AIが強くなって将棋はつまらなくなったのか

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 10:05:29.25

レベルは上がった

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 10:14:24.87

観戦はつまらなくなったな

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 10:16:12.54

確実に言えるのは、糞棋神が出てきて
ネット対戦将棋がつまらなくなった
と、いうこと

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 10:17:47.71

競技としてのレベルは上がったが興行としては藤井がいなかったら終わってたな

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 10:28:55.61

つまらなくなったとは思わないけど完全解析される日が来るのは怖い

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 10:33:58.62

ひたすら相矢倉やってた息が詰まるような頃よりは面白くなった

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 10:34:52.86

ネット将棋は死んだ

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 11:06:07.03

ソフトが登場したことで客を呼べない棋士の存在価値がなくなった

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 11:08:35.10

将棋そのものがつまらなくなったとは思わないけど、プロの将棋がその真似ばっかりだとなんだかなと思うね
女流なんかはAIなんかお構いなしに振り飛車や相振りやってるからまだいいけど

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 11:25:26.91

タイトル戦中継でも、AIのお陰で視聴者は答えが分かっていて、プロが同じ手指すと「流石」だもんな

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 11:28:48.24

天才であろう藤井聡太も今じゃサル回しのサルだもんなあ

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 11:57:21.28

AIは何も悪くない
ただ、アマチュアとは次元が違うと
長年ハッタリをかましてきたプロ棋士が

実は間違いだらけのボンクラだと知って
幻滅を隠しきれないだけだ

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 11:59:27.97

>>8
元々価値がないものに高い授業料を払い

先生、先生と、おだててた日々より遥かにマシ

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 13:32:26.52

初心者にとって観戦はわかりやすくなった。
人間が弱いことが分かった。

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 13:41:41.71

AI予想手で明らかにつまらなくなったよな

前は自分の考えた最善手とプロ棋士の手が一致したら感動があったが今はそれも無くなった
予想手の順位が入れ替わるたびに右往左往
解説の人も訳分からず困惑してるだけ
人間がコンピューターの下僕になった瞬間だ

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 13:54:45.86

>>15
それはその需要のある人達で集まってやれば今でもできるけどな
なぜやらないんだい？

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 15:39:09.43

チェスの惨状を見ればどうなっていくかはっきりわかる

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 15:59:57.78

見たくなけりゃ見なけりゃ良いと言えたうちは良かったが
自分でソフトを見るということができない情弱の馬鹿共の要望に答えてしまったのが発端で解説がソフトありきになって強制的にソフトと関わらざるを得なくなった

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 16:04:09.95

>>17
チェスって「見る将」見たいな人っているのかね？

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 18:57:00.97

>>17
惨状って？
今でも世界で一番の人気ゲームに見えるが

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 19:22:39.52

棋理の追求という

プロの存在意義がなくなったのは確か。

残された価値は「対決の見せ物」という部分だけになった。

つまり学者がスポーツ選手になった。

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 19:23:57.72

囲碁の中邑菫みたいに化け物が生み出されてしまった
AI時代じゃなきゃ
10歳で大人のプロ棋士に勝つなんて有り得ない

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 19:33:54.36

>>12
アマチュアはそのボンクラにすら絶対に勝てないんだけどね

AIを引き合いに出してプロを蔑める人が増えた
人格の下劣な人間が大きな声で喚くようになったのは確かだな

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 19:39:00.93

AIの指し手候補のせいでつまらなくなったと言う人は多いが
その人たちは自分の考え無しに観てるのかね？
AIが出る前は自分の指し手とプロの指し手と解説の手を比較していたというが
その楽しみ方は今でも変わらずできるだろうに

AIを盲信して奴隷になっているのは自分自身だろう

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 19:52:55.52

藤井聡太五冠と最強AIの対局を実現してほしい
AI超えの天才藤井五冠お得意の「神の一手」を繰り出せば最強AIにも勝てるだろう
ぜひみんなで将棋連盟に対局開催を働きかけようぜ

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 19:54:42.87

>>11
猿回しの猿かあ…
言われてみるとたしかに。

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 19:57:01.56

>>25
藤井聡太でも2枚落ちで勝てるかどうからしいよ
角落ちは必敗
飛車落ちも負け濃厚

永瀬の角不成
阿久津のハメ手
こういう勝ちもうない

AIガチンコ勝ちは囲碁のイセドルが最期

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 20:37:35.87

>>4
藤井がいても同じAIが強すぎて

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 20:40:27.78

藤井持ち時間一手一時間ソフト一秒なら勝てるかも知れないレベル

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 20:51:34.17

AIのおかげでスポーツ観戦並みに一般化した
プロ棋士の手の善し悪しなんて分からんもん

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 21:00:43.90

おれはNHK杯以外は見なくなったな
イセドルVSアルファ碁は最高のショーだった
将棋にこれにあたる勝負が無かったことが残念

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 21:20:10.32

>>23
アマチュアがプロに勝てないとか
いつの時代からタイムスリップした
原始人だよ、コイツ

悪手連発のおもしろ将棋を垂れ流してる
無様なNHK杯を見ても、まだプロ棋士を信じてるとか本物の狂人だな

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 21:25:25.49

>>32
アマトップがロートルフリクラに一発入れる例は確かにあるけど
まさかそれを引き合いに出してプロは弱いとか本気で言ってるの？

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 21:25:42.34

間違いだらけのプロ棋士なんかと
1000回対局しても、将棋は強くはならんよ

家でパソコンと将棋指してる方がよほど
勉強になるし、時間も手間も金もかからず
合理的なことが、昭和の老害には解らない

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 21:30:13.94

>>33
何も解ってないプロ棋士同士で
強さを争ったところで無意味だと言っている

実際、AI将棋はプロ棋士を完全に駆逐したし
その劣化コピーである藤井聡太にさえ
誰も歯が立たないのが現実だ

将棋を極めるのはボンクラの棋士ではない

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 21:32:25.67

ＡＩの強化と２ちゃんねるのおかげで
現実では口が裂けても言えないようなことを
平然と主張するやつは増えた

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 21:36:15.36

AIの推奨手を見て
これが最善手ですかぁというプロ

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 21:39:32.52

カスプロ「将棋が間違いだらけでも、アマチュアのお前らよりはまだ強いんだ！、敬え！」

アマチュアよりは、まだなんぼか強いとして
それが一体なんなんだよ？

お前らの将棋は間違いだと、ハッキリ証明された以上、誰も真似しないし尊敬もしない

将棋でメシを食ってる連中が、実は大したことないと解ったのだから当たり前だろ？

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 21:43:42.25

その局面でしか成立しない一手見つけなきゃいけないのは大変

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 21:43:46.11

過去にプロ棋士に喧嘩でボコスカにされた奴がいるな

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 21:46:48.11

>>38
直線的な考えでは当たってる所もあるが
人間の脳の持ち主ではないね。

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 21:49:04.59

サラリーマンは、会社の事務や営業などやらせたらプロ棋士を遥かに凌駕しますが
それが素晴らしいと評価するヤツがいるのか？

お前はそれでメシを食ってるのだから
当たり前だと馬鹿にされるのがオチだろが！

優秀だと思われた能力が、よく調べたら
実は間違いだと否定されたのなら、尚更だ

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 21:54:32.29

>>38
陸上選手は車より遅いから無価値だとか
楽器奏者よりDTMの方が演奏が正確だから無価値だとか
本気で思ってそうで怖いわ

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 22:03:43.05

>>43
はぁ？

誰がプロ棋士の存在まで否定したよ？
アイツらは低レベルな人間同士で争ってるだけ

クルマ社会の現代に、陸上選手の技術が何の役にも立たないように、プロ棋士などはもはや趣味の領域でしかない

だから真似もしないし、尊敬もないのだ

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 22:04:16.79

今言う「AI」って情報技術的には deep learning が実装されるとか画期的なのだろうが、
計算器技術的には過去もいろんな画期があってそのたびに「計算機の進歩で人間は終わる」と言われるも計算機が及ばない「人間の領分」が明確化したのを見てきた者から見ると、
人間の領分は残されている。

正解を求めるのみの「機械の奴隷」は昔からいたし、一流の人間は機械を「使う」ほう。
機械に対する奴隷根性で辞めちゃう人もいるが（囲碁のセドルだそうだったのはがっかりだが）、
人間の領分はあいかわらず広大だし、将棋でさえそう。
計算機は良い手の発見にかけてはプロトップを凌いでいるが、手の意味や意図やあるいは人間的に指しやすいか否かの評価はまだ人間の領分だし多分永遠にそう

そういうのもあってAIが強くなって将棋がつまらなくなったとは思わないし、
AIと棋士の付き合い方を見る楽しみが増えたと思っているよ

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 22:07:44.18

>>45
👍

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 22:16:21.92

プロなら一目ですね→見えてません
プロなら詰ましますが→詰みません
お互いもう解ってるんですよ→解ってません
プロの感覚ならこの一手→悪手です

こんな連中の一体ナニを尊敬して
信用しろと言うんだよ？

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 22:23:04.12

>>45
だから、たとえ間違いであっても
指しやすいとか、指してて気分がいいとか
そんな理由で選択してしまうのが
人であるプロ棋士の限界なんだろうよ

その程度の存在だと解ったから
もう先生と呼ぶのはやめにしたんだ

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 22:32:24.12

プロに完璧を求めてる時点で間違いでしょ。将棋だろうが囲碁だろうが野球だろうがサッカーだろうがミスとか綻び、不確定要素があるから面白い。

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 22:36:56.14

親に完璧を求め挫折した過去が有るんだろう
心理学的に言えば

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 22:44:25.72

YouTube
【公式】テレビ愛知 TV Aichi
第70期王座戦挑戦者決定トーナメント藤井聡太五冠 vs 大橋貴洸六段ライブ配信 6部

今時珍しくAI評価値なし放送
これ見るとプロ棋士が解説で言うことなんて適当だよ
昔はこれが当たり前だった

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 22:56:07.71

>>31
羽生善治vsポナンザがあったやん

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 00:20:37.26

チェスの成功例を参考にしたいなら将棋ファンすら寄ってこない連盟チャンネルの正常化したらどうかな
まぁ最低でも10万人はいないとチェスチャンネルみたいに公式マークつかないみたいだが
お遊びで運営してる内は無理だと思うけどね

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 00:37:30.17

>>49
大盤解説会ライブしてたけどどのくらい見てたのかね？
去年の竜王戦ではAI評価値のない大盤解説会ライブでも同時2万見てたけど
見てる人が少ないほど割合的には将棋の分かる指し将の方が多くなるのだから
名人戦ならそっちに流れてそうだけどな
結局のところ面白いと思われてたのかな

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 02:14:36.67

>>51
プロ棋士＝たかがボードゲームの専門家
だから、この程度で許されてるけどな

医者「私は人体の専門家だ！、素人は黙って私の診断に従えばいい！」

こんな連中が本当は何も解ってなくて
誤診ばかりだとしたら、お前らは許せるのか？
下手をしたら裁判沙汰になるだろが

だから、プロは何でも知ってるし
敬うのが当たり前、なんて思想は
時代遅れで危険なんだ

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 02:19:51.67

人間の知識や判断などいい加減なものだ
機械で代用できるなら、そっちの方がベスト

プロだか何だか知らんが
次元の低い世界で勝手に自己満足してろ

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 03:06:19.01

気合と根性で生きてきた昭和おじいちゃんは
専門家とかにコンプレックスがあるのかな

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 04:00:43.71

というか自分自身にコンプレックスありまくりなんだろ
負け組なのは別にいいけど、プロ棋士にやっかむのはやめろ
器が小せえんだよ

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 05:52:46.86

てか、プロ棋士はもはや専門家ですらないよな

昔は「指導者のつもり」だったか知らんが
化けの皮が剥がれた今は、全員が教わる立場なのだ、ハッタリや誤魔化しは一切通用しない

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 06:03:56.03

新聞や公衆電話などと同じように
もはや社会に不要なガラクタに過ぎないのが
プロ棋士だが、そんなモノでもいきなり絶滅することはないだろうから安心しろ

お手本にならないとはいえ
お笑い芸人みたいに、アホな将棋を晒して
人を笑わせていく道も残っているからな

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 06:24:41.77

あの件があってから将棋は真剣勝負ではなくなってしまったからね
評価値放送で見世物になる将棋芸人として生きていくしかない

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 07:44:16.70

タイトル戦観戦してても一生懸命に手を読むことが少なくなったなあ

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 07:55:30.46

「盤上の物語は不変」なのです。

棋士の生み出す価値は棋譜ではないのです。

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 08:16:21.58

ソフトパクりが頂点にいる時点で将棋は終わってる

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 08:17:28.01

将棋ソフトがプロよりずっと弱かった頃は
棋士の生み出す価値は棋譜だったがな
時代は変わったものだ

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 08:22:54.94

AI台頭前は渡辺名人でも棋譜だけでは全然意味が分からない
解説がない棋譜を見ても勉強難しいと言っていたな

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 08:45:48.87

あと10年くらいで先手勝率8割位の定跡が出来そうだな

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 10:13:02.20

なんだちみは

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 10:57:37.22

>>59
プロの科学者という専門家は科学革命よりあとは基本全員が自然という教師から教わる立場。
アインシュタインだって、自分の一般相対性理論を使って膨張宇宙モデルを作った人に「きみは物理学のセンスがない」とディスってあとになって「今まで見たので最高の発表」と手のひら返し。
だからといってアインシュタインをバカにするのは間違い。
アインシュタインは自然という教師から教わる者たちの中でトップクラスなんだから

同様にプロ棋士をバカにするのは間違いだよ。
全員が教わる者でその中で秀でた人たちとして尊敬すべき

>>60 みたいのは、まったくの妄言

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 11:37:36.01

藤井聡太の活躍で将棋人気が出て、棋士を目指す子どもが増えるかと思いきや
全然そんなことにはなってない

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 12:32:10.56

ソフトコピー将棋なんて子供でもバカにしてるよ

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 12:42:41.01

>>69
ナニ言ってるんだ、この馬鹿は？

プロ棋士が幼稚で未熟な将棋でメシを食えてるのは、アマチュアが社会で生産活動を行ってるからだ、そのことにこそ感謝しろ！

人類に将棋を教えるのは、偉大なAI大先生だ
ちょっと将棋をかじった程度の半端者に
今さら指導なんかされても迷惑なんだよ！

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 12:59:46.27

>>72
その偉大なAI先生に習って一人でシコっててくれ
部屋から出なくていいから

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 13:31:22.75

将棋ソフト不正使用疑惑騒動 wikipedia

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 14:08:36.46

民度は落ちたね。
気に入らない人をソフト認定したり、プロもソフト以下だから大したこと無いと息巻いたり、評価値が低い手を指したら棋力が低いと馬鹿にしたり。
AIは嫉妬深いヤツの絶好のツールにもなってる。

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 14:13:36.60

暗記大会だもん

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 14:15:36.23

フィッシャールールの将棋までAIの評価値見てる人いるけど、自分の頭で次の手とか考えないんだろうか

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 14:59:06.10

>>75
プロ棋士のレベルの低さが証明されてしまって、AIに八つ当たりするお前らこそ最低だろが

プロ棋士はよく間違うし、先のことなんか
何も読めていないガラクタだ、その事実を明らかにしてくれたAIに俺は感謝する

あの程度の連中に指導される筋合いはないし
将棋を極めるとか、大口を叩くのは1000年早い

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 15:08:17.89

>>78
あなたは何がしたいの？
AIで研究してプロ棋士を越えるというなら、どうぞどうぞ。

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 15:10:40.11

AI同士の棋戦つくれや。究極の頂点争いがみたい

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 15:14:57.88

>>28
AIの強さと藤井による人気引き上げは全く関係ないだろ
アホ

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 15:26:23.07

AI上げで棋士下げしてる人ってさ、クイズ番組観て楽しんでる人に対して「検索すれば全問正解出せる」とか言っちゃう人？
間違っちゃいないけどつまらないね。
棋士は棋士で人の中ではスゴイでいいじゃん。

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 15:31:08.89

>>79
俺が何をしたいか？、ではなく
プロ棋士が今まで何をしてきたのかを考えろ

アマチュアとプロは全く次元が違うと豪語し
まだ発展途上のコンピューター将棋も馬鹿にして、プロを超えるのは不可能と思い上がり
挙げ句の果てには

康光「プロは1億と3手読む」などと
ふざけたハッタリをかます始末

そうやって、指導対局だイベント出演だと
高い金をふんだくってきた連中に
今ようやく天罰が下っただけだろが！

プロは絶対という洗脳から解放されたアマが
口ほどにもないプロを軽くみるのは当然の流れだし、奴らに自分の立場を解らせてやるのが
そんなにいけないことなのか？

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 15:31:30.77

形勢が分かりやすくなったね
将棋が詳しくない人も対局中継が楽しめる

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 15:40:47.82

プロ馬鹿にしてる奴らって、ウサインボルトより新幹線の方が速いし大したことないよねｗなんて思うのか？
なぜこれが分からない

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 15:42:33.34

昔「専門家のプロが言うのだから絶対です」
今「AIがそう言うなら、それが正解です」

もう主役はとっくに交代したんだよ
お前らプロは偉大な大先生の評価値を伺いながら、人間レベルの将棋で満足してればいい

かつて、自分達がアマチュアや女流に対して
そう言って見下してきたように
今度はお前らが批評される立場になったのだ

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 15:47:25.89

>>83
それあなたの感想ですよね。
プロ棋士に価値があるかどうかは市場が判断すること。
で、オレはプロ棋士は人の中ではスゴイと思ってるし、自分の遥か上だとリスペクトしてるからプロ棋士以下の人間がAIをダシに人の悪口書いてるの見るのがウザイ。

もし、あなたみたいなのが多数派でオレみたいなのが少数派なら、ここでゴチャゴチャ言わなくてもプロ棋士は無くなるでしょう。
逆もまた然り。

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 15:47:29.77

観戦自体は面白くなった
ただ5ちゃんはとかアベマ（ニコニコ）のコメ欄みながらの観戦ははっきりとつまらなくなった
とか言いつつ惰性で見てしまうけど…

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 15:48:17.22

大好きな羽生が老いて勝てなくなったからって

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 15:49:31.03

>>85
ウサイン・ボルトは
所詮人間レベルの最速でしかないことを
初めから理解している

よって、誰もあんなモノを
日常生活に取り入れたりはしないし
バイクやクルマの恩恵にすがって生きている

今まで最強と思い上がってきた
プロ棋士にも自分の立場を教えているだけだ
そんなことも理解できないのか？

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 15:50:35.17

メジャーリーグと河原の町工場の草野球比べて
草野球のほうが露骨に劣るとは誰も言わない

AI将棋と人間将棋比べるのもこれと同じ

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 15:58:04.73

>>85
というより熱心にプロの解説聞かなくなったと思う
面白く解説できるなら別だけどね
プロは一度ユーチューブで解説動画作ってみたら良いと思うよ
視聴数集まるプロ解説と誰もみにこないプロ解説にすごい差がでると思うから

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 15:59:29.66

>>87
感想じゃなくて、事実だ馬鹿！

プロ棋士の将棋など、厳密には間違いだらけで
今やAIから毎日指導されるだけの存在だ
これはもはや厳然たる事実で覆しようがない

そんなつまらんモノでも、まだ価値はあると思うお前らの評価こそが、個人的な思い込みに過ぎない

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 16:02:20.20

>>91
当たり前だ

どんなにレベルの低い試合でも
草野球を愛する連中は必ずいるからな
プロ棋士も、その水準に落ちぶれたのだ

いい加減にその事実を受け止めろ、カス

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 16:06:40.39

>>92
良い傾向だよ

今までハッタリばかりかましてきた
プロ棋士の実力が、実は口ほどにもないと
AIがダメ出ししてきた努力の結果だ

将棋ファンは、ついに真実に目覚めたのだ

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 16:13:03.93

つまり将棋とAIをあちこちで語る羽生こそがプロ将棋をダメにした元凶だな

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 16:13:24.49

別に棋士の存在まで否定してる訳ではないが

もう今までのようなペテンは通用しないし
尊敬や憧れも期待するな！

所詮は人間同士のちっぽけな争いだと
自覚してるなら、居場所くらいは残るだろうさ

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 16:15:54.34

>>96
アイツはAIとの対局から逃げ回った負け犬だろ

今となっては対局する値打ちもない

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 16:18:45.67

>>93
将棋はまだ答え出てないよ。
間違いというのもない。

まぁ間違いでもいいけど、それを間違いと認識出来る人は何人いるの？
将棋人口の１パーセント以下でしょ。
普及にはどうでもいいんだよ、そんなの。

今までは古参の棋力マウントが普及の一番の邪魔と思ってたけど、最近はAIを根拠にプロ棋士にまでマウント取りたがる人が出てきて本当に見苦しい。

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 16:18:45.97

藤井聡太クラスになると将棋ソフトの進める最善手を指すことが多いので
その着手を待つ間と指したときの盛り上がりは大谷がヒットやホームランを
打った時と同じように盛り上がるぞ！

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 16:21:56.98

>>100藤井聡太と中邑菫は
AIの奴隷だよ

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 16:30:14.40

>>99
やはり死ぬほど頭が悪いな、お前は
もうとっくに答えは出てるんだよ

将棋界で敵なしの存在である藤井聡太が
AIに降伏して、毎日師匠と仰いでいる時点でな

そもそもAIの評価値が、今はどこでも採用され
その判断をみんなが信用してるのは何故か？

お前が必死に信仰してるプロ棋士が
全員AIにボコボコにやられたから
もはや、プロの解説なんか誰も信用できなくなったからだろが！

明らかに弱くて間違ってるプロの助言より
ミスの少ないコンピューターを優先し
みんなが師匠と仰いだ結果なんだよ、サル！

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 16:34:35.63

うるさいぞ！チョン黙れ！感性が違う

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 16:37:55.75

みんなが当たり前に利用する
快適な電車やタクシーがAI将棋で

遅くてイライラするけど
人情味はある人力車がプロ将棋

別に人力車が好きなら、勝手に乗ればいいさ
しかし、性能の差は明らかで
もはや勝負を挑むような関係でもない
身の程を弁えろ！、と言ってるだけだ

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 16:39:49.28

>>102
じゃあいまだにプロ棋士が存在しているという「答え」に関してはどう思うの？

今の所あなたの方が少数派なんだよ。
どんなビジネスも顧客ほとんどは、あなたの言う「死ぬほど頭が悪い」人なんだよ。

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 16:46:58.97

>>105
どこまで馬鹿なんだよ、お前

お前らみたいなくだらない懐古厨が
古くて時代遅れなモノに
ノスタルジーを感じてる限り

レベルの低いプロ将棋は
これからもAIに指導されながら
存続していくだろうさ

この情報化社会で、余計なゴミが増えるだけだと馬鹿にされながらも、まだ新聞各誌は
細々とやっているようにな

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 16:47:38.98

評価値とソフト研究禁止にすればまだまだ楽しめるぞ将棋は
いまのままではシラケてしまってるのも事実

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 16:51:52.15

死ぬ前に知ることができたんだから
プロ棋士こそA Iに感謝しているだろうな

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 16:52:49.63

役立たずで有害な年金老人のジジババが
社会には不要な存在だと、誰もが解っていても

あっさり処分しようとしたら
ギャーギャー泣きわめいて阻止するんだろ？

俺みたいに合理的な考え方が出来ないから
そうやって社会は無駄なゴミばかり抱えていくんだよ

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 16:54:45.36

>>106
自分の考えと異なる人はバカ認定
それじゃお前以外全員だな

そんな奴は世間では狂人と認定される

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 16:55:53.77

>>109
お前は兎に角腐ってるいるのだけは理解した

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 16:58:07.81

確かに、今のAIはプロ棋士より、ずっと強いだろう
しかし例えば対人間で20:80で不利な局面から、逆転してみろといったら
嫌味を付き、局面を複雑化させ、迷わせ、ミスを誘う
そういうテクニックは、まだ今のAIにはない、ただただそれ以上悪くならないように粘るだけ
人間同士の勝負の醍醐味は失われていないよ

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 16:59:49.74

>>109
この意見
メジャーの大谷くらいの若く才能が有る天才が言ったとしても大問題だろ

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 17:00:27.77

つまらないやつががんばっちゃうスレはだめね

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 17:01:55.59

理屈で敵わないから、数の力で狂人認定か

まあ、衆愚政治とはそういうモノだがな
だから、お荷物のプロ棋士も消えることはない

哀しいけどこれが現実なのよね

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 17:05:27.43

>>115
おまえの意見全部読んだけど狂人そのもの
その病院で喚いてそうな感じだよ

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 17:08:45.12

>>112
まあ、一見絞りカスに見えるプロ棋士にも
何かしら可能性は残されてるのかもな

だから、研究用の実験動物として
もうしばらく飼っておくのもアリかもしれん

俺はそんなモノより、人間とAIが完全融合した
姿を見てみたいが

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 17:15:27.61

>>79に戻るが何がしたいんだろう？この人。
棋士全員が不幸になればいいのか？

ただスポーツって人間がやるものだからなぁ。
人間で強い人の価値を機械を根拠に落とす意味がわからない。

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 18:09:41.45

将棋を楽しむ余裕が無いのかね
AIがいくら強くても人間の領域で強いプロ棋士は尊敬されるべき
人生を将棋にかけている格好良さ

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 18:21:27.24

>>119
棋士によっては今でも尊敬されてる割合が多いと思うけどな個人ファンがいる棋士はね
いない人達は将棋指しても解説に来ても誰も聞いてる感じないし裸の王様状態なだけで

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 18:23:33.26

プロ棋士はAIに負けようが、トップ棋士になれなかろうが全員幸せだろう
何故ならプロになっただけでその世界では勝ち
自分の好きな将棋で飯が食えればそれで何者にも変えられない満足な人生だと思う
金だけでしか価値をはかれない人には分からないだろう

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 18:56:15.10

いやもっと強くて独創的なAIが出てきてほしい。AI同士戦わせまくって相手の癖まで読んで指してほしい

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 19:25:33.16

誰も読んでなかったような手が出てきてスゲエってなってたのが面白かったのに

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 19:57:34.05

Alのせいでソフト指しが蔓延
ネット将棋はつまらなくなったのは確か

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 20:04:42.02

>>99
＞最近はAIを根拠にプロ棋士にまでマウント取りたがる人が出てきて本当に見苦しい

ほんとこれ。
社会で努力しないやつらが何か（本スレの場合は将棋ソフト）を「神」に仕立て上げて、「神」を崇めるふりして努力している「人間」を腐(くさ)す。
毛沢東語録の赤いノートを振りかざして努力している人たちをいじめたり殺していた文化大革命を思い起こさせるわ。
他にも歴史を振り返ればそういう愚行がいっぱい

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 20:10:57.87

>>125の一部分をもっと正確に書くと
【
紅衛兵というクソガキどもが、毛沢東語録の赤いノートを振りかざして、努力している人たちをがいじめたり殺していた文化大革命を思い起こさせるわ
】

ソフト崇拝のふりしてプロ棋士にまでマウント取りたがるルサンチマンに凝り固まった奴らは、メンタルがそういう文化大革命のクソガキどもと同じってこと

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 20:29:01.16

>>118
＞人間で強い人の価値を機械を根拠に落とす意味がわからない

同意

そういう何かを「神」にして「人間」を貶めたいクソ動機の人間は>>125 >>126 に書いたように古今東西一定数いて、
こういうクソガキは、大概は少数派にとどまるが政権を取った悲劇も少なからず歴史にはある

こういうクソガキを組織動員した悪い大人の例が、ヒトラーユーゲントを作ったヒトラー、文化大革命の毛沢東、クメールルージュのポルポト

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 20:33:28.16

自分が使ってるソフトの強さが自分の棋力であるかのように、プロにマウント取るからね
どっちにしてもお前のPCはプロの130万円のPCにも負けてるから

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 20:38:11.60

>>119
それが崩れたんです

将棋ソフト不正使用疑惑騒動 wikipedia

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 20:41:46.38

晒して悪いんだけどこいつはニ歩の反則手を堂々と
自分の予想手で出してるもんな
AI評価値放送してるやつもデタラメ
YouTube
元奨励会員アユムの将棋実況
藤井聡太竜王 VS 千田翔太七段　第80期B級1組順位戦棋譜ハイライト(
主催：朝日新聞社、毎日新聞社、日本将棋連盟）

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 21:08:37.68

>>128
だよね

＞自分が使ってるソフトの強さが自分の棋力であるかのように

自分がヒトラーかのように
自分が毛沢東かのように

と同じだな。
虎の威を借る狐。
PCという虎の威を剥いだ生身のクソガキ（仮に実年齢がオッサンとしてもメンタルはクソガキ）はただの頭の悪いクソガキ

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 21:10:49.96

ソフトでマウント取るやつって、粗チ〇でも、性能のいいディルドを買ったら自分がイカせられる万能テクニシャンと思うのかな?

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 21:10:52.49

>>130
そこに異論は無いけど、その名前を出しちゃうと更にメンドウなのが湧きます。。

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 21:16:57.24

>>106
こんなんは１人で十分だよね

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 23:40:25.36

アベト見てると人間同士の戦いは面白いと思う
見る将はどう思ってるのか

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 00:46:56.01

>>135
オンデマンド視聴でいつでも視聴数できてバズりますたよじゃない限り
見る将の数は想定してるよりいないと思うよ

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 01:17:45.61

AIが強くなったことで相手のカンニングを疑って離席した棋士を将棋会館内で追いかけ回す久保みたいな行動はドリフのコントみたいで面白い

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 06:15:40.15

>>27
その１年後にアルファ碁Masterと世界ランク当時トップの柯潔が同じ方式でガチ勝負したけどあまり知られてないのよね

もはや１局も勝てないのがわかっている勝負なのに柯潔がカド番での絶望的な形勢に泣き出したのは衝撃的だった

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 07:14:15.28

>>137
あ、三浦さーん、ちぃーっす！

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 09:27:14.82

>>112
それは相手が間違うという人間の脆弱さに依存した行為であって棋理に適うものではないよね
それでは丁々発止のバクチ打ちと変わらないだろう

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 11:44:41.33

指す将にとってはAI強くなってよかったけど強くなりすぎたな

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 12:01:27.66

模範解答などいらない

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 12:20:34.95

観戦は面白くなくなったが指す分には関係ない
ただプロの将棋も囲碁も徐々に衰退していくだろうな
素人がボードゲームとして遊ぶには別に今まで通り

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 12:42:22.78

>>142
お前がいらない

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 12:43:29.17

おまえさん家族に虐げられてるのか？

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 12:47:14.20

ソフト指しというチートが蔓延して上達する為に時間と労力を掛けるのが馬鹿らしくなった
何より冤罪事件での連盟の対応、渡辺・久保を始めとした棋士のアホっぷりに失望して将棋自体興味が薄れた

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 12:48:05.71

将棋に限らずスポーツ、技術等は時間が経過すると戦法、方式が淘汰されてつまらなくなってくる。
俺が一番将棋が面白かったのは、子供の頃の囲いも知らない同士で指したヘボ将棋だしｗ
ＡＩはその流れを加速させたが、そのＡＩも初期は序盤ハチャメチャ・ガンガンいってて
棋譜だけでいうなら人間が指すよりも面白かったｗ

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 12:48:06.19

ネット将棋はモグラたたきになってしまったな

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 13:18:53.38

>>11
そうか？
車やバイクが登場したら100m走やマラソンは猿回しの猿になったのかな？

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 13:19:26.14

見る将にも形勢判断が一目瞭然で取っ付きやすくなったが安易にプロを批判したり
プロをバカにする者まで出現してきたのは残念

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 13:21:34.22

おまえの100m走にはバイク出てるのか？

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 14:02:05.19

>>151
知恵遅れにも発言権はある
つまりお前にも

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 14:06:14.23

ゴミプロの棋譜に商品価値無いし、専業のプロ棋士を20人程度にして各人が年間100対局くらい行うほうがいいね。

ゴミプロは対局日を土日にして他に会社勤めでもすればよい。

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 15:45:07.88

アイドルヲタを拗らせてストーカーになったみたいなのが1人いるな。
勝手に相手に完璧を求めて、自分の理想と違うと勝手に裏切られたとか逆恨みしてる感じの。

プロ棋士ってただのスポーツ選手で、それ以上でもそれ以下でもないぞ。
そして、人気があれば存続するし無ければ消える存在。

ゴミかどうかを決めるのは雇用主やスポンサーが決めることであって、一個人が断定することじゃない。

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 17:33:40.22

>>154
昔のプロ棋士にそう言えよ

たかがボードゲームのプレイヤーが
その道を極めたつもりかよ？、とな

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 17:39:41.21

今まで散々プロとアマチュアの実力差をアピールして、将棋の求道者みたいな顔をしてきたくせに、AIに完全征服された途端に

プロ「自分達は、ただのプレイヤーです」とか
AIの被害者ぶるのだから二枚舌もいいとこだな

昭和のクソ老害は心身共に腐ってやがる

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 17:48:49.38

カスプロ同士で毎日無駄な対局を続けても
AIどころか、藤井聡太の足下にも及ばないしな

そんな連中に無駄飯を食わせても意味がない
俺ならプロ棋士制度なんかさっさと廃止して

伸び盛りの10代の子を全国からかき集め
毎日10時間AIと戦わせて鍛え上げるわ

藤井聡太レベルなら、それで何とか生まれるさ

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 19:17:34.55

>>156
征服されたら態度変えるのって普通だよ。
ずっと世界のJUDOを馬鹿にしてた日本の柔道界が一時不振になり、JUDOを素直に学んで復活したとか、スポーツ、格闘、武道、ビジネスではいくらでもあることだよ。

あなたこそ頭が固いというか、老害的な考え方するね。文章だけ読むと中学生みたいなのに。

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 19:31:17.09

素人にも今どっちが優勢か分かりやすくなったのは観る競技としてでかい

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 20:03:09.83

11マスくらいにしてもっと複雑化すべき

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 20:18:25.14

コンピュータは将棋の初手からの解析とかしないからな、現状　強いだけ。ただ局面の評価はしてくれる。
そうなると、観戦のおともとして有用なツールでしかなくなってる。観戦が楽しい。・・・将棋連盟はうまく立ち回った。
将棋はむしろ面白くなってる。ギリギリを求められるようになったプロ棋士は大変そうだけども。

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 20:23:12.96

>>158
頭が固いのは、お前だろサル
征服されたら態度を変えるのは当たり前だと？

プロが完全敗北したのに、結局何も変わらず
現状維持で自分の引退まで居座ろうとする
それが老害でなくて何なんだよ、クズが！

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 20:27:26.28

>>158
お前らの古くさいプロ制度では
藤井聡太には全く届かないし、ましてや
将棋を極めるなんて夢のまた夢なんだよ！

そんな無様な醜態を晒しながらも
まだ必死に将棋でメシを食うことに拘るのか？

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 20:28:10.75

なんか話がずれてるんじゃ
コンピュータはもはや人間より強いが
将棋界は対処をうまくやって隆盛すらしてる
コンピュータをツールとして使いこなしつつある
みんな将棋に対する接し方をコンピュータゆえに微妙に変えてる
・・・で、何の問題が？　今のベテランはかつてないレベルの老害なの？

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 20:40:06.86

「人間がAIに勝てる訳ないじゃん」
「藤井聡太なんかに勝てる訳ないじゃん」
「人間なんだから間違いだらけでいいじゃん」
「進歩がなくたって別にいいじゃん」

これのどこがプロフェッショナルなんだよ？
プロが将棋で負けることに何も感じないなら
そんなモノは、ただのサークル活動でしかない
さっさと解散してしまえ、カス共が！

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 20:41:05.49

キチリ過ぎ正気か…ｵｲ～／

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 20:45:28.61

>>164
ただ、堕落してるだけだろ馬鹿が！

コンピューターはプロに勝てないと
ハッタリかましてた時期の勢いはどうした？

AIどころか10代の少年にもお手上げか？
そうやって困難から逃げ回り
向上心や進化を捨てたブタ共を
大金かけて養うことに何の意味があるんだ？

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 20:48:54.96

いや別に負けてもいいじゃん　将棋はコンピュータをうまく使うことに成功したんだよ
チェスのプロは10分の1に減ったことを考えると、うまく生き残ったね。米長らの貢献が大きい。
コンピュータを駆使してベテランも研究してる。彼らがプロじゃないとでも？
まあ、（コンピュータを使わず）惰眠をむさぼるプロなんていつの時代にもいるだろうよ。それゆえにプロ全体を批判するのは間違い。
今はベテランのプロも頑張ってコンピュータ使って勉強研究してるぞ。
そんなことも知らないでしゃべってんのもしかしてアンタ？ｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 20:51:42.46

もうね、今の腐りきった将棋界には
何の価値もないし、プロに対する敬意なんてものは欠片もない

尊敬どころか、信用も出来ないから
AIの評価が採用されてるんだよ

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 20:57:35.81

AIの靴の裏を舐めて生き延びる将棋界
堕落したプロ棋士に失望した将棋ファン

藤井聡太人気とやらで、どこまで延命するか
冷ややかに見守ってやるよ

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 20:58:19.28

↑AIの評価が信用される、じゃなくて「プロの将棋なんて見ない」という方向になんで行かないの？ｗ
アメリカの塩砂漠を時速1000㎞以上でかっ飛ばす自動車よりなんでウサイン・ボルトが注目されてあんだけ稼いだの？
プロには絶対的な「信用」なんてないよ、人間レベルで形勢を解説する。少なくとも今んとこ彼らは必要とされてるし、
COMが発達してもプロが行き場を失うとは限らない。
まあ、アナタがプロに敬意を感じなくても勝手だけどねｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 21:03:03.97

AIを取り入れたことによって将棋界のレベルが向上したし、見てる側も評価値や候補手を見て楽しめる。メリットしかないのになぜそこまで敵視するのか？
いい加減人間がAIに勝てないことを認めたらどうだい？

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 21:13:49.69

認めるも何もみんな知ってるし
今は上手く利用してるし

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 21:13:53.95

>>167
ハッタリしゃないよ。
昔は人間が強かった。しかし、コンピューターが進化して追いこした。
本当にキミ、若いのか年寄りなのか不思議だね。
なんにせよ、人格のバランス悪いよ。

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 21:14:51.94

>>171
だったら、初めから噛みついてくるなサル

俺がプロ棋士という醜悪な存在を
どれだけ嫌おうが俺の勝手だ

今まで散々高飛車な態度をとってきた
クソ共なんだから自業自得だろが！

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 21:16:49.70

>>175
プロを嫌うのは勝手だけどｗ落ち目にもなっていない現プロをけなしてどうするんだよ(笑)

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 21:20:30.37

>>174
はぁ？、何を言ってるんだ？

コンピューターがまだ将棋を勉強してる時期に
プロが上だったからハッタリじゃない？？？

藤井聡太が赤子の頃は、誰だって上だろが？
お前らの屁理屈を聞いてると情けなくて
涙が出てくるわ、低脳すぎて笑えんわ

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 21:22:07.91

ID:u4zL71pU
この人北挑戦のテレビ放送みたい

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 21:22:46.72

そりゃあ、プロ野球の選手だって
初めは父親とのキャッチボールから始まるよな

それで、あの時は俺が上だっただろと？
プロ棋士の精神は、そこまで腐ったのか？

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 21:24:48.04

u4zL71pU ちゃんは、プロに落ち目に惨めになって欲しかったんだろうね。
というか、この人自身が落ち目で惨めなんだろうな。
そして、その惨めさを時代の変化産業構造の変化のせいにしたいのかな。
会社でも個人でも、あなたよりまともなものは時代が変わってもしなやかに生き延びるよ。
何かを貶めたり何かのせいにしたりせず、自分の人生をもう1回生きてみてごらん。・・・それが1番無理なのか。・・・

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 21:26:41.21

>>176
いや、お前が思ってる以上に
将棋界は腐りきってるぞ

AIどころか藤井聡太にも歯が立たない現状を
恥とも思わない連中ばかり

ただ、プロとして生き延びたいだけの豚だ

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 21:33:15.33

>>180
世の中、悪党ばかり長生きするもんな

だから老害だらけの日本なんだろ？

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 21:50:57.21

ネタだよな連投のお前？そうじゃなきゃこんな惨めで恥ずかしい姿親が泣くぞ

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 21:59:05.98

>>180
何か奨励会崩れみたいな怨念を感じるなｗ

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 22:10:40.14

現役の竜王がソフトにビビって挑戦者差し替え事件とか起こすから誰もプロを尊敬しなくなった。

将棋ソフト不正使用疑惑騒動 wikipedia

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 22:21:13.00

プロを縮小迫害圧迫、しようとしたら、藤井聡太でさえプロを目指さなくなるぞｗ
優遇が必要なんだよ。そこで役立たずの棋士もでてくるんだろうが、
そういうのはどこの組織にもいるもんだし、そういうのを批判する奴に限って会社で役立たずだったりする。

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 22:37:02.48

藤井聡太でも2落ちの下手で
AIに勝てればいいほうなんだろ

AIと人間は別々でいいんだよ

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 23:01:34.13

強いプロには価値はあるが弱いプロには価値はないだろうね

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 23:04:12.67

有るに決まってるだろ

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 23:05:54.02

>>188
プロになる前にそいつがプロとして強くなるか弱くなるか判別できるの？
適切な門戸の広さを用意するだけしかできないよ。
で、その門戸を狭くしても「ゴミプロ」は存在し続けるだろうし、魅力的なプロの割合も増えないだろうな。

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 23:10:24.54

奨励会制度もいつまで続くかな。
まともな親なら子供をそんなところに入れないだろう。ソフトより弱いプロの将棋で飯が食えるなんて思えないからね。

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 23:12:05.56

奨励会崩れが寄って来てるな
プロになれなくてもまともな人は沢山いるのに一部の拗らせ崩れがイメージ悪くしている

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 23:41:43.51

渡辺明と久保利明は三浦九段に正式に謝罪もせず平然としている。将棋指しの社会的常識を疑う。
そんなんで誰がプロになりたいと思うか。

将棋ソフト不正使用疑惑騒動 wikipedia

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 23:44:05.60

>>191
俺はむしろ将棋とか、youtuberとか、スポーツ選手みたいなショーに従事する人間が飛躍的に増えると思ってる。
AIの進出は将棋、囲碁に限ったことでなく、いずれは社会全般に影響を与えるようになるからだ。

その時、電化製品とか過程は関係なく性能、品質、値段といった結果が全てだから人間は太刀打ちできない。
でも将棋やスポーツは視聴するのが人間である限り、どんなにＡＩ，ロボットが強くても人が凌ぎを削るのを望む。
例えば野球でＡＩ審判は望んでも、時速500ｋｍの球を投げたり、ストライクを必ずホームランするロボットを
見たい（一度は見てみたいけどｗ）とは思わないだろｗ

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 23:49:17.74

ナベも言っていたけどいまのプロはAIの手順を暗記しているだけ。
こういうことをはっきり言うところがナベの良いところ。

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 23:57:13.14

専業のプロ棋士20人かｗ　誰もプロ目指さなくなるよ　ようは将棋界潰したいんだろｗｗ
現に将棋が流行ってるのがそんなに恨めしいかねえ。
そういえば武者野は納豆工場で働いてたなｗ
まあ、現状、プロ将棋棋士は憧れる対象で稼げる可能性のある職だよ、諦めなさい

**名無し名人** · 2022/05/23(月) 00:00:22.36

わかりやすくなったけど実況は昔のほうが楽しかったと思う
解説者すら形勢不明な中検討しながら実況とか、
予想もされてなかった一手とかもう今じゃ無理

**名無し名人** · 2022/05/23(月) 00:03:20.87

好きな将棋が仕事ってだけで満足だろう
大半は嫌な仕事で生活の為に齷齪働いてる
羨ましいんだろ？正直になれw

**名無し名人** · 2022/05/23(月) 01:56:40.39

>>197
その頃はこれはアマチュアの手とかいって小馬鹿にしてたからな
実際にプロの棋譜見る人もその分少なかったんちゃう？
まぁその奢りは今でも垣間見えるけど
どのくらいの人たちが見てるのか具体的な数も数えることすらしなかった時代じゃな

**名無し名人** · 2022/05/23(月) 01:58:54.40

まあ、かつてのような楽しみ方はできなくなったよ、部分的には
でも、かつてにない楽しみ方もできるようになった