲同 桂 △８六歩
▲８五歩 △７五歩 ▲同 銀 △７六歩 ▲８六飛 △７七歩成
▲７四銀 △７五角 ▲３六飛 △６五桂 ▲６六角 △７六と
▲７五角 △同 と ▲６五銀 △同 歩 ▲３四飛 △３三銀
▲３六飛 △２二玉 ▲５五角 △８五飛 ▲４五桂 △４四銀打
▲３三桂成 △同 桂 ▲３四銀 △３二歩 ▲３三銀成 △同 歩
▲４四角 △同 歩 ▲２五桂 △２四銀 ▲１七桂 △２一桂
▲２六歩 △４三金 ▲４六歩 △１五歩 ▲４七金 △８九飛成
▲５六金 △９九龍 ▲４五歩 △７二角 ▲４四歩 △同 金
▲４五歩 △４三金 ▲５五金 △１六歩 ▲１三歩 △１四香
▲４四金 △１七歩成 ▲同 香 △同香成 ▲同 玉 △１六歩
▲２八玉 △４四金 ▲同 歩 △１七角 ▲２七玉 △２八金
▲１六玉 △１五香
48手目 7六と
こんな手
一見、全てを解決しつつ、模様も良くなる最強の手に見えたんだが、角切りが見えてなかった・・・(´･ω･｀)
角切られたらどう指しても全部悪くなる(´･ω･｀) お相手も見えて無かったって事ね
ただ段クラスになると確実に咎めてくるから怖い世界やでえ
ケツの毛まで毟られてしまうわ！
てかお相手無理攻めだね
三間飛車あるある >>133
ぶっちゃけお相手あんまり…
3筋に固執する意味がわからないし
途中で香車拾えばまだマシな攻めになるのに
>>134
こんなのそうそうあってたまるか（愛好家） 香車拾っても大して変わらんでしょ
そもそも2対4みたいな攻めやし
しかもその”2”に角も含まれてるから、そっぽ行ったら結局厚みを足せない
とはいえ、お相手から見て左辺は支配されてるし、かなりきつかったんじゃないかな
ミス待ちみたいな 実際、受け間違い期待の攻めって結構多いでしょ
代表例が右四間 お前らほんとに級位者か？ｗ
俺1級底辺だけどレベルが違うと感じるわ 駒補充の詰めろは早指しじゃ難しいよね
99手目44金は詰めろになってるんだが、気付かず同歩
まあこれ同歩できないようじゃ、それまで数手掛けて無理して金上がってきた意味も失われて悔しいところだしな ここは居飛車のレベルが高いよね
恥ずかしくて棋譜上げれないわ うん
格上もそうだけど、近いレベルの人の思考も本当に参考になる 同格かちょっと格下の試合を観戦するのがいいみたいね
なぜ級位者なのか分かる手が出てくるから、そこから学ばないといけない 対戦相手少し弱めにしてんのに終盤力0.5も上の格上と当ててくんの腹立つわ
弱くなくていいから同じ終盤力の相手とマッチングさせてくれ
鬼神とプレパス売りたいから少し弱めまでは格上と当てるようにしてるんだろうな金の亡者がよ 自分よく罪を見落とすんだけど、時間に追われてるのもあるけど、
そもそもどの位難しい詰みなのか、実はそうでもないのか、そういうの知りたい
今の自分の立ち位置みたいなもの
例えば、これは難しいねとか、これなら読めるようにしたいねとか、こんなん簡単ジャンとか デイリー段級の方もみてマッチングしてるんかね
負けが混んでたら弱い人と当たるし ▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △３四歩 ▲３八銀 △５二金右
▲１六歩 △４四歩 ▲７八銀 △４三金 ▲６六歩 △３三角
▲６七銀 △５四歩 ▲６五歩 △５三銀 ▲７五歩 △１二香
▲７六銀 △２二玉 ▲５六歩 △１一玉 ▲５五歩 △同 歩
▲７四歩 △同 歩 ▲５五角 △９二飛 ▲７五歩 △５四歩
▲７七角 △２四角 ▲６七飛 △２二銀 ▲６四歩 △同 銀
▲６五銀 △同 銀 ▲同 飛 △６四銀 ▲６七飛 △８二飛
▲７四歩 △７六歩 ▲８八角 △８五歩 ▲７三銀 △同 桂
▲同歩成 △８四飛 ▲６六角 △５六銀 ▲８四角 △６七銀成
▲６三と △５五銀 ▲５二と △同 金 ▲７三角成 △７七歩成
▲同 桂 △８九飛 ▲５九金左 △９九飛成 ▲６五桂 △５六香
▲４八金左 △６八角成 ▲９一馬 △５八香成 ▲同金上 △同成銀
▲同 金 △同 馬 ▲７一飛 △４八金 ▲７九歩 △８八龍
▲３二銀 △３八金 ▲１八玉 △５一銀 ▲５三香 △２九金
▲５二香成 △４七馬 ▲１七玉 △２八龍
まで94手で後手の勝ち
この86手目、詰みがあるかもなあと思いはした・・・そして読んでみた
38金に17玉はすぐ分かったし、同玉は47馬でも49馬でも詰むのは分かった（10秒くらい考えた）
しかし18玉読み切れなかった
対して自玉は詰めろが掛かってる
で、取り合えず相手が受け間違えるかもしれないし、38金だけ入れてみて18玉だったので手を戻した
どう思います？後で詰み手順見てみると、どうもこの手の詰み逃しが多い気がする
手を戻すにも51銀は悪手でしたね
銀は残さなきゃいけないので、51金でしたね
ま、ギリ余すことが出来てるっぽいので、そんなに悪くないのかなあ？ここら辺ほんとうに課題
ソフトは簡単に言うんよね・・・詰み見逃してるから-24000点！とか ちょっと強め設定で３分１０分１０秒全て１級まで来たけど頭打ちで初段になれそうもない
藤井猛元竜王が言うようにちょっと自分より弱い相手と戦ったほうが棋力は上がるんじゃないか？と自問自答してる >>150
速攻食らってて草w
55角の筋、75歩の位を取られた所から見えてるよね
どう対応したら良いんだろうね
やはり単純によく言われてるように、位を取らせないのが良いのかな？
詰め将棋？ワイも詰ませきらんなこれ
この詰みを確実にミッションコンプリートできるのは段位以上じゃ？
金2枚タダ捨ての手順は凝った詰め将棋クラス
しかも19手詰め？無理むりカタツムリ 最近、sugarさんのyoutube見まくってるんだが、
嬉野流はちゃんとやれば絶対に勝てる相手
向かい飛車はカモ
四間飛車はカモネギ
三間飛車は与しやすい
中飛車って欠陥だよね
角交換振り飛車はアヒルよりマシな程度
みたいなことばかり言ってて、実際に虐殺してるんだが、真似してみても全然上手くいかん そうなんですよね
詰みもそうだけど、序盤が上手く行ってない
相手が角道止める１手を指してくれてないだけで、こんなに苦しいとはね
16手目の52金と43金がちょっとヌルかったですね
こういう細かいところ大事
54歩や53銀や74歩の方が手の価値が高いんですよね
勉強勉強 気持ちが､うわずってるんだよ､君たち若い人｡
ｵﾚに、勝とうなんて10年早い｡､ 52金右はいわゆる形を早く決めすぎる系の悪手になるのかな
有段者はあまり上がらなそうね
急戦派の人は64歩しそうなイメージ
そしたら角交換四間飛車になるのかな？
何にせよ形を早くに決めすぎないことか
ワイも勉強になったわ >>157
居飛車の序盤は本当に1手が大事ですよね
そこが楽しい♪
まだまだまだまだまだまだ修行中だけど、本当に楽しい
適当に指して良い1手が少なくて、毎回発見ががるわ 後手番だからってのもあるよね
先手番ならそんなに苦労しない >>154
強い人でもそんな不遜な発言ばかりしているのは残念だな。
さすがにほっしーのお友達だわ。 3級40パーセントでカモォ〜ェン
ここからなかなか増えない。
思ったが低達成率の1級2級の方が割りと勝てる
格下だと思ってた4級に負けるし。
0
パーセントに近い格上はモチベーションが低いか適当に勝とうとして以外といけるね 居飛車だと何の戦法かいいのかな？
棒銀はふせがれまくってあんまりよくないと感じてくる。
早繰り銀は腰掛け銀つかってくるのが多いからあんまり相性よくないし。
腰掛け銀は攻め方とか狙いがよくわからない。
何かの戦法に頼るよりもっと普遍的な攻め方を考えた方がいいんだろうか。
わからなくなって伸び悩んでるわ 単純な棒銀はなかなか通用しないから、上手く工夫して角や桂馬と連動させて攻めるんやで 桂馬が持ち駒の1～2枚目にある場合、右桂（先手で言えば89の地点の桂馬）を跳ねたつもりで、間違えて持ち駒の桂馬を打ってしまうということはない？ 自分は3～4回やったことがあるんだが。しばらくしてから気付いて「あれ？ しまった」となる。 10年早いなどと言って､すまなかったな｡
まったりで､いこ｡､ ゴールデンウィークから日曜まで忙しくて指す暇もない中
久々に指してみたら完膚なきまでに叩きのめされたわ 最近、45歩早仕掛けがやたら勝率良いなと思ってた
調べてみたらこれがへなちょこ急戦なのかなと思った
しかし右桂そんなに跳ねてないな・・・
１周まわってへなちょこ急戦警戒の振り飛車が、普通の45歩早仕掛けに対応できてないとかってある？ 127戦して5級67%です
最近ようやく終盤力が0.9から1.0に上がったのですが、これは今の級位相当でしょうか、実力が足りてない感じでしょうか。 3七銀戦法のエフェクトが出たときは割と勝率がいいんだけど
訳もわからぬまま指してるからどのへんが有力なのかいまいち理解してない… 実力伯仲すごい熱戦で最後勝ちになったけど相手が切断
感動に水を差されたようで寂しかった まれに全軍突撃というか金銀3枚ぐらいで押さえ込みを図る輩がいるけど
この筋良くなることあるの？
相手が受け間違いしない限り絶対良くならないと思うんだが 押さえ込みが好きな人は中盤強いイメージだわ
だからと言って終盤も強いわけではないので最後は力尽きる 久々に由香たその可愛いアバター来たから35勝頑張るわ 十秒で連敗したときにでてくるポナしか勝てなくて悲しくなってきた >>174
押さえ込みを誘発する指し方してるんじゃないの？アヒルとか
押さえ込みは勝っても負けても大差になりやすいな 私今12連敗中だからそんな連敗したくらいで気にするな 抑え込んでくるのはソフト
ソフト以外だと有段者でも穴あるから俺らレベルでやるやつはアホ 相手2段だったから終盤で棋神つかいましたすいません 最近対穴熊でハマってる戦法
結構勝てる
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３三角
▲６八玉△４二飛▲５六歩△３二銀▲５七銀△４三銀
▲７八玉△６二玉▲５八金右△７二玉▲７七角△９四歩
▲８八玉△５四銀▲６六歩△４五歩▲９八香△３五歩
▲２五歩△４四飛▲９九玉△３四飛▲２六飛△８二玉
▲８八銀△９五歩▲７九金△５二金左▲６七金△７二銀
▲１六歩△６四歩▲６八角△４四角▲４六歩△同歩
▲同銀 △４五歩打▲５七銀△７四歩▲２四歩△同歩
▲２二歩打△同角 ▲８六角△６三銀引▲７五歩△同歩
▲同角 △７四歩打▲８六角△７三桂▲４六歩打△３六歩
▲同飛 △同飛 ▲同歩 △３九飛打▲２三飛打△２九飛成
▲２二飛成△１九龍▲２一龍△９六歩▲同歩 △８四香打
▲６八銀△９七歩打▲同香 △８六香▲同歩 △５四角打
▲１一龍△７九龍▲投了
まで80手で後手の勝ち 昔から詰み逃しした局面をノートにとってるんだけどさ、
ノートだとまず見ないんよね
何かお手軽に電子化する方法ナイス？ 52金型なのに86に角が出て、ずっと居座ってる意味が分からんな 1級の四間飛車党だけどミレニアムに組まれたときが厳しすぎる…
穴熊は意外となんとかなる >>180
確かにノマ三間はそこそこ押さえ込みたくなるだろうが
アヒルみたいなカスと一緒にされるのは心外だな お前らとリアルで将棋指したいぜ
叶わぬ夢だと分かってるが >>186
スクショとってワードとかに張り付けるだけで良くない？ >>192
三間か
対振り急戦は基本的に押さえ込みの将棋だと思うけど、金銀3枚も出ていく形は怖くて指せないな >>198
定石学ぶときは、実際に駒を動かさないと覚えられなくない?
自分はスマホ画面だと苦手や。覚えるのは。
対局は全然ありだけどやっぱり対面で指すと気持ちいい 得意戦法三段の5級て何だよと思いながらボコボコにされたわ
終盤力3.2に勝てるかよ 飛び級システムが無いから段位相当の実力でも
一定以上の対局こなさないと級のまま。
表示が級でももしかしたら段位相当かもと思うべき。 1勝6敗｡将棋だけの､将棋ｻﾙに､ばかり当たる｡代指しか? ｵﾚ､1年前､将棋24のやりすぎで､左足甲2回と､右足甲1回､痛くなってた｡
こんなｵﾚを､ｳｫｰｽﾞ3切れで､負かすのは､相当のてだれ｡ そんな、ことは、ない
ｵﾏｴ、ただ単に、ｱﾎ、なだけ ｳｫｰｽﾞ､3-6｡今日は､これくらいで､やめとく｡､ 始めて5ヶ月弱、1級まで昇級した
ちょっと飽きてきた ｢人間対人間｣の勝負だから､棋力差あれど､そんなに差､ないよね｡､ ウォーズで自分が間違った局面の問題があるが、全く同じ間違いをしてしまう・・・(´･ω･｀) そんな簡単にどんどん学習できて成長していけば誰でも初段になれちまうじゃねーか >>214
あるあるだね
忘れた頃に見直すとやっぱり同じ場面で引っ掛かる
次の一手とか簡単な詰め将棋でもよくあるね
これって、結局強くなってないのかなぁ… 今日､ｳｫｰｽﾞ｡4連敗したあと､相手､1手で､投げて勝ち｡
やはり､｢代指し｣か｡どこまでも､汚いな｡ お前は、弱すぎるから、かわいそうで、一手で投了、してくれたんだろ。、 相入玉のくそ粘りの将棋だったけど相手が頓死して詰ませられたわ
これで35勝達成 https://www.youtube.com/watch?v=qwiF7Bx0chY
これ勉強になる
放浪記やむらチャンネルでも右四間受けてみた動画あるけど、
桂跳ねてない右四間だったり、角道閉じてたりしてるのばかり
この動画は、右四間のフルセットを受けて、ちゃんと受け切ってる ｢代指し｣は､ｳｫｰｽﾞでは､禁止だろ｡守れないなら死刑だよ､お前ら｡､ せやせや！もっと言ったりーや！
ワイみたいに正々堂々戦わんかい😡⚡ 句読点多様はキチガイの印
句読点皆無もキチガイの印 勝つには勝ったわ
先手：自分6級
後手：相手2級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲６八玉 △３二金 ▲７八玉 △３三銀 ▲５八金右 △５二金
▲７七角 △６二銀 ▲９八香 △５四歩 ▲８八玉 △５三銀
▲９九玉 △６四銀 ▲５九角 △６五銀 ▲７五歩 △７二飛
▲８八銀 △７四歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７七歩 △４五歩
▲６八金寄 △４二銀 ▲７九金 △９四歩 ▲３六歩 △８四歩
▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △９五歩 ▲３七桂 △５五角
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２七飛 △７三桂
▲２五飛 △７六歩 ▲同 歩 △８五桂 ▲７八金上 △９七桂成
▲同 香 △９六歩 ▲９八歩 △９七歩成 ▲同 歩 △９二香打
▲６六桂 △７三飛 ▲４五飛 △９七香成 ▲同 桂 △９六歩
▲９八歩 △９七歩成 ▲同 歩 △６四桂 ▲７七香 △３三桂
▲５五飛 △同 歩 ▲８二角 △７二飛 ▲９一角成 △７六銀
▲７三歩 △７一飛 ▲８二馬 △７七銀成 ▲同 銀 △７六歩
▲８八銀 △７七香 ▲同 銀 △同歩成 ▲同金右 △６九飛
▲７九香 △７六歩 ▲５八銀 △５九飛成 ▲同 銀 △７七歩成
▲同 金 △７六銀 ▲７一馬 △３一銀 ▲４四香 △４三角
▲６一飛 △４二玉 ▲４三香成 △同金左 ▲２一角 △５一金打
▲４三角成 △同 玉 ▲５一飛成 △同 金 ▲４四馬 △３二玉
▲４三金 △２一玉 ▲３三馬 △９二飛 ▲７二歩成 △９七飛成
▲９八歩 △８八角 ▲８九玉 △７九角成 ▲同 玉 △７八歩
▲６九玉 △６八香 ▲同 銀 △７九歩成 ▲同 銀 △３二香
▲２二飛 △同 銀 ▲３二金
まで135手で先手の勝ち
しかし簡単な３手詰見逃した
あれこれ課題挙げてくれ 詰みの見落としはみんなあることだけど、普通に速度計算に基づいて指してるように見える >>226
107手目は41飛車打ちから簡単な詰みでしたね
序盤で持久戦にする意思表示が早すぎる気がしました
これに対して機敏に銀を出られて相手ペースになったと思います クソゲークソゲー将棋はクソゲーウォーズは特にクソゲークソゲーウォーズクソゲークソゲークソゲークソゲークソゲーウォーズゴミゴミクソゲー クソゲーウォーズゴミのクソゲーウォーズゴミクソゲーやってるやつはみんな糞糞尿以下の糞 対人戦なんだからクソゲーじゃないわ
流石にキレ負けじゃなくて、切れても１手5秒くらいの猶予があっても良いと思うが 負けまくったらそんなふうに発狂するときもあるだろ
シコって寝ろ 一局で勝勢の場面からタップミスに一手詰み逃しに切れ負け攻めという最強コンボ食らった https://i.imgur.com/qE2tv9U.jpg
レーダーチャートが初めて11台の大台に乗ったぜ！
相変わらずのガバガバ終盤力だけど… 3手詰見落とすのに、113手目の44馬とか見えるというｗ 3切れ基準で勝ち数設定してるイベントがクソゲーだわ
3分1点10秒3点10分5点とか勝ち点で設定してくれりゃいいのに クエストがヒッシャールールをテストしてたな
成功したらウオーズも追随するか？ クエストからアンケートきたけどフィッシャーを新設するわけじゃなくて10切れの代わりにする感じっぽいからそれならやめて欲しい 10切れはほっしー使いまくる奴らが多いから廃止したいんやろな フィッシャーでメジャーなのは5分切れ＋1手5秒追加？
単純計算で1人60手指せば10切れと同じ長さね 将棋ルールしか知らずたまたま動画見て始めて9ヶ月くらいだが現在1級の50％くらい
最初1ヶ月で4級まで上がり3.79級
そこから2ヶ月4級で停滞ここまで250戦くらい
4級から上がれなかったから動画見て少しやり方覚えたら1ヶ月で2.44級で3級に
更に1ヶ月で2.08級で2級に
2級に上がってから１ヶ月経つも達成率10%切ったからソフト導入して検討するようにしたら一気に上達して1ヶ月で1級まで上がり更に1ヶ月で1級の50％に
先月0.8級で今月0.46級
お前らすまんな
このまま初段まで行くわ
初段目指すので一番いいのが分かった
ソフトで検討しながらマイナー寄りの戦法1つだけを極める
定跡知らん俺でも1級50％いけるんだから勉強してる人がマイナー戦法やり始めたら余裕で初段いけるぞ 別に特別早いわけでもないのにいきなりどうしちゃったの まあでも、停滞したときに何をやるかという方法論は、いくつあっても困らないと思う。自分はマイナー戦法はあまり指さないけど、そこは人それぞれだし。 考えてる時間が楽しいんだよな
10分ですら足りない 1級には6、7割勝てるけど初段には2、3割しか勝てんからずっと80％前後で停滞してるわ…
まさにあと一押しが足りない
https://i.imgur.com/fRw5Jlp.jpg 今日ｳｫｰｽﾞ3切れ指してて､1-1のあと､勝ち将棋だったんだが､持ち時間少なくなった｡
その最中､母に､話しかけられ将棋おかしくし､負けた｡後で､母にあたると､母しんどい
言ってた｡で､反省し､もう､せかせか勝ち優先の勝負師は､やめたと｡おおらかに｡､ ﾚｼﾞで､Sﾗｰに､｢かっこうつけんな｡｣とか言われた｡､ ふぅ
初段様に勝てた
初段様、うっかりしてたみたい
とはいえ、4.5%上がって嬉しい 動画といっても指し方の説明じゃなく対局動画だからな
未だに棋譜の読み方さえ分からん >>260
初段に勝てるとはお強いですね
うらやましいです >>257
将棋が勝利が全て。勝ちにこだわらなくなったら成長はストップする。 だいたい強い人だったら、家族に話しかけられても勝てる。
イトシンなんか、嫁と話し、視聴者にコメントに対応しながらでも勝てるだろ。 >>266
ウォーズみたいな切れ負け将棋なんて実戦形式の稽古に過ぎないよ、学習の一環 ｵﾚは､ｳｫｰｽﾞ歴40日くらいの2級だが､もう､初段に､5勝くらいしてるぞ｡
精密棋神解析で､4.48段出てるし｡､ そもそもプロ棋士て10面指しとか出来るラベルだし・・・ 昨日はよかったのに今日はダメだなあ…
っていう日の繰り返しで4級の20～40％台をウロウロしてる 俺みたいに駒の動かし方はわかるレベルからはじめて
特に本とかで定跡を勉強してない人の平均って何級くらいなんだろ？ 地頭のみですと2級～3級くらいが平均じゃないですかね
当然簡単な囲いや攻めかたを模倣した上でですが 3〜4級ぐらいじゃないの
自分は矢倉と美濃は知ってたけど
定跡や対策しらなかったから3級で半年ぐらい遊んでた 少数の人は勉強なしでも強いだろうけど
「勉強してない人」という条件で将棋ウォーズユーザーをサンプリングすると
そこまで将棋に熱意ない人の比率が高くなるだろうから
「平均」は相当低くなりそう 定跡勉強せずに強くなったぜみたいなこと言うやつたまにいるけど、級位者同士の対局なんか大体乱戦だし定跡知ってる意味なんてないよ。定跡は終盤で簡単にひっくり返らないレベルになるまで勉強する意味ない 定期的に沸く定跡否定論は初心者をハメようとしてるんだよね？ 定跡覚えたほうが絶対効率よく強くなれるでしょ
定跡にはその戦法のコツや手筋が詰まってる
もちろん定跡が整備されてない戦法とかは例外だけど 少なくとも自分の使ってる四間飛車は最低限の急戦定跡覚えてないと厳しすぎる
斜め棒銀、右四間飛車、45歩早仕掛けの受け方は必須 振り飛車やるならそれらは必須だな
まれに定跡なんか知らん！
初手から居玉の端角中飛車で速攻すればいいんじゃ！
みたいな輩もいるけど間違いなく上にはいけない 四間飛車で定跡知らなかったら、四間飛車やる意味ないからな 脳内将棋盤作るのに官能小説読むのがいいって聞いたんだけど、本当に効果ある？ 昨日から指し始めた
攻撃：2.0 守備：0.4
芸術：3.1 早指：3.9
戦術：1.0 終盤：0.5
まあ、こんなもんか >>291
その数値はもう少し対局数を重ねないとあれじゃない? 初手５４歩の中飛車？
https://i.gyazo.com/f1f4cb92f85f424bc832606e2bad9184.png
万年３級の糞雑魚なんだけど
久々にプレイしたら後手だと相手がやたら連続でやってくるんだけど
なんか初手５４歩の中飛車の動画でも流行ってるとか？
中飛車対策面倒だし
こっちがやりたいこと出来ないから糞うざい いや中飛車はいいんだけど、初手５６歩の先手相手がやたら多いなってとこね
以前は中飛車なんてやる奴あんまいなかった気がする
馬鹿の一つ覚えの四間飛車だらけってイメージ まあ､体､休めつつ､少しずつ将棋､指すか｡､
さらに､上の将棋を｡､ たまたまじゃない？
俺は中飛車が増えてるとは思ったことない 増減は知らんが持ち時間10分以下だとペースを握りやすい将棋のほうがやっぱり人気だね NHK将棋講座 渡辺竜王の居飛車対振飛車
再放送して欲しいな
これ相当内容よいわ てか居飛車が最強って実証されてるのに
なんで振り飛車やるのか理解に苦しむ 渡辺がやってた講座のやつはNHK出版から2冊出てるだろ
15年くらい前の本だから内容は少し古いかな
対振りの基礎講座だけどいい本だよ 人間的に指し手が分かりやすいのが大事って、てっちゃんも言うし 級位者レベルでそんなこと言う奴いるの草
A級プロですら振飛車やってんのになあ
振飛車 メリットで検索すればいくらでも振飛車やる理由なんて出てくるんじゃね
むしろ勉強時間取れない奴は振飛車やった方が強いまである 言ってること極端だし他人をバカにしてるしNGでええわ もう､将棋､これぐらいで､やめとくか｡
盤上の勝者は､盤外で､世間の冷たい仕打ちに､あうと言うし｡､ 居飛車は速球主体のピッチャー、振り飛車は変化球主体のピッチャーみたいなイメージだわ
どちらのタイプでも強い人はいるしプロかアマか学生か、あと細かいルールによっても変わってくる 昨日3連敗、今日は1勝2敗で一気に15％以上持ってかれたああああああああああ
今月めっちゃ負けたああああああああ
https://i.imgur.com/C4R4ZhU.jpg 自分は、対振りは基本居飛穴で、藤井システム等の穴熊対策が露骨な場合のみ串カツ囲いや端玉銀冠にする量産型居飛車党だが、対振りの勝率は五分くらいだなぁ。
4・5段くらいの高棋力帯ならともかく、初段～2級くらいのボリュームゾーンなら、居飛穴側も結構へたっぴだから四間飛車で十分戦えると思うが。四間飛車の△46歩がとにかく嫌だわ。 詰め将棋やってるけど、「はいこれ相手の王様詰みますよ！」っていう問題形式ならそこそこ分かるけど
実戦で詰むか詰まないかよくわからんときに突っ込む勇気がなくて
そのせいで詰みを見逃すことがあると、詰め将棋ってあまり勉強になってないんじゃないかと思ってしまう 進研ゼミみたいにこれ詰め将棋でやったやつ！なんてのは期待しない方がいい
筋トレみたいなもん 派手に飛車角切ったりする手も選択肢に挙がりやすくなる点では意味あるけどな
一間龍狙いに行くとか方針だけでも参考になる そもそも最近は皆バランス型ばかりで固める将棋に出会わないな
あとなんだかんだ四間は穴熊にそこまで弱くない 角換わりや相がかりで中住まい等のバランス型の囲いで戦ってはいるが、2級～初段くらいなら実際には固く囲った方が勝ちやすい気がする。
自分は居飛車党だが、とりあえず美濃に囲うという振り飛車の方法論は偉大だと思うわ。 互角の捌き合いなら固くて遠い方が有利ってのは大きいよな
対振り急戦仕掛けて飛車側で戦果得られなかったときの絶望感と言ったら 人間性的にも
プロでもアマでも居飛車は真剣勝負してる武士道
振り飛車は飛び道具使うヘタレってイメージしかない 棋士道と云うは投了する事と見付けたり ------『駒隠』 3級程度で振り飛車の何をわかってるんだ
中飛車にボコられて悔しかったんだろうな >>323
そうかな？
道場とかアマチュア大会とかならともかく、早指しのオンライン将棋で、レベルが低いんならガンガン攻めてる方が勝ちやすいと思う
完璧な受け師なんてなかなか巡り合わない
どっかで必ず受け間違えてくる印象 >>325
現在はともかく、昔から居飛車は研究で勝とうってスタイル
振り飛車は感性で勝とうってスタイル
一昔前はこんな感じが常識だったのでは？ 中盤の入り口でうっかり銀取られてそれから適当に飛車動かしていたら
いつの間にか逆転して勝ってしまったなんか申し訳ない 駒損しててもなんか攻めが繋がってなんか勝つことあるよね
逆もしかりだが 有段でスマン
級位で上記みたいな難しいこと考えて将棋指してるの？
相掛かり中住まいのバランス型とか、穴熊対策に藤井システムどうのって
本当は有段者じゃないの？
串カツや端玉銀冠とか絶対数有段者でしょ 上級者の駒って何であんなに働きが良いんだろ？
こっちはニートたくさん養ってて大変やわ 上手い人は駒の動きにキレがあるよな
駒の性能には差がないのに（アクションゲームでいう）キャラコンに明確な差を感じる
厳密には駒が働きやすい状況を作るのが上手いってことなんだろうけど 今日､ｳｫｰｽﾞ3切れ､7勝2敗｡これが､今､できる最高の成績｡
｢今ぐらいが､いい｣と､思った｡もう将棋休む｡､ 君ら､3切れで､7-2なんて成績､取れる?
無理だろ｡､ 段位者様に勝ったどー
銀冠の姿焼になって投了してくれた。いつもだと寄せ間違えて逆転するんだけどな 俺も今日2段相手に2連続で勝った
10秒将棋だけど >>347
10秒将棋で2段に連勝するとは、実力3段ですね。
すごいです 49に､して､趣味･将棋は､恥ずかしいことに気づく｡ 級位の嬉野流は鴨にしてたんだが、初段二段の嬉野流に5連敗中…
なまじ簡単に勝ってたから対策なんて考えたこともなかったが、いよいよ必要か…
中盤で…800から…1800くらいになって、一方的にボコられる展開
調べてみたら、三間飛車が有力とあるが、何とか居飛車で対抗したい
sugar動画見てみたが、あれ単に終盤力が強すぎるだけでは…(´・ω・｀) ○○戦法が強すぎる！△△囲いが固すぎる！みたいな動画タイトルで
そういうの関係なくお前の棋力が強すぎるだけじゃねーか！って内容なのはよくあるよね… 3切れでも､ある程度､｢棋神｣使えるんじゃ､ないか?
強すぎるよ､相手｡､ 変な戦法の沸きまくってるレート帯だからなあ。アヒル対策とか真似して途中まで上手くいっても網破れて負けるんよな。
向こうは指し慣れてる訳だし。
だいぶ中盤までついて行けるようになったけどもうちょっとだわ。 sugarさんも認めてるんよね
そういう動画タイトルにしたら再生数が伸びるって
しかし、へなちょこ急戦だけはガチもんのマジだよ
俺レベルですら三間四間には6割から6割5分勝てる
終盤力が強い人なら7割5分から8割勝てるんじゃねーの？ってカンジ
指し手が簡単で安易に思い付ける手ばかりだし、指しこなしやすいのがいい
だから勝てるんだろうな
対三間対四間がエースだわ
その他で不甲斐ないからしょーもないがｗ おれも対四間は右四間やってたけどへな急みて対34間でやり出して勝率大分あがった アヒル囲いは辛抱が必要
辛抱できなかった方が負ける こないだ3級と当たったから戯れに振飛車指してみたら完璧なへな急やられてびびったわ
俺も居飛車持って勉強してたからある程度のとこまでは対応出来たけど負けたｗ >>355
分かりやすいのが良いよね
難解だとワイらには指しこなせないｗ 対三間へな急はわりと詳しい解説ブログあったけど対四間は良い解説見つからん
みんなsugarの動画で覚えてんのか？ >>360
対四間と言っても、43銀型ならそんなに難しくなくね？
32銀型が難しい
そして43銀型が多い
ほとんどと言ってもよいかと ちょうど俺も同じこと聞こうと思ったｗｗ
３２銀型のときはどうやったらいいの？ どの形でも対応できれば級位に居ないんだよな(；ω；)
32銀型は成り立たないって言われてるからなあ
左桂跳ねて地下鉄狙いに変えるとか誰かの動画で見たけど 本に載ってるようなこれにて優勢。みたいな局面から簡単に逆転されるから なんで優勢なのかしっかり理解してそれを基準に指したら綺麗に勝てたことはある sugarさんとかが、これで優勢ですって言ってる局面見て、
あれ？駒損してるのに・・・
って思うこと多々(´･ω･｀) ちょっと話は違うけど昔の本だと先手良しとか書いてあっても評価値見ると悪かったりする事あるな
人間の感覚的に指しやすいって事なんだろうけど 楽に勝てるって動画
大体段位者が中盤で悩んでるから
楽に勝ってる感じしないよな 後手番嫌い。角交換されるのが嫌過ぎる。相手の角の打ち込みには怯えるけど自分の角は使いこなせないから嫌い。
でも最初に角道開けないと駒組すらおぼつかないから後手番の時は「角交換しないで…角交換しないで…」と祈りながら角道開けてる。
で、交換された瞬間絶望する。 角交換嫌なら振り飛車やったら？
打ち込みの隙少ないし 俺は角交換大好き
級位者なんて大体駒組みして行くと隙があるから、角打ち込んですぐ優勢よ
筋違い角なんてあっちから交換してくれる上にすぐ手放すから感謝感激よ 角の打ち込みの隙を減らすだけなら、中住まいとか、美濃囲いとかの占有面積が広い囲いを選択すれば良いのでは。アヒルもありかも。本矢倉より片矢倉というか、盤面の中央寄りの囲いの方が打ち込まれにくくなるよね。 腰掛け銀って難易度高くない？
とりあえず早繰り銀極めた方がいい？ 初段になりたいだけならとりあえず好きな1つを極めるほうがいいぞ
有名なのは相手も対策出来るからマイナーなの選べ >>375
腰掛け銀は攻めの練習にちょうどいい
突き捨ての手筋を勉強できる
最初は上手くいかないだろうけど、最初から上手くいく必要もない
要は慣れ
練習こそ上達に大事な事
みんな最初から出来た訳ではない メジャー戦法は対策されてても強いからメジャーなんだよなぁ
サブとしてマイナー戦法覚えるのはいいけどマイナー1本は修羅の道だろう sugarさんが、「今まで嬉野流対策をして来なかったけど、対策が完成してからは嬉野流には負けなし」
と言っていたので、見よう見真似で同じように指してみたらボコ負けしたんだが・・・（´・ω・｀） へな急やって相手が向かい飛車に振り直してきたときに何やったらいいんかがサッパリ分からん
へな急って2筋突破作戦でしょ？向かい飛車にされたら突破できないじゃん 棒銀狙って35銀で防がれたらその銀を追い返す…てやつだっけ >>382
実際そうなんだよな
詰将棋こそ至高
基本的な3手詰めを見た瞬間に解けるようになるだけで3級くらいまではすぐに行く
実際1級とかでも実戦中に三手詰めはもちろん一手詰めを見逃すことが日常茶飯事なくらい級位者の終盤力はやばい
級位者の俺が言うんだから間違いない 詰むか詰まないか？なんて級位者に分かるわけないからハブさんの言う大局観を大事にしてる
相手玉を挟撃できそうなら詰みそうだとか、飛車の横利きで詰まないだろうとか 詰将棋は相手を詰ませるテクニックが身に付くのもそうだし
読める手数が増えれば定跡や手筋などの勉強の効率アップも
期待できる >>383
詰将棋ハンドブック3手詰が見えなくても級位や級位と当たる程度の段位との対戦で痛い目に遭わないから詰将棋本レベルの勉強はいらないと思ってる 詰みが見えないのに痛い目に遭ってないってどういうこと >>389
詰将棋本のレベルが難しすぎるってこと
考慮～感想戦を大事にしてて痛い目にあったら対応するって感じだけど今のところ詰将棋本の勉強は重要度低いかと思う(勉強なら定跡が優先)
プロとかが詰将棋を推す以上、おそらく上のレベルに行けたらそうも言ってられないんだろうけど ここから詰みますと言われればなんとなくわかるが、指しててここで詰むのはわからん >>390
終盤力を上げるのに、詰将棋は役立つと思うけど 将棋クエストの詰めチャレ10000回やったら
あっという間に3級から初段になった 角換わり相腰掛け銀で初めて二段の人に勝てた(´；ω；｀)うれしい
攻めがきれいに決まった
対抗形の居飛車側と急戦矢倉と後手番雁木なら二段の人に勝った事あるけど、角換わりでは初めて(´；ω；｀) 人が少ない時間帯なら
二段どころか三段や四段とあたることもあるよ まだ５級だから少し弱いの設定で最高で２級だな
おまかせにして相手がかなり弱いだと段位とあたることあるのかな 少し弱い設定でも9割上で1割同格
下と当たるのは稀とかいう意味不明なマッチングさせられてるわ クエストの詰めチャレいいよね
ぴよ将棋の実戦詰めも毎日やってる 俺もクエストの詰めチャレやってから相手玉をスムーズに追い詰めることが増えてきたわ
問題はそこに至るまでの中盤力なんだけど、こういうのはやっぱ実戦あるのみなんすかね？ と金や桂香を上手く作って相手の守りの金銀を攻める力…って感じに定義されるんかな中盤力 >>393
自分の弱点が終盤だと思うなら詰将棋で特訓するのも手だと思うけど終盤が弱点の級位者で詰将棋本は明らかにミスマッチ
評判の良いクエストの詰めチャレはレート制で自分に合った難易度の問題が出るし特訓には良いと思う ぼくには詰将棋本は合いませんでした。でいいのになｗ Aという詰将棋の本が自分に難しすぎる場合の反応
1 「詰将棋なんてやるだけ無駄」
2 「じゃあもっと簡単な詰将棋の本をやってみよう」
詰将棋の本も色々
人の考えも色々
ってことだな >>407
上で言ってる通り詰将棋本は級位者には難しいと感じてる
時間かけて考えればまあ解けるだろうけどそれするなら実戦で考えたほうが良くない？
>>408
それは否定できない
詰将棋の経験(シンプルなパターン)を実戦に落とし込む能力が高ければ詰将棋本はとても効率的な勉強法だと思う
自分はあんまりなので対戦相手から学んでる 1日で達成率が30%以上溶けた
3切れはやっぱ苦手だ >>411
３切れは手が荒れるから棋力が落ちるよ
まずは１０分でじっくり棋力を上げてから早指しにチャレンジするほうがいい とりあえず3手～5手詰めまでの比較的簡単な手順は自然と頭に浮かぶようにならんとな
そこに至るまでに実戦で足りる人は実戦でいいし、足りない人は詰め将棋の基礎的なやつやればいい
難解なやつ、トリッキーなやつは無理してやらなくてもいい
詰め将棋本またはアプリは考えなくてもOK
ただ問題見て答え見るだけでもいい
繰り返すと答え見なくてもすでに記憶している 棋書を読んだら勝てるのに
継続しないから負けるんだよ 3級は強いから5級に当てたらダメだって言ってるのに… 棋書も良いけど、なかなか覚えられないんだよね
詰将棋しかり
何回も何回も繰り返してようやくと覚える
それも覚えてるってだけだから必ず実戦で応用出来るかっていうと
さにあらず。
とにかく険しい道のりであります。 きっと効果が出るまで時間がかかるんだよ、詰め将棋ってやつは
1冊でも問題見た瞬間答えが浮かんでくる状態になれば効果感じられると思う 持ち時間短いとプロでも一手詰め見逃すよ
イトタクがアベトーでやってた 強いころの羽生さんですら一手詰め見逃したことあるのによく見逃しようがないとか言えるなｗ 怒涛の連敗で降級も視野に入ってきたんだが、達成率0.0%で200敗というその敗戦数ってどうカウントされるの？
1回0.0%になったら、その後達成率10～20%台に戻したときの敗戦もカウントされる？ その段級位になってから500敗を越えたとき、達成率が0%になったとき
この二つが同時に満たされてるとき落ちる ありがとん。200でなくて500敗でしたか。0.0%から脱出したいけど、ここ数日は3つくらい格下の人にもポロポロ取りこぼしているから、厳しいかなぁ。 水匠つかってるんだけど、推奨手の意味が分からんことが多い
dl将棋の方がよいの？ そういうときはあえて間違えた手を指せば次に相手が意図してた手を指してくるから、どうしてその手が推奨されてたかわかるんじゃないですかね ソフト推奨手の意味は、プロでも難解な場合があるので、級位者が完全に理解するのは無理 強い人の嬉野流ってめちゃくちゃ厄介じゃね？
おまいら何か対策してる？
俺７級だが、2級くらいの嬉野流は大して怖くない
でも初段とかと当たり始めてて、その辺の嬉野流はめちゃんこつおい・・・ 7級で2級が怖くないってどういうこと
ご新規さんか それは指す人ごとの違いであって、初段とか2級とかはあまり関係ないと思うぞ。嬉野とかは熟練の指し手とか多そうだし。 嬉野の人はパターンで指してくるから時間すごい残してるよね
それも厄介 右四間飛車得意な人に、あえて四間飛車で突撃して打ち壊すのはとても気持ちいい 右四間ってセットアップに時間がかかるから、案外原始棒銀が刺さらないか？
俺だけ？ そもそも角道開けてすらこない相手に右四間にはならない 右四間って一つ飛車を動かすだけ手損じゃね？
そのまま居飛車でいいと思うが・・ 嬉野流は三間で狩りまくってるわ
（それ以外も基本三間だが）
大体同じ動きしかしてこないから対処が滅茶苦茶楽
中飛車に変形するパターンも高美濃に組んでおけば問題ない 達成率0.5も上の格上とバンバン当ててくるアホウォーズ
勝てるかアホ 普通に同格と当てろよプレミアムパス売りたいが為にわざとやってんだろ でも嬉野流って勉強してないとちゃんと指せないよね
俺は将棋の勉強出来る人はおしなべて尊敬するよ 高飛車雁木で待ち構えてたら5筋に狙いを切り替えてきた有段はさすがだなと思いました エルモっぽい囲いで角道開けると角交換してくる確率100％なんだがしてくる理由ってどんな理由がある？
こっちはアヒル囲いで手待ちのの意味もありエルモみたいに一瞬玉78に移動しただけの低い構えで角の打つスペースはない
角交換することによって金を88に移動させるのがそんなにいい手ってこと？ 3級の俺が他の無料将棋対戦サイトに出張
平均より低いレートの相手を選んで対戦
結果1勝8敗
３級が平均以下って本当だったんだな 3級って棒銀か四間飛車か何かひとつ戦い方を覚えて勝てるようになりました、くらいでしょ？ アプリによっては猛者だらけだから仕方ない
俺ウォーズ一級だけど24は十級だよ 級位者同志の左美濃ｖｓ美濃囲い
中盤何指していいか分からなかったので対局後棋神解析にかけたがお互い囲いを崩し始めた
隙だらけでどうしょうもない囲いだったらしい 棋神使って恥ずかしいとき
まず自陣に手を入れられたとき 速度計算は難しいから恥じることはない
高段者の配信でも、たまにあるし ずっと手待ちしてくる人って何が狙いなの？
そりゃ指したら悪くなるとか隙が出来るとか指したい手がないとかなら分かるけど、指したい手いっぱいありそうなんだが
お陰でこっちはソーラーレイ組めてしまった
発射できなかったがｗ 先手：自分 7級
後手：相手 1級
▲７六歩 △１四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △３五歩
▲２五歩 △５二金右 ▲５八金右 △３六歩 ▲５六歩 △３七歩成
▲同 銀 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲７八金 △３一金
▲４六銀 △６二金 ▲６九玉 △６一金 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２五飛 △４二飛 ▲７七銀 △５二金
▲９六歩 △３二飛 ▲３五歩 △８二銀 ▲６六銀 △６一玉
▲２八飛 △７二玉 ▲７七桂 △７一玉 ▲１六歩 △７二玉
▲２六飛 △６二玉 ▲８六歩 △７二玉 ▲９五歩 △７一玉
▲５五歩 △６二玉 ▲８五歩 △７二玉 ▲５六角 △４二飛
▲３四歩 △３二金 ▲３七桂 △７一玉 ▲３六飛 △６二玉
▲８四歩 △同 歩 ▲８三歩 △７一銀 ▲７五銀 △７二玉
▲８四銀 △６二金 ▲９四歩 △同 歩 ▲９二歩 △同 香
▲８二歩成 △同 銀 ▲９二角成 △８三歩 ▲７五銀 △６一金
▲３五香 △７一金 ▲２五桂 △２四角 ▲６五桂 △５二飛
▲８二馬 △同 金 ▲４一銀 △６二飛 ▲３二銀成 △同 飛
▲５三桂成
ソーラーレイぶっぱなしても成立してる？
数は４対４だけど、削るだけでも正義なんだけど・・・
最後33香成としたところで35歩叩かれるのを警戒した
65桂馬跳ねがお気に入りの一手 段級離れすぎてるのとはまともに指したくない人わりと多い アヒルを代表として、手待ちを是とする打ち回しもある レーダーチャートの終盤力って10切れ3切れ10秒を総合した数値？
それともその3つのうちで一番高い数値？ 「この戦法に対する受け方はこれしか覚えてないからずっとこれで待つわ…」
ってパターンが多いんじゃないかな級位者の手待ちは 自分から仕掛けたら負ける未来しか見えんから、相手からの局面打開を頼んでいる 後手ならともかく先手で一人千日手は指さないようにしてる 桂ハネに玉寄るだと何指すんだろ？
３３銀ぶち込みみたいな俗な手はあんま良くない？ アヒルムカつくんだよなぁ。アヒル用の将棋指すことになって時間の無駄だから 短い時間しかないんだから俺らレベルなら即指し手待ちしたほうがいいよ
上達はしないからおすすめはしないが勝ちたいだけなら手待ちして時間切れ狙える
時間切れ狙い嫌いだったがするようになったら3分すぐ1級になれたし時間切れ狙いマジ糞
それでも今日だけで相手残り時間0秒でこっちが時間切れ負け3回あったしどこか甘いんだろうなあ
王手連打の時間稼ぎまではしてない 美濃だの矢倉だの偉そうに囲ってもアヒル囲いのほうが難攻不落なんだから笑える 昨日今日と相手が角道止めてくれるおかげで右四間で5連勝
なお角道開けっ放しの相手には勝てない模様 アヒルは徹底的に駒交換を拒否して千日手を積極的に狙う
ってやると千日手になるか、相手は端から無謀攻めしてくるかになる
段位者ほど千日手となる アヒルに限らずマイナー戦法って、経験値の差が大きいのがね
いつ対戦するか分からないからせっかく学んでも次に忘れてるかもしれなくて、真面目に指す気が起きない と思ったら連続で一間飛車に当たったりするｗ
まあ対策は簡単だが そもそも10分なら対策はその場で考えればええやん
3分ならお互い攻めの押し付け合いだから関係ないし アヒルとか筋違い角とかウォーズ級位者にとってはむしろメジャー戦法だろｗ 3分2段
10分1級
つまりはそういうことなんやろな アヒル・嬉野・筋違い角の奇襲系御三家は、意外にそんな馬鹿にしたものでもないと思うけどな。早石田・端角中飛車・棒銀・早繰り銀辺りとそんな言うほど差はないでしょ。
自分は早繰り銀・棒銀はそれなりによく指すので、奇襲系にも特に文句は言えないかなと思っている。 無理攻めミス待ちの戦法と速攻系の戦法の区別がつかないのはちょっと… 嬉野流とかはやっていることが斜め棒銀だから10切れでもできるだろうけど
アヒルとかは囲いの進展性もない相手のミス待ち戦法だからほぼほぼ3切れか10秒じゃないと使えない戦法だよね 棒銀とか早繰り銀は戦法じゃなくて戦術というか攻め筋だからな 早石田も本来は立派な戦法なんだが
派生系が受け間違えた相手に対して一方的に勝てるという毒林檎があるが故に
糞みたいな使い手が跋扈して現在の評価になってる
嬉野流は速攻が防がれた後に有力な変化さえあれば一気に評価される 勉強しなさすぎて多分基本的な戦法だと思うんだがやられるとどれだけ有利でも負けるのがある
遠くから飛車か角が睨んでて同じとこずっと歩とか桂馬角飛車銀とかで無限打ち攻めしてくるのなんて戦法？
基本的すぎて戦法に名前ない？
これされるとこっち有利でも受けたほうがいいのか逃げるべきなのか分からないわ
3分で時間ないし分からないから有利だしとりあえず受け続けようと思ってもこっちの受けが先に崩壊して負けるしこれ受けず逃げるのが正解なの？ >>481
説明が下手すぎて意味分からん
説明すらろくにできんのにそもそも3切れなんてやるなよ >>481
拠点とも言うね
土下座の歩打つか攻め駒を攻めたら 大駒の筋を通しておくのは攻めの基本中の基本だからな 取らなくて良い駒を取ったりして相手の攻めをお手伝いしてる可能性もあるな
放置して責め合うのか金銀を避けて争点をずらすのか守り駒を足すのかこの辺は経験になってくると思う
棋譜貼ってくれないとわからん 時間が切れても一手3秒の救済が欲しい
終盤に相手より時間が少ないと、即指しモードになって雑になるわ
詰み逃しも多発するし 端角中飛車みたいなのは一点集中なやつだわな
数で受けきるか、ポイントずらして受けきるか
一直線だけど手数長めな受けになることが多いから読みの基礎が必要になる
そして級位者に足りてないのがその基礎 どうしようもないときは明け渡して相手の駒を渋滞させるしかないな ガジガジ攻めに対する手筋として歩打つスペースを開けて歩を屈んで受けるのはよく出てくるな 相手の得意戦法が振り飛車のとき、安易に76歩やると相手が84歩してくるね
相振り飛車を避けてのことなのか
こっちの得意戦法は矢倉って出てるはずなんだが…
ま、別にそれで悪くなるって訳ではないけど、対振り急戦と対振り持久戦が稼ぎ頭だからちょっと残念
先手番なら初手26歩やろうかな
何となく藤井聡太くんっぽくてカッコ良いしw 対抗形強いの羨ましいなあ
先手番で飛車先の歩突くのは当たり前過ぎて珍しくも何ともないが後手番なら純粋居飛車党でかっこいいね むしろ後手番はほぼ必ず84歩やってる
相手が初手26歩のときは34歩もあるけど、
相手が初手76歩のときは、後手番初手84歩やらないと早石田組まれてやり辛い
84歩さえやっとけば早石田やられないので 先手なら初手26歩でも76歩でもダイレクトの石田流は防げるので気にしない
後手は84歩以外の防ぎ方知らないから初手84歩
ノーマル三間にへなちょこが大好き
石田流に対しては目標の角の位置が変わるからどうやったら良いのかわかんない なるほど石田流対策ね
ただ最近はひねり飛車みたいなことやってくる人もいるし、飛車先ズンズンだけじゃ防げないかと
一間飛車とかも結果石田流に組めたりするし
組まれたら組まれたでどこか得を探していく方が良い気がする 相居飛車でも対振りでも雁木一本ていうめっちゃレアな人と当たった
全然弱かったけど 相手が初手26歩なら涎垂らして84歩だな
相掛かりがやりた過ぎてさ
まあ俺の場合は初手56歩以外は84歩しか指さないけど（初手56歩には62銀）
オールラウンダーなら初手から色んな景色見えるんだろうな～ >>498
相がかりは好きだよ
手筋使えるしそこそこ指せる
そこまで稼げる訳じゃないけど、一局って感じ
苦手なのは角換わりと横歩取りかな
対抗形は大好き
雁木も割と好き
急戦矢倉は勝ったり負けたりだけどこれも好き
横歩は避けるようにしてるから、角換わりを勉強したら幅が広がるんだろうなと思ってる
さて指すか 雁木対右玉になった
先手：自分 2級
後手：相手 1級
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲７八金 △３二金
▲２五歩 △８五歩 ▲４八銀 △６二銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀
▲４七銀 △７四歩 ▲３六歩 △５二金 ▲３七桂 △７三桂
▲９六歩 △９四歩 ▲６六歩 △８一飛 ▲７七角 △６二玉
▲６八銀 △４四歩 ▲６七銀 △４一飛 ▲５八金 △７二玉
▲６九玉 △６二金 ▲５六銀右 △４二銀 ▲４五歩 △４三銀
▲４四歩 △同 銀 ▲４八飛 △３三桂 ▲６五歩 △４三金
▲４五歩 △同 桂 ▲同 桂 △６五桂 ▲６六角 △５四金
▲４三歩 △５五銀 ▲同 銀 △同 金 ▲３二銀 △８一飛
▲８八角 △４七歩 ▲２八飛 △８六歩 ▲同 歩 △８七歩
▲同 金 △４六銀 ▲６八玉 △４四角 ▲５六桂 △同 金
▲４四角 △６七金 ▲同 金 △５五桂 ▲７八金 △６七桂成
▲同 金 △４八歩成 ▲同 飛 △４七金 ▲２八飛 △５七金
▲同 金 △同銀成 ▲７八玉 △５四金 ▲２二角成 △４五金
▲６六歩 △８五歩 ▲同 歩 △５六金 ▲６五歩 △８五飛
▲７七桂打 △６七成銀 ▲８八玉 △７七成銀 ▲同 桂 △８六歩
▲８五桂 △８七歩成 ▲同 玉 △８四歩 ▲３一飛 △６一桂
▲５一銀 △７一金 ▲６二銀成 △同 金 ▲５一角 △７一銀
▲３三馬 △８五歩 ▲６二角成 △同 銀 ▲８四金 △８二銀
▲８三歩 △７三銀右 ▲８二金 △同 銀 ▲同歩成
先手勝ち 59手目 32銀…重い…せめて42銀
71手目 56桂…これ敗着よね？相手が74手目、67金ではなく57金と入ってきたら負けてた？
82手目、相手の金打ちも重たい攻めで、勝てる気がした
103手目、85桂…これで自玉は寄らない。飛車と馬も利いてて勝勢。
107手目、即詰みがあります。
ttps://i.imgur.com/c5XK5q2.jpg
みなさん、解けますか？
ま、これだけ駒があればね…
私はこういう詰みは苦手です。
苦手苦手ずっーーっと言ってるわ(´・ω・｀) 今日､朝､3時に､起き､ｳｫｰｽﾞ3切れ｡3連敗のあと､3連勝｡ﾎﾟﾅﾛﾎﾞ2つに､勝った｡
今日､結局､5-5｡
もう､今日は､指さない｡｢無理しないように｣する｡､ >>506
10局も指せば十分やｗ
3切れとはいえ、疲れたやろ
熱いお茶でも飲め(*´ﾉ旦`*)ｽﾞｽﾞｰ >>505
この場面で詰ませようとか考えないわ
51銀とか指しそう >>505
下手に駒を渡しさえしなけりゃいいんだから、無理しなくてもよいと考える
詰まさなくても勝ちの局面は詰まさなくても勝ち
という格言もあるくらいだし
という逃げだなｗ
２分半あれば３０秒くらいは考えてみたいが、３０秒では何となく詰みそうは分かるが確信には至らない
よって私も簡単な詰めろを掛ける
詰めろを掛けてる間は絶対に負けないからね >>505
分からん
俺なら下に落として上から押さえる ああ8筋に歩が利くのか
だからといって分からんのに変わりはないけどｗ
なんか詰将棋的な手筋ありそうな気もするけど‥‥クエストの詰チャレなら1700くらいか？ >>508
93桂成りのタダ捨ても良くね？
実はこれ詰めろで、受けなきゃ詰む
しかも91香りを浮かせれば必死かけやすい >>514
香りが普通ちゃうんか・・・
しかし追記すると、タダ捨てで８５歩来るより精神衛生上よいという
85歩来たって絶対に詰まないんだけどねｗ 安用寺七段ｱﾊﾞﾀｰ欲しいが､無理は､禁物｡見送ろう｡､ NHKの高耕さんが「笑顔で、挨拶」というが、なかなか難しい。
それだけ、オレが、将棋バカ寄りなんだろうね。、 しかしこれだけの分かりやすい勝勢の場面でも、持ち時間が逆なら詰ませに行かなきゃいけないんやで？
世知辛い世の中やでホンマ・・・ >>515
俺は主要な用語はもう辞書登録しちゃってるんよ
各駒はもちろん、桂打とか飛成とか相掛かりとか、一発で出てこないのは全部登録してる お前らまだまだやな…
この局面、ソフトにかけたら即詰みの初手が最低10種類ある
10以上は出ないからもっとあるかも
要はどうやっても詰み(´・ω・｀)一個も見えなかった >>521
すんなり詰ませるのが一番おされやと思うよｗ
>>522
うーん、タダ捨てのオンパレード系じゃないの？
そういうのは100％の確信がないと自玉が危なくなるし、指せないな どうしても詰ませろと言われたら、73ぶち込んで精算した後に51角みたいな筋読むかなぁ >>523
相手の桂で王手がかけられない（攻めの拠点が作れない）
あと自陣広いから金銀の枚数がシンプルに足りない >>529
更に飛車と馬も自陣に効いてる
これ4手すきくらいあるかも？ 61角から詰みそうだけど2:50経った
自玉が必死でもない限りやらん >>532
見てみたけど、多分それでも全然よらない
解析してみないと分からんけど 一番おどろいたのは、雁木って実は戦えるんだな
すぐ王手掛かりそうで欠陥囲いかと思ってたわ >>528
詰チャレならとりあえず▲８三角打△同玉▲8一飛打△８二金打▲９三銀打△同香までやってみてそこから考えるかな
詰まなさそうだけどｗ あ、王手にならんわ▲９三金打だった
で△同香に‥‥いややっぱ詰まんわこれ 自分はやるとしたら８３角からだな
こうういうのは盤上に駒が増えれば詰むから同玉しかない
で、８１飛までは選択肢の最有力
合い駒されたら清算が筋かな
詰むとわかってればそういう感じだけど、分からないのでやらない 雁木は相手が棒銀、嬉野で来られたらあっけなく破壊される 終盤力2.0あったら1級よな
自分は1.9に掠るのがやっとだわ 序盤の飛車先の垂らしの歩の警戒を忘れる人意外といるよな https://i.imgur.com/0dSPiKG.jpg
マイナス3000の敗勢から詰み筋見つけてなんとか逆転できた
途中投了しようかな 思ったけど諦めずに指してよかった😊 嬉野だと、序盤にリードして勝ちきるか最初うくまくしのがれてずっと我慢の将棋、みたくなり勝ちですね
フラムさんの動画見てるとたいていそんな感じだ >>548
相手のアバターむかつくなｗ
性格の悪さが滲み出てる >>540
雁木は本来攻撃型夫人なので、攻められて終わりではなくて攻め合いを目指す
こちらの攻撃を突き刺す
プロレベルになると凄まじい速度計算に基づいてるんだろうけど、俺らレベルだと漫画のグルグルパンチ放つ
その為の効率良い配置を目指して、あとは殴り合いだね 二段は級位者にとって壁というか、山みたいなもんだからな
初登頂おめw 二段に､5回目くらいで､初めて勝ったよ｡作戦勝ちだったけどね｡､ グルグルパンチが案外ボカンと急所に当たりやすいゲームだよね将棋って 昇級するとやすやすと急所に一発を貰ってくれる人は激減するよ
だからぐるぐるパンチの使い手も減る ワイもさっき二段に勝ったけど、ボコボコに殴られながら圧倒的敗勢の中、時間切れ勝ちだった(´・ω・｀) ﾀﾞｲｶｰﾄﾞ､引いてて､ｶﾈおろしに行って､2回､小走りに､なって､家に､帰ってから､
胸に､しばらく違和感出た｡それから､1カ月くらい経つが､まだ､完全回復では､
ないような｡体直し､若いころの体調維持し､女作るのが､ｵﾚの望み｡､ もう負け覚悟で粘るだけのしょうもない手が意外と通ったりするから
未練がましく指しちゃうんだろうな ﾎﾟﾃﾁ食いながらだと頭金置こうとしてｽﾞﾙっと指が滑ることもあるからな
最後の最後、オヌシの負けじゃぁ・・たわけ者！と叱られるまで指すべき 俺「とりあえず金を歩で叩いてつり上げとくか」
相手「敵の狙いがわからない…躱そう」
俺「えっ躱すのか、拠点にして攻めたろ！」
的な相手のラッキー深読みあるよね 居飛車のままガンガン棒銀くらってフルボッコに遭った
何とか時間切れｗで勝ったけど、次やられたときの対策をしておきたい
ネットで調べてみたら、後手番一直線居玉棒銀の受け方が見つかったが、
俺が食らったのは先手番からの攻撃
更に１手速いんよね
何か対策ないの？ ﾏﾘｶﾞﾄ
俺の当たった相手そればっかりやってるわ 棒銀って意外と厄介なんだよね
シンプルなくせに強い 初段相手に時間切れで負けた〜
残り10秒で詰みを探したけど解析したら持ち駒の飛車を打ち込むのが必至だった
悔しい 広義に捉えたら多くの戦法が棒銀、もしくは斜め棒銀の筋を含んでるんじゃないの 銀は前に出てなんぼ
銀の歩んだ数だけ勝利に近づくと言っていい >>573
なんだか、とってもカッコイイですね・・・ 相振り飛車ってそこそこプロでもあるけど、相中飛車ってあるのかな？
どうなるんだろ？ｗ興味あるｗ >>572
だから棒銀が初心者に薦められるんだろうが 攻めの基本は飛角銀桂
だから右四間はやたら強いし、棒銀も角桂の応援でパワーアップする 達成率80%超えたらガタガタに連敗するのなんで？
今日は酷くて20切るとこまで負けた。 勝つと強いやつとあたる仕様だから
昇級の可能性が高くなったら、17～20時の比較的弱い人が多くいる時間帯で勝負するのが基本 ﾁｰｽﾞﾊﾞｰｶﾞｰ食ったのに､余計､鬱に｡薬､強いか? >>581
そうなんだけど、それ認めちゃうとモチベも無くなっちゃう オール１級だけど全カテ２０％前後の底辺だからモチベもクソもない
せめて５０％を越えてくれば夢の有段者目指して頑張ろうって思えるけどね ﾅｰﾍﾞｰﾂｰﾈｰだーけｰがｰ､ただしいとｰｰ｡､ >>588
それならまずは50%をモチベにすればいいんじゃない？
1級って層が厚いからいきなり初段目指すのは無理でしょ
24で言うところの6～11級くらいが固まってそう 初段0％で勝っても0％で絶望した俺もここ書き込んでいいか？ 級とか段関係なしに筋に明るい指し手ができたらいいなと思う
終盤のミスや切れ負けはまた別の話 >>593
何となくわかる
綺麗な将棋が指せるととても満足する 6連勝（対戦相手：４級 2段 1級 1級 1級 1級）の後、3級と1級に負けた
あの勢いなら昇級できそうだったのに、、、
出直しや！！ 初段に当たらないとかラッキーすぎるやん
3回に1回は初段が普通やろ 3勝0敗の27級とかと当てんのホントやめれ
課金してたら30戦以上してない相手とは当たらないとかにしろよ 将棋って1局指したら何分くらい休憩挟んだほうがいいんだろうか こっちが序盤で駒得したら大体相手が暴れてくるから徹底的に受けるんだけどそしたら結果全駒っぽくなるけどマナー違反ではないよね。。？
そしたら大体こっちが詰ます前に投了してくるけど じらして嫌がらせしてるのか普通にヘタなだけなのか判断つかんよね 駒得したら長い将棋にしろと言うし、間違っちゃいない
タダで駒取れたら自陣にベタベタ貼っていけ なんか24連勝してる4級と対局して負けたんだがそんな連勝して4級なのが信じられないが最初負けまくれば可能なんだな >>607
ウォーズは昇級するのに1勝必要
つまり無敗で26連勝しても4級じゃね？ 将棋でさえ自力でやるの放棄してるとかなんのために生きてるの？
再生数増やしたいYouTuberとか知ってる人間に見栄をはりたいとかならわかるんだけど
見ず知らずの人間にソフト使ってなにが楽しいのか理解できない
時間がもったいないだろう 得意戦法から外れると一気に勝率下がってしまう
ユーチューバーの影響でエルモ囲い右四間飛車ばっかやってる
相手が角道止めてくれないと死ぬ
もう一つぐらい得意戦法身につけておいたほうがええのかなあ ノーマル振り飛車と角交換系の振り飛車には、それぞれ対策持ったほうが良いだろうね ありがとう
角交換振り飛車はあんまり遭遇しないけどうるしの流とゴキゲン中飛車はめっちゃ多い
どっちも勝率2割とかそんなもん…マジやめて 角交換系の振り飛車=ゴキ中、石田流、KKS、ダイレクトのつもりだった、角道を止めない振り飛車全般のことね
嬉野流はまた全然話が違うというか、エルモなんかやったら自分から負けに行ってるようなもんじゃないか… １０秒で二段を撃破したぞ！
でも全然達成率上がらない？ﾎﾜィ？
２０％くらい一気にあげてくれよ、ｱﾎ >>614
ごめん誤解してた
ゴキ中相手には超速とかうるしの流には向かい飛車とか対策立てた方がいいってことよな
少し勉強してみるか…ありがとう メイン戦法とサブ戦法の最低2つは覚えたいよね
例えば自分はメイン四間飛車、
サブ三間飛車（対嬉野流、対中飛車）でやってる (精密棋神解析)
｢終盤力｣だけ､｢7.55段｣出た｡､ 自分は主な武器は対三間と対四間の急戦かな
サブで超速と対振り持久戦
相居飛車で武器見つけたい
最近は雁木がなかなか成績よい
相掛かりも少しずつ手応え
核換わりは好きだけどなかなか成績が付いてこないな 居飛車は基本、相手に合わせて対応するしかないからメインとサブの区別が無いような気もする
相居飛車のどの戦型にするかくらいは選べるけど そういう意味か
ただの稼ぎの多さで書いてしまった
ただそれなら上記の例がよく分からんな
メイン四間で、四間指せない局面にされたら三間ってこと？
全部四間で良いような… Shogi-Extendの棋譜検索の対局結果アイコンで「将棋ウォーズの運営を支える力がある」ってのをはじめて見たんだけど、ひょっとして棋神使いまくりということ？ >>619の書き方で言えばドル箱戦法という意味っぽいな >>608
相手の勝率見たら5割ぐらいでこっちに勝っても昇格しなかったから最初に30連敗くらいしてからやってんのかな？ 先手ならゴキゲン中飛車、後手なら三間飛車って人は結構いるような
近所のおじいちゃんがそう
振り駒で先手取ったらガッツポーズする
かわいいｗ
こっち先手でゴキゲン中飛車に超速37銀戦法やると機嫌悪くなる・・・(´・ω・｀) >>623
中飛車に対して四間飛車は相性悪いんよ…
相手の端角が飛車のコビンに直撃する >>627
逆じゃなくて？
10年くらい前は先手石田流、後手ゴキ中が振り飛車の王道だったな 今は後手ゴキ中に先手超速だと先手が指しやすいでしょ多分 超速難しくない？
早めに飛車先交換に来るパターンも難しいし、銀対抗も自玉の右側に2枚金がいるだけの囲いでめっちゃ不安だわ >>624
へえ～
そんなとこまで解析してんのか、すごいな 稘神無しで二段に勝てた、やったー！
我が右四間飛車に砕けぬもの無し >>632
振り飛車側もかなり難しいよ
銀対抗形組まれたら飛車捌くのは容易ではない >>635
押さえ込みの将棋だからねえ
上手く行ったら何もやらせないのはその通り >>634
えらい
ソフトクズやろうばかりだから二段はすごいよ自力で
ほんと課金をさせようさせようとするばっかりの最低なとこ ｵﾚの精密解析･終盤7.55段は､15年くらい､孤独で､ｺﾂｺﾂ将棋24指してきたことの､
成果だな｡､ 段位者様に勝った報告スレか
いつもなら余裕で逆転されるけど投了してくれた。次の手見えてなかったし 俺も昨日、二段しかも50%超えの人に勝ったが、ボッコボコにやられながら圧倒的敗勢の中、相手の時間切れ勝ちだった(´・ω・｀)
粘る事しか出来なかった(´・ω・｀)
流石に王手ラッシュはしなかったけど 1級俺「よし、初段に勝った！今日は調子いいぞ！」
20分後俺「…うん、まあ2級に負けることもあるわな、2級と言っても80％超えだったし実質1級よ相手、仕方ない仕方ない」 孤独といっても､行き付けの本屋で､ｵﾝﾅに､声かけられてたけどな｡､ 中盤、ウッカリやらかしたけど、最終盤は上手く指せたかな
先手：相手１級
後手：自分６級
▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲４六歩 △３二金
▲４七銀 △５二金 ▲７八金 △６二銀 ▲３六歩 △８五歩
▲９六歩 △９四歩 ▲６八玉 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲４八金 △８二飛 ▲８七歩 △５四歩 ▲３七桂 △５三銀
▲２九飛 △４一玉 ▲２五歩 △７四歩 ▲５六銀 △４四銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２九飛 △３五歩
▲４七銀 △８六歩 ▲同 歩 △３六歩 ▲同 銀 △８六飛
▲４五銀 △４六飛 ▲４七歩 △４五飛 ▲同 桂 △同 銀
▲７一飛 △４二玉 ▲８一飛成 △３六桂 ▲５八金 △３七歩
▲２五飛 △３四銀打 ▲２七飛 △３八歩成 ▲７六歩 △８八角成
▲同 銀 △４八と ▲９七角 △５三金 ▲７二龍 △３三玉
▲５三角成 △５八と ▲７七玉 △８五歩 ▲８六歩 △５九角
▲８七玉 △８六角成 ▲同 馬 △同 歩 ▲同 玉 △８四歩
▲３五歩 △８五金 ▲８七玉 △３五銀 ▲１五角 △２四歩
▲２五桂 △３四玉 ▲３三金 △同 桂 ▲同桂成 △同 金
▲４六桂 △同銀直 ▲同 歩 △７五桂 ▲９八玉 △８六桂
▲９七玉 △９五歩 ▲４五銀 △２三玉 ▲８七銀 △７九角
▲同 金 △９六金 ▲同 銀 △同 歩 ▲８六玉 △８七金 相手玉への迫り方もうまいし薄い自玉を寄せづらい形にもっていくのうまいね 序中盤怪しいけど終盤力は少なくとも2級以上はあるんじゃないか？
ウォーズ始めたばかりでまだ棋力判定が追いついてないのでは‥‥まあ言っても勝ち棋譜じゃ判断出来んよな
でもとにかく6級レベルではないと思うｗ 相手も52と寄りが取れないんだから、一旦受けた方が良かったのでは？
速度計算がガバガバ https://i.imgur.com/bOPR7FJ.jpg
ガバガバ。10秒だと特に自玉があと何手保つか感覚でしか読めてない
ここから41飛として
58の金を狙われてそのまま入玉まで追い込まれた >>650
たくさん駒は持ってるようだけど盤上に無いのが辛いな
相手の大駒は急所睨んでて怖い かなりよいように見える
相手の馬が好位置にいるのが気になるくらいで、
端攻めでも71打ち込み筋でも馬移動させて馬桂筋でも速度勝ちできるでしょう 一段飛車だとつめろまでまだ手かかるんよね。
攻めのセンスもアカンし硬く囲う手順をちゃんと覚えてないからいつも船囲いのまま攻め合って死ぬんだ
囲いコレクションはスカスカ 美濃には一段飛車だよ
舟囲いには、ちょっとストレートにはいけないけど キュウイシャは恥攻め受けきれないからね
香車吊り上げて香飛桂で攻めればほぼほぼ突破できる 1段飛車からの62金（銀）みたいなので美濃崩ししようとしても、最後開き直って全部手抜かれると意外と手数かかったりするんだよな 美濃囲いは金銀の連結がよく、堅い
しかし連結が良い分、1つはがした手が次の駒に当たってあっという間に崩壊する
また囲いが残ってるのに寄せられるという欠陥も3種類抱えてる
船囲いは堅くはない
しかし広い
のらりくらりと案外手数かかる >>656
えっ？？
62金で抜いてきた人に一枚ずつ剥がしていってるの？
71にぶち込むでしょ普通… >>649
結構、やられてから気付く
あ、これ取れないやん・・・とｗ >>658
たしキャニね
62金は応じたら厳しいが、応じなくても厳しいというのがウリだしね 相振りで右玉やられたんだけどめちゃくちゃ攻めにくかった もう､将棋､休むわ｡
数･白ﾁｬｰﾄ､15問ほど､やる｡､ >>663
地道なくんれんはきっと実を結ぶからな
俺もやんなきゃなあ・・・
地道なやつは面白くないんよね・・・ｗ >>658
もしかして手抜きされた場合とされない場合で速度は全く変わらない？もしくはむしろ早くなってる？ 一局目初段に勝てた
初めてみる戦法やられて、時間使わされまくり
やばいと途中手拍子指ししまくってしまった ゴキ中角出雀刺しみたいな？
成立してんのかよう分からん はったりで王手しまくったら詰んだw
調べたら普通に詰み筋だったのね 敗色濃厚どころかほぼ負けのところから粘りに粘って
相手の王手が途切れたところで苦し紛れの連続王手かけて
相手を時間切れにまで追い込んだぜ 先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲６六角 △３四歩
▲５五歩 △４二玉 ▲５八飛 △７四歩 ▲４八玉 △７三銀
▲７八金 △６四銀 ▲７七桂 △５二金右 ▲５九飛 △３二玉
▲３八玉 △４二銀 ▲６八銀 △３三銀 ▲９六歩 △９四歩
▲９七香 △４四銀 ▲５四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８五歩
▲５九飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛
▲９九飛 △７五歩 ▲同 歩 △７六歩 ▲９五歩 △５五銀左
▲４八角 △７七歩成 ▲同 銀 △８五桂 ▲８六銀 △９七桂成
▲同 飛 △８五歩 ▲９四歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七金 △９六歩 ▲８六金 △９七歩成 ▲８二飛 △７三桂
▲７四歩 △６五桂 ▲６六歩 △同 銀 ▲７六金 △５七銀成
▲６五金 △４八成銀 ▲同 銀 △６五銀 ▲７三歩成 △７八飛
▲６三と △７二歩 ▲５二と △同 金 ▲８一飛成 △４一金
▲５三歩 △４二金寄 ▲５二銀 △５一歩 ▲同銀成 △７一香
▲同 龍 △８四角 ▲４一成銀 △同 金 ▲５二歩成 △同 金
▲６四桂 △６六角左 ▲５八歩 △４八角成 ▲同 金 △同角成
▲同 玉 △５七銀 ▲同 玉 △５六歩 ▲４八玉 △５八飛成
まで102手で後手の勝ち
こんな感じ
矢倉の雀刺しは見たことあるが… 自身初の8連勝をかけた闘いで一打も指せずに接続不良で負けとかふざけんなクソアプリ >>673
お強い
30手目8五歩でなく5五歩で飛車か角が助からないように見えるけどどうなんだろう >>675
手筋だからね
でもその局面、どこからどう見ても居飛車良しにしか見えないのよね
55歩すると間違いなく暴れてくることが見えてる
ってことで、読みやすい方向に誘導したつもりではあるが、ヌルかったかな？ ちなみに71香のタダ捨ての犠打がお気に入りの一手
これで龍がひいての受けを防ぎつつ、自玉が上部脱出した場合に一手で龍を引けなくして勝利確信 ｳｫｰｽﾞは､ひとまず､休む｡将棋24に､戻る｡､ 今日､24､1-1｡501点｡
もう､ゆっくり､24で､良い｡､
人生長い｡力つけて､また､ｳｫｰｽﾞに､戻る｡､ 普通にそのまま桂頭攻めてわかりやすいと思うけど
あと端攻めされてないならその銀上がりいらなくないか 通常の右玉と中飛車の弱いところをしっかり引き継いでるようにしか見えない 自分も超速やるけど上手く使いこなせないな
みんな超速上手でうらやましい しかしまあ、本当にどいつもこいつも原始棒銀好きやな
飽きんのかな >>685
超速って抑え込みだけじゃなく、普通にさばいていけるけどね
むらチャンネル見てみて
さばきの筋出てくる
シンプルだけど、プロでも簡単に受かんない
プロは流石に他の部分に嫌味つけてきたり簡単には負けないけど
まずは超速46銀の形を作る
すると５筋の位を守るには銀対抗が多い
そしたら二枚銀の形にしちゃえ！
相手は64銀で位を守ってくる
そこで右桂と右銀と飛車が連動して45から攻める手がある
角も睨んでる
受けようと相手も桂馬跳ねると2筋が受からない
2筋受けるために32金型にすると玉が薄くなる
普通に勝ちやすい
超速は居飛車側の囲い薄いじゃん？っていう人いるけど、中飛車も薄い
銀対抗プラス32金とかだと居飛車以上に薄い
かと言って木村美濃にすると、５筋の位を明け渡すことになる
結構雁字搦めなんよね
しかも仕掛けの権利は居飛車にあることが大半
飛車先が軽い側と重い側のシンプルな勝負 なるほど
プロでゴキ中党が絶滅危惧種なのも分かる気がするな
級位レベルだと紛れもあるだろうけど カスみたいなソフト指しばかり
何が楽しくて生きてるんだろ？ 級位者とあたるようなレベルでソフト指しはほとんど居ないだろ…
三段でさえ極稀にしかあたらんのに 優勢時にはまず自陣を固めろって宥清寺のお坊さんがあれほど言ってたのに
自玉薄いまま攻めた反動で負けてしまった…猛反省 間違った手の入れ方すると悪化することあるからなぁ
守りに1手使えるようならもう初段に近い あ～…負け将棋で諦めながら指してたら相手が凡ミスして一手詰みの頓死があったのにこっちが間違えて結局負けてしまった。
毎日５～７手の詰め将棋やってんのに実戦では一手詰めとか三手詰めを見落としたり間違えたりするんだよなぁ。 >>697
じゃあ局面保存しておけば。たくさんデータ取れば
自分の苦手がわかってくるかも。 詰将棋を解けるなら相手目線で自玉も詰ませられるはずなんだけどな… 居飛穴はかなり指すし桂馬もよく跳ねているのに、いま話題の「パンツを脱ぐ」のエフェクトって見たことないなぁ、何か条件が欠けているのかな？ 話題になっているのはいちご囲いのことかとかと思っていたよ。
個人的にはああいうのにもあまり抵抗はないのだけれど、不快に思う人が多いのはわかるので、将棋連盟公認の看板でやるならさすがにまずいよね。ま、林社長が佐藤会長に一言謝ってエフェクト削除して早期収拾するのが得策でしょ。 将棋ｳｫｰｽﾞのﾗﾝｸ･段･級と八百長相撲の番付は､同じ意味だな｡ >>701
ウォーズ「あのエフェクトは女子ではなく男の娘です」
これで解決よ マジレスするのもあれだけど、男の子／男の娘でもダメでしょ。 >>703
そうなったらLGBTに配慮する神アプリすぎて泣けるな >>701
「パンツを脱ぐ」は駒がぶつかる前にやるのよ 雁木右四間飛車がめっちゃハマって勝てるようになる
→まったく勝てなくなる
四間飛車に移行、勝てるようになる
→いつしか連敗続き
美濃から振り飛車穴熊に移行
→わいの最強見つけたわ
→儚い天下だった
やはり将棋は矢倉
→矢倉サイコーなんてことはなく
雁木に戻る しょーもな・・・
下手したらただのクレーマーじゃね？ 嬉々として公衆の面前でパンツを脱ぐ米長のエフェクトにすれば良い 相居飛車はガチンコって感じなのに相振り飛車ってそうでもない気がするのは何故なのか >>707
そうだったのか。ありがとう。エフェクト消える前に一度見ておこうかな。
しかし、そんな早いタイミングでパンツを脱ぐとは露出狂なのか。 どっちもありえないミスが決め手とはいえ、格上相手に連勝して
今日だけで達成率が10％も上がったのはモチベ的にデカいわー ありえないミスで格下相手に連敗して達成度が20%減る呪いをかけてやろう いやマイナーだから問題にならなかっただけでイラスト自体は割ともろアウトでしょこれ ソフト指しばかりだからかえって弱くなるよ
取り締まりもちゃんとしてくれないし
金使わせることだけしか考えてない
将来的には将棋そのものにとってマイナス 相手の手に乗って玉頭位取りやろうとしたんだが、いつの間にか視界が右半分になってしまって、位取っただけで終わったw
配信者の将棋とか見てると、右行って次は左、横行って次は縦、抑えの駒置いたら次は端…とやっぱ鮮やかだよね 自分の攻めは下手くそだわ
勝勢から綺麗に決めることができず、切れ味の悪い刀で相手を斬り続けてしまった…(´・ω・｀)
結果、嬲ってるみたいになって申し訳ない(´・ω・`) エフェクトの説明文って誤字脱字だらけで文法も酷いし
書いたの日本人じゃないんじゃないかとすら思う 寄せはいつだって級位者の課題よな
あんまり酷くなければしょうがないんじゃね？ 確かに終盤は勝敗に直結するけどマッチングする相手に劣ってなければ十分じゃない？ 詰めチャレで初段くらいあればとりあえずいいかなって思ってる >>701
本スレ見ると「パンツを脱ぐ」のエフェクトは削除されたらしい >>726
さっきやったけど、居飛穴版のはまだ出てきたよ。ただ、いちご囲いに関してはマイページのエフェクトコレクションから枠が消えていたので、パンツを脱ぐの方も同様かも。 角道オープン四間にすると右四間の駒組みってほぼ阻止できる？ >>730
65が争点にならないから右四間は成立しないとのことですが
無理矢理出来なくはないかと これを機にイラストどんどん更新して欲しい
正直ナニコレなイラストも多い マスク警察やら自粛警察やら日本は住みにくい国になったな
アプリのエフェクトまで見張ってる警察がいるのか 5級ワイくらいのガバガバな実力なら
とりあえず攻めてれば相手が詰み筋を見逃してくれるということに気付いた >>723
先手：相手 2級
後手：自分 2級
▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △３四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲６六歩 △６二銀 ▲６七銀 △９四歩 ▲９六歩 △４二玉
▲８八飛 △７四歩 ▲４八玉 △６四歩 ▲３八玉 △６三銀
▲２八玉 △７三桂 ▲３八銀 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩
▲５八金左 △３二玉 ▲９八香 △５四歩 ▲５六銀 △４二銀
▲４五銀 △３三銀 ▲６八飛 △３五歩 ▲５六銀 △４四銀
▲６五歩 △同 歩 ▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀引 △８六歩
▲同 歩 △３一角 ▲８八飛 △７五歩 ▲同 歩 △７六歩
▲６八角 △７五角 ▲８五歩 △６六角 ▲８六飛 △９九角成
▲７六飛 △７四歩 ▲８六角 △９八馬 ▲７九飛 △８五飛
▲６四歩 △８六飛 ▲６三歩成 △同 金 ▲７二銀 △６四金
▲６三歩 △８八飛成 ▲５九飛 △６六歩 ▲６二歩成 △５四馬
▲６八歩 △７五歩 ▲６一銀不成△５三馬 ▲７二銀成 △６五桂
▲７三成銀 △７六歩 ▲６三と △同 金 ▲同成銀 △同 馬
▲７五金 △５四馬 ▲７六金 △６七歩成 ▲同 歩 △７五歩
▲同 金 △８六角 ▲６五金 △同 馬 ▲７七桂打 △９二馬
▲５六歩 △７六歩 ▲６八金 △同 龍 ▲６五桂 △同 馬
▲５八金 △８八龍 ▲５五歩 △５九角成 ▲同 金 △４七馬
▲５八角 △同 馬 ▲同 金 △同 龍
まで112手で後手の勝ち
これはひどい部類に入る？ どうでも良い事かもしれんが４４銀って上がったから玉頭位取りが指せなかったんじゃね？
３４銀４４角３３桂と進めれば出来たかも
ただ右側は６３ではなく５３の方が位取りに合ってる
その場合は８４飛も必要だし、全部指させてくれるか知らんが
あなたは出てきた銀を追い返そうと４４に上がった時点で位取りはやりにくい
てか、相手も５５歩に対しては４５歩だな
先手玉の方が歩成りした時に王手になるから先に妥協するし
なので追い返すなら、６５歩５５歩６４歩５４銀６７銀みたいな感じ
しかし６５歩には同桂で７００点良いみたいだし、そっちが本筋かねぇ イラストよりも投了した時の
お前の負けだ
の声がわりかしイラっとくるとのであそこを直してほしいというぼやき プロ棋士の○○戦法系動画
あまり有力じゃない戦法だから勝ちやすい相手を選んだ結果
全然戦法関係なく力で殴り倒しちゃって参考にならない説 村中先生のだけは参考になるよ
指しこなすのが難しい戦法はやってないから 時間無くなってきたからちょっと集中しますね～、からの厳しい手連発あるある 米長流急戦矢倉って響きが強そうで
ついついエフェクト出したくなっちゃう
で、守りがスカスカになって詰まされるまでがセット… 相手のパンツを脱がせるのが藤森流で
自分でパンツを脱いじゃうのが米長流なんじゃない？ 先手：相手 1級
後手：自分 6級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △６二銀 ▲３四飛 △４四角 ▲３六飛 △５四歩
▲４六歩 △５三銀 ▲４五歩 △５五角 ▲２六飛 △２二銀
▲５六歩 △６四角 ▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △３三桂
▲４八銀 △８五歩 ▲３八金 △９四歩 ▲７八金 △４一玉
▲９六歩 △７四歩 ▲６六歩 △７五歩 ▲同 歩 △同 角
▲７六歩 △６四角 ▲６五歩 △７三角 ▲５七銀 △２五歩
▲２八飛 △３六歩 ▲４八銀 △３七歩成 ▲同 銀 △３六歩
▲５五歩 △３七歩成 ▲同 桂 △２三銀 ▲５四歩 △同 銀
▲３四歩 △同 銀 ▲２九飛 △３六歩 ▲２五桂 △同 桂
▲１一角成 △２二銀 ▲１二馬 △２三歩 ▲３五歩 △３七歩成
▲３九金 △４七桂 ▲６八玉 △３九桂成 ▲同 飛 △４六角
▲５七歩 △４五銀左 ▲２六歩 △５六歩 ▲２五歩 △５七歩成
▲７七玉 △５二金 ▲２四歩 △５五角 ▲６六桂 △５六銀
▲２三歩成 △同 銀 ▲１三馬 △６五銀上 ▲６七歩 △８六歩
▲同 歩 △８五歩 ▲同 歩 △７三桂 ▲８七香 △７五歩
▲同 歩 △７六歩 ▲８八玉 △６七と ▲７四歩 △６六角
▲９八玉 △７八と ▲同 銀 △８八金 ▲９七玉 △９五歩
▲同 歩 △８五桂 ▲９六玉 △８四桂 ▲８六玉 △７五金
序盤何も知らず、後手番だし何か試してみようってことで雁木試してみた
歩の乞食やられるとムカっとするけど、それも相手の正統な権利なんだし、イライラしちゃダメね・・・
イライラして飛車いじめたろ！と思って雁木から離れて行ったｗ
序盤中盤はこれから勉強していきたい
1回目のチャンスは見逃せっていう格言があるから、最初の詰は見逃してあげました（嘘）
終盤は相手の馬や飛車も取ることは出来たけど、駒得より早さを心掛けてみた
でも微妙ね・・・取って心を折る手もあったね
時間こっちが若干残ってたし 5級まできたけどクソみたいな将棋しか指せなくてもどかしい。。。 >>747
万年一級の自分より棋力高そう
棋譜とかあんまり見ないから他人の棋力とか計れんけど 本日2局目ゴキゲンな中飛車さんに後手番超速挑んでみた
先手：相手
後手：自分
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩 △４二玉
▲７六歩 △５二金右 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △７四歩
▲７七角 △７三銀 ▲６八銀 △６四銀 ▲５四歩 △４二銀
▲５三歩成 △同銀上 ▲２二角成 △同 玉 ▲７七銀 △５五歩
▲６六銀 △４四銀 ▲７七角 △３三角 ▲１六歩 △１四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲７八金 △７三桂 ▲５九飛 △８四歩
▲６八角 △８五歩 ▲７七銀 △３二玉 ▲６六歩 △８四飛
▲６七金 △４二角 ▲２八玉 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲７六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角
▲７五銀 △６八角成 ▲同 金 △８八飛成 ▲５八金上 △５六歩
▲４八銀 △９九龍 ▲７四銀 △９八龍 ▲７三銀成 △５四香
▲８八歩 △同 龍 ▲７七角 △９八龍 ▲６五歩 △２四角
▲４六桂 △５五香 ▲５七歩 △同歩成 ▲同 銀 △同香成
▲同金左 △５六歩 ▲同 金 △６七銀 ▲５七金引 △５八銀成
▲同 金 △５七歩 ▲８八歩 △５八歩成 ▲同 飛 △８九龍
▲３九銀 △５七歩 ▲５九飛 △７八龍 ▲３八銀 △７七龍
▲３四桂 △４八銀 ▲６九飛 △７八龍 ▲９九飛 △５八歩成
▲２二香 △５七角成 ▲２一香成 △３九角 ▲同 飛 △同銀不成
▲１七玉 △３五馬 ▲２六角 △２五桂 ▲１八玉 △２八金 6級で1級に勝つてスゴイ
わいは初段に2連敗してなんとか1級に勝ったわ 74手目の24角が重かったな
普通に53銀打ちで良かった
遊ばなくて良かった良かった
とはいえ局面優勢すぎた もうすぐ１０００勝だわ（あと８勝）
達成率２０％だから級位者のまま１０００勝到達濃厚
何か複雑な気分だ >>753 銀打ちでも良さそうだけど若干重いから単に歩成の方がいいと思う
駒めちゃくちゃ効いてるけど龍のラインに玉がいるから受け辛い 雁木や超速まで使ってくる6級とか怖い
5級までは居玉が大半なイメージ １級が三段に勝つ確率5%
四段にかつ確率3%
5段1% アカウント作りたてなんだろ
明らかに6級の手じゃない 本当に実力通りなら、平手10切れで6級が1級に勝つなんて
1000局やってもまあ無理なレベルやからな ハチワン読んで将棋始めた人は雁木から覚えたりするのかな レーティング論的にはどうか知らんが実際には一級が5段に勝てる確率は1％もないだろうな
スマホの電池切れとか電話かかってきたとかそういうのはあるだろうが azuki1998インチキばっかやってんじゃねーぞ 将棋ウォーズでインチキというのがわからんのだけど
相手の駒が最初から玉以外全部飛車にでもなってたのか？ 矢倉やると急戦仕掛けられるからな
受け身になるのは嫌な人は多そう 元奨励会の人でもソフト指しするぽいしね
偉そうにしておきながらソフト指しでつええするくらいなら
弱くても楽しそうにしてる人の動画見てる方がええわ 級位者はソフト指しに当たる可能性はほとんどないから安心だな ウォーズは棋神有りが前提だからなぁ
俺は無課金だから棋神を頻繁に使ってくる相手にはむしろ感謝してるよ 棋神ってある意味面白い
ソシャゲ、ガチャゲ、ネトゲな類いにあるチートアイテムのなかでもど真ん中ストレートだもんな
お金を払うとどんな強敵にも必ず勝てる
プレイヤースキルの補強ではなく、完璧な代打
AIが勝ちまくるのを眺めてニヤニヤしている自分
それほど遠くない未来に起きる人類の問題がここにはあるとも言えるような… P2Wをこういうゲームに持ち込んだというのが新しいというか罪深いというか こっちが四間飛車やって駒がぶつかるタイミングで棋神を使われたら、ほぼ負ける
なぜなら級位者は正確な受けなど覚えてないから
だから中飛車居飛車に転向するんだよ 四面楚歌の単騎玉状態から上部脱出して入玉して勝てた
最後、相手の駒が金なら詰みだったけど、銀だったので横をすり抜けられた
入玉あるあるだな >>772
将棋は娯楽だからAI(や他人)任せは変な感じがするけど娯楽でないならうまくやってくれる方選べばいいと思うんだが インチキというのは、わざと負ける所謂八百長のことです。
勝ちの局面で投了する、頭金で一手詰みなのに投了するなどです。
ずっと負け続けるなら文句もありませんが、唐突に２段相手に無双したりしてるので過小ではないかと思います。運営側に通報もしましたが何の処分もありませんでした。 相手が初手から1分以上の長考に入ったから面倒でこっちから切ったら切断を繰り返すようであれば強制退会してもらいます的なこと出てきたわ
勘弁してくれ 棒銀に苦しめられてるんだが、棒銀対策の本読んで実戦してみた
何とかそのうち１つが上手くハマって指せたわ
でもどの対応で上手く行くかは難しいところだね
棒銀は狙いがシンプルなので防ぎやすいのと、カウンターが厳しいことからアマ高段やプロではほとんど指されてない
と書かれてたが、そうなん？ 飛車先の歩交換したら飛車は5段目に引く
原始棒銀と嬉野流はこれで1番シンプルな受け方 本にもそう書いてあったが、5段目飛車って意外と桂馬や歩で追われやすいんスよね
その時にどうしたらいいのかは書いてなかった
棒銀対策としては横に交わしたいが、飛車の効きが悪くなるので出来れば縦に引きたい
しかし縦に引くと棒銀を食らう
このメビウスの輪は解けなさそう >>779
棒銀は攻めの基本として常に狙ってはいるけど
上級者同士だと成功する状態にならない感じ >>781
級位者の居玉棒銀って基本受け間違い狙いの安い将棋だから
現実にはそんな厳しい咎め方してくる人はそうそういない印象だけどな 右四間も受け間違い狙いの安い将棋だけど、解説本いっぱあるよ？ 棒銀でも右四間でもちゃんと受けきることはできると思うが
歩交換とか銀交換とかも許せんという潔癖将は知らん 棒銀は大きく分けて2つある
単純に銀の力でぐりぐり攻めていく方法と
銀を使って相手の攻めを抑え込んでいく方法
級位者は前者しかできなくてそれだけだとカウンター喰らいやすいけど
高段者は両方使い分けられるんじゃないかな そんなに棒銀いるかな？
三間飛車使ってるせいかあまりやられる印象ないな
（石田に構えると）大して勉強してなさそうな棒金は割と見る 嬉野は一時期退治出来てたが、級が上がって来てからは相手の嬉野レベルも上がって来て大変
何かねーの？
こいなぎでUFO銀が良いってあったけど、何か上手く行かないんよね
銀は捌けるけど、手数が掛かりすぎて先行されちゃう
ちな、低級の頃はこれで勝ててた
でも級が上がって、相手の攻めの方が強烈だし
何か右四間みたいだな
右四間 ： 飛・角・銀・桂で4筋ゴリゴリ
嬉野流 ： 飛・角・銀・桂で2筋ゴリゴリ
何か受けの妙手ないの？
頼みの sugarさんですら、左辺は明け渡して中央で良さを求めるとか言ってる始末・・・
左辺明け渡したら、俺らレベルは即死やん(´・ω・｀)
そら段位クラス様なら一局なんだろうけど みんな当たり緩くとかしてる？
達成率上がってきたら自分三級なのに二段とか出てくるんですが。 >>792
そういうときこそ、ここに棋譜貼ったら? 右四間には四間飛車、嬉野流には三間飛車に構えてるな https://i.imgur.com/4pnhNbY.jpg
あとこの局面で時間切れ勝ちけっこうあるんだけど自分弱いからなんで相手固まるのかあんまり分かっていない >>793
3級なのに二段と当たったら、「俺も強くなったもんだなぁ」と考えるほうが健全よ おすすめの将棋youtuberとその理由ある？自分は
プロなら藤森プロと村中プロ→解説がわかりやすい
アマならフラムさん→イケボ 級位者だと居飛車も振り飛車も関係ない気がする
自分はへそ曲がりだから相手が振ったら居飛車、居飛車なら振るわ
お互い飛車振るとなんか気持ち悪いんだよな 初手から78金(32金)って指してくる奴たまにいるじゃん
あれの対抗策として振り飛車も指すようになった
飛車振ることで上がった金をむしろ壁にしてやろうという Sﾗｰに､よると｢ｵﾚの愛情の言葉｣が､足りないらしい｡､ ヤスさんとモックン 振り党だから
本当はノーマル四間使いのYouTuber見たいんだけどある程度信頼できる棋力の人いないんだよね ただ船囲い対美濃囲いで戦うと、居飛車側は一手間違えたときのリスクが大きい
対する振り飛車側は簡単には崩されない >>808
ハクが居るやん
たまにノーマルしてるみたいだよ
知らんけど 通信不調にしてソフト指しくらったわ
全然時間が減らないのあれなんなの はく式四間飛車は面白いけど
上級者向けすぎて自分の戦術の参考にはならない… 矢倉やられると飛車が上下運動するだけで終わるのが嫌なので振り飛車ですってことだろ
凄いわかる 居玉原始棒銀マン多過ぎやろマジで
初心者はぼーぎんやれって教えをバカみたいに忠実に守ってるのかこいつらは
カモだからまあいいけど、しかし毎回こんな将棋指してて何が楽しいんだか やっと右四間飛車＋エルモの受け方をマスター出来た
これから白星の回収をせねば 対嬉野流には▲77金▲59角▲88飛の向かい飛車にしてしまえばそもそも嬉野流は仕掛けることが出来ません。なのでおそらく中飛車にしてきて相振りになると思います。それで一局ですがとりあえず嬉野流は阻止出来ます。 嬉野流炸裂させようとニマニマしてるところをぶっ潰したいので俺は居飛車で戦うぜ >>816
ノーマル振り飛車なら参考にさせて欲しいので詳しく 嬉野マンは脳みそ入ってないから上がろうとした銀をダイレクトに角で取りに行くと3回に1回ぐらいタダで取れるぞ >>820
それ金が重過ぎない？
そこまで厚くしなくても角の転換を匂わせるだけで仕掛けを十分にけん制できる 確かに得意戦法嬉野流と棒銀と筋違い角と早石田はちょっと身構える ｵﾚ､ｳｫｰｽﾞ2級｡今日､3-3｡
なかなか､勝ち越せない｡みなさん､勝ち越せてますか?
今は､5割で､進んでいく｡､ ｳｫｰｽﾞ三段では､ぴよ将棋初段＋に､勝てないという｡
ｵﾚは､勝った｡だから､ｵﾚも､三段前後あってもいいのにな｡､ ピヨは各端末の性能で強さが変わるので一概に比較できないんすよ 去年買った､ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟのwin11のパソコンでの、ぴよ将棋だけど。、 わかるわー
アヒルとか出てくると急速に冷めるもんな アヒルは相手に考えさせるからな
糞ウォーズで勝つための立派な戦法 俺の得意囲いが舟囲いで得意戦法が四間飛車ってなってるわ
>>829
先手で513、後手で491
勝つと次の相手が強くなるから5割あれば十分と思うよ もはや､将棋も､人生も､もがくしかない｡､
あんまり､がんばりすぎんことかもね｡ﾄｼだから｡､ 4000回くらい対局してる3級と当たった
後で見たらコイツ原始棒銀2797回指してて草
気が狂っとる もう､今日で､将棋･引退かも｡
指すと､体に､こたえるから｡､ 今日､｢いいですか?｣(ｵﾚ)に､Sラー、無言。
もう、Sラー、わからない。、 >>838
やっぱり実戦だけじゃ上達しないんだよな…
定跡、手筋、詰め将棋の勉強を挟まないと >>842
ブッチの条件とか右肘左肘とか実践的な考え方を学べるのがいいよね 10切れ772戦目にしてよーーーやく2級になった！ Sﾗｰ､ゲットしようと思ったら､｢しまつ(節約)｣せな､ｱｶﾝの｡
黒子ｱﾊﾞﾀｰは､ﾔだがな｡､ >>846
ご存じないかもしれないけど世の中の人は普通に仕事とかしてるんだよ 仕事してると平日は対局する気力がないから
基本的に平日勉強、土日対局って感じになってるわ お互い詰みや必至ある状態よくある。知ってる筋が見えるまでなんかしばらく戦ってる。プロの形作りとはぜんぜん違う 持ち時間少ないと速度計算間違えまくりだよな
ぱっと見で分かるレベルになればな 原始棒銀！原始棒銀！げげげげげげ原始棒銀！！！
どいつもこいつもどんだけ原始棒銀好きやねんマジで
飽きるしこっちの練習にならんわ
1級になればさすがに原始棒銀マンと当たらなくなるのか？
教えて1級の人 >>854
一級でも普通に当たるけど体感2割ぐらいかな そこまで原始棒銀と当たるってことは原始棒銀を誘発する序盤を指してるんじゃなかろうか >>857
それは無いだろう。棒金じゃあるまいし
むしろ相手との呼吸とか無視したいタイプの人が指す戦法 まあ諦めるしか無いね。原始棒銀は級位が覚えやすい戦法として
広く認識されてるわけだから。 呼吸の結果、玉囲うより今のうちに行っといた方が良さそうって感じ
何だかんだ原始棒銀は勝率良くなっちゃう 対棒銀は、概ね大丈夫なんだけど、たまに失敗して大惨事になるイメージ。 美濃に棒銀は無謀だと思うが、玉が真ん中左にある場合は優秀な戦法の一つでしょ >>854
そんなに当たるなら練習にならないとか言ってないで
原始棒銀相手の練習をしたほうが良いんじゃない？ 1級だけど、居玉で原始棒銀使ってくるのは二段とか三段の格上ばかりだな
要は舐めプ 結局級位者間で原始棒銀がはびこるのって、
原始棒銀にやられる奴が一定数いるからだよな
原始棒銀が苦手の人は正直に手を上げなさい
いじめないから そもそも呼吸を無視してくるような速攻で潰される時点で序盤の基本が出来てない
将棋は本当に良く出来てて、後手で飛車振っても先手居玉の速攻に対して有利取れる 入門書でも棒銀紹介してるしな。振り飛車だとなぜその筋?
って話になるから棒銀が１番紹介しやすいのかも。 そりゃ居飛車は原始棒銀覚えて、嬉野流さえマスターすれば有段者よ。相掛かりだの角換わりなんてプロでも目指すんじゃなければ覚える必要ないだろw >>866
ﾉｼ
いつも88銀で受けるから持ち駒の角足されるときつい >>867
あんた本当に級位者かよ…
なんでそんなに自信満々なんだ 2桁手数の詰め将棋解ける人居るし、有段も居るだろうな。
システム上の都合で現在は級位でも段位相当の人も。 嬉野流自体は全く興味が無いが、嬉野流チャンネルの中の人は、
トークも軽快で面白いし、配信は楽しい 将棋ウォーズで原始棒銀エフェクト出るのって早繰り銀のような気がする 居玉のままで3八銀、2七銀と進めば原始棒銀のエフェクトは出るよ ボナンザの居飛車穴熊に勝てない。
自分がやるとうまくいかないのにね >>874
4筋を経由したノーマル棒銀のこと？
だったら原始棒銀のエフェクト出ないよ
ひふみんに緑の背景のエフェクトが出る
角換わりの棒銀はひふみんに赤の背景 棒銀やれば相手が嫌がるのは理解してるけど、なんかやりたくないんだよね
勝ちにそこまで拘ってないというか楽しく指せてたまに勝てればいいかと思ってしまう 結局銀で攻める事がほとんどなんだから棒銀かどうかなんて大して気にする必要ないと思うけど
個人的には力戦以外なら何でもおｋ
力戦で意味不明なことされると時間切れで負けてしまうｗ 1級への昇級をかけた相手をボコボコにしてしまった
すまんな 居飛車穴熊優秀すぎん？
格上の二段を完封してしもた
これは俺が強いのではなく、戦法が優秀すぐるんよ ひふみん著者によると、棒銀に拘りまくってた時期があって、
その間の戦績が5勝5敗とかそんなやつだった
相手も凄まじく強いのに、棒銀で五分勝てるんだから棒銀は素晴らしいって言ってた
何か勝ちまくってたのかというとそうでもないのな
所詮は棒銀は棒銀 耐フリ持久戦って何なの？
クエストでその戦法だけ異様にレート勝率が高かった 先手：自分
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八金 △４二銀 ▲５八金寄 △４三銀 ▲４八銀 △９四歩
▲９六歩 △６二銀 ▲１六歩 △５四歩 ▲３六歩 △５三銀
▲３七桂 △６四銀 ▲６八銀 △５五歩 ▲７七銀 △６五銀
▲６六歩 △５四銀引 ▲６七金 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲９八香 △３二金 ▲７九角 △５一飛
▲８八玉 △４五歩 ▲９九玉 △４四銀 ▲７八金 △６二金
▲８八銀 △６四歩 ▲５六歩 △８二玉 ▲２四歩 △同 歩
▲同 角 △２三歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲２五桂 △同 桂
▲同 飛 △３三桂 ▲２八飛 △５六歩 ▲同 金 △５五銀左
▲５七金 △５六歩 ▲６七金寄 △４三銀 ▲５七歩 △５八角
▲４六歩 △５七歩成 ▲同 銀 △３六角成 ▲５六歩 △４六銀
▲同 銀 △同 馬 ▲４八飛 △４七銀 ▲同 飛 △同 馬
▲４四歩 △同 銀 ▲５五桂 △同 銀 ▲同 歩 △５三歩
▲４四銀 △３一桂 ▲３三銀成 △同 金 ▲４二角 △４一飛
▲３三角成 △３九飛 ▲３二馬 △７一飛 ▲４二馬 △５二銀
▲５一金 △同 飛 ▲同 馬 △６一金打 ▲６二馬 △同 金
▲５一飛 △６一金 ▲３一飛成 △７四馬 ▲１一龍 △３七角
▲１二龍 △５五角成 ▲３二龍 △５四馬 ▲１二龍 △６三馬右
▲５七香 △４三馬 ▲５五桂 △５四馬左 ▲６三桂成 △同 馬
▲４三角 △７二桂 ▲５二角成 △同 金 ▲４四桂 △６二金
▲５二金 △同 金 ▲同桂成 △７一金 ▲５三香成 △５二馬
▲同 龍 △６一角 ▲６二銀 △５二角 ▲７一銀不成△同 玉
▲６二金 △８二玉 ▲７一角 △９二玉 ▲９三銀 △同 桂
▲８二金 居飛車穴熊はほんと、級位者にお勧め
とにかく分かりやすい
１．穴熊に組みます
２．駒をガンガン交換します（等価交換大歓迎）
３．大駒ブッチして金駒集めます
４．張り付きます
５．しつこく行きます
６．以上
大駒なくて攻めが細く感じるが、相手の金駒を集めるのがポイント
細い攻めでも金駒ないと受けが難しい 居飛車穴熊の時間攻め野郎にはねっとりとと金を作って１枚ずつはがしていきます。 >>892
4と5の部分が3級以下には難しいと思う… 対振りはだいたい居飛車穴熊だけど、勝率は5分5分くらいかなぁ。正確に指せれば居飛穴の方が少し良いはずだと思っているんだけど、実戦的にはなかなか。振り飛車勢が対穴熊に慣れているのもあるんだろうけど。
>>891みたいに穴熊が手付かずの状態で攻め続けられる展開になると理想的だよね。相手の玉も薄いし。
自分の場合、負けパターンは、①中盤の折衝で少しミスってそのままガジガジと張り付かれて負け、②カウンターで迫るも一歩及ばず時間切れ……というのが多い。勝つことももちろんあるんだけど、穴熊の強みを生かして一手勝ちみたいな綺麗な勝ち方はそんなないなぁ。 相手が左右に広く布陣したせいで連結悪く、飛車が前進できなくなってるんだよね
飛車が前進したら一気に終わる
速度差が激しく、速度読みしなくったって一見で攻め合ったらどっちが早いか一目瞭然
なので手を戻さざるを得なくなり、更に速度が落ちる負のスパイラル
32金型を好む人は多いけど、結構一方的になりやすい
あと41と61に金が待機してるタイプ
手がついたら一方的になる
違う将棋だけどＫＫＳとかもそういう感じで、なので勝ち味にうすい
個人的には相手が広く布陣した時には自分もやって良いと思うが、自分だけやるのは損だと思ってる
しっかり美濃囲いやられる方が遥かに嫌 へなちょこ持久戦はまさにそれよね
角交換振り飛車側は金銀1枚ずつ左辺にあるけど、居飛車側は全部真ん中より左にある
2枚の囲い対4枚の囲いみたいなもので、遊び駒が顕著になる
名のある2枚の囲いより、名も無き3～4枚の囲いの方がそりゃ強いわな
大げさな話すると駒損で攻めて行ったって勝てるんだから
勿論無駄に駒損しちゃダメだけど、その分の戦果をあげればね
成り駒作るとか端破るとか 振り飛車「攻撃力3、防御力7です」
対振り急戦「攻撃力5、防御力5です」
イビアナ「攻撃力2、防御力9です」
くらいのイメージ
攻めが互角に終わったらシンプルに防御力高いほうが勝ち
その低い攻撃力で攻め互角ってのが難しいんだが 筋違い角使ってるガイジぶっ潰しといた
戦型：
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：
後手：ガイジ
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △３二金
▲７八金 △８八角成 ▲同銀 △６五角打 ▲４八銀 △７六角
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２二銀 ▲２八飛 △４四歩
▲４六歩 △４二飛 ▲４七銀 △３五歩 ▲５六銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７九玉 △３三金 ▲７七銀 △４三角
▲５八金 △６二銀 ▲６六歩 △３一銀 ▲４五歩 △同歩
▲４四歩打 △５四角 ▲６五銀 △同角 ▲同歩 △２四歩打
▲６六角打 △５四銀打 ▲７六銀 △２二飛 ▲４三角打 △４二銀
▲１六角成 △１四歩 ▲６七金右 △１五歩 ▲２六馬 △３四金
▲３六歩 △３三銀 ▲３五歩 △２五金 ▲同馬 △同歩
▲３四歩 △２六歩 ▲３三歩成 △２七歩成 ▲２二と △２八と ▲４一飛打 △１四角打 ▲２一飛成 △５九飛打 ▲８八玉 △５八角成
▲９五桂打 △５一金 ▲５二金打 △２九飛成 ▲５一金 △同銀
▲同龍 △７四桂打 ▲５二龍 △７一玉 ▲７七角 △６九馬
▲７九金打 △同馬 ▲同金 △１九龍 ▲７二銀打 △８二玉
▲６三銀 △７一玉 ▲７二銀 △８二玉 ▲７一角打 △９二玉
▲６一銀 △８二金打 ▲同角 △８四香打 ▲７一角 △８二金打
▲同角 △６六歩打 ▲６八金引 △９四歩 ▲７八金打 △９五歩
▲７五歩打 △５五桂打 ▲７四歩 △６七歩成 ▲同銀 △同桂成
▲７一角 △８二銀打 ▲６七金直 △６五銀 ▲８二角 △７四歩
▲６四角成 △９三玉 ▲６五馬 △４六歩 ▲９八香 △３八と
▲同馬 △１八龍 ▲２八歩打 △３六歩打 ▲３二龍 △１七龍
▲３六龍 △１九龍 ▲４六龍 △１六歩 ▲１一と △１七歩成
▲２九金打 △同龍 ▲同馬 △１六歩打 ▲９九玉 △１八金打
▲５六馬 △２八と ▲１六龍 △１七歩打 ▲８八銀打 △２九と
▲７四馬 △２八と ▲７二銀 △２九と ▲８一銀 △２八と
▲７二銀 △２九と ▲８六歩 △２八と ▲８七銀打 △２九と
▲７六銀打 △２八と ▲７五歩打 △２九と ▲６五歩打 △２八と ▲８三銀 △２九と ▲５六歩 △２八と ▲５五角 △２九と
▲２一飛打 △２八と ▲同角 △同金 ▲同飛成 △４七角打
▲１七龍引 △２五角成 ▲同龍 △３八歩打 ▲３七龍 △１八歩打
▲１五龍 △１九歩成 ▲同龍 △５四歩 ▲３八龍 △５五歩
▲同歩 △９六歩 ▲同歩 △８五香 ▲同歩 △９二香
▲同銀 △９四玉 ▲６九龍 △９三玉 ▲７七金寄 △９四玉
▲６八龍寄 △９三玉 ▲６七龍 △９四玉 ▲８六金打 △９三玉
▲５四歩 △９四玉 ▲６四歩 △９三玉 ▲６三歩成 △９四玉
▲６四と △９三玉 ▲６五と △９四玉 ▲６六と △９三玉
▲５三歩成 △９四玉 ▲５四と △９三玉 ▲５五と引 △９四玉
▲５六と引 △９三玉 ▲４三歩成 △９四玉 ▲４四と △９三玉
▲１二と △９四玉 ▲１三と △９三玉 ▲１四と △９四玉
▲１五と △９三玉 ▲１六と △９四玉 ▲２六と △９三玉
▲３六と △９四玉 ▲４五と引 △９三玉 ▲４六と引 △９四玉
▲４五と右 △９三玉 ▲６五と直 △９四玉 ▲５五と右上△９三玉
▲５四と直 △９四玉 ▲６六龍 △９三玉 ▲５五龍 △９四玉
▲７三馬 △９三玉 ▲８一銀 △９四玉 ▲９五歩 △９三玉
▲７二銀 △９二玉 ▲９四歩 △切れ負け
まで273手で時間切れにより先手の勝ち なので穴熊に組んだら次は駒の交換です
駒損しないような駒の交換を受けるやり方はできるが、
駒の交換自体を避けるのは結構至難の業
どこかに隙が生じる
駒を交換しちゃえば、細い攻めも繋がる攻めに変えれる
積極的に行きましょう
それに相手が攻めてきても駒交換のチャンス
囲い以外の駒はフランクに交換して行っておk
あとは速度が勝る 飛車とか角とかを相手の銀とか金とかと躊躇い無く交換していくのが凄い
それが出来ない なんで運営はえなりかずきのアバターなんて作ってて、けっこうな人がそれを使ってるんだろと思ったが、あれは藤井聡太だったんだな 初めてアバター設定してみた
コナンに出てくる黒い人にした 相手が右四間飛車やって来たんで、前々から試してみたかった右四間飛車返しやってみたｗ
これかなり刺さるオヌヌメ
自分からは右四間飛車やらないけど、やられた時に返しやると面白い
もちろん相手の動向見てだけど（やらなくても普通に有利） 先手：相手
後手：自分
▲４八銀 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲４六歩 △５二金右 ▲４七銀 △３二金
▲３六歩 △５四歩 ▲５六銀 △５三銀 ▲４八飛 △４二銀上
▲４五歩 △４一玉 ▲３七桂 △３一玉 ▲１六歩 △１四歩
▲２六歩 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩 ▲６八玉 △６二飛
▲７八銀 △７四歩 ▲５八金右 △５五歩 ▲４七銀 △５四銀
▲４六銀 △６五歩 ▲６七銀 △７三桂 ▲５六歩 △同 歩
▲４七金 △６六歩 ▲７八銀 △６五桂 ▲８八角 △５七歩成
▲同 銀 △同桂成 ▲同 金 △５六歩 ▲同 金 △６七銀
▲５七玉 △５六銀成 ▲同 玉 △５五銀 ▲５七玉 △５六歩
▲４七玉 △５七金 ▲３八玉 △４八金 ▲同 玉 △６七歩成
▲５四桂 △５七歩成 ▲３八玉 △４八飛 ▲２七玉 △７八と
▲５五角 △同 角 ▲６二桂成 △４九角 ▲１七玉 △２八銀
▲１八玉 △３九銀不成▲１七玉 △２八飛成
正直、善悪は微妙で実戦の人間心理を突いた虚実入り混じったやり口かな
というのも、相手は右四間飛車を突き刺してやろう！と息巻いて来てる
そういうときに、自分がやられるとは思ってないって心理を突いた作戦
ただ相手が油断してたら普通に刺さるが、汎用性ないかもｗ
85桂ハネる隙間がない？角道が通ってない？いいえ大丈夫
相手は準備不足ですから・・・
そもそも右四間っていうのは見た目が分かりやすいから警戒されて受け切られてしまう
なので駒をどんどん追加していって受け間違いを狙う
でも警戒されてなければ簡単に刺さる ただ、これの良い所は飛車角銀桂を総動員で組まないから作戦変更も容易
陽動で相手の駒を動かさせてから違う作戦って手もある
立ち遅れた相手なら案外刺さりそうだけどね 相手に何もさせてないな
角道止まってるし受け側が4筋突いてないから攻めになってない ポイントは後手番なら、62飛 73桂はいつでも良い
相手がエルモか左美濃か分かんないけど、囲いが固まる直後に64歩と55歩を突く
55の位を獲ったらすぐに確保する
歩越し銀の腰掛け型じゃなくて全然構わない
普通は79玉まで囲いなんだろうけど、52金で終わるかもしれないから本譜はそこで仕掛けた
というのも、囲いが固まったら反発していつ相手から65歩が来てもおかしくないのでそのタイミングで突く
ただ流石に冷静に見ればもう１手あったかな？
逆にあんまり早すぎると、銀の転換をしてくるので右四間というより囲いを進めて行くことになる
もちろん手得が大きくてそれも優勢
相手は準備が間に合ってないので、銀は下がるしかない
67に下がると右四間の的になるし、心理的にどこかまだ右四間を諦めてないので47に引くかな
ま、無理に右四間返しやんなくても、普通に55歩から駒組み進めるのがセオリーかな
ちょっと興味あってやってみたけど、もうやんないかも
右四間は受け方が確立してて、普通にやれば与しやすいんだけどだからと言って舐めて掛かれない
慎重な序盤が要求され、時間切れ負けすることも多くなる
なので今回は嫌がらせでした
興味ある人はやってみてね 相手の駒組がクソだった
そんだけ
しょーもねー棋譜 ・相手が44歩を突いてない
・自分で角道止めてる
これで右四間にしたらそりゃ負けます 確かに普通は4筋突かせてから発動するもんだしね
でも無理矢理右四間の人も意外といたりする… ほんまちょっと駒組がおかしいね
もうちょっと接戦の棋譜貼れよ 各道は一旦閉じておいていい頃合で再度開けるタイプも多くねーか？ 先日角や飛車成らずの舐めプを繰り返してる初段にあたったから某サイトで詳細見てみた
そしたら自分より上の段とは一切指しておらず2つ以上格下相手に舐めプをして優越感に浸っているクズだった
なんか長文書いてる人と同類な気がする 長文はともかく参考になりそうな棋譜はどんどん貼ってくれ 興味深かったしな
ぶー垂れてるだけのやつの方が無駄レス >>922
棋譜を貼ること自体が悪いわけじゃなくて負けた将棋についてどうすれば良かったか考えるならいくらでも付き合いたいが
勝った棋譜を貼ってどうだって言われても「ふ～ん」としか言いようがない
自己満足（優越感に浸りたくて）で貼るならやめてくれという意味で誤解されたならスマン 上手くいったときの棋譜だけを貼ってるなんてみんな百も承知やろ
そんな良い将棋だけ指せてるならとっくに初段になってるからな
むしろ証拠も出さずに、やれこうすれば余裕で勝てるとか抽象的なレスの方がよっぽど不要だ、 嬉野流左銀前に送ってる間にボコられるんだけど欠陥戦法やろこれ 本日1級17%スタート
初段負け
3級勝ち
初段負け
4級負け
初段負け
初段勝ち
初段勝ち
1級勝ち
初段勝ち
4級負け
いやこのクソ強い4級なんなのか
棋神だろうけどこんな短期間で2回も棋神4級と当たるとかさあ
1級になってからの対初段の勝率5割くらいあるのに達成率上がってかないのおかしいよなあ
第9回将棋ウォーズ王将戦でもで現在1.2段だから今月初段の実力はあるはずなのに今月達成率40%スタートで今16%っておかしいだろ
本当は初段なのにマッチングゴミで上がれないとしか思えんわ
棋神負けとか達成率下げんなよ
これで大きく下げられたら初段になれんわ 自分よりちょっと強い人がど勝ってるのかも参考になるけどな
それを求めて観戦するんだけど、五段とかばかりで格上過ぎて指し手の意味も分からんし 相手を選べる81も併用すべき。
腕上げたらウォーズに戻る。 >>930
単に格下に対する安定感がないからレート上がらないってだけでは
自分は2級以下相手9割勝ち、1級相手7割勝ち、初段相手3割勝ちで70％くらいを維持してる
https://i.imgur.com/fWi6mS9.jpg >>934
といっても棋神相手に勝つの無理やん
格下に棋神使われないのを祈るゲーム ちなみにずっと少し弱い設定で勝率.500
やけに強い格下と初段とのマッチングが多い
初段に勝って上がったのを格下に吸われてるけど格下の棋神対策どうしてるのか知りたい
こっちも使えばいいんだろうけど気づいてから使ったんじゃオール棋神だった場合勝てないし
少し弱い設定なのに勝率.500だしマッチングおかしいと思うんだよなあ ん？観戦はずーと下の方まであるでしょ？
Androidだけなのかな？ >>937
少し弱いにすると1個上の20%超えと当たらなくなるみたい
かなり弱いにすると格上とは一切当たらないようだ
連勝すると相手も連勝中になるような気がするし1級～3級なんてそんなに差はないと感じる
4級でも強い奴いるし初段でも中身違うやつなんじゃね？って思うほど弱いときある
相手を調べて運営を支える力があるアイコンがあったら諦めるｗ >>934
守備力?:? 3.0
終盤力?:? 2.1
強いなぁ >>942
いやん見ないで…///
その辺の数値って3切れや10秒勢のほうが低く出て不利だよね テンプレに指定ないけど
950だし次スレ立てたほうがいいかな 今日あたりは人が多いので立てるには最適かもですね。 >>934
勝率.560もある1級とかもう事実上初段だろ
早く初段になれるといいね >>957
勝率高いのは元々2級くらいの実力ある状態でウォーズ始めて最初の連勝の貯蓄があるだけなんよ…
今は1級に勝つも初段に負けて％変わらず、初段に勝つも1級に負けて％変わらず…な状況、ほぼ5割 難しい局面で5手だけポイポイ刺されると萎えるやね
3キレだとほぼ負けパターン 最近、四枚囲いが少しずつモノになって来た希ガス（当社比）
もちろん攻めの工夫が必要になるんだけど、少しずつ見えるようになって来た希ガス（当社比）
攻めが上手く行きさえすれば圧倒的に勝ちやすいね
松尾穴熊とか総矢倉とかダイアモンド美濃とかそういう類
左金無双プラス1は昔から使ってたけど、この場合の一番右の銀は雑魚なので四枚囲いに含めない
いつかやってみたいビッグ4 ＢＩＧ４とか考えたことも無いが松尾穴熊よりかなり手数掛かるの？ ２級に負けるほど耄碌してないわｗ
得意のごきげん中飛車で蹴散らそうと挑んだら見事に返り討ちにあった、ぴえーん 初段目指してやってること
・実戦詰め将棋（クエスト、ぴよ将棋）
・プロ棋士の実況動画見ながら棋譜並べ（藤森、戸辺）
・四間飛車の急戦定跡動画（ショウヤン、こえだめ）
・気力ある日は実戦（クエスト、ウォーズ） AIと対局するのは効果あると思う
自分は実戦よりAIとやった局数の方がはるかに多い
まだ1級なんだけどw >>963
ぴよに詰将棋あったの知らなかったサンクス
将皇の勝ちきれ将棋も勉強になる ｳｫｰｽﾞ3切れ､1級に､連敗してる｡1級が､こんな強いはずない｡ｿﾌﾄ使ってるんだろうな｡
ｿﾌﾄ使うやつは､ｳｫｰｽﾞ禁止に､なるぞ｡､ もう､ｵﾚのｳｫｰｽﾞでの出世は､いいな｡
それより､今､TVで、活躍してる所さんとかが、長生きすることだよな。、
日本の物価安定とか。、 15年ぶりくらいに真面目に将棋指してるけど1級70%くらいで行き詰まったわ
10切れでも時間全然足りなくて終盤ガン優勢から寄せミスってグダッたり丁寧に受ければ完勝なのに手抜いて速度負けしたり
後からソフトにかけるたびに読みがうんこすぎて辛い クエストで黄色になれたのになんでウォーズで初段になれんのや 10切れで1700ちょうどくらいだとまだちょっと足りないか、好調の波でも来ないと突破はできないんじゃないか？ 時間配分難しいよね
いい将棋だったのにお互い寄せきれずにゴチャゴチャな時間切れ勝負になるとき悲しい クエストは無限に指せるのにたくさん指そうと思えないのはなぜか？
ウオーズは演出がうまい。BGMとかエフェクトとかテンション上がる >>934
10切れの勝率すご
自分も1級だけど昔負けまくったせいでどれも勝率負け越してるわ
https://i.imgur.com/BB8NYbp.jpg 情けない戦績と達成率や
でも一番情けないのはこんだけ対局してて級位者ってとこ
https://i.imgur.com/gRki8cQ.jpg 勝率低いのは格上とばかりやってるからで
おまかせにしたらすぐ段位者になりそう 自分では気づきにくいけど連戦したら確実に集中力・思考力落ちてるから
1日5戦までと決めて指してる しっかり囲えないから圧倒的優勢でも一手のうっかりで簡単に負けるよ。 最近強すぎるやつが多いぞ
3切れ全然勝てなくなってきた
解析したら、終盤の詰み部分以外はノーミスばっかってとういうことだよ 3級のアンカー？NPCと人間の3級の強さが違いすぎる気がする
NPCの3級なら絶対に負けない自信があるが、
人間の3級相手だとヒヤッとする場面も多くて十回に一回は負けてしまう 級位者だと得意不得意がはっきりしてるというか、対策が出来てない戦法が多いからねえ
振り穴にされるだけで気持ち半分くらいもう負けを覚悟する 俺はKKSが苦手だわ
対策の決定版なのかと思ってこれ↓
https://shogi.io/kifus/105445
覚えたんだけど、全然負けるｗ 先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲２五歩 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８八角成 ▲同銀 △２二銀
▲４八銀 △３三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲５八金右 △６二金
▲７七銀 △２二飛 ▲６六歩 △４四歩 ▲８八玉 △５二金上
▲７八金 △２四歩 ▲同歩 △同銀 ▲６七角打 △４三金
▲３六歩 △３三桂 ▲３五歩 △４五歩 ▲３四歩 △同金
▲４六歩 △２六歩打 ▲４五歩 △３五銀 ▲４四歩 △４五桂
▲３八飛 △３七歩打 ▲３九飛 △２七歩成 ▲３七桂 △同と
▲同銀 △４四金 ▲２三歩打 △３二飛 ▲４六銀 △３八歩打
▲同飛 △２七角打 ▲２八飛 △３六角成 ▲４五銀 △同金
▲２二歩成 △５二飛 ▲２三飛成 △５五桂打 ▲３七歩打 △６七桂成
▲３六歩 △７八成桂 ▲同玉 △３六金 ▲３四角打 △４六銀
▲４四桂打 △５一飛 ▲３二と △３五金 ▲６七角 △４九銀打
▲６八金 △１四角打 ▲２九龍 △５八金打 ▲４二と △４七角成
▲５一と △６八金 ▲同銀 △５八銀 ▲２三角成 △５七銀成
▲同銀 △同馬 ▲３二飛打 △２八歩打 ▲６一銀打 △８二玉
▲５二と △２九歩成 ▲６二と △６八飛打 ▲７七玉 △６七馬
▲８六玉 △８五銀打 ▲同玉 △９三桂 ▲８六玉 △８五金打
▲９七玉 △９六金 ▲同玉 △９五歩 ▲同玉 △８五桂
▲切れ負け
まで114手で時間切れにより後手の勝ち
級位者らしい評価値が乱高下する将棋
90手位からお互い一分切って101手目の66馬見えず時間切れでの恥ずかしい勝ち。
大局観も終盤力も無さすぎる。
大地ちゃんねるであずって人が四間指したけど、序中盤の捌きが見事すぎて一級強いなーと思ったけどあれは定跡系なんかね？
定跡もまったく知らないからそこにも手をいれないと駄目ぽさそうだわ。 youtubeで藤森先生が飛車落ちで二段様を封殺してる・・・
連邦のMSは化け物か・・・ 相手2級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲５七銀 △３二銀 ▲６八玉 △４三銀
▲７八銀 △７二玉 ▲７九玉 △８二玉 ▲９六歩 △９二香
▲７七角 △９一玉 ▲７五歩 △６四歩 ▲２五歩 △３三角
▲８八玉 △８二銀 ▲６八角 △７一金 ▲７七桂 △３二金
▲１六歩 △７二飛 ▲６六銀 △５四銀 ▲２四歩 △同歩
▲同角 △２三歩打 ▲３三角成 △同桂 ▲５五銀 △同銀
▲同歩 △７四歩 ▲４一角打 △２二金 ▲７四歩 △４五桂
▲６三角成 △５七桂 ▲７二馬 △同金 ▲５二飛打 △７一銀打
▲２二飛成 △４九桂成 ▲２三飛成 △１四角打 ▲５三龍 △４七角成
▲８五桂 △８四角打 ▲７三銀打 △同桂 ▲同歩成 △同銀
▲同桂成 △同角 ▲８五桂打 △６二角 ▲７三歩打 △７六桂打
▲９八玉 △５三角 ▲７二歩成 △８八金打 ▲９七玉 △６五歩
▲８六銀打 △８七金 ▲同銀 △８八銀打 ▲９八玉 △９七飛打
▲同銀 △同銀 ▲８九玉 △８八桂成 ▲詰み
今の2級って強すぎるだろ >>992
44手目、63角とか打っとけば相手の飛車封殺できたんじゃないか？ 端攻めしたいのはわかるけど左美濃で桂跳ねは自殺行為すぎる
45桂～57桂も放置せずに46銀打から最悪駒損を受け入れればまだ勝負になったきがする ネットで同じレベルの人としか指さないから
駒落ち定跡完全に忘れたわ また今日も何も得るものがないクソみたいな将棋指してしまった
冷静になろう 終了日時：
手合割：平手
先手：ガイジ
後手：
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲６七銀 △４二玉
▲５六歩 △３三角 ▲８八飛 △３二玉 ▲４八玉 △２二玉
▲３八玉 △３二銀 ▲４八銀 △２四歩 ▲７八金 △６四歩
▲８六歩 △同歩 ▲同角 △６五歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同角 △６六歩 ▲５八銀 △８二飛打 ▲８七歩打 △６三銀
▲６五飛打 △５二金右 ▲６六角 △同角 ▲同飛 △３三角打
▲５五角打 △６四歩打 ▲３三角成 △同桂 ▲６九飛 △２三銀
▲７七桂 △３二金 ▲８九飛 △７四歩 ▲８六歩 △７五歩
▲６七銀 △７六歩 ▲同銀 △７五歩打 ▲６七銀 △７二飛
▲７三歩打 △同飛 ▲８二角打 △７四飛 ▲６六銀 △７六歩
▲７五歩打 △７二飛 ▲９一角成 △７七歩成 ▲同金 △６五歩
▲５五銀 △７六歩打 ▲同金 △６七角打 ▲７九飛 △７八歩打
▲７七金 △７九歩成 ▲６七金 △６九飛打 ▲６八歩打 △７八と
▲５九金 △９九飛成 ▲８一馬 △７五飛 ▲７六歩打 △７四飛
▲７五香打 △８四飛 ▲７一馬 △６九と ▲４九金 △２五香打
▲３九桂打 △８六飛 ▲７三香成 △８九飛成 ▲６三成香 △６八と
▲５二成香 △４九龍 ▲２八玉 △４八龍 ▲３八銀打 △３九龍寄
▲１七玉 △３八龍寄 ▲５三馬 △２一金打 ▲４二金打 △６七と
▲３二金 △同銀 ▲４二金打 △２三銀打 ▲３二金 △同銀
▲４二成香 △２七龍 ▲詰み
詰んでいるのにクソみたいな寄せを脳死で指し続けるクズ >>992
80手目の△８七金
これ二級レベルだと実戦では気が付かない可能性大だろうなぁ
俺一級だけどほぼ確実に見落とす自信がある 振り飛車党は無理攻めしながらどんどん評価値落として敗勢になっても無理攻めし続けて反撃にちょっと小突いたらすぐに投了する このスレッドは１０００を超えました。
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