第80期 名人戦 Part17
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【第80期名人戦 七番勝負】
渡辺明 名人 － 挑戦者 斎藤慎太郎 八段 各日午前9時開始 持時間各9時間
第一局 4月6・7日（水・木） 「ホテル椿山荘東京」
第二局 4月19・20日（火・水） 「金沢犀川温泉 川端の湯宿 滝亭」
第三局 5月7・8日（土・日） 「アゴ－ラ福岡山の上ホテル＆スパ」
第四局 5月19・20日（木・金） 「名勝 山水園」
第五局 5月28・29日（土・日） 「倉敷市芸文館」
第六局 6月7・8日（火・水） 「常磐ホテル」
第七局 6月24・25日（金・土） 「天童ホテル」
★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります
毎日新聞社将棋欄 https://mainichi.jp/shogi/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
名人戦棋譜速報Twitter http://twitter.com/meijinsen
毎日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/mainichi_shogi
朝日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/asahi_shogi
囲碁将棋TV-朝日新聞社 https://youtube.com/channel/UC-vtEQo3uKRegc2be9mqexw
※前スレ
第80期 名人戦 Part16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1652011432/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1乙
[情報LIVE]第80期名人戦七番勝負第四局 1日目 渡辺明名人対斎藤慎太郎八段
5月19日(木) 08:50 ～ 19:30
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9y3u4ns6fZAvAT
第80期 名人戦七番勝負 第四局 2日目 渡辺明名人 対 斎藤慎太郎八段
5月20日(金) 08:30 ～ 5月21日(土) 00:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DxkXB75SieksPM 【名人戦対局Live】王手か、タイか、渡辺明名人VS斎藤慎太郎八段【第80期将棋名人戦第4局1日目】 https://youtu.be/1L0Dsu9_pGE
解説:小林裕士七段
聞き手:村瀬信也記者 因みに棋譜コメによると明日のABEMAは
解説者：阿久津主税八段、本田奎五段
聞き手：室谷由紀女流三段、和田あき女流初段 マルチアングル
井田四段、古賀四段、長谷川女流二段、山口仁女流2級 今回の会場って結構なお宿っぽいな
山口の旅館って言うと大谷山荘が思い浮かぶんだけどあっちより格式高い？ タイトル戦の旅番組っぽいところいいよね
たまに将棋会館でやるけどがっかりする 同じ意味で77角もあったと思うけど、これは当たりが強いから88から打ったってことかな
一長一短なんだろうけど >>6
昨日負けてどっちもB級昇級の目がほぼゼロになったから
２人とも荒れそうｗ はもまぶしも海鮮丼も美味そうだなぁo(｀ω´*)o ハモはうなぎみたいな脂っこさがない、淡白なお味という印象
関東にいると食べる機会がない 海鮮丼ってわさび苦手な人も何かしらちょっと刺激的な味変要素欲しくならんのかな ハモそのものは安いけど
調理が難しくて値段が上がる 山口県で、海鮮ってピンとこないな
ふぐなら分かるけど・・・ スーパーで切れ目入れて茹でるか蒸してる？みたいなのをよくみる >>30
鱧まぶしてなんじゃろと思ったが
ひつまぶしの変形なだけか
量たりなそ >>28
そんなに半端じゃないでしょ
ステーキが税込み2200円
ハンバーグ定食が税込み1870円
季節のお膳が税込み3300円
意外とリーズナブルだから、4000円はしないかも・・・・ >>37
よくわからんけど、おそロシアとでも言っとけば良いのかな？ｗ
戦争反対！！ >>41
ここって、安倍ちゃんとプーチンの会談場所だっけ >>40
竜王「戦争は盤上でやるものじゃ、のう佐々木殿」 時事ネタの解説させられてはボケたレスもかわいそうだ 徳田新四段は故郷で行われる名人戦にプロとして携われてさぞかしうれしかろう >>22
オレは家なら九州系の甘口の醤油に、胡椒振ったりするな。マヨやネギ油とかもあうと思う
外ではできないｗ
でも酢飯でないあたたかいご飯の海鮮丼は生臭さがキツかったなぁ >>48
さび抜きでも十分美味しく感じるということは逆に魚の生臭さを感じる器官が鈍いのかもしれない >>46
距離にして46キロ
意外と近いけど、全然違う場所やんｗ ちょっとつついてみたけれど、なに言ってるのかわからない
もう触らずにおこう 山口の日本海側だとイカが有名だと思うけど。鱧は関西では初夏の味のイメージ >>65
錦のホロホロとしたタレ焼きじゃないやん
アジとかイワシ感があるｗ 先手の方が見た目好形に見える。先手番の利ぐらいの差だろうけど なんでさいたろうがここで考えるんだ
研究手じゃなかったのか >>16
室谷は昇級云々よりも結婚後の糞みたいな戦績がやばい >>66
鱧は菊みたいにこんもりしてないと落ち着かないわな 休み中次官にちらっと放送見たけど名人の頭なんでこんなに赤黒いの しかしさいたろう時間そこまで使わずにここまで指してるな
これを一局目からやってくれよぉ・・・ 鯵や鰯っぽくは見えんが片栗でもまとわせて骨切りの包丁目が見えないんじゃないのか
しかし、山口だから「西京はも」にしたのは西京味噌よりしっくりくる命名だな >>76
この前の対局で自信がついたか
決断が前より早くなった >>78
さいたろうのPCでは最善手ではなかったのかも
130万PCには劣るだろうし
ダニー推薦なら都成と同じ30万程度かな >>80
そこそこ程度のPCなら63金辺りが50手目の候補手になるかも
ディープラーニングの進化、早すぎておっちゃんには付いていけん これは中飛車にして右玉にして下手、あ、先手銀多伝ｗ さいたろうはクラウチング、ナベは仕切りのような姿勢だなｗ >>30
茶色いハモって食ったことない
普通にウナギでひつまぶしの方が良いような 今のナべってもう暗記おじさんになってるよな
そのせいか糞みたいな逆転も最近やらかすし 考える振りして、お腹休めかな？と思ったら指した
自分の桂頭からいくんか >>75
ここ最近神宮行ってたみたいだし日焼けじゃないか？ 源泉72度? めっちゃ熱いやん
多分足湯の2人はのぼせるなw 香車をとらせて勝ったナベ
香車をとって勝ちたいさいたろう、かな？ やっぱ皆思うことは一緒か
馬成るも使えなくなるパータン 馬捨てて2筋破って飛車成れば先手勝つぞｗ
これで五分になる 来年が８冠達成の場所じゃなくなるから、朝日もがっかりしてそう ゆっくりできないならマズいけど、後手からなんかあるんかな？ 読み筋えらいことになってるなw 2日制の初日で絶対やらないわ 検討がヤムチャ視点
名人戦だからいつもこうであるべきだが >>54
わさびは元々は食あたり防止用だから
流通や冷蔵技術が向上した現在は必要ないです
わさびがない方が繊細な風味が楽しめます
と食の旅人中田英寿が言ってた ６３玉ハヤ ナベ名人研究範囲か？
何処までしてんだ？ 斎藤ここは時間使ってもええぞ、しかしほどほどにやで これで互角ってすごいな
少しのミスで一気に先手に振れそうだけど
ナベは研究範囲っぽいから釣り合い取れたまま進みそうなのか 歩切れとはいえ馬作って香得で互角ではない
香で飛車先突破で先手が良いと思う ここで２筋に香車をサクッと指せば さいたろうも研究範囲かな こう進んだら28香で良さそうだが・・・
長考するかな？ 先手の飛車が下手に動くと後手の飛車も成れる
そうなると玉の位置で63が活きるから、先手が飛車先突破して勝ち！みたいにはならないってことかな、互角の理由としては AIの読み、先手26（or28）香に対し、後手36角て激しいな
そして更に先手は同銀ではなく46銀だという 見てるほうはAI見てるからっていうけど
ナベも事前にAIで調べたら何のことはないよな、AIみながら指せるナベってやっぱ強いわ 自分のPCだと先手がよかったはずなのに
ナベが1分で指して研究範囲と言われたらめちゃくちゃ混乱するだろうな 昨年からそうだけどナベ強いよ
さいたろう何が届かないのだろう？ ナベは藤井戦で９０手まで研究範囲だと言ってたから恐ろしい 斎藤もA級の中では鬼のように強いのにな
タイトル戦に出てからやそれ以外の棋戦ではどうしてこうなった さいたろうはナベを舐められるようになったら強くなるかな 去年もこんな感じだから130万PCの差ではないよな さいたろう２筋香車打は見えてるだろうが
まだ指さないのは研究が外れてるから慎重になってる >>146
角換わり腰掛銀なら終局近くまで研究が進んでるのも珍しくないらしい ナベおしぼりに顔うずめてる
よほど暑いのか熱っぽいのか さいたろうはあくまで自分流の綺麗な将棋で勝とうとしてる所かなぁ うわあ馬出来てんのに互角なんか
全く使えないから苦しくなって間違えやすいってか
恐ろしく嫌な研究やなあ >>62
まぁそっちは山口行かなくても食えるだろ
味が良ければ現地ならではのものでも良いのでは 互角のまま封じ手まで行きそうだな
こういうのでいいんだよ ナベの６３玉の時は５３角もあったがサクッと６３玉
ナベの余り見ない右玉で ソフト開発者と棋士が手を組むような未来とかなったりしないんかな
そのほうがソフト開発者も稼げそうなのに 王様の周りに金銀いるし馬ができてるし駒得してるし
単純な自分なんかはまあまあ安心するんですけども >>164
ソフト開発者が将棋詳しいわけじゃないからなぁ >>164
こないだナベが言及してたけど
高性能PCがなくてもクラウドで研究できる機能が整ったらしい
棋士のほうも対価払うんだろうし
https://twitter.com/HEROZ_PR/status/1522463077660491778
HEROZ, Inc.
@HEROZ_PR
【??#プレスリリース ??】
将棋AIを活用したプロ仕様の将棋AI研究をサポートする「棋神アナリティクス」を提供開始いたします?
詳しい内容と関係者コメントはこちらをご覧ください?https://heroz.co.jp/release/2022/05/06_press01/
森内 俊之九段と谷合 廣紀四段からもコメントをいただきました??ありがとうございます！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>164
現役棋士の谷合四段が、将棋ソフト作ってなかったか？ >>167
水匠も使えるのね
これで水匠作者にも金が落ちるようになるのかな
こうなると無断使用の評価値放送はやっぱあかん気がするな 香車を2筋使うのは当然見えるが、ある程度有利を意識するような手にも見えるから、互角を維持するために指すっていうのはちょっとやりにくいかもな
成立しないなら他の手を考えたい部分もある さいたろうは奈良だけど江戸っ子VS京都人の対決みがある 水匠作者て弁護士の杉村先生だっけ？
ナベ漫画に一コマだけ出てきた >>173
「お馬成らせてもらいまひょ」
「おうっ かかってきやがれ」 さいたろうの長考も茶飯事だけど、やはり信用おけない。なぜだ しかし徳田四段はイケメンだな
どういう将棋を指すのかは存じ上げないけど >>164
もうやってる
電竜戦だっけ？中継してる時にワイワイやってたよ開発者と棋士が
普段から情報交換してそうな話し方だった >>183
伊奈「お父さんヨドバシでスマホカバー買ってきて黒の無地の」 >>158
なんでや！
負け方も汚くないやろ！
単に対局中によく舌打ちしてるだけだ 井田くんは食レポも上手いなぁ
>>185
安いのお願い ナベはもしかして日焼けしすぎて火照ってだるいみたいな状態なのかな ふと疑問で名人戦に限らずなんだけど
どの材質の盤と駒ならああいう高い駒音になるの？
本榧ってやつ？詳しい人教えて下さい 結局いつもの流れか
さいたろが時間つぶしてナベが間違えなければナベの勝ち、的な すべての関西人がおもろいわけではないとよく言われるが
関西の棋士はたいていおもろい おいおいまた香タダであげたのか
ほんと現代将棋って感じだな 今夜ナベが発熱してコロナ陽性ってなったら明日はどうなる？
不戦敗？ ほんと研究の深さがありえんわ。
暗記暗記いうけど分岐ありすぎるのにここまで調べてるってほんとの努力家よな モンブランの果物と生クリーム添えが嬉しい。これならハゲが隠れるぜ >>192
山崎「僕は関係ないですね だって（以下山崎構文）」 36角と指されたらまた1時間は長考する必要あるし
どのタイミングで封じ手を決断するかにもよるが時間差かなりできそうね >>198
「将棋の局面数は10の220乗」だっけ いうてもabemaトーナメントとか見てるとさいたろもちょいちょい面白い やっぱり違う手指したか、26香が成立しないなら指すわけないもんな
それが互角を維持する手なんてまず思わない >>198
名人「将棋なんて才能でしょ？
じゃ神宮ですわほしてくる」 えー2筋で悩んでるかと思ったら
でもこれでナベの時間も削れるか、削れるのかな 関西人は話にオチ付けるのが基本で身体を張ると評価され
お好み焼きをおかずにご飯を食べる >>198
努力は永瀬や豊島にも匹敵するし、効率のいい学習してるイメージ
さてさて勝負はここからだ >>195
>>196
ありがとう
めっちゃ高そうだけどいつか欲しいなあw 若い脳の計算力でゴリ押してるだけの藤井と違ってナベこそ棋士としての完成された姿だと思うわ >>228
いうてもナベの若いころも、同じようなことをさんざん言われてたでｗ もし卓上盤買うなら二寸以上にしておけよ
一寸はマジでただの板だから指し味が違う 3年前のナベにこの将棋を見せたら「香損で馬作られて勝てるわけないでしょ、負け負け」とか言ってる ナベ「パグちゃんが壊れちゃう夢見たの」
伊奈「そのまま壊れちゃえば良かったのに」
ナベ「やめて！縁起でもない」
棋士の完成形による最先端の会話 後手は動かしたい駒があんまりないような
1-3筋は今は動かせないし、飛車も下段に効いてるのが重要だから動かせない、桂はまだ使えない
そうなると候補手の55歩か72玉になりそう そこまで差が開いてないならいいんじゃねえの
ナベの研究は外せてるし >>228
まあ10代の藤井が棋士としての完成形でも困るからな
なべも10代20代があって今の30代の味わい深いさがあるのだから比べちゃいかんよ アベマAI壊れてない？
こんなに差があるとは思えんが ５五歩ってコビンだからつくにしても先に７二玉と指したいかなあ >>255
どっかの誰かが言うとったがな
綱渡りの評価８０％と一発逆転の２０％
どっちがいいやろって >>248
なるほど桂馬取れないと2筋から攻撃できないし
先手困ったな >>257
同歩ならさらに56歩叩けば取れないから拠点はできる
その先は知らない 先手は馬を作って香車得でこんなに
評価値が悪いんだ
難しいな 手筋っぽく指すなら88歩だろうが。。。
さすがにこのまま封じ手は無いな さいたろうは終盤力だけはあるからナベがミスるかどうかの自分との戦い
さいたろうの序中盤はゴミだけどナベの終盤力は微妙だからナベ有利でも全然勝負分からんし楽しめる 放送見たらなんか評価値動いてるってなったけどこれでそんなに差があるもんなの 5五歩でそんな良くなるのこれ
読み筋見てもモダモダしてるようにしか見えない 消費時間コール一時間ごとなのか
名人戦はいつもそうだっけ
こういうのって規定とかあるんかな 86歩で藤井戦の悪夢が脳裏を過ったナベはここから・・・ アベマの読み筋って55歩のあと88歩とか25桂とか視野が広すぎるな。そう進んで後手60％の体感もないけど >>268
で、その後76飛-77金-76飛に23馬-同銀で76歩を打って飛車を殺すんだろうけど
23馬の時に77飛成と切て同桂に23銀で意外と有りなんじゃないかと
63王が意外と飛車に耐える
>>271
>>273
23馬って切らないってことか
21馬とか？金追いかけていって64銀取って飛車詰めれば勝ちか
ありがと 今来た
もう差が付きだしてるの？
ナベが、頑張らないと明日の夕方までもたないなとりあえず時間つぶしスするか、のモード？
第2局とおんなじ様なもんか >>284
そんなにはなってない
さいたろうが評価値低い手指してきてナベ迷ってるところ その通りやと思うけど、評価値低い手を指して困るっていうのはおもろいな。 読みの溜めがあるのは36角だと思うけど55歩指すんかな 鍋対策として悩ませて自爆待ちはありか
あの方には通じないが >>293
藤井も通常対局ならたまーに通じそうだけどな
結構やりたいことやる感じだし △５５歩は取ると一例だけどこんな感じでガンガン攻めまくるらしい
△５五歩 ▲同 歩 △５六歩 ▲４六銀左 △４四歩 ▲同 歩 △４五歩 ▲同 桂
△同 桂 ▲５六銀 △３六桂 ▲３八金 △８六飛 ナベなら８８歩とか指すんじゃねえか
そんな気もする 55歩以外は互角みたいなもんなら互角だな
55歩はなさそう >>299
まぁ５５歩は突き得だと指してしまう可能性もある 先手はフギーレなんだな
なんか組み立てがしんどそうだが >>302
お前みたいな低能じゃあるまいしないだろ 背筋ピーンにはなってないし
そんなにいいって感覚はなさそうだよね >>286
ナベあんまり指す気がない様にも見えるがまさかこのまま封じたりしないよね >>309
いや封じ手までは2時間あるしないじゃろ この8六歩はどことなく王将戦のあれに似てるね
なんでわざわざ？的な感じが でも中学生棋士に成れるのと成れないのはこんなに差が有るんだね 斎藤とか永瀬って、研究量で言えばナベより努力してそうなんだけどな～
ナベは相手に合わせた対策とかセンスがあるんだろうな 斎藤は8筋ビビりすぎたんかな
激しい変化に持ち込まなくてもええやん的な72玉はあるんかな あれもうこんな差ついたのか
さいたろうが2日制7番勝負でナベに勝てる未来が見えない
前局みたいに終盤にナベが間違えてくれるのを4回お願いしないといけないって無理だろうし 21馬で先手勝ちに見えるんだが、逆にとっても互角なのこれ… 55歩自体はさておき、その後の展開が難しすぎたわな 同飛w
そんな良い手な訳ねーだろという心の声が聞こえる
21馬は大丈夫なんかな はぁー同飛車なのか
さいたろうは8筋に香車使うか? 斎藤さんの挑発に乗る渡辺さんとか珍しいものを見た気がする 相手の読み筋を真っ向から否定する。さすが名人である。
とかソフト以前なら書かれたと思う。いや、今も書いていいけどさ >>316
まぁそれを狙ったんだろうけどね
こういう搦め手戦術は、相手より深く読める事が前提なので、ナベさいたろうだと・・・どうだろうな？ abemaのAI大丈夫か？
21馬-42金のあとの44歩見えてないけど
それとも小林7段が‥ >>344
レスした直後に銀杏が似たようなこと書いててワロタ 罠と承知しつつ吶喊したか
しかし先手もここは難しいところ
88香車・21馬以外は評価値が後手に振れる
ここで封じ手かもね >>350
そんなずっと見てないだろ
こんな1時間長考の間に しっかり難しいと見ての同飛ならナベの大局観半端ないな、普通は絶対取れんよ マルチアングルの古賀君解説では同飛車☗2一馬読んでたんだな まあさすがにこれは考えるやろ、封じ手か封じ手近くまでいくんちゃう？ >>355
藤井「▲86歩！」
渡辺「やべ～！毒饅頭！？」
斎藤「▲86歩！」
渡辺「は！？なめるな！」 >>359
同飛でそんな大長考するようなら
８６歩突くときに何考えてたんだって話になるだろｗ >>363
でも取れないと思って指してる可能性もあるから、その場合読み直しがいると思う 馬が躍動し始めて飛車も取られるのに互角ってどういうことなの >>363
よっしゃ21馬が怖いから同飛無理やろ
86歩突くでー
あれ同飛で取られてもうた
21馬あかんのかいな… >>368
ナベもこれでも指せるって思ったから同飛したんだよねぇ
神々の考えはわからんわ >>367
>>369
ナベが背筋ピーンならそうかもしれんけど
あんなグネグネしてて時間も使ってだからな ここ最近の名人は中盤ダメも終盤もイマイチだよね
永瀬戦、山崎戦、斎藤戦 あとあったっけ？ 取るのは大丈夫って読みで突いたはずだから
確認はしてもここで30分より考えたら変調だな 香取れるから4枚の攻めかあ
どうやっても切れないなこりゃ どうぞ香車打ってくださいって言われると踏み込みにくいよなあ ５５歩の変化は事前に研究してないとやりにくいな。
固いところ無理やり攻めてる感があって成立しているのかどうかギリギリに見えてしまう 香車打ってくださいではないだろ
21馬の方が狙いだろ
飛車は成りこめないし態々打たないだろ 55歩は記者が指摘しても「は？その後はどうするんですか」とか言われるタイプの手だろうな 言葉は交わしてないけど
86歩とったら21馬から88香がありますよ？取れないでしょ？
いや取れるよ、読み足りてる？
っていうバチバチのやり合いが見えておもろいな 一手ではないだろ
検討も21馬42金44歩を挙げてたし
88香よりは21馬の方が普通 >>382
棋譜はそういう内容の「会話」ですね
面白いと思う 気持ちは封じたいんだろうけどこれ以上時間使えないし
かと言ってこれ以上すすめるのも‥と言うさいたろう氏
小林7段の話では控室でも同飛車は無いって言ってたから大騒ぎなのかも 斎藤八段また時間差つけられてるの
セルフ時間責めでナベを油断させる作戦なのか >>382
解説聞いたりここでワイワイやるからちょっとずつ見えてくるけど
一人で棋譜並べてもなに言ってるのかちんぷんかんぷんだわw 序中盤で時間使わないでナベに勝つのは無理だし
逆に終盤はさいたろうの方が強いだろうから
差を付けられるのは仕方ない話
ただここは取られて大丈夫って読みで突いたはずだから30分越えて長考するなら
何か誤算があった可能性は高い 藤倉乙藤森おめ
将棋教室含めて素晴らしい第二の人生が待ってますように 4時間以上残して互角で二日目に入れるなら上等でしょ 古賀さんの解説だと同飛の先は先手良くなりそうだからたぶん取れないだろうってことだったんだね
でも名人は取れると踏んだし実際評価も五分なんね
まあ素人目には先手良くなりそうに見えるんだけども >>393
先生、なんで竜王スレ誤爆続けるんですか・・・ｗ 2本取れればとりあえず豊島永瀬とは並べるな
タイトル数の差はもちろんあるが 21馬いったか
わかってるとばかりに即レス42金
ここで88香車を・・・・打たずに封じ手 に3000ペリカ プロ的な形はわからんけどここは金逃げる手と
金銀玉と3通り紐つける方法があるから
それを見てまた考えるかもしれない 81に飛車戻されるのは嫌だもんな
その前に88香車は自然なのかな
駒台からっぽになるし76飛車と寄られて嫌だしどうなのかしら なんで68玉じゃなくて69玉なのかが分からん
どちらにしても飛車の逮捕を目指すしかないんだろうけど 88香は馬切らないなら飛車取れるわけじゃないし効果がどれほどのものか
相当深く読まんとさせないだろうな 75歩なら88香打つ展開にはならないだろうな
同歩88香は飛車詰むから先に飛車動かすだろう
55歩や13馬だって 盤面並べてようやく分かったわ
68玉だと79角があるのね >>426
後手飛車引いて先手馬引いてお互い手損で手打ちか >>428
当然すぐ上がれば飛車が成れる
そのための69玉85歩って読み筋が表示されてて結局取れないように見えるが？ ナベに打てよ打てよと誘われてるのはわかりつつ
やっぱり88香打たざるを得んのか 来年の名人戦は盛り上がるだろうね
スレの消化も半端ないと思うわ もし88香本線で決まってたとしても
76飛77金75飛までは必然だから
その次の手が決まらないとここは指せないだろう
封じ手はある 85歩の次15歩はまあ見えるが、その次の64角以降は変化手順も増えてきてむずいな
すぐに14歩だとダメで一回被写浮くとかややこしい
玉形は後手が有利なので無理して飛車を逮捕してる間に猛攻かけられるのが先手にとってのリスクか >>431
端の歩捨てたりすれば取れそうではある気がする 前局もそうだったけど鍋ってほんとこういう展開好きだな
大局観で相手を上回ろうとしてる感じ
若い頃に羽生にやられたのの仕返しみたいな あー羽生さんの大局観にはかなわないってよく言ってたもんねナベ 63玉は好形と言うが、ほんと耐久力あるんだな、これでバランス取れるんだもの ナベの手はしばらく分かりやすいから
多少進めても斎藤が封じることになりそうだし
69玉をやるか1晩考えた方がいいな さいたろうの構想面白いやん。やっとエンジンがかかってきたかな ８８香打つなら無駄に時間を使わずナベに手を渡すべきなんだわな
それをしないって事は８８香じゃ無いんだなと俺が後手ならそう受け取る 69玉がいい手なんだな
それ以外だと85桂が残ってもたない
形悪いし見えづらい これ発見出来なきゃ88香車は指せないだろうな ぱっと見さいたろうが香得＋馬がいて有利な状況に見える >>455
大駒成ってて駒得だけど歩切れで負けるって自分がやらかすパターンだな
有利だと思ってるんだけど手が作れなくてボコボコにされる メシ食ってきたけど進んでないな
やはりここでさいたろうが封じるな あと30分考えるとすると時間差が2時間以上になる
この二人だといつもの事だけど 前局のこの時間はナベが完全に早く定時にならねーかなっていう時の俺みたいな状態だったな 封じ手は18時半だっけ？
そこまで時間使うと盤面関係なく負けそうだわ >>456
天彦稲葉の名人戦なんかPart8で終わってるんだぞナメんな 75歩の方が飛車引いてくれるなら指しやすいか
同歩88香で飛車取ってよしなのかどうかもしっかり読む必要はあるけど >>456
平日だし
去年と同じカードだしなあ
藤井の対局でも平日だと書き込みは減る 大盤解説担当する服部と脇田は兄妹?姉弟弟子なんだ
今回は記録係とマルチアングル勢と板谷一門多いな >>469
>>472
ほんとだ
お互いの玉がチョコチョコと 斎藤はほんと強者の時間の使い方やってるよな
ナベのほうが合理的に使ってる >>456
叡王戦も相手が人気ないから静かな方だよ オレなら先のこと考えずにとりあえず香車打っちゃうな 歩があれば勝ちなんだけど取りに行くと負けるんだよな 75飛のあとが難しいだろ
アベマＡＩの読み筋だと互いの玉が移動する千日手のようだし 先手番の方が時間使うと
研究から外れたと思われるやん
サクサク指した方が >>488
さくさく指して悪手指したら意味ないだろ
ここで88香は相手も必然手なので結局また手番が回る
75飛の局面での手は難しいのでぱっとは指せない >>444
お互いＡＩ的に評価値溶かしてるし、かなり前から研究からは外れてると思う。
それでも2時間差つけて互角ってことはナベの大局観が優れてる
ないしはＡＩの大局観により近づけてるってことだろうな。 AbemaAIの2番目の候補の75歩がめちゃくちゃ良く見えるんだけど後手は75歩にはどうするの？ 今日の時間の使い方は仕方ないでしょ
長考の勝負手は通って研究外れたから悪い使い方ではないし
ナベの手が意外で削られたしな さいたろう、藤井聡太真っ青な時間の使い方やな
さすがたな 元々研究で差がついたのと封じ手間際だからの差でしょ
今日の時間差にナベの大局観はそんなに関係ない気はする このまま封じ手か たっぷり2時間以上差がついたな 今回こそはと思ったがそんな事はなかった 詰将棋力あれば藤井流時間術で行けるという計算
なのかな前局うまくいったし >>497
香打ってこないなら悠々と飛車を81に引いて
先手は馬逃げてごめんなさい >>502
いうてもまだ4時間近く残ってるし許容範囲内でしょ。 あとはナベがどっかで間違えるの待ちか
ここんとこナベ変な負け方してるし >>507
あれも２８歩以外の受けだったら斎藤負けてたんじゃねえか
１１分であそこから寄せきれると思えん 追っかけで食レポ見てるのだが、箸もまともに持てないのを
食レポに使わないでほしいな >>497
81飛車に馬逃げるようじゃ変だから馬切って74歩になるだろうけどそれで形乱してどうか
同歩88香76飛77金同飛成同桂76歩もかなり難解 88香車じゃないと馬取りで飛車引かれるのがおいしいね >>503
確かに81飛で馬に当てられると困るか
馬逃げてられる状況でもないし 結局1日目は2時間差か
桐山先生にデカコバ大石も来てなかなか豪華な画面だな しかしいつものことだけど何故このカードはこんなに時間差がつくんだ 先生方いるから正座しとかないといけないから大変だな徳田くん
長い間座ってたからだいぶ足痛いだろ 時間使った分だけ読めてれば心配要らんのだけどいつも読めてないんだよな >>520
上手のほうが景色がいいとはいえ
さいたろうだって右向けば窓あるのにぜんぜん見ないよな >>520
まあ斎藤の前の景色も輝いてるからおあいこや！ >>521
迷いに迷って指す人と、時間使うと悪いて指すと考えてる人の対局だから 斎藤は30:70で頑張って
渡辺のミス待ちやね
粘り強く指すしかないわな >>505
研究じゃないと思う。
恐らく先手が角交換してまた88に角打った当たりから怪しくなってる。
抑えてはいたけど、うろ覚えで深く掘り下げてない的な・・・
ただ聡太ほどでないけど、パーツから逆算するのに長けてるから時間さほど使わなくて済んでるのかと。 コメントで「吟じます」とか連呼してる人たち、自分では面白いこと言ってるとでも思ってるのか 封じ手予想は☗8八香?
香車打つならもう少し前に決断しても良かった気がするが 斎藤の1日目の消費時間は1,2,3局目より大いっぽいな Abemaのコメント見るなんて自傷行為だとあれほど >>524
8時間は割と普通に使って残してるから9時間でも変わらんと思う
豪快に使ったのは木村戦の飛車切りと豊島戦の深さ40だけどどっちも寄せまで読んでた一人終盤 こっから封じ手に１時間くらいかけたらなんか反則とかになるんかねーｗ 相掛り６５手ってどうよ
まだ、派手にはやりあってないけども
千日手でやり直しでもなければ、明日も昼過ぎまではゆっくり進行かなぁ？ おっどうした
ノリじゃなくてリップクリームだったのか？ 煮玉子とギャルのケツの画像にナベ混ぜてもわからない説 時間使わずに指して2時間とか残して負けましたよりはいいんじゃないか chado
@chadochatora
井田四段「名人戦は記録係が和服を着られる数少ない棋戦で、テンション上がります普通の記録に比べても」「記録係の道具は将棋連盟から前日に中身を確認してもらってくるんですけど、ノリが2本入ってるんですけど1本がリップクリームだったんです。確認大事です」 >>555
天彦が時間になっても30分以上考えてた事があったけど、封じ手までの時間が引かれるだけ >>577
そりゃ4630万円間違えて振り込んじゃう村役場もでてくるわな >>581
文具コラボのリップクリームとかあるから紛れ込んだのかも 今時、スティックのりとかやめろ
テープのりにしろ
そしたら間違えて修正テープ入れそう>>577 >>577
またまた、ネタだろ、と思ったらマジネタかよ >>603
竜王戦も着られるはず
あと着ちゃいけないルールは無い >>603
全部着れるようにしたらええと思うけど、記録にとっては大変かも >>583
>>600
封じますって言って部屋出ていって１時間くらい帰ってこなかったとしても
現状だと反則にする規定ってないよな
何分以内に戻ってこいってないし >>601
旅館やホテルに取っては平日のほうがありがいんじゃね？ リップクリームは困るが
ソックタッチなら代用のレベルやね >>607
スポンサーも平日の方が安いし視聴者以外は平日の方が良いだろうね ここ2年のタイトル戦記録係は和服着てないと思う。着付けしてもらうのが濃厚接触になるからだと 76飛前提で一晩考える算段かな？
さいたろうも二日制に対応してきたか？ >>611
自己レス
もちろん封じ手を88香としての話 21馬-42金に対する４４歩
なかったコトにするなよｗ 井田はしゃべりいけるな
富田と並んで若手解説ツートップだな >>620
大石来たらデカコバも出さないかんやろ
デカコババキュームで食レポ出来んくなるぞw >>616
妹のほうが1級なんだな
まぁ女流は初段までは大差ないけど… >>606
そんなの立会人裁定で時間引かれてしまいだろ
更に懲罰的に引かれるまであるだろ さいたろうから86歩突いて飛車引き出したのか
なら封じ手は88香だろうな >>624
じゃあ立会人裁定で何分時間引くんですかって問題が起こるよ
つまり封じ手の適正時間っていうのを決めることになるんだし桐山先生
一人じゃ無理だろうな >>634
なんでここ来るくらいなのに棋譜中継に入ってないの？ なるほど69玉で飛車捕まえられそうになったら飛車で金と刺し違えて36金から47銀とって38銀の含みもあるのか >>626
ホーホケキョの鳥がいれば虫もいるって事だからねぇw (´･ω･`)▲8八香△7六飛▲7七金△7五飛▲4二馬△同銀▲7六金打
かなあ 以下△同飛▲同金に△8七歩▲同香△8八・・いや
△8七歩やめて△4五桂跳んじゃうか いやそれもちょっと 小林七段床屋行ってきたのね凄八先生の30倍前髪あるし (´･ω･`)▲8八香路線だとお互いパッとしないな ある程度は局面絞れそうだけど
筋は▲7五歩なんだけど うーん >>603
レンタル和服と着付けスタッフを用意する予算的なアレでは (´･ω･`)▲7五歩どうするんだろな うーんと△8一飛に▲4二馬△同銀▲7四歩に△8七角筋が成立していると大変だけど さすがによく分からないな
▲7四歩は△同玉にしとくか 同玉？ 負けそう いくらなんでも時間差厳しすぎるだろこれ……時間ない時は藤井でもダメな時はダメなんだから況やさいたろうに於いておやだわ このクソ顔文字コテもどきどこにでも湧いて出てくるな 75歩81飛42馬だと突然激しい展開に突入するし見てみたい
でも飛車を自分から引っ張り出して引っ込めさせるような手は指しにくい気がする (´･ω･`)△4五桂どっかでやっぱり跳ねたいかなあ
▲同桂△同銀▲2三飛成は△8九飛成の方が良さそうなので▲8八香と打つと△同飛▲同金△7九角 みたいな
あとは△4六桂打って ちょっと理想すぎるので筋として スタッフ「お飲み物は何を用意いたしましょうか？」
挑戦者「ええそうですねえ、虫が好むような甘いものをなにか」 (´･ω･`)うーん とはいえこの馬も不気味だし 切ってくれないと怖い
▲7五歩だと後手玉剥き出しを捕らえ切れるかどうかだけど (´･ω･`)ふーん
△8一飛引いたあとポイントは△8六歩になりそう
▲7五歩突いてあると△8五角辺りがイヤな位置 角があるなら△6六角ドカン >>655
メニューに「樹液」とかあったらナベが発狂しそうなｗ さいたろうに、現局面のソフト評価値が分かるというアド持たせる（候補手は分からない）ハンデあげたら
この二人って結構いい勝負になる気がする (´･ω･`)▲7五歩だと入玉目指されると腹立つから▲8八香にしよっか 米長とかだったら盤外戦術で懐に虫忍ばせて
こっそり対局場に放ちそう (´･ω･`)まあでも棋風的に▲7五歩かな
予想手は▲7五歩 (´･ω･`)▲7五歩に△8五桂ってあるんかな
▲7四歩△7六飛そこそこいやだよね >>617
井田くん優秀。同世代チームは良かった
以前配信で見た時はかたいイメージだったけど緊張してたんだな多分 >>626
わかるわぁ
虫嫌いは虫が出てくると、それが視界から安全に撤去されるまで決して目を離せないんや >>59
生臭いのは既に酸化してるからだよ
美味いわけがない
鮮度のいい魚は無臭
ただわずかに鉄の臭いがする
血の臭いだ >>632
遅いと認定されたら戻って来た時間でいいよ
遅いと認定される時間は場所によるとか適当に言っとけばいい >>658
樹液あったら、めっちゃカナブンとかカブトムシとか来てパニックになりそう 名人戦の虫は昨年度とその前の豊島―ナベ戦戸田屋かなー
戸田屋は気を遣って網戸つけてくれてたけど 王将戦の写真なんでもOKな強メンタルの持ち主だから
虫苦手だけど虫が出ても普通に勝つからなー 虫捕獲でナベを安心させてしまってるからな
つまり攻撃がそこで一旦切れてしまってる
第２，第３の虫を放つことができればナベにも相当効くよ 基本劣化藤井だから王道の指し手だわなあ
８６歩は驚いたけど >>625
名人戦でも平日の1日目だとこんなものなのか 安食「斎藤八段、今日は珍しい柄の羽織ですね」
三浦「ペイズリーですかね」
安食「あっ、なんか動いてませんか？」
三浦「あれは虫です、あれ全部虫ですよ！」
安食「あっそうですね、飛んでますねえ」 >>692
挑戦者が彼だからか
しかし彼を保ってしても初日はなかなか盛り上げにくそう >>692
>>699
藤井も一日目は長考しまくるだろうし
１０スレも行かんと思うわ 名人戦 2日目 解説：阿久津主税八段、本田奎五段、聞き手：室谷由紀女流三段、和田あき女流初段 棋譜見たけど面白いなあ
△33銀予想してたけどまさか香損になるとは
▲86歩も面白いし今日は激戦なりそうね >>706
死んでればOKだけどぬいは生きている派だからなw
ダメかもしれないw >>709
桂香かわいいな
藤井、頼んだぞ
スイープしてくれ
来年の名人戦に弾みをつけろ >>1
第80期 名人戦七番勝負 第四局 2日目 渡辺明名人 対 斎藤慎太郎八段
5月20日(金) 08:30 ～ 5月21日(土) 00:00
解説者：阿久津主税八段、本田奎五段
聞き手：室谷由紀女流三段、和田あき女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DxkXB75SieksPM
マルチアングル放送
ペイパービュー
古賀悠聖四段、井田明宏四段、長谷川優貴女流二段、山口仁子梨女流２級
5月19日(木) 08:50 ～
https://abema.tv/payperview/BJx5LZXrPUdM4s
5月20日(金) 08:30 ～
https://abema.tv/payperview/DxkXE8zKEpFuwu マルチ良かったよ今日も楽しみニコリ女流は少しは慣れたかな 和田ちゃん妹は和田ちゃんと似てるけど可愛い顔してるよな >>716
今日勝ってくれれば名人戦だいぶ盛り上がるけどね
応援してやってくれ
┏━━━━ / ｜━━━━━━┓
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┃┃ ／ ヽ ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗｰﾝ
┏┻ (( |======| )) ━━┻┻┓
┗┳┳━`(ﾟДﾟ,,)ﾉ ..━━━┳┳┛
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凸┃┃ し`Ｊ. ┃┃凸
Ш┃┃ （／） ┃┃Ш
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（／） ＿＿＿＿_
ﾅﾓﾅﾓ. |￣| .∠∠∠∠∠|
∧∧|＿| │奉. 納 |
. ( ,,)（ ） └─(ﾟДﾟ,,)─┘＜ 賽銭ｹﾁんなよ
/ ⊃乂 と |)
～´ | | |～
Ｕ Ｕ し`Ｊ 【マルチアングル放送】2日目のプログラム予定
9:30 出演者あいさつ&見どころ紹介
10:20 食レポ①午前のおやつ
11:30 どこでも大盤解説①
12:30 食レポ②昼食
14:00 山口市観光
15:20 食レポ③午後のおやつ
16:10 どこでも大盤解説②
17:10 名人戦血風録~名勝負秘話~
18:30 どこでも大盤解説③
21:00頃 2日間の振り返り ここで、むろやんの再婚後全成績を見てみましょう
室谷由紀 ● ○ 船戸陽子 女流名人戦予選２回戦（初戦）
室谷由紀 ● ○ 里見香奈 清麗戦１回戦
室谷由紀 ● ○ 塚田恵梨花 清麗戦２回戦（⑦トナメ）
室谷由紀 ● ○ 矢内理絵子 女流王将戦予選２回戦（初戦）
室谷由紀 ● ○ 船戸陽子 女流順位戦C級
室谷由紀 ○ ● 相川春香 倉敷藤花戦２回戦
室谷由紀 ● ○ 室田伊緒 女流順位戦C級
室谷由紀 ○ ● 藤田綾 女流王座戦１次予選
室谷由紀 ● ○ 内山あや 倉敷藤花戦３回戦
室谷由紀 ● ○ 山田久美 女流順位戦C級
２勝８敗！ 室谷タイトル戦5回も出てるのに結構ボロボロなんだな >>730
値段に興味ないからナベすらそれを知らないんだよな さいたろうのほうがデカいはずなのに名人のほうが大きく見える 10分前に始めればちょうどいいくらいに開封になるかな 88香でしょ
というかここから76飛を前提に一晩考えるためにさいたろうは持ち時間注いででも封じ手選んだんだろうし そういや、これって豊島が挑戦者とかで戦ってると桐山先生は立ち合いできないんだっけ
ある意味師匠孝行やったんやな 本当の封じ手はそこじゃないのよ
さいたろうが一晩考えてきた一手はこれから 69玉むずそうなのに昨日から千日手筋がチラついてるのよね この一手の76飛車に対して一晩中考えてるはずなのにさっと指せないって言うのがなぁ…
もう性格だからどうしようもないんだな 昨日考えたけど、結論でんかったから今考えるのかね。 さいたろらしいと言えばらしいんだけど
ここで考え込んでたらこの先どうする 88香に76飛は想定通りだろ
なぜ時間が少ないのにここで時間を使うのか 50%は千日手前提の数字だよね
打開したら打開した方が不利になるのかな >>778
読み筋の後半がお互いに玉の移動だもんね 飛車取れそうだし馬もできていて、さいたろう圧勝だな AIの読み筋は千日手やん
斎藤が何指していいか迷うのはこれか >>601
｢棋譜速報は主催紙で｣という名残で
夕刊が休みの休日は裂けられてた
たで、今後は興行優先にシフトするかも ここでこうなるから封じ手選んだんじゃないんかーいと言いたくなるわなｗ ナベから打開する理由がないからな
全ては斉藤次第か 8八香に対しては7六飛の一手なのに何でここで考えるんだよ
この局面を考えるために封じたんじゃないのか？
すぐ指せよ さいたろうは一晩考えてなかったんかいってタイミングで止まるのおおいな >>796
ほんこれ
で肝心の場面で時間が足りなくなると
いい加減にしてほしい 一晩考えて明日の仕事の結論出したのに、朝起きて、あれやっぱどうしようみたいなのはよくやるわ。自分。 連盟アプリは77金
他は68玉もあるのか
一晩では結論出なかった可能性あるか 斎藤は何考えてるんだろうな
昨日盤の前で1時間考えて、夜にもずっと考えて、ここでも考える
本当に考えてるのかね？ 一晩時間足すためにあの１つしかない自分の手番だもんな
なんか悪いのを見つけてしまったんだろうな >>796
それは二日制ほぼ無敵のあの御方も結構言われてるけど >>801
さすがにそれは無いでしょ
※どうするか分からなかった、とは対局後言うかもしれんが 封じ手に書いたのうっかり勘違いして一晩考えてたとか。 >>804
人間やと一応飛車回りと桂跳ねも読むしな 負けるにせよこういう少考は減らして欲しい気がする
長考の末の封じ手だし相手が意外な応手をしたわけでもないし 読み抜けがないか一手一手確認してるんや
これをやらないやつが適当に指して「いつのまにか悪くなってた」とか言うてまうんや ここまで必然の手順やなのに、ここで考えるのはようわからん... ここで７７金以外の手だとかなり形勢を損ねるけど、もう少し先で変化すれば
千日手を避けてほぼ互角の局面はあるのでは?? いやあこれは困ったちゃん
読み筋に想定外でも見つけたか ナベせっかちだからイライラしてそう
はっまさかそれ狙い？ いやナベもまた、え？ なんかあるの？ え？え？
って感じではｗ 仮に馬切って互角に近くても体感-10％くらいありそう いつも劣勢で、まれに逆転勝ちがあるってのは格下の将棋になっちゃうね >>835
ナベはさいたろうをそこまで信用してない気がする
藤井なら自分も読み直すだろうが まさか76飛とは、さいたろうも意表をつかれた様だな >>835
なるほど
動揺させるために時間使ってるのか まァ普通は77金か
後手からの87歩もうるさそうやな >>762
真の師匠孝行は師匠に立会人させない事
自分も桐山先生が立会人として表舞台に出られるのは嬉しい反面
豊島には悪いので大っぴらには願望を口に出さないようにしてる >>835
「また自爆しそうだなプププ」
と余裕の構えかも なんのために昨日時間費やして封じ手番取ったんだよさいたろう… >>765
なんでここで考えるんだよ
一晩何してたんだ さいたろうはナベを二度見させる妖術を持ってるからな 確かにこれで想定内の手指されたらちょっと疑心暗鬼なるなw >>848
その妖術を使った時は自分が負けるんですがｗ >>848
なるほどここでどんな悪手を用意してるのか楽しみだ Abemaの詳細に対局者以外のキャストが書いてないのなんでなんだ 3時間差か
これでナベ相手に結果出てるならいいけどタイムマネジメント大丈夫なのかね さいたろうは挑戦止まりだな
タイトル数もこれ以上伸びない
いくらなんでも決断が悪すぎる 千日手にする気だったらさっさと指して時間残したほうがいいのは本人もわかってるはずだから、
千日手にする気はないんだろう
でもさんざん考えて、いちばん普通の手を指すと予想 まじでなんでここで考えるか意味不明だわw
昨日のうちに決まらんかっただけか？決断力が無さ過ぎる 封じ手の65分の長考と一晩考え結果が、この長考なのかよw 88香76飛は必然なわけだから
次の手で早くも長考はナベはありがたいと思ってるんだろうな
自ら困ってると言ってるようなもの >>840
まぁ・・・全部じゃないけど大体合ってるしな >>846
書いてみたかったんだろ
桐山先生に手渡ししたかった >>861
だろうな。
千日手には後手番になる上に時間が大差で極力したくないけど
それ以外は全部不利な変化で困ってるのだろうな。
とはいえここで考えてるようじゃあ・・・ むろやん再婚直前10局
室谷由紀 ○ ● 室田伊緒 マイナビ予選１回戦
室谷由紀 ● ○ 脇田菜々子 マイナビ予選決勝
室谷由紀 ○ ● 宮宗紫野 女流順位戦３位トナメ
室谷由紀 ● ○ 上田初美 女流王座戦本戦トーナメント
室谷由紀 ● ○ 小高佐季子 女流順位戦３位トナメ
室谷由紀 ○ ● 山田久美 女流王位戦予選２回戦
室谷由紀 ● ○ 清水市代 女流王位戦予選３回戦
室谷由紀 ○ ● 里見咲紀 女流順位戦C級
室谷由紀 ○ ● 野原未蘭 女流順位戦C級
室谷由紀 ○ ● 和田はな 女流順位戦C級
むろやん再婚後全成績(10局）
室谷由紀 ● ○ 船戸陽子 女流名人戦予選２回戦（初戦）
室谷由紀 ● ○ 里見香奈 清麗戦１回戦
室谷由紀 ● ○ 塚田恵梨花 清麗戦２回戦（⑦トナメ）
室谷由紀 ● ○ 矢内理絵子 女流王将戦予選２回戦（初戦）
室谷由紀 ● ○ 船戸陽子 女流順位戦C級
室谷由紀 ○ ● 相川春香 倉敷藤花戦２回戦
室谷由紀 ● ○ 室田伊緒 女流順位戦C級
室谷由紀 ○ ● 藤田綾 女流王座戦１次予選
室谷由紀 ● ○ 内山あや 倉敷藤花戦３回戦
室谷由紀 ● ○ 山田久美 女流順位戦C級
再婚前６勝４敗 ⇒ 再婚後２勝８敗！
（C級順位戦３連勝） （C級順位戦３連敗） むろやん再婚直前10局
室谷由紀 ○ ● 室田伊緒 マイナビ予選１回戦
室谷由紀 ● ○ 脇田菜々子 マイナビ予選決勝
室谷由紀 ○ ● 宮宗紫野 女流順位戦３位トナメ
室谷由紀 ● ○ 上田初美 女流王座戦本戦トーナメント
室谷由紀 ● ○ 小高佐季子 女流順位戦３位トナメ
室谷由紀 ○ ● 山田久美 女流王位戦予選２回戦
室谷由紀 ● ○ 清水市代 女流王位戦予選３回戦
室谷由紀 ○ ● 里見咲紀 女流順位戦C級
室谷由紀 ○ ● 野原未蘭 女流順位戦C級
室谷由紀 ○ ● 和田はな 女流順位戦C級
むろやん再婚後全成績(10局）
室谷由紀 ● ○ 船戸陽子 女流名人戦予選２回戦（初戦）
室谷由紀 ● ○ 里見香奈 清麗戦１回戦
室谷由紀 ● ○ 塚田恵梨花 清麗戦２回戦（⑦トナメ）
室谷由紀 ● ○ 矢内理絵子 女流王将戦予選２回戦（初戦）
室谷由紀 ● ○ 船戸陽子 女流順位戦C級
室谷由紀 ○ ● 相川春香 倉敷藤花戦２回戦
室谷由紀 ● ○ 室田伊緒 女流順位戦C級
室谷由紀 ○ ● 藤田綾 女流王座戦１次予選
室谷由紀 ● ○ 内山あや 倉敷藤花戦３回戦
室谷由紀 ● ○ 山田久美 女流順位戦C級
再婚前６勝４敗 ⇒ 再婚後２勝８敗！
（C級順位戦３連勝） （C級順位戦３連敗） 斎藤、ほら手番やぞ？
どうした？75飛の一手に固まってどうする… 88香打ったら飛車寄る一手で、77金なら飛車引く一手
なのに斎藤は、ここでまた考えるのかー ここ考えることかよ？て藤井もそうなんだけど、斎藤はボロクソ言われるという
まじでちゃんと名人戦をいい勝負にしてくれ ただナベも加齢で長時間考えられなくなってるのもあるとは思う
だからこんだけ時間残してもあんまり有効に使えない可能性もあるよな この時点で具体的な千日手筋ってどんなんやねん。少なくとも斎藤はそんなの考えてないと思うけど 69玉は斎藤っぽくないな、馬切るのも自爆っぽい
69玉ひねり出せるか はよ指せよ
7七金には7五飛の一手なんだからさぁ何でここで時間使うの？ 69は感覚的にはやりにくいな
怖かったら馬切るやろな >>899
さいたろうに永遠の三分みたいな芸当ができるなら誰も文句言わないんだけどね… >>895
ナベ名人「君は来なくていいよ、来年も斉藤さんがいいな〜」 >>899
藤井竜王はそれで勝っちゃうからなあ
さいたろはナベ相手だとにんともかんとも まあでも今回も勝つようならさいたろうの時間の使い方は結果的に正しいということに
俺はナベを慌てさせたいのでさいたろう応援 ナベは上手い
斎藤が時間使いやすい展開選んでる気がする とは言え馬切って勝てる未来も見えんしな
名人になろうとするなら69玉やで斎藤 さいたろうは読み抜けにトラウマあるんだろうな
慎重の上に慎重、その上に慎重になってる >>911
俺もどっちかと言えば斎藤
だけど今回負けたらもう来年挑戦しないでほしい気持ち 86歩は確かにナベを狂わせたわな
王道だとナベに届かんし、さてさて 昨日の時点での８８香車のコースと
今の最善６９玉のその後のコースは筋が全然違うな 長考派の人は早指しが強いから時間使えるって言うけど、あれひふみを褒めるために取って付けたような理屈だよな
実際は、良く言えば妥協を許さない、悪く言えば決断力がないだけだよ 58に金動かすために早めに玉動かしとかないといかんのか 室やん、斎藤とホンケイを同世代だと思っていたのかｗ >>924
盛り上がらないって言われちゃうのそれも原因にあるかも
やっぱバチバチ指してくれると盛り上がる ナベ残り5時間、斎藤1時間で千日手になったりして… 来年藤井が名人挑戦してきてもここでは「はよ指せ」「考えるとこじゃねえだろ」と言われると思うぞ 上司に連れられてきた新入社員とお水の会話みたいになっとる 封じ手から現局面なんてほぼこれしか無いのに一晩使っても決断良くさせないのは棋士として魅力なさすぎ
嫌いになってきたわサイトウのこと >>923
なるほど
確かに角打ち込まれたらその後つらいな ６９玉はこれで後手の攻めを凌げますよって手だからな指すのは怖いだろう 一晩考えただろう局面でこれが最有力なのになんで時間使うのか >>938
ほんとこれな…素人でもわかるとこで悩んで欲しくないわ ナベもこの展開は想定してても、ここでまた考え込むとは思わなかったろうなｗ 3時間差は草
ナベ「え！？俺、当たり前の手しか指して無いのに何でまた考えてるの？？？」 ひふみんの若い頃もこんな感じだったんだろうな。将棋に関しては長考して時間がなくなったネタばっかり 挑決でもないとそっちが上座扱いにはならないはずだが >>938
ほんこれ
勝ってほしいから余計イライラするわ ナベはせっかちだし自分がやったほうが早いって思ってるからな ナベ女流人気高いよな
今独身だったら、若手女流口説けただろうな >>909
？「棋聖戦に来ていただけなかったので、名人戦に伺いますね」 ６９玉みたいな一見意味が分からない＆意味が分かったとしても指しにくい手はやらない可能性高い 齋藤「やっべ、盤面勘違いしてて一晩の検討が無駄になったわ」 >>935
藤井はそれでそのまま勝っちゃうから貫禄が違う >>944
一晩考えても負けの局面しか思いつかなかったんだろ。
それぐらいしか考えられないし、実際千日手以外は先手ダメっぽい。
とはいえなあ・・・ >>965
それなら割り切ってはよ指せよって思うんやが この局面での長考は一晩考えても分からなかったということ。
メチャクチャ難しい局面なんだろう。 >>959
そういう余計なこと考えないから人気高いんじゃね 先手は86金と飛車を取りに行く手があって
ただこのままだと78に飛車が成れるので69玉が寄ってその成を消してる
ただそれが68と69との差がわからないし
そういったところを解説しないちいけないのに世間話をしているｗ 一晩考えたけど、自信のある変化ありませんでしたって、相手に自白してるようなもんだよな >>935
斎藤の長考「なんでここで考えるの？昨日何してたの？」
藤井の長考「なんでここで考えるの？こわ…何かある…」
こんなんだろ 先手は歩が欲しいからシンプルに考えれば１５歩と突いてさぁどうしますか？と手を渡せばいいわけだが
そんな手を指すと現局面は危険なのだろうな >>966
それは無理や。将棋さしたことあるならわかるけど自分がいい勝負になる変化見つけられない
と一瞬で負けるで 長考派って言えば聞こえはいいけど、要するに決断力に乏しいってことだよなw >>971
わかるわ
藤井(たけし)とか嫌いじゃないけどあまりにデレデレするからオッサン…と思ってしまう 69玉がよく分からんなぁ
68玉や68銀より69がいいのか こんだけ迷ったすえに角切るってことは、自信ないんだな >>977
ありがと
で、わかりやすく飛車を取りに行った
でも意外と後手の陣形、63王の位置が良い 時間の使い方からいい変化見つけられなかったけど42馬で勝負ってことか ナベがししゃにこだわり過ぎて悪くするだろうという読みかな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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