岩村・鷹取・山下 (５)
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岩村三段 2006年生まれ 高1 (中3・5/2～)
11勝7敗→4勝1敗
○○●○●●●●○○●○○○●○○○
○○○●○
鷹取ニ段 2007年生まれ 中3 (中2・12/19～)
9勝12敗
○○●○●○○○●○●●●●●
●○○●●●
山下二段 2008年生まれ 中2 (中1・10/23～)
14勝14敗
○●○●●○○●●●○○○●●
●●●●●○○○○○○●○
藤井二段 (小６・2/28～) 19勝13敗
●●○●○●●●○●○○●○○
○○○○●○●●○●○○○●○
○○
藤井三段 (中１・10/18～) 13勝5敗
○●○○○○○●○●○○○●○○●○
8連勝・12勝4敗・14勝5敗・16勝6敗・18勝7敗 >>741
永世持ち自体そう居ないのに…関西だとタニーしかいないやん
谷川には断られたのかな まじでクソバカな親だったら邪魔なだけだし、いねーほうがマシ 来期は満を持して岩村昇段かな
高1後期なら豊島コールの昇段時期に並ぶ 中学生棋士は難しいだろうな。渡辺、藤井しか突破出来なかった最難関。 菅井スレから
山下のことも「生意気だ」と目の敵にしてそう
48名無し名人2020/08/12(水) 01:08:53.45ID:9qdCR6qE>51
鷹取にパワハラしそうでこわい
51名無し名人2020/08/12(水) 11:52:47.19ID:VWZFU9Y7
>48
鷹取が伸び悩んでる原因はそれか
879名無し名人2020/07/28(火) 00:04:38.84ID:Com8e79R
藤井が13歳の頃から威嚇してたなら器小さすぎ
13歳ってまだガキだろ
10も年上の大人に目をつけられるのは怖かったろうし普通にイジメにしか見えんわ
涼暮@suzukure06 2016年2月27日
杉本「藤井聡太君が菅井君と練習将棋したらしいんですが、菅井君が『あいつは生意気だ』と
カリカリしてたらしいです。菅井君も相当生意気でしたけどねぇ…。」
880名無し名人2020/07/28(火) 00:09:19.75ID:Com8e79R
鷹取くんが伸び悩んでるのも菅井に萎縮してるからじゃあるまいな
882名無し名人2020/07/28(火) 00:29:21.09ID:m0akQyaD
菅井は師匠業に向いてないんじゃないか
ちょっとしたことでｶﾘｶﾘしてそう >>757
この藤井くんと練習して菅井が生意気と言ってた件が、藤井くんが自分が詰んでるのに気づいて投了したが菅井は分からなかったから
当時奨励会スレでも結構書かれてたし、多分この件が遠因で「藤井は生意気」という噂が永瀬の耳に入り、本人に会ったら謙虚で驚いたということ 山下は森一門だし大物の先輩棋士もいるし目の敵になんてしないだろ
鷹取は本人の強い希望で井上ではなく菅井に師匠になってもらったんじゃなかったかな >>695
>>744
サゲ以外にも、解説の最後のほう
やたら里見の肩持っていたし、解説の中立性はどうなってるんだと思った
自分の思ったことを本能のままにしゃべる
(ちょっとは遠慮しようとするが結局はしゃべる あれでもオブラートに包んでるほう)
子どもがそのまま大人になった感じか >>759
確かに、大物先輩棋士がいるかいないかで噛みつくかどうか態度変えそう
自分より同じ年齢時の棋歴が低い
→ ボロカス言う
自分より同じ年齢時の棋歴がすごい＆自分より年上
→ へーこら
自分より同じ年齢時の棋歴がすごい＆自分より年下＆大物先輩棋士がいない
→ 生意気だ！
自分より同じ年齢時の棋歴がすごい＆自分より年下＆大物先輩棋士がいる
→ ぐぬぬぬ 叩きを誘導する妄想に説得力を持たせようとするとレスが長くなるよな
他の場所に書いたネタをコピペしたり >>760
普通の対局じゃなくて試験だから別にいいのでは
勇気も里見応援明言してたぞ
戸辺は相手が弟弟子だからさすがに中立に話してたが >>763
ニコ生で佐々木勇気は中立性のある解説を心掛けた
一方、菅井は中立性など微塵も考えなかった
チーム斎藤@abT5_saito
明日です、宜しくお願いします。
岡部四段とは仲が良いので、里見さんを応援しつつ中立性のある解説を心掛けたいと思います。(勇気)
https://mobile.twitter.com/abT5_saito/status/1572459112931405824?cxt=HHwWgMDRoezOv9IrAAAA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いや当日まったく心がけてなかったよ
里見応援ですってハッキリ言ってたし >>765
たとえそうであっても、佐々木勇気のこのツイートから分かることは、
１つは個人的には里見応援であっても解説は中立でないといけないと考えていること
２つは将棋界では(たとえ編入試験であっても)解説は中立であるべしという考えが浸透していること
(そういう考えが浸透していなければ、そのように心掛けると宣言するツイートはしない 実際にそう行動するかどうかは別として) それに、里見応援ですっていうのも、個人的には里見を応援しています（だが解説は別だけどね）、っていう意味だろ
菅井みたいに編入試験のルールが厳しすぎるとか難癖つけたりしてない 「岡部四段とは仲が良いので」里見さんを応援しつつ中立性のある解説を心掛けたいと思います
だから、自然と振る舞っていると岡部寄りになってしまいそうだから
意識的に里見を応援する気持ちを持つことで中立に持っていこう、とも読める そもそも詰んでる局面で投了したところでそれを生意気呼ばわりされるのは理不尽極まりないよな 完全に推測でしか無いことがさも現実かのように誘導されてて怖いわ Ｔくんはバカ親のせいで迷惑してるだろな。
マジでバカすぎだろ まあ対局にスマホ持ち込んで注意されたらヘンテコな言い訳するような子だし
親が親ならってやつでは 親がクズで負けると怖いからスマホ持ち込んだんだろ子供は被害者 幹事の言う事を聞かないとか感想戦拒否とかもその子じゃなかったっけ 菅井は岡山の田舎者だから身内に優しく
余所者には意味なく攻撃的になる 身内（狩山と横山）をボロクソに言ってよその子（梶浦）を褒めてるんですが >>757
当時の菅井スレはワッチョイなしでアンチスレみたいなもんだったからな 藤井竜王の次は今産まれてくるくらいの子だろ。
自分の全盛期に藤井竜王みたいなのがいたら
勝てないわ 成績で藤井竜王を超えるのは無理かもしれないが
藤井竜王は八大タイトルに集中力を分散しているから
こちらが一点集中すればタイトル奪取の可能性はある >>765
視聴者には両方の対局者のファンがいるわけだから、解説が中立でないと一方のファンが不満をもつ、そういうことが頻繁だったり非中立が極端だったりすると視聴者が離れるしクレームもくる、そうするとスポンサーも離れる(編入試験の原資は受験料だと思うが、abemaやニコ生での放送には放送側から金をとっているだろう)、それは連盟には得にならない、こう考えるのが大人。勇気がやったから菅井もやっていいだろ、という考えは小学校までにするべき。友達が信号無視したから自分もしていい、友達が万引きしたから自分もしていい、と同じ お前が菅井アンチなのはもう十分伝わったから大丈夫だよ 藤井竜王以来、まともな中学生棋士候補が
いないね。
あと数年待たないとダメだね 3回チャンスある山下がまともじゃない言ったら・・・ 回数の問題ではないかもね。
中学生棋士になった人たちとは
違いすぎるかもね 中2後期からの参戦者、中学時代の勝ち星
豊島 10勝→6勝→12勝
勇気 12勝→9勝→13勝
さて山下くんはどの程度勝てるか？ まあでも中学生棋士の可能性があるというだけで凄いことだよ
藤井以前ならもっと期待されて羽生の再来かと騒がれてたはず でもよ、佐々木勇気クラスにはなれるんだろ
最低でも 藤井の前例があるから山下も一期抜け出来るかもしれない、最年少名人狙えるんじゃないかと期待してしまうが チャンスがありながら中学生棋士になれなかった人が藤井聡太の前には大勢いたから
藤井もそこまで期待されてなかったけど
藤井が出ちゃったから今度は簡単に出来る気がしてしまうってやつか >>790
竜王のときと三段リーグの人数がずいぶん違う
前例があるからというのはちょっとね
最年少名人の可能性は夢があるとは思うよ
C2さえ全勝で抜ければ、あとは楽に上がれるかもしれないし（数年前よりは） >>790
同時期の力は変わらないんじゃないかな
藤井の場合は三段終盤から覚醒したんで
山下くんに伸び代がどれだけ有るかだと思う >>792
第59回は29人だったんだよな
前回今回次回は41人… >>789
コールルートの可能性もあるぞ
>>791
知ったかぶりでガセネタを書くなよ
昔の奨励会スレを読めばわかるが、藤井は中学生棋士をかなり期待されてたぞ
藤井は初段～三段までの全てで史上最年少だったし、何より三段リーグ前に詰将棋選手権を断トツの成績で連覇と言うおかしなこともしてたからな
奨励会の頃から実績が圧倒的すぎたし、過去の中学生三段と比べても期待値がぶっちぎりだった >>793
山下って何かしら藤井レベルの凄いエピソードとかあるの？
藤井の奨励会時代
初段・二段・三段で史上最年少
史上初の小学生二段
小６・中１で詰将棋選手権連覇
僅か20分で詰将棋選手権R1を満点(2位の約4倍のスピード)
これに匹敵する山下のエピソードは？ 参考
2016年詰将棋選手権R1
主な出場者の成績
藤井聡 50点 20分
宮田敦 50点 88分
若島正 50点 90分
斎藤慎 30点 90分
同じ会場の斎藤がようやく1問目を解き終えた時、藤井は5問全てを解き終えて退室した
あまりに早いので、斎藤は「藤井君、体調不良で早退かな？？」と勘違いしたらしい >>798
それ浦野先生が言ったことやろ勝手にさいたろうに変えるな >>796
中学生棋士になれるかについては大いに期待されていたけど、その後の
活躍については意見が分かれていた感じだったな。 >>790
どこをどう見たら一気抜け出来るなんて言えるの？藤井さんとは全く格が違う。身の丈に合わないことを言っても始まらない。強いことは思うが過去に中学生棋士は全く別格だろうが。 >>799
斎藤がニコ動に出演した時に似たようなことを言ってたんだが
どちらにせよ、藤井がやったことに違いは無いのだしそこは問題の本質では無い
>>800
むろんデビュー後の活躍に関しては意見(予想)が分かれてた
まあ、当時から藤井のマイナス予想は羽生オタによるものと思しきものも多かったけどねw >>797
中学生棋士になるってのはこういうこと。
藤井さんのあと中学生棋士候補がいるかと
言えば今の時点ではいない >>798
この年岩村がトータルで12位だったよな
たしか9歳ぐらい 三段リーグの人数については
単純に2/29なのか2/41なのかというのもあるけど
人数少・・・強い人とも当たりやすい
反面、ライバルを自力で叩ける
人数多・・・当たりのきついゆるいは運次第
めちゃゆるで大勝してあっさり昇段もないわけじゃない
きつくても自力があれば切り拓けるだろう
岩村くんも1期目は当たりゆるゆる言われてなかったっけ >>804
たしかに、そう考えると岩村もかなり凄いな
9歳の時の成績に限定したら藤井より上だ
ただし、岩村はその後あまり伸びてないんだよね
2018年大会で39位、最後に開催された2019年大会でも15位だった 今期の岩村は順位1位2位3位4位6位と当たってんだよな
それで星伸ばしたんだからホンモノよ >>808
たしかに岩村は成長してると思う
1年以内にデビューできれば藤井を多少は脅かす存在になると見る 藤井聡太は過小評価されている
小学生時点で詰将棋に関してはプロ級を通り越して歴代最強だった
どれほどの才能なのか想像もつかない 山下は渡辺より昇段が早いし、中学生棋士になる可能性は十分あるんじゃないか
藤井より低い才能でも中学生棋士になれるんだから、
藤井と同等の才能じゃないとダメというわけでもないだろう
山下数毅
小6の10月に初段(12歳4ヵ月)、中1の10月に二段(13歳4ヵ月)、中2の7月に三段(14歳0ヵ月)
中学生棋士挑戦回数最大3回
渡辺明
中1の10月に初段(13歳6ヵ月)、中2の4月に二段(14歳0ヵ月)、中2の12月に三段(14歳8ヵ月)
中学生棋士挑戦回数最大2回 藤井は中2の前期に三段リーグ突破だが渡辺は中3の後期に三段リーグを突破なので
中学生棋士になれるかボーダーラインを考えるときには渡辺の方がやはり適切
「藤井と同等になる難易度」と「中学生棋士になる難易度」は大きく開きがあるので
中学生棋士になれるかどうか考えるときに比較するべきは藤井ではなく渡辺
藤井と比べるのはハードルを高く設定しすぎ
あと、渡辺は詰将棋が苦手で、詰将棋を修行に取り入れたことはない、
けれども自然とある程度は解けるようになった、とどこかで言っていた
中学生棋士になれるかどうかに詰将棋も必須ではない(能力があればそれにこしたことはないが) 山下くんは周囲の心を折りながら昇段している雰囲気からして
精神面での強さも感じられるし中学生棋士としての資格は十分でしょう
繊細なタイプだとスピード昇段しても包囲網で心折れてブレーキが掛かる >>810
専門的な詰将棋は実戦では現れないような芸術的手筋(ブルータス手筋、森田手筋等々)を
たくさん知ることや、作者の意図を感じ取って読みを入れたりすることで解くので
高度な詰将棋になればなるほど指し将棋の実力とは関係しなくなってくる
宮田敦史や若島正アマが藤井と同じ棋力は持っていないことからも分かる
また、詰将棋解答選手権は藤井がプロ入りしたころぐらいから有名になったが
以前は有志が集まって楽しむ小規模のお祭りイベントだったので
その頃の成績を過大評価しても公平ではない 藤井スレでもたまに感じるけど彼を貶めるために態と盲目信者を装ってるやついない？ 詰将棋の上達に必要な才能と
指し将棋の上達に必要な才能には共有部分があるでしょう。
大半の棋士はプロになった後はその才能を指し将棋に割り振るというだけで。
むしろ渡辺名人だけが他の棋士と比較してかなり異質な気がする。 藤井は凄いけど
詰将棋選手権初優勝したころはまだそこまで強かったわけじゃない
初段も二段も最初は連敗してたからな
成長が早かった >>815
別に盲目でもなんだもなくただ単に「既に起きた事実」を語ってるだけなのに、おまえはいったい何を言ってんだ？
おまえは>>793で「藤井と山下の同時期の力は変わらない」と主張したが、ならばその具体的な根拠を言ってみろ！
少なくともら、藤井には三段リーグ前にこれら↓の実績がある
初段・二段・三段で史上最年少
史上初の小学生二段
小６・中１で詰将棋選手権連覇
僅か20分で詰将棋選手権R1を満点(2位の約4倍のスピード)
もう一度聞くが、これに匹敵するような山下の実績って何なの？ 藤井は始めは詰将棋界の新星が指し将棋も強いねくらいの位置付けだった 結局、>>815は何一つ具体的な根拠なしに「盲目的に藤井をサゲようとしてる」だけにしか見えんわ
完全にバカ丸出し >>819
その「始め」って具体的にいつ頃の話よ？ 山下が三段でどれだけ出来るかは分からないが
藤井は並の三段だった 10勝したあたりから棋譜が理解できなくなった
山下の棋譜は2つしか見たことないけどかなり強いと感じている
あくまで自分の感覚で言ってるだけなんで君がそう思わないならそれでいいんじゃないの？
俺は君に合わせて自分の意見を曲げなきゃいけないの？ あと君はそもそもどれくらいの棋力なんだ？
指せば分かると思うんで一度指してみるか？ 今から飯行くので24の大阪道場で12:30～13:00まで823という名前で待ってるね >>822
テキトーに誤魔化して全力逃亡してて区は
＞藤井は並の三段だった 10勝したあたりから棋譜が理解できなくなった
嘘こけw
妄想がひどすぎるな
そういう具体性が全く無い妄想話はどーでもいいから、客観的な根拠を示せよ
藤井アンチのキチガイ野郎が >>822
テキトーに誤魔化して全力逃亡してて草
＞藤井は並の三段だった 10勝したあたりから棋譜が理解できなくなった
嘘こけw
妄想がひどすぎるな
そういう具体性が全く無い妄想話はどーでもいいから、客観的な根拠を示せよ
藤井アンチのキチガイ野郎が >>824
いくらでもソフト指しできる時代、対面以外の対局は全く意味が無いのかバカかな？
どうせ羽生オタなんだろうが、本当にバカ丸出しだ >>822
すごいねー
山下と藤井の棋譜を少し見ただけでそこまで判断できるとは一流のプロ棋士とかかな？
とりあえずちゃんと医者にもらった薬は飲めよw このスレに限らず必死こいて藤井サゲをするキチガイの共通点は、具体的かつ妥当性が高い根拠を全く示さないことだよな
キチガイ>>822もそれにもろ当てはまる >>827
まあそれでもやってみたらいいのに
せっかく待ってくれるって言ってるんだしさ
自信ないからって勝手にソフト指し認定して逃亡はかっこ悪いわさすがに
煽ったんだから受けてやれよ >>830
おまえ頭は大丈夫か？
逃亡してるのは、妄想全開で持論を展開し論点をズラして誤魔化した>>822だろ
アホすぎる 中学生棋士でタイトルが豊島クラス～10期位だと
ボロクソに言われるから高1棋士の方が幸せだろ
藤井がいるからタイトル数も知れてるし 期待の最低値が加藤一二三だもんな
中学生棋士って大変だな やらないってことでいいのかな？
何でこんなに怒り狂ってるのかがさっぱりわからない
俺そんなに怒らせるようなこと書いてる？ 間違って中学生棋士になることはないから大丈夫
本人もそのプレッシャーが欲しくて目指すくらいの意気込みよ >>834
大好きな聡太ちゃんの悪口書かれた！って発狂してるんだからほっといてあげて 別に悪口のつもりもないし何ならすごい棋士だと尊敬してるけど
三段当時からそこまで神格化してたら5敗はしてないと思うんで
あの時点ではそこまで突出してなかったと思ってるよ
彼が怒ったところでそれは曲げません
個人の感想なんでね
まぁほとぼり覚めるまではこないようにするよ 失礼しました >>834
結局、論点をズラしたまま脱糞逃亡するの？
>>837
やっぱりおまえは頭が果たして無く弱い奴だなw
山下が藤井に匹敵する具体的かつ客観的な根拠を示せと言ってるのに、日本語が不自由な朝鮮人かな？ >>837
＞まぁほとぼり覚めるまではこないようにするよ
そして、完全な逃亡宣言(笑)
最後までバカ丸出しだったな
このキチガイはw 将棋はID:srx4VCCnが棄権
レスバはID:H7B+fpvsが棄権
引分といったところか 何でこのテーマで罵倒し合うのかさっぱり理解出来ん
血の気が多いジジイなのか？ 一昔前ならいざ知らず、ソフト全盛時代のネット対局勝負なんてナンセンスだよ
そもそも将棋が強い方の意見が必ずしも正しいってわけでは無いしな
もし棋力こそ正義ってなら、藤井聡太の言うことが絶対になってしまうわ >>841
ID:H7B+fpvsみたいなキチガイが妄想全開で意味不明な主張をするから荒れる 藤井が三段昇段後、三段リーグ開幕まで待たされる半年のあいだ、師匠の杉本が藤井を関東に武者修行に連れて行ったが、そこでの勝率は5割なかったという話じゃなかったっけ。その時対局した増田も、その頃はあまり強くなかったけどその後こんなに強くなるとは思わなかった、とか言ってたはず。当時奨励会幹事の山崎も、当時の藤井は序盤が粗く１期抜けするような強さとは思ってなかった、のように言ってた >>842
もちろん一般的な話であれば棋力と正しさは結びつかないが、今回は棋譜を見た印象の話をしてるわけだからそれぞれの棋力は重要なファクターでは？
3切れとかならソフト指しもできんし >>811
>>812
なるほどな、藤井の凄さを強調すればするほど、中学生棋士になるかどうか判断する基準に不適切になる、という仕組みか
>>801
>>803
その別格である過去の中学生棋士で藤井以外全員より山下は昇段が早いのだから、少なくとも候補にはなるだろ >>845
恐ろしく頭が弱い奴だな～
棋譜を見て云々って話はID:H7B+fpvsが論点をズラして自己都合で用意した土俵なわけで、ID:srx4VCCnはその土俵にのってすらいないのだから棋力云々は全く関係ないじゃん
Ａ「藤井の実績に匹敵する山下の実績を教えてよ」
Ｂ「棋譜を見たら山下は強い！」
Ａ「おいおい、答えになってないだろ」
Ｂ「こうなったら俺と対局で勝負だ！」
シンプルに整理したらこう言う会話なんだが、おまえはＢが正しいと思うのか？ >>847
それを言ったら、山下が中学生棋士になれるかどうか、って文脈なのに、藤井と比べることに固執するはID:srx4VCCnが勝手に作った土俵じゃないの。>>811>>812が言っているように渡辺と比べる方がこの文脈ではより適切な土俵じゃないの アンカがうまく表示されなかったのと脱字を見つけたので修正して再投稿
>>847
それを言ったら、山下が中学生棋士になれるかどうか、って文脈なのに、藤井と比べることに固執するのはID:srx4VCCnが勝手に作った土俵じゃないの。>>811と>>812が言っているように渡辺と比べる方がこの文脈ではより適切な土俵じゃないの まあでもこの板の古の流儀としてレスバが煮詰まったら将棋で決着つける文化はあった
レスバ自体は不毛だからね
まあ山下の現在地は三段リーグ一回流して見ないと判断できんでしょ
一期抜けできれば藤井に伍する可能性もある、手古摺るようならそれまでのこと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
