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1002コメント288KB
里見が棋士編入試験の資格獲得
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0001名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 18:19:32.45ID:Y2r/6aAl
公式戦直近10-4
○●○○○○●●●○○○○○

※なお、四段になったら女流と兼業可能
(↓ソース)
https://www.shogi.or.jp/news/2019/08/post_1810.html
1.女流棋士がプロ棋士編入試験に合格した場合、女流棋戦、及びプロ棋士公式棋戦の両方に出場することが出来る。
0002名無し名人
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2022/05/27(金) 18:20:27.08ID:Y2r/6aAl
○現在、女流枠がある棋戦
竜王戦 4名
王位戦 2名
王座戦 4名
棋王戦 1名
棋聖戦 1名
朝日杯 3名
銀河戦 2名
NHK杯 1名
新人王戦 4名(26歳以下)
加古川青流戦 2名

○女流枠がない棋戦
王将戦
叡王戦(第3〜5期まではあった)

○フリークラス棋士は参加できない棋戦
順位戦(名人戦)
0003名無し名人
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2022/05/27(金) 18:20:51.64ID:alxKW94g
女流タイトルやりながら通常の棋戦やるとか対局過多で過労死するわ
0004名無し名人
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2022/05/27(金) 18:20:56.87ID:Y2r/6aAl
里見香奈 公式戦 
 7月23日 ○ 後 黒田尭之  王位戦
 9月 1日 ● 先 村田顕弘  王位戦
 9月30日 ○ 後 山本真也  王座戦
10月16日 ○ 先 高田明浩  王座戦
11月26日 ○ 先 本田 奎  銀河戦
11月26日 ○ 先 西川和宏  銀河戦
12月16日 ● 後 星野良生  王座戦
12月21日 ● 後 佐々木大地 銀河戦
12月24日 ● 後 狩山幹生  竜王戦
 1月11日 ○ 先 浦野真彦  棋王戦
 2月21日 ○ 先 澤田真吾  棋王戦
 4月 1日 ○ 先 池永天志  棋王戦
 5月 6日 ○ 先 冨田誠也  棋王戦
 5月27日 ○ 先 古森悠太  棋王戦

良いとこどり10-4達成
0005名無し名人
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2022/05/27(金) 18:23:03.70ID:PKJfcaSe
里見四段誕生か
瀬川も折田もクリアしてるもんな
0006名無し名人
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2022/05/27(金) 18:23:29.07ID:XIS3pZg/
>>4
池永澤田本田に勝ってるのはすごいね
0007名無し名人
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2022/05/27(金) 18:23:33.01ID:/Buz+539
ちゃんと強い相手にも勝ってんだよな。
すげぇ
0008名無し名人
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2022/05/27(金) 18:24:11.79ID:PKJfcaSe
今泉もいたな
0012名無し名人
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2022/05/27(金) 18:30:10.90ID:UO+mkFpy
一度は潰えた夢を叶えてほしい
0013名無し名人
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2022/05/27(金) 18:33:43.84ID:SFRvLe90
仮に今回受験したら相手は高田、横山、狩山、岡部、徳田になるのか
0014名無し名人
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2022/05/27(金) 18:35:49.43ID:x7hBJ3jq
高田いるのか…手強いな
0016名無し名人
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2022/05/27(金) 18:40:19.38ID:NK11DJ1b
雑魚じゃなくてB1にも勝ってるし文句ないな
こんなん試験なしで編入でええよ
0017名無し名人
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2022/05/27(金) 18:40:41.18ID:M+yYFqzF
うーむ
ニワカの俺が知っている棋士は佐々木さんと澤田さんしかいない
0018名無し名人
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2022/05/27(金) 18:42:57.29ID:lqOgLDU+
もう将棋こういうの止めたらいいのにな
もう将棋の胡散臭さに幻滅してきてる…
0019名無し名人
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2022/05/27(金) 18:44:45.85ID:KkdKHdPW
資格得たのはいいけど里見にその意思があるのか?
0020名無し名人
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2022/05/27(金) 18:45:29.17ID:RyjKYKr7
これまで過去3人ともプロ編入成功したけど、里見はどうなるかな
今泉健司五段 1618
瀬川晶司六段 1578
折田翔吾四段 1545
0021名無し名人
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2022/05/27(金) 18:46:16.16ID:7hGnKeUp
試験官の新四段5人の中に藤井みたく速攻で段位上がったのがいた場合はどうするんだろう
四段の中で新入から5人になるのかな
0023名無し名人
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2022/05/27(金) 18:47:54.22ID:RyjKYKr7
>>19
女流のタイトル戦の賞金も結構高いし、
女流で無双してた方が儲かるとは思う。
0024名無し名人
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2022/05/27(金) 18:48:08.95ID:cFKBRD+U
ただし、試験が決まった時点で四段なら試験時に五段ということもありえる(折田の試験時の本田五段)
0025名無し名人
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2022/05/27(金) 18:49:38.30ID:4xZTQ9/T
高田で手強いとか言ったらもう勝てる相手いないだろ
と思ったが高田は相手の状況で緩めるとかないだろうから
普段ならラッキーでも編入では当たりたくない相手だなw
0026名無し名人
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2022/05/27(金) 18:49:52.18ID:EtH/Vu8R
>>4
先手番上手いこと引いてるな
後手になった時ちゃんと勝てるかな
0027名無し名人
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2022/05/27(金) 18:49:53.47ID:ms6X3em+
>>19
スポンサーとの絡みだろうな
「里見がいるから金を出す」って企業もあるだろうし

下手したら、西山の全冠制覇になる可能性もある
0028名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 18:50:23.48ID:2Ha68MlE
折田の相手は今見ると後にタイトル挑戦するのが2人で結構厳しいね
0029名無し名人
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2022/05/27(金) 18:50:46.01ID:fIfLvoaC
>>4
ハードスケジュール過ぎんだろ
0030名無し名人
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2022/05/27(金) 18:52:37.73ID:GbTB4469
女流と両方なんて、体がモタナイだろ。
0031名無し名人
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2022/05/27(金) 18:52:56.54ID:b3/8lfbp
兼業は対局多すぎ、女流棋士のみ賞金稼ぎすぎ、プロ棋士への道
過去に編入試験は受けないとコメント。
0032名無し名人
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2022/05/27(金) 18:53:53.09ID:wy9fTBMQ
>>2
編入したら王将戦と叡王戦が増えるだけか
でもフリクラ脱出して順位戦との兼業はスケジュールキツそう
0033名無し名人
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2022/05/27(金) 18:53:59.64ID:RyjKYKr7
女流王位 250万円?
女流王将 150万円?
倉敷藤花 150万円?
女流王座 500万円?
女王(取れそう) 500万円?

ざっと見積もって女流タイトル戦の賞金だけで年収1500万くらいいける。
並の四段じゃ新卒サラリーマン程度しか稼げない。
悩むところだろうね。
0034名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 18:54:45.09ID:i7dDw7+T
過去なんてどうでもええねん
里見は三段辞めた後に強くなってんやから
棋士、女流棋士で稼いでガッポガッポで大いに結構
0035名無し名人
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2022/05/27(金) 18:55:02.29ID:wy9fTBMQ
>>33
プロ棋士になっても女流棋士兼任できることを知らないのか?
0036名無し名人
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2022/05/27(金) 18:55:35.93ID:RyjKYKr7
西山、伊藤、加藤はプロ編入してくれーって思ってるだろうな
0037名無し名人
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2022/05/27(金) 18:56:02.62ID:RyjKYKr7
>>35
そうなの?
そりゃウマウマやん
0038名無し名人
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2022/05/27(金) 18:56:57.23ID:wy9fTBMQ
>>37

>>1
> 公式戦直近10-4
> ○●○○○○●●●○○○○○
>
> ※なお、四段になったら女流と兼業可能
> (↓ソース)
> https://www.shogi.or.jp/news/2019/08/post_1810.html
> 1.女流棋士がプロ棋士編入試験に合格した場合、女流棋戦、及びプロ棋士公式棋戦の両方に出場することが出来る。
0039名無し名人
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2022/05/27(金) 18:56:57.91ID:RyjKYKr7
女流の身分を失わないなら編入試験受ける一択やろ
0040名無し名人
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2022/05/27(金) 18:57:27.18ID:GAPUsuaO
>>23
香川「いつまでも女流にいられたら私がタイトル取れないので困ります」
0041名無し名人
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2022/05/27(金) 18:57:36.74ID:ms6X3em+
>>36
里見がいるからスポンサーが金出してくれるタイトル棋戦もあるぞ

カトモモよ、お前のタイトル棋戦だ
0042名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 18:58:36.65ID:ipx6LL7/
兼業やってたら合格しても速攻でフリクラ引退にならないか
0043名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 18:59:40.00ID:i7dDw7+T
里見が棋士になれば各タイトル戦の女流枠に空きができるんかな
0044名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 18:59:56.71ID:72UwSIBb
棋王戦すごいな
これは立派に棋士になる力あるわ
0045名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:00:02.79ID:JJ3aciP5
やっぱ女流は優遇されてるな
0046名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:00:08.49ID:5bSub74f
>>33
女流兼任を断ってプロ棋戦一本に絞ったら、
フリクラ四段だから対局料が10分の1ぐらいになってしまうなw
0047名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:00:27.79ID:gYqGImoZ
女流にさらにプリクラで強いと30局くらい増えるぞ
毎年80局とか地獄や
0048名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:01:20.22ID:VPn8fIkA
編入試験、過去に突破できなかった人っていないよね?
0049名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:01:43.63ID:6zdDsblH
編入試験官なんて勝ってもメリットないしやる気ないやろ
0050名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:01:45.69ID:pKeg9Hht
>>47
今もフリークラス並みに出てるから変わらん
0051名無し名人
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2022/05/27(金) 19:01:58.69ID:S1QNCIok
色々あって難しい立場なのは分かるがこれで受けないってなるのもキツいわ
0052名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:02:19.37ID:FHqxjtjE
里見なら試験合格したらそのままだとスケジュール考えて女流棋士続けないと言うと思う
ただ連盟側としては女流棋戦からスターが消えるのは困る
ヒューリックの会長も新女流棋戦作るのに当時奨励会員だった西山が参加出来ることを条件にしたと言ってたよね
一部序列上位女流棋戦のみ参加みたいなのが落とし所だと思うんだが、下位女流棋戦の主催者が怒るかな?
0053名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:02:49.42ID:VPn8fIkA
女流の方は現在保持しているタイトル戦の防衛以外は出なくなると予想
0054名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:02:53.36ID:GXdQYKMo
編入試験って何回でもチャレンジ出来るの?
だったらいいけど、一生に一度のチャンスなら落ちた時のメンタルが心配
0055名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:03:17.50ID:pKeg9Hht
三段リーグの通算勝率

折田翔吾 10期 69勝111敗0.383 最高9勝

島本 亮 6期 41勝67敗 0.380 最高12勝

里見香奈 5期 34勝56敗0.378 最高8勝
0057名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:04:57.50ID:Ajs9huax
>>36
香川が一番思ってそう
0058名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:06:10.28ID:GAPUsuaO
>>56
年齢制限も無しだっけ?
0059名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:06:16.57ID:2Ha68MlE
>>56
プロ編入試験受験中に棋王戦トーナメントベスト8になってもう1回条件満たしたらどうなんの?
0061名無し名人
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2022/05/27(金) 19:08:25.36ID:GXdQYKMo
>>56
だったら安心だね
後は上層部やスポンサーの思惑次第か
0062名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:08:42.80ID:pPWoDGHr
>>48
そのはず
特例時代も含めて受けた人は受かってたと思う
0063名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:09:24.76ID:GXdQYKMo
女流棋戦はスーパーシードみたいな枠作ったら何とかならないかな?
0064名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:10:22.28ID:S1QNCIok
逆にここから色々特例作ってもらって落ちたら辛すぎるだろ
0065名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:10:58.14ID:cFKBRD+U
>>58
年齢制限は無いが、フリクラ(非宣言)の年齢制限が60歳なので、実質60歳が編入試験の年齢制限
0066名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:15:15.69ID:TwnheROz
>>63
タイトルホルダーで無い場合、挑決までスーパーシードってのが落としどころかな。
0068名無し名人
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2022/05/27(金) 19:17:24.60ID:uxcXELKm
里見のこの少し考えたいはカッコいい
それに比べて
ニゲハルの少し考えたいのカッコ悪かったこと
0069名無し名人
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2022/05/27(金) 19:18:16.98ID:8quQNUSY
>>33
女より強い棋士ばかりなのに女より稼げないのなんというか気の毒すぎるわ
藤井だけが荒稼ぎして他は…モチベ下がらないのかねえ
0070名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:18:54.03ID:5eEBMyOT
>>21
そういう意味では、序列の下から5人ということやんな。
0071名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:18:56.59ID:abkhOFl5
>>67
優遇されてて問題何も無いんじゃん
0072名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:19:10.68ID:6Z3Daw8T
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO48335970X00C19A8GS9000/

将棋プロ棋士・女流の兼務可能に(盤外雑記)
2019年8月7日 20:01

>日本将棋連盟は、女性による「棋士」と「女流棋士」の2つのプロ資格の兼務を可能とすることを決めた。
0073名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:21:23.39ID:RyjKYKr7
まぁ兼務可能にしとかないと、並みの四段よりトップ女流の方が稼げるから、
女で棋士目指す人いなくなっちゃうよね
0074名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:23:15.10ID:XIS3pZg/
>>73
男性棋士で年間獲得賞金1000万円以上ってそんないないよね
0075名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:23:32.77ID:6Z3Daw8T
もしプロ編入試験が行われたら

第1局 徳田拳士四段 332
第2局 岡部怜央四段 331
第3局 狩山幹生四段 330
第4局 横山友紀四段 329
第5局 高田明浩四段 328
※右の数字は棋士番号

3勝で合格
0076名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:23:37.61ID:RyjKYKr7
新四段に3勝2敗でプロ入り
藤井と5番勝負で1回でも勝てばプロ入り

選択可能だったらどっち選ぶ?
0077名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:24:10.38ID:3AI0t6BN
>>67
それは女流じゃない三段が棋士になったときの話じゃん

2.奨励会に所属している女性が四段に昇段をした場合、女流棋士申請を行うことが出来る。ただし、申請期間は昇段日から2週間以内とする。
※日本将棋連盟ホームページより
四段を目指していたのですからプロ棋士公式戦を指すのは当然として、女流棋戦への参加、不参加は選択可能、ということのようです。
0078名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:25:23.33ID:2Ha68MlE
>>75
結構キツいな
先手番引けたら行けそうだけど後手番偏るとキツい
0079名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:26:23.78ID:6Z3Daw8T
>>77
1.女流棋士がプロ棋士編入試験に合格した場合、女流棋戦、及びプロ棋士公式棋戦の両方に出場することが出来る。

「出場することが出来る」→出場しないことも可能?
0080名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:27:46.76ID:lEkk3OXK
>>78
初戦だけ振り駒で
先後先後先
後先後先後
しかない
0081名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:29:06.61ID:GsrE8l0n
兼業出来るって言っても日程無理ゲーだろ
0082名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:29:29.17ID:O89mwbB9
>>46
里見、3000万も稼いでるの?
0083名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:29:57.57ID:w4hw8FPl
里見は2019年度の棋戦(女流枠あり)にフル出場している。
※対局日:2018年度~

◎タイトル戦
順位戦 第77期 女流枠なし
棋聖戦 第90期 村田智○藤井聡●
王位戦 第60期 矢倉●
王座戦 第67期 浦野○島本○長沼○増田裕●
竜王戦 第32期 島本●
王将戦 第69期 女流枠なし
棋王戦 第45期 藤原○澤田●
叡王戦 第05期 黒田○古森●
◎一般棋戦
銀河戦 第27回 脇●
青流戦 第09期 大橋●
新人王 第50期 大橋●
朝日杯 第13回 有森○畠山鎮○北浜●
NHK杯 第69回 高崎○稲葉●
YAMADA杯 第04回 女流枠なし
日本シリーズ 第40回 出場資格なし
0084名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:30:39.13ID:zw+Q19Ji
編入試験の相手ってどれくらいのやる気なんだろうな
0085名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:31:36.45ID:cFKBRD+U
>>84
タイトル挑戦者の試験官が負けるくらいのやる気だからな
0087名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:34:16.39ID:QYfZZgik
米長哲学くらわすにはもってこいの舞台だけど
相手が相手だからなあ
0088名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:34:42.70ID:fVs4NpTE
三段編入したときの情熱のようなものがまだ残っていれば、今回も受けるんだろうけど
0089名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:35:11.23ID:QkCHcaUo
現在女流棋戦のシードってどんなもんなの
リーグ制とトーナメントと
0090名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:36:16.42ID:GXdQYKMo
>>69
自分に商品価値があるかどうかなんて本人が1番良く分かってるでしょ
0091名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:36:25.46ID:K9fDzMZm
記者会見始まった
0093名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:36:43.97ID:RyjKYKr7
里見の2021年度の対局数67(対女流51,対棋士16)
並のフリクラ棋士の対局数は年間25戦くらい。
並みのC2棋士の対局数は年間35戦くらい。

女流兼任だとフリクラで年間75戦、C2で85戦くらいになるかな。
今でも67戦なんだから大して変わらんやろ。
0094名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:37:54.00ID:RyjKYKr7
里見マスク美人やな
0095名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:37:56.14ID:2t+RY7/L
早くもあちこちに記事きてるねー
すげえ
0096名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:38:08.48ID:Jj7jAtLS
里見ってかわいいよな
一生垢抜けないけど
0097名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:38:12.13ID:RyjKYKr7
考え直すってよ!
編入試験受けるってことだな
0099名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:40:45.28ID:yzPusLrK
あと10才若ければ希望もあったけどな
すでに棋力は下り坂の年齢だし、あまり期待してない
0100名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:41:22.37ID:2Ha68MlE
そんな前向きじゃないけど一応改めて考えてみます的な感じだな
0101名無し名人
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2022/05/27(金) 19:41:27.82ID:Y7XCYuZk
まあ今までほとんど考えてなかったってのは本心だろうな
0103名無し名人
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2022/05/27(金) 19:41:40.31ID:Uvvovwfj
相変わらず里見が勝っても女流の反応薄いよなあ
もし受験資格を得たのが西山だったら若手女流は大騒ぎしてたと思う
0104名無し名人
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2022/05/27(金) 19:41:47.55ID:1ShymTjh
>>52
つーて現状でも女流枠で正棋士の棋戦に出まくってるから、増えても順位戦の10局+αくらいじゃね?
0105名無し名人
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2022/05/27(金) 19:41:59.44ID:RyjKYKr7
>>101
まさか5連勝するとは自分でも思ってなかっただろうね
0106名無し名人
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2022/05/27(金) 19:42:41.19ID:QYfZZgik
もう挑戦していきなり五段になればいいよ
0107名無し名人
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2022/05/27(金) 19:44:05.46ID:QkCHcaUo
里見の今までで1番実績ある対局相手って誰
0108名無し名人
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2022/05/27(金) 19:44:45.40ID:3t6d22z/
棋士になれば弟子を取れるようになるな
0110名無し名人
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2022/05/27(金) 19:46:09.29ID:Uvvovwfj
記者が言質とろうとして逆に「あまり前向きじゃない」ってコメントを引き出してしまったな
0111名無し名人
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2022/05/27(金) 19:46:17.37ID:DrimqkYn
>>4
アゲアゲ編入試験試験官のプロ棋士4人(黒田、山本、本田、池永(これは実現せず))全員倒してるんだね。

あのときの編入試験は割と厳しい言われてたけど、合格できるレベルなわけだ。
並みのプロ棋士より強いヤツに番勝負勝たないとタイトル取れないとか、女流棋界も修羅になってきたな。
0112名無し名人
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2022/05/27(金) 19:47:32.55ID:Y7XCYuZk
大盤解説で解説をする女性棋士をみたいんだよな
それを目の当たりにしたら聞き手の女流の意識も当然上がっていくだろうし
0116名無し名人
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2022/05/27(金) 19:49:06.93ID:DrimqkYn
しかし冷静に里見女流四冠が里見四段になるメリットって何?

史上初の快挙で棋界は盛り上がるだろうけど里見自身に何か得があるのか。
むしろデメリットが重い気がするんだが……。
0117名無し名人
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2022/05/27(金) 19:50:22.11ID:JrZuoBW5
>>108
女流棋士でも連盟正会員なら弟子をとれると思うが
里見は現状で弟子をとれるはず
0118名無し名人
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2022/05/27(金) 19:50:29.39ID:cFKBRD+U
>>116
史上初の女性棋士という名誉&収入増
0119名無し名人
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2022/05/27(金) 19:50:53.93ID:2Ha68MlE
>>116
今まで出られなかった棋戦に出られるのがメリットちゃうの
対局料も上がるだろうけど
0121名無し名人
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2022/05/27(金) 19:51:40.34ID:QYfZZgik
>>116
もし三段リーグを突破した「女性棋士」が誕生したら
里見が初の女性棋士になっても実質ノーカン扱いされそうだしな
0122名無し名人
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2022/05/27(金) 19:51:53.24ID:PKJfcaSe
本心は隠してるのか
話しぶりだけだと編入試験に対して
やる気が感じられないな
0123名無し名人
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2022/05/27(金) 19:52:07.72ID:RyjKYKr7
>>116
棋士になればCMオファーくるかも。
女流の地位を失わないなら将棋での収入も増えるし
0124名無し名人
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2022/05/27(金) 19:52:15.64ID:rMnmnUOM
なって仕舞えばデメリットはない
なるまでの試験で調子崩して
落ちるかもしれないことがデメリット
0126名無し名人
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2022/05/27(金) 19:52:28.13ID:9KEDtqc1
>>116
名前をのこせるくらい
女流棋戦で4冠のほうが楽で金にもなるやろ
0127名無し名人
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2022/05/27(金) 19:52:33.65ID:6D7j8utK
西山は対局拒否か?
0128名無し名人
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2022/05/27(金) 19:52:42.93ID:JrZuoBW5
万が一編入試験に合格してもフリクラ
フリクラから順位戦参加資格獲得しないと真の棋士ではない
0129名無し名人
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2022/05/27(金) 19:53:22.52ID:DrimqkYn
>>84
アベトーと同等だと思う。

注目されてるし勝ちたいは勝ちたいけど、公式戦用の研究を投入するほどではないみたいな。

アゲアゲのときは山本四段がブログで絶対勝ちたいってかなり熱い思いを書きなぐってたからまさに良くも悪くもアベトーみたいな感じだと思う。

冷静に見たら試験官が勝つ意味ってあんまり無いんだけどそこは勝負師のプライドと鬩ぎ合ってる
0130名無し名人
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2022/05/27(金) 19:53:58.35ID:kQjowFlE
編入ってフリークラスだったとは
フリクラなら編入しなくても女流でも参加できる一般棋戦だけ参加すればいいと思う
女の特権を最大限生かさないと
0131名無し名人
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2022/05/27(金) 19:55:03.32ID:TwnheROz
>>122
自分で一度つけたケジメというものもあるから、軽々しく発言もできない気分だろう。
期限までじっくり考えればいいよ。
0132名無し名人
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2022/05/27(金) 19:55:14.71ID:6D7j8utK
里見的には編入するならフリクラのまま終わるわけにはいかないという覚悟が必要なのかもしれん

ぶっちゃけ順位戦まで上がれないと、今と大差ないからな
0133名無し名人
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2022/05/27(金) 19:55:15.59ID:PKJfcaSe
>>128
まずは四段
これがとてつもなくでかい
西山は三段リーグ序列1位まで行って泣いたんだから
0134名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:55:37.03ID:znRc0V7M
里見が編入資格得たら対局拒否るとか言ってたよな西山
後でなんか言い訳みたいに撤回してたけど
0135名無し名人
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2022/05/27(金) 19:57:27.49ID:rMnmnUOM
>>129
そりゃあ八百と思われるデメリットがあるから
やる気はみせとかないとな
0136名無し名人
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2022/05/27(金) 19:58:30.43ID:DrimqkYn
>>124
なってからも、フリクラの内はまだ良いけど四段になった以上順位戦参加を目指すだろうから、そうなったら女流と合わせたら相当な過密スケジュールになると思う。

日程だけでいえばそれこそ複数タイトル挑戦してた頃の藤井聡太レベル
0137名無し名人
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2022/05/27(金) 19:58:56.22ID:6D7j8utK
>>134
自分が人生かけて目指してる史上初の女性棋士が、3段リーグ突破じゃなくて編入試験って・・・

という西山の気持ちも分からんでもない
0138名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:58:57.80ID:qBtuW241
なんだかんだ言っても編入の試験官は負けても実質的なデメリットはないから負けてもいいやって感じだろ編入は
0139名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:59:08.37ID:KpcyQRZG
>>130
それでも悲願の四段になって10年で引退は悲しすぎる
少なくとも3期は順位戦で戦ってほしい
0140名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 19:59:17.26ID:EfClpoWQ
本田五段澤田七段に勝ってるのは大きいな
0141名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:00:00.48ID:UImhrHoy
>>107
藤井竜王と戦って序盤リードしてたような
0142名無し名人
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2022/05/27(金) 20:00:19.10ID:2t+RY7/L
まあ肩書だけだな
それでもその肩書が伝説になるのに
0143名無し名人
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2022/05/27(金) 20:00:52.83ID:rMnmnUOM
>>134
別に拒否したければ拒否ればいいよ
負け犬ムーブで恥ずかしいだけだし
里見さんにとってもありがたい
0144名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:00:54.76ID:qGGQdTrM
里見がプロ編入試験受けなかったら
女性で将棋指す人ががっかりしてやる気なくなるんだろうなと思うと
切ないね
将棋界は衰退するしか無いのか
0145名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:01:30.59ID:DrimqkYn
>>138
今のところ棋士編入試験突破率100%でぬるいんじゃないかと言われ始めてるからそろそろ本気出される可能性はある
里見なんて普通の編入アマチュアより棋譜大量にあるから対策立て放題だし格好の的といえば否定はできない
0146名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:02:05.97ID:UImhrHoy
>>144
将棋界だけじゃなく、少子化が加速度あげて進んで日本自体が衰退してる。どうしようもねーよ。
0147名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:02:21.54ID:fg8Q3Iqw
女流で頑張ると強い決心してからのこれだから中々前の自分は否定しにくいよな
誰か背中押してやってくれ
0148名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:02:23.69ID:rMnmnUOM
>>136
なんなら休めばいい
無理に出続ける必要がない
本当に無理なら女流棋士に戻ることもできる
0149名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:02:32.89ID:fNtnfuWG
受験へ向けて説得するための「キラーワード」を募集するスレはここでつか?
0150名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:03:18.78ID:6D7j8utK
フリクラなら実質的には肩書きが変わるだけ
0151名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:03:51.25ID:UImhrHoy
来年のABEMAトーナメントは、千田がチームリーダー辞退しそうだし、この際女流チーム参加させればいいよ。里見、西山、カトモモチームみてーわ。
0152名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:03:51.95ID:TwnheROz
>>137
里見が受けてくれないと、自分が資格を取ったときに受けづらくなるんだけどな。
まあ、気持ち自体は推察できなくはないし、そういう負けん気も勝負師には必要だろうけど。
0153名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:04:08.64ID:DrimqkYn
正直プロ編入試験の受験資格を満たすハードルが高すぎて、それを達成した時点で「もうプロでいいじゃん」みたいなところあるから別に編入試験をキツくする必要は全くないんだけどな。

プロになる前の儀式的な捉え方が丁度良いんだろうけど、観る側の受け取り方はまだそこに至ってないからまだまだ大変だ。
0154名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:04:24.26ID:qGGQdTrM
>>149
市代と中井さんがなんとかしてくれる
0155名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:05:15.02ID:Y7XCYuZk
最上のステージに上がりたいって気持ちに傾くと信じてる
0156名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:05:46.41ID:DrimqkYn
中三段がどういう心境でいるのかは気になる
0157名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:05:46.49ID:6D7j8utK
>>152
いや西山は規定の成績を奨励会時点で取ってるから

だからこそ里見が編入試験で受かるのは、奨励会頑張る意味ないやんってなって絶望した
0158名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:05:47.28ID:UImhrHoy
プロ編入試験でプロ側の棋士に勝つ大義名分ってあるか?新陳代謝や話題性を考えたら負けた上げたほうが将棋界が盛り上がると思うが。
0159名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:05:51.12ID:rMnmnUOM
>>153
そもそもタイトル棋戦の本戦に進出した時点で
十分プロの資格ありだよ
0161名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:06:47.41ID:tlzaIGZN
西山は里見になんて声かけるんだろうね
プロ編入試験受けなかったら喜ぶのかね?
それで西山はプロ編入試験受けるとか?
0162名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:07:25.34ID:6D7j8utK
西山は奨励会のころに、編入試験受ける成績取ってる

里見もそれを知ってるから編入は・・・って言ってたんだ
0163名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:07:53.79ID:5bSub74f
>>76
そりゃ新四段相手だろw

藤井竜王が相手だと女流王位の記念対局(ハンデ戦)でもボロボロなんだぞw
0164名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:08:25.47ID:DrimqkYn
>>158
試験官の誰かが「アマチュアに負けたら恥ずかしい」って言ってた気がするな。
それを聞いて「いや、そのアマチュアが、そのアマという枠を飛び出して今からプロになろうとしてるんやで」と思ったし大義名分はほぼないに等しい。
0165名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:08:55.41ID:G3yJR4Fw
>>160
西山ほんとクソ
家で柱に藁人形打ち付けてそう
0166名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:09:06.34ID:yYZaxdzo
千田が「14-4で上がれないのは普通ありえません、プロ相当です。13-5はフロックだけどな」みたいなツイートして
西山に寄り添う素振り見せつつ藤井聡太煽ってたのはクソ笑った
0167名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:10:13.18ID:6D7j8utK
当時と違って、西山も女流になってガッポリ稼いだからもう嫉妬もないだろ
0168名無し名人
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2022/05/27(金) 20:10:52.18ID:Y7XCYuZk
西山は試験資格を得たらどうするとかって話したっけ?
0169名無し名人
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2022/05/27(金) 20:11:13.28ID:2t+RY7/L
無収入の期間が長かったし、がっぽりでもないだろw
しかもかともものように根こそぎ失う可能性も大きいのに
0170名無し名人
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2022/05/27(金) 20:11:28.31ID:2Ha68MlE
>>160
西山が奨励会を退会して女流で無双するかと思ったら思ったほどでもない理由がなんとなく分かるな
今はだいぶ心境も変化していそうだ
0171名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:12:09.66ID:fNtnfuWG
>>154
「貴方が棋士になれば女流枠が1つ空いて女流棋士にチャンスが広がる。貴方の決断が女流の希望になる」
みたいな歯が浮くような説得案を考えてみますた
0172名無し名人
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2022/05/27(金) 20:13:05.86ID:0huoeNgn
棋士になった場合賞金ランキングに乗るのかな。JT杯とかに出てきたら笑うんだけどw
0174名無し名人
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2022/05/27(金) 20:13:42.73ID:hKahcsgo
西山も一期残して退会しちゃったし、当時と同じ心境ではないでしょう
最近、里見にボコられてるし
0176名無し名人
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2022/05/27(金) 20:13:49.04ID:UImhrHoy
今流行りの二刀流でいいじゃん。
0178名無し名人
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2022/05/27(金) 20:13:59.84ID:DrimqkYn
>>160
13-5とかいう普通に1位通過でもおかしくない成績で、目の前で自分が落としたモノを目の前に座ってる相手が別の道から来て拾おうとしてると考えたら対局に集中はできないだろうな。

西山は「私が来るとみんながスゥーっと避けていった」「私に負けたときだけ泣く相手がいた」「自分だけ女流での棋譜が公開されている状況で、最も狙い撃ちされやすくキツイ」と三段リーグでの苦労を語っているから尚更思うところがあるだろうな
0179名無し名人
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2022/05/27(金) 20:14:33.08ID:GXdQYKMo
自分より三段リーグの成績が良かった西山さんを気遣ってる可能性もあるのかな
0181名無し名人
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2022/05/27(金) 20:15:27.94ID:rMnmnUOM
>>178
中さんみたいに女流戦出なきゃいいだけなのに
0182名無し名人
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2022/05/27(金) 20:15:45.42ID:DrimqkYn
>>178
間違えた14-4か。13-5は藤井聡太
0183名無し名人
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2022/05/27(金) 20:16:08.66ID:TwnheROz
里見はいわゆる“将棋バカ”なんだろうけど、周囲に対する配慮はしっかりしているからな。
今日も、スポンサー商品に対する気遣いをしっかりしているし。
多分、西山の発言についても理解はしているだろう。
0185名無し名人
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2022/05/27(金) 20:16:51.94ID:VcZE4T/J
>>179
里見が一番年上なんだからそんな気遣いいらん
むしろ後進が「あの里見さんでも受験されなかった」って思うマイナスの方がでかい
0186名無し名人
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2022/05/27(金) 20:17:46.88ID:pUETxygj
>>104
フリクラ抜けたらすごいことになるね
0187名無し名人
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2022/05/27(金) 20:17:53.72ID:0huoeNgn
もしもスケジュールがキツすぎた場合、棋士か女流棋士のどっちかだけ引退することって出来るんかな。
0189名無し名人
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2022/05/27(金) 20:18:06.43ID:UImhrHoy
ガチの話で女流って必要か?聞き手ならAKBとかのほうが普及に貢献するだろ。そもそも女流を廃止すればこんな問題起こらない。冷静に考えれば、女流って女性蔑視制度だぞ。
0190名無し名人
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2022/05/27(金) 20:18:07.80ID:DrimqkYn
>>181
中三段は凄いよ。女流にくれば間違いなくタイトル戦に絡むレベルで生活にも困らないだろうにその誘惑を断ち切って三段リーグ戦ってるんだから。
普通は里見西山みたいに併用しちゃう。
0191名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:18:16.44ID:2t+RY7/L
>>183
無闇にライバル心的な本音で前に出てくる奴は「うぜー」って思うだろ里見はw
それで上田や香川からも引いてるし
0192名無し名人
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2022/05/27(金) 20:18:17.50ID:G3yJR4Fw
>>179
気遣うなら中七海だろ
退会した女を気遣うって永遠かよ
0193名無し名人
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2022/05/27(金) 20:18:28.15ID:6D7j8utK
里見は編入するからにはフリクラのままじゃいけない

フリクラ突破しないと
0195名無し名人
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2022/05/27(金) 20:18:55.45ID:VcZE4T/J
>>189
女流なくしたら女の子将棋やらなくなるよ
女が将棋してるイメージなくなるからな
0196名無し名人
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2022/05/27(金) 20:19:06.30ID:Nz0EUGJZ
>>4
すげー
0197名無し名人
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2022/05/27(金) 20:19:13.88ID:UImhrHoy
>>194
里見って聞き手やったことある?
0198名無し名人
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2022/05/27(金) 20:19:47.31ID:6D7j8utK
>>197
ニコニコでもAbemaでも出てるだろ
0199名無し名人
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2022/05/27(金) 20:19:50.54ID:0huoeNgn
>>186
今日までの成績みたらフリクラ抜ける確率は高いな
0200名無し名人
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2022/05/27(金) 20:19:54.13ID:+1VTzkj2
>>179
西山が次点とる前から里見は一貫して編入には消極的なコメントしかしたことないよ
記者がなんとか里見から編入に前向きなコメントを引き出そうとして失敗した今日の会見も見慣れた流れ
0201名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:20:02.60ID:JrZuoBW5
編入試験合格したらフリクラで10年やって棋士を引退して再び女流棋士に専念
どれだけ負けてもフリクラ10年は保証されている
0203名無し名人
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2022/05/27(金) 20:20:31.40ID:PVwBFu3N
編入試験って対戦相手のモティベーションないもんなあ
0204名無し名人
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2022/05/27(金) 20:20:43.25ID:UImhrHoy
>>195
里見が男を無双し、ジャイアントキリング起こしまくってマグレでタイトル取れば大丈夫。
0205名無し名人
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2022/05/27(金) 20:21:27.66ID:Voj57pwg
これ里見がと言うより対戦相手がやりにくいとか・・・ないかな
0206名無し名人
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2022/05/27(金) 20:21:35.28ID:UImhrHoy
>>202
にわかなのでみたことねーわ。
0207名無し名人
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2022/05/27(金) 20:21:43.79ID:OTZ65lfN
>>204
そのタイトルは誰から取るんですかね
まぐれすら許さないのがもうすぐ独占するのに
0209名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:22:20.39ID:UImhrHoy
>>207
NAGASE
0210名無し名人
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2022/05/27(金) 20:22:58.75ID:pUETxygj
>>121
初の女性棋士と初の三段リーグ突破した女性でええやろ
0211名無し名人
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2022/05/27(金) 20:23:23.38ID:UImhrHoy
>>208
もし里見が負けてくれたら15万わたすって談合すればwin-winにならんか?
0212名無し名人
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2022/05/27(金) 20:24:02.76ID:TwnheROz
>>191
里見が「うぜー」と思うかもしれないってこととは、また別の話よ。
まあ、西山に関しては、「思ってても表に出すなよ」って感じではあるが。
0213名無し名人
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2022/05/27(金) 20:24:05.23ID:2t+RY7/L
今回勝てば本戦出場という価値からすら脱俗してたくらいだしな
ただひたすら盤面見てただけという状態から、
急には決められんだろう
0215名無し名人
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2022/05/27(金) 20:24:16.13ID:UImhrHoy
5年後くらいに鎌田美玲ちゃんも編入試験うけるくらい強くなってほしいな
0217名無し名人
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2022/05/27(金) 20:24:55.86ID:UImhrHoy
>>214
おれからしたら米長ってシーラカンス。しらん。
0218名無し名人
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2022/05/27(金) 20:24:58.30ID:6D7j8utK
中3段が3段リーグ突破しても、そのとき既に里見4段がいたら注目度は低いだろうな

将棋ファンは騒ぐだろうけど、世間ではたぶん大してウケない
0219名無し名人
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2022/05/27(金) 20:25:53.75ID:G3yJR4Fw
受ける一手だろ
深く考えるなよ
駄目なら「また10勝4敗目指します」ぐらいでいいんだよ
権利獲得でごちゃごちゃ言われる筋合いはない
0221名無し名人
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2022/05/27(金) 20:26:10.01ID:UImhrHoy
>>216
これまでの前例から検討すれば、来年のチームリーダー資格あるよ。
0222名無し名人
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2022/05/27(金) 20:26:46.86ID:3Cl3rYVW
>>221
B1止まりの棋士がリーダーになった前例はない
0223名無し名人
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2022/05/27(金) 20:26:54.89ID:91lgZFgu
女性棋士早く見てみたい
0224名無し名人
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2022/05/27(金) 20:26:58.02ID:Y7XCYuZk
たとえ受けて失敗しても50万円失うだけだからな
駄目で元々の精神でチャレンジしてほしい
0225名無し名人
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2022/05/27(金) 20:27:07.10ID:PKJfcaSe
>>201
囲碁の女流棋士は
一般棋戦と女流棋戦掛け持ちが普通
中邑菫なんか過労死レベルだよ
2021年の最終的な成績は43勝18敗で、
勝利数は日本棋院第3位、対局数61は同4位であった
0226名無し名人
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2022/05/27(金) 20:27:17.42ID:QYfZZgik
ちょっと前までの将棋界名物「大山先生ならどうするだろう」
「やめときなさい」って何かいいそうな気がするんだよな
0227名無し名人
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2022/05/27(金) 20:27:26.82ID:ShREbhWc
>>203
試験官側としたら自分より弱い奴が棋士になってくれた方が
後々有利だしなぁ、モチベ上げにくいよ
0228名無し名人
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2022/05/27(金) 20:27:36.72ID:UImhrHoy
>>222
タイトルホルダー、A級、B級の上位って前例ならチームリーダー資格相当だろ。
0229名無し名人
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2022/05/27(金) 20:27:53.18ID:D9NV+Zow
>>27
中七海が阻止する
0230名無し名人
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2022/05/27(金) 20:27:54.62ID:DrimqkYn
>>203
受験者は人生かかってる。
これと同等のモチベーションとプレッシャーを試験官に与えるのは無理だな。

試験官になるのがそのときたまたま新四段という運である以上、過剰なメリットや棋士人生に影響が及ぶようなデメリットを課すことはできない。
0231名無し名人
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2022/05/27(金) 20:27:59.43ID:pUETxygj
>>166
フロックに将棋界席巻されててどんな気持ちなんだろwwwチダンザ
0232名無し名人
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2022/05/27(金) 20:28:24.82ID:9KEDtqc1
>>160
ええやん、人間らしくて
熱い
0233名無し名人
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2022/05/27(金) 20:28:33.54ID:bQSlj+a/
>>221
ニワカうぜーからちょっと黙ってろ
仮に今期A級に上がってもリーダーになれるのは再来年だよ
0234名無し名人
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2022/05/27(金) 20:29:14.40ID:UImhrHoy
>>231
藤井竜王にソフト研究助言したのが千田っ噂を聞いたことあるんだが、これマジ?
0235名無し名人
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2022/05/27(金) 20:29:40.13ID:pUETxygj
>>203
今回は初の女性棋士誕生の瀬戸際だろうし必死になりそう
0236名無し名人
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2022/05/27(金) 20:29:42.60ID:6D7j8utK
次のタイトル戦

里見「今日、ここでお前を倒して編入試験へ行く」

西山「!?」
0237名無し名人
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2022/05/27(金) 20:30:22.30ID:4unmdMph
折田の時と違って里見は受かっても落ちても変わらんだろ
別に人生かかってない
だからこそ受けろと思うが
0238名無し名人
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2022/05/27(金) 20:30:59.52ID:Y7XCYuZk
>>230
連盟としてもそこで難易度のハードルを上げる理由がない。
むしろ合格していただきたい。
0239名無し名人
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2022/05/27(金) 20:31:26.90ID:UImhrHoy
>>233
やだーやだーやだっぴー。千田は今期B1三位だから、今期と同じ条件でチームリーダ決めるならなるしかくある。ただ千田が辞退するなら女流チームできるだろな。これは予言。
0240名無し名人
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2022/05/27(金) 20:31:49.03ID:rfXiAcyQ
先例通りなら編入試験は6月発表の8月開始だから
けっこう間が空くな
0241名無し名人
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2022/05/27(金) 20:32:11.12ID:UImhrHoy
>>237
受ければ生涯年収数億損失しそう
0243名無し名人
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2022/05/27(金) 20:32:21.44ID:hKahcsgo
>>238
大して話題にならないよ
プロと女流の違いすら世間は認識してない
0244名無し名人
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2022/05/27(金) 20:32:44.84ID:GXdQYKMo
何年か前に里見がプロになったら将棋が死ぬって騒いでた爺さんいたけどもう氏んだかな
0245名無し名人
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2022/05/27(金) 20:33:16.82ID:xv6URhhx
https://twitter.com/HIROE624/status/1530125994513707009?cxt=HHwWgsClyYXfjLwqAAAA
中井広恵
@HIROE624
米長会長に呼ばれて「プロ編入試験は女流棋士も受けられるから良い制度だと思うがどうだ?」と聞かれ、そうですねと答えたら何故か瀬川さんと指す事になってたけど、まさか本当に女流棋士がこの高いハードルの勝率をクリアするなんて!本戦入りも凄い!!
おめでとうございます🎊
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0246名無し名人
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2022/05/27(金) 20:33:28.40ID:UImhrHoy
将棋が死ぬに草。
0247名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:33:36.32ID:lEkk3OXK
結局本人が前向きじゃないと
周りの意見で無理矢理受けても
新四段5人に勝てるか怪しいし
フリクラ脱出も厳しい
0248名無し名人
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2022/05/27(金) 20:33:41.66ID:DrimqkYn
>>235
女性棋士誕生って面で考えたらむしろ受からせてあげた方が将棋界にとって得だけどな。

むしろ今回は将棋界にとって得だけど里見にとって損な選択を里見がとるかどうかって感じだし。

藤井聡太の最年少タイトル挑戦に向けて特別に対局日程を組んだり、藤井聡太が順位戦昇級を逃したら昇級規定を緩くしたり、将棋界は新記録樹立のためなら結構柔軟に達成に導く性格だから今回もそういう方向にはなると思う。
0249名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:33:43.27ID:fNtnfuWG
>>231
千田のコメントは単純に「14-4はフロックではない」というもので
13-5がフロックなんて一言も言ってないのにな

普通に受け取れば13-5はフロックの可能性があるものの大概は実力って分析だろうに
0250名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:33:54.70ID:0huoeNgn
>>243
ワイドショーでデカいボード用意して解説してる画がみえる
0251名無し名人
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2022/05/27(金) 20:33:57.30ID:pUETxygj
>>244
将棋はしなんが女流の意味が宙ぶらりんになっちゃう…気がする
0252名無し名人
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2022/05/27(金) 20:34:02.35ID:K9fDzMZm
>>243
ヤフコメでも
必ず頓珍漢なコメントする者がいるし
0253名無し名人
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2022/05/27(金) 20:34:10.12ID:Y7XCYuZk
>>244
里見が棋士に6割5分勝ってる世界なんて生きてられないだろ
0254名無し名人
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2022/05/27(金) 20:34:11.83ID:6D7j8utK
>>245
その1年後には連盟から飛び出てLPSA代表になったんだから、当時は米長嫌いだったんだろうな
0256名無し名人
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2022/05/27(金) 20:34:42.49ID:xv6URhhx
中井広恵&清水市代の2人で編入試験を受けるように説得してくれ
0257名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:34:49.50ID:pUETxygj
>>248
将棋界にとってはね?
試験官にとったら初の女性棋士を誕生させた戦犯になるんやで?世間の評価はどうであれ
0259名無し名人
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2022/05/27(金) 20:34:53.35ID:BmxuroyZ
編入試験受けるとしたら
徳田岡部狩山横山高田?
全員よくわからん
0260名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:34:56.05ID:GMEh52Mo
プロと女流の違いがわかったら男女差別制度を維持してるって世間様にも分かっちゃう
0261名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:35:08.64ID:UImhrHoy
>>251
女流は女性蔑視制度だ。
0262名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:35:28.30ID:cWdq24lr
編入試験はやる意味ないよなあ
ここまで来たら誰だって勝たせたいし試験官は貧乏くじ
0263名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:36:07.15ID:9KEDtqc1
>>237
折田はゴールみたいなとこあったしな
里見にはただの脇道
0264名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:36:16.71ID:lEkk3OXK
どっちかと言えば女流制度はポジティブアクションな気はするが
奨励会との兼業認めないのは悪手だとは思う
0265名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:36:33.50ID:bVTXIL3X
なお
9月までに決めた場合のプロ編入試験(仮)の対戦相手

徳田拳士 (三段リーグ勝率.549、8期抜け)
岡部怜央 (三段リーグ勝率.545、11期抜け)
狩山幹生 (三段リーグ勝率.583、4期抜け)
横山友紀 (三段リーグ勝率.535、8期抜け)
高田明浩 (三段リーグ勝率.583、2期抜け)

ここら辺は無事回避が確定
井田  (同.611)
イトタク(同.622)
服部  (同.678)
0266名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:36:36.41ID:suUGjyAJ
>>260
女性優遇だから世間はそこまで問題視せんやろ
0267名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:36:39.64ID:BmxuroyZ
インタ見る限りじゃ受けないってかんじやが
0268名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:36:43.24ID:G3yJR4Fw
>>244
やつは大事なタイミングでいつも寝てたり外出してたりするダメダメ君なのだ
里見三段リーグも女流ボイコットも西山次点獲得もみんな夜中に気付いて大暴れしてる
0269名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:36:43.97ID:xv6URhhx
>>257
里見が10-4の成績を取ってる時点で戦犯もなんもない
B1の澤田ですら負けたんだから
0270名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:36:54.01ID:IcrcjnY0
試験官は前期三段リーグの上位5人
受験者に勝てば開催中の三段リーグに次点付与


こうしたらガチだけど誰もがうからなそう
0271名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:37:21.01ID:Y7XCYuZk
>>255
いまはまだ及び腰だけど大いに脈アリだなこれは
0272名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:37:21.61ID:3Cl3rYVW
10-5の成績自体は西山が二年前に満たしてるんだよな
その時の西山は奨励会員だったから編入試験は受けられなかったけど

まあ里見の決断とは関係ないか
0273名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:37:21.62ID:pUETxygj
>>261
そういうこと
女性がプロ棋士なんてなれねーよ
客寄せパンダの団体作っておいてやるから客寄せに徹しろ
ってことだしな

だからこそプロになれてしまったら存在意義が消え去る
0274名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:37:26.88ID:hKahcsgo
>>250
ガラスの壁を破ったというなら報じる価値があるけど、プロにガラスの壁ないからね
むしろ仕組みを理解したとして「なんだ女ってバカなんだな」とか感想を抱くのも出てくるだろう
0275名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:37:30.07ID:aM6SWHzN
>>263
折田にはゴールだったの里見にはスタートでも
0276名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:37:43.47ID:6D7j8utK
>>261
糸谷「女流制度はアファーマティブ・アクション」
0277名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:38:17.88ID:fNtnfuWG
>>257
阻止した方が叩かれそうな気もするな
ここは本当に地獄だぜ!
0279名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:38:54.17ID:4unmdMph
戦犯とか草
いずれは女性棋士出るしその時の3段リーグ在籍者が戦犯になるだけだろw
0281名無し名人
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2022/05/27(金) 20:39:10.45ID:pUETxygj
>>277
そういう観点もあるねー
女性蔑視だから強く当たったんだろ!レイシストめ!
ともいわれかねん
0282名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:39:47.37ID:Dz4jSeCR
>>267
女流辞めてでも奨励会入りたいって言ったのにスポンサー絡みで女流兼任することになった過去と同じだな
本気は編入試験に気が進まないが(会見自体も含めて)周りはそうさせてくれないと
0283名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:40:10.33ID:pUETxygj
>>279
西山の逸話が物語ってるよ
戦犯になりたくないから西山は14ー4でも通過できなかった…とすらいえる
0284名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:40:22.78ID:UImhrHoy
>>273
お主分かってるな。このご時世オリンピックでオカマが女性競技に出る時代。将棋界もジェンダーレスフリーに舵を切らなきゃ『女はバカで将棋よえーから特別団体作ってやるよ。』ってのが女流。
0285名無し名人
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2022/05/27(金) 20:40:35.42ID:DrimqkYn
>>257
別に悪者にはならないよ。
女性もプロになれる!夢がある!凄い!って方向に将棋界が持っていくから。

藤井聡太にどんどん棋士をなぎ倒していって最年少タイトル挑戦したときもガキをタイトル戦の舞台に立たせた戦犯、じゃなくて若いのに凄い!って方向に持っていったんだから。それこそ日程まで調整して積極的に。

本田五段だってYouTuberをプロにした戦犯じゃなくて三段リーグを退会しても現代のツールを使って将棋を愛し続けたら報われた!夢がある!って方向に持っていった。

将棋界はポジティブな方向に積極的にもっていく傾向がある。試験官の印象さえも。
0286名無し名人
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2022/05/27(金) 20:40:51.75ID:BmxuroyZ
阻止したほうが叩かれるとかどういう思想だよ
0287名無し名人
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2022/05/27(金) 20:41:06.83ID:4unmdMph
確かに里見がタイトル取れるとは思わんが脇道は言い過ぎ
c2とか新進気鋭の強い棋士多いしそこで揉まれれば棋力も上昇するかもしれん
0288名無し名人
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2022/05/27(金) 20:42:17.03ID:Dz4jSeCR
>>286
世間は女性棋士の誕生を望んでるんだから不思議でもあるまい
0289名無し名人
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2022/05/27(金) 20:42:34.77ID:UImhrHoy
>>287
多分、年齢的に今がピークよ。女性は生理があるし更年期生涯もあるし男と違ってデリケート。
0290名無し名人
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2022/05/27(金) 20:43:00.34ID:Y7XCYuZk
表向きの控えめな姿勢は、奨励会で戦ってる女子の後輩たちを慮ってるだけに見える
内心はもうやる気満々だよ。今は誰とやっても負ける気がしないぐらい調子良いわけだし
0291名無し名人
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2022/05/27(金) 20:43:30.45ID:pUETxygj
>>287
逆もしかりなんだよね
藤井みたいにターゲッティングされる可能性もわりとある
藤井はそれらをはねのけたが里見にはねのけるちからはあるだろうか?
はねのけられなければ挫折への道が待ち構えている地獄だがな
0292名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:43:33.91ID:fNtnfuWG
>>281
男にだって勝つのにプレッシャーが掛かりそうだしねえ

でも高田は空気読まなさそうだけど
むしろどっちに転ぶか分からない雰囲気がある
0293名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:43:35.62ID:rMnmnUOM
>>244
0294名無し名人
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2022/05/27(金) 20:44:38.57ID:DrimqkYn
>>284
そもそもの難易度を高く設定しすぎた。
囲碁みたく初段からプロにする等大幅な基準のダウンをしなければ無理。

で、今さら女流を解体して現初段〜三段をみんなプロにするなんてやるのはもっと無理。
だからもう全てが遅すぎたとしか言い様がない。もう無理。
0295名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:44:54.58ID:WfMaaDJy
202X年X月X日 棋王戦第1局 解説:里見香奈四段 聞き手:西山女流三段

里見「私が女性初の本戦入りした棋戦です。西山女流三段はそのときどんな気持ちでしたか?」
西山「」
0296名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:45:19.35ID:HLR23Ra5
出られる棋戦はほとんど変わらなくないか?
棋士になっても順位戦にはしばらくは出れないし
0297名無し名人
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2022/05/27(金) 20:45:49.30ID:pUETxygj
>>294
難易度でいえば奨励会入会のための50万(55万?)もな
いろんな意味で将棋は敷居がたかい
0298名無し名人
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2022/05/27(金) 20:45:56.26ID:UImhrHoy
>>294
その無理を里見と西山なら可能にできる可能性あるよ。
0299名無し名人
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2022/05/27(金) 20:46:41.96ID:rMnmnUOM
>>250
今まで知り合いに凄い凄い言われ続け
説明面倒だからスルーしてきて
今更知られたくない女流棋士もいるだろう
0300名無し名人
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2022/05/27(金) 20:47:29.39ID:6D7j8utK
>>296
しばらくじゃない

高成績取らないと順位戦出れず引退だ
0301名無し名人
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2022/05/27(金) 20:47:33.70ID:VcZE4T/J
>>297
受験料、入会金、会費全部込みでも最初に払うのは20万くらいだよ
0302名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:48:11.62ID:pUETxygj
麻雀チャンネルで話題になってたけど
麻雀はプロ試験が1万、将棋は55万って言われてたな
0303名無し名人
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2022/05/27(金) 20:49:02.53ID:UImhrHoy
ぶっちゃけ三段リーグ突破できなかったら猛者が『私はメンタルは女性で性同一性障害です。だから女流に参加させて下さい。』って言えば、今の御時世断るのは人権問題になるだろ。そうなれば、女流はオカマだらけ。オカマがタイトルコンプしたら、西山や里見が編入試験受けやすい土壌ができるだろな笑
0304名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:49:42.90ID:fVs4NpTE
西山は14勝で唯一四段になれなかったというジンクスを背負って生きていくつもりなのか
0306名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:50:59.86ID:pUETxygj
まぁ麻雀のプロなんて肩書きだけだがな
0307名無し名人
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2022/05/27(金) 20:51:58.27ID:rMnmnUOM
>>265
時も味方してくれている
今しかないな

しかしインタビューで本人が語ったように
白玲戦のおかげで4時間の棋戦に
慣れたのが大きかったみたいだな

これはスポンサーのヒューリックもGJ
0308名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 20:52:07.93ID:DrimqkYn
>>298
里見西山はやっぱり格が違うね。
中三段もその域に到達するかもしれない。

本当はこのレベルの女性達でしのぎを削るべきなんだけど、女流棋士制度がある以上そっちに甘えてしまうのが人間として当たり前の行動。中三段はかなり珍しい人間。

男女とかじゃなくて、救済制度があるっていうのは絶対心のどこかに隙ができる。

男性だって、例えば「奨励会初段からはセミプロとして最低限の生活は確保できます」という制度ができたら絶対今の生きるか死ぬかの混沌とした魔境三段リーグの雰囲気はなくなるし、そっちに甘える人も出てくる。

これは意志が弱いとかじゃなくて人間として当たり前のこと。女性を救う女流制度が逆に女性進出の足枷になってる。
0309名無し名人
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2022/05/27(金) 20:52:16.16ID:6D7j8utK
>>304
4段になれなくても、白令と女王だけでも2000万

高齢4段なんて、一度もこんな稼げず底辺棋士になるだけだし
0310名無し名人
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2022/05/27(金) 20:54:43.63ID:2t+RY7/L
>>309
タイトルは定収にならんけどな
マイナビ失いそうだし、
白玲も里見挑戦だよ
かともももせっかく数年ぶりに取った清麗に、また里見が奪い返しにくるし、
安住の時代はもう来ないw
0311名無し名人
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2022/05/27(金) 20:54:57.29ID:HLR23Ra5
>>2
受かっても出る棋戦は大して増えないような
名人を目指すならともかく
史上初とかの社会的な意義以外に、本人に受けるメリットがなさそう
0312名無し名人
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2022/05/27(金) 20:56:34.61ID:UImhrHoy
>>308
ホンマそれな。貴方が仰る通り女流は逃げ道がある。そんな状況でしのぎを削りあってる里見さんと西山さんは才能を女流枠で腐らすようなことせずプロに挑戦してほしいと思う。これと同時に、オカマの女流挑戦認めてほしい。そうすれば女流に逃げる才能ある女性棋士が減る。
0313名無し名人
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2022/05/27(金) 20:58:05.48ID:pUETxygj
>>308
たしかにその通りだな
となると女流の創設は策士やな
0314名無し名人
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2022/05/27(金) 20:58:11.05ID:/tm32lXJ
落とし所はプロ棋士は出れない女流棋戦を2つくらい規定することかな
2つくらいならスポンサーと調整できるだろうし
女流の面目も保てる
0315名無し名人
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2022/05/27(金) 20:59:31.74ID:6D7j8utK
>>310
フリクラ底辺棋士だとその1/10以下だから

十二分の稼ぎだわ
0316名無し名人
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2022/05/27(金) 20:59:40.21ID:G3yJR4Fw
>>311
ならばデメリットもない
肩書きを増やすでもいい
「あたしより強いやつに会いに行く」でもいい
是非是非挑んで欲しい
0317名無し名人
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2022/05/27(金) 20:59:47.02ID:2t+RY7/L
中さんは出られる棋戦を避けすぎてて、
プロとして人前で先生やる適性からして訝しいレベルw
里見西山は華やかだけど
0318名無し名人
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2022/05/27(金) 21:00:34.07ID:hKahcsgo
西山がほぼリーチ掛けたときも報道なんてなかったでしょ
中学生女性プロとかじゃないと
0319名無し名人
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2022/05/27(金) 21:00:41.08ID:2t+RY7/L
>>316
そうだね。男プロと5局指す、ただの棋戦と思って。
0320名無し名人
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2022/05/27(金) 21:01:01.31ID:pUETxygj
ふと思ったんだが…三段リーグって八百長防止のためのシステムってあるんかね?
目無しで来期の順位も低い奴が上がらせたくないやつがいるからと13勝のやつにわざと負けるとか

二段降級ってたしかないでしょ?
0321名無し名人
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2022/05/27(金) 21:01:18.32ID:dflMT0Ue
女流のほうが今は稼げるからな
本気で取り組んでるのが少ないからあと20年無双できる。
女流メインで棋戦参加は任意くらいでちょうどいいのでは
0322名無し名人
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2022/05/27(金) 21:01:25.78ID:BSADTg5j
渡部愛、加藤桃、伊藤沙はよう勝てたな 去年
0323名無し名人
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2022/05/27(金) 21:01:49.67ID:K8+Zy1fL
女流王位と女流名人は棋戦への出場枠が明文化されてるから、そこは欠場してもらっても構わないと思う
0324名無し名人
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2022/05/27(金) 21:03:00.50ID:2t+RY7/L
>>318
里見は昔からNHKで特集されたりしてきたレジェンドだからしょうがない
そのレジェンドが男に互するほど強いというのが大きい
西山は補助として良い対抗馬
そして伊藤かとももらで、女流棋戦の価値は上がっている
0325名無し名人
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2022/05/27(金) 21:03:27.92ID:VcZE4T/J
>>320
いやあるわ
中西三段が二段に降段したじゃん
0327名無し名人
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2022/05/27(金) 21:04:03.88ID:VjeW/Gs8
さすがです。里見さん。
0328名無し名人
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2022/05/27(金) 21:04:34.31ID:r3jo3p8P
素直に応援するけど西山も頑張って欲しい
0329名無し名人
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2022/05/27(金) 21:06:03.05ID:fNtnfuWG
>>319
まあ稲妻の5番勝負だけでも大いに盛り上がるだろうねえ
0330名無し名人
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2022/05/27(金) 21:06:07.01ID:suUGjyAJ
森けい一門じゃ一門挙げて対策するのも厳しいんやね棋力的に
0331名無し名人
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2022/05/27(金) 21:06:19.42ID:GXdQYKMo
サッカーのアメリカ代表が男女同一賃金にするってニュースになってたな
男女のワールドカップの報酬を混ぜ混ぜして分配するっぽい
男子は本大会に出場さえすれば3連敗しても10億以上入るけど、女子は優勝しても4億ぐらいだから是正するんだと
将棋会だったら絶対受け入れねーだろ
0332名無し名人
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2022/05/27(金) 21:06:32.81ID:2t+RY7/L
50歳で活躍は無理だろう。
いまどきはどんな強者でもタイトル取りまくりの時期は40歳ちょっとで終了する。
30前まで奨励会で頑張ってしまったら、女流で稼げる時期は10年ちょいしか残らないことになる。
稼ぎという意味では、まだ期が残ってるのに早く切り上げた西山は正しい。
0333名無し名人
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2022/05/27(金) 21:07:57.19ID:wzdasuae
女流が恵まれすぎていて棋士の底辺に加わるメリットが全然ない
0334名無し名人
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2022/05/27(金) 21:08:39.85ID:cyqipLtM
>>166
2位の大橋が12-6だから、上位同士が潰し合った結果だ
0335名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 21:09:26.13ID:GXdQYKMo
実際んとこ男女両方ある競技の中では将棋はかなりうまくやってる方じゃね?
0336名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 21:16:28.18ID:62Y9smbJ
女流はやめてマイナーリーグにしろ
0337名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 21:16:36.92ID:9mbFM+8w
タイトル挑戦まで行けば
特例というかルール改正されて
編入試験なしでプロになれる制度になるだろう
0339名無し名人
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2022/05/27(金) 21:17:22.50ID:9KEDtqc1
>>333
これよな

四段になっても最低限伊藤匠くらい勝たないとメディア露出はガッツリ下がる
元がプロ崩れチューバーの折田とはわけが違うわな
0340名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 21:19:14.08ID:UImhrHoy
>>333
それって女性蔑視制度、もしくは女性優遇制度の結果。
0341名無し名人
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2022/05/27(金) 21:19:24.53ID:rHllRy/l
白玲取れていないのも影響してるんかな
0342名無し名人
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2022/05/27(金) 21:21:22.43ID:VcZE4T/J
>>339
伊藤匠って超エリートなのに....

歴代10代C1棋士(棋士番号順)
*51 二見敬三  19歳
*60 北村昌男  19歳
*64 加藤一二三 15歳
*92 中原誠   19歳
131 谷川浩司  16歳
143 中村修   19歳
147 南芳一   18歳
148 塚田泰明  18歳
175 羽生善治  17歳
180 村山聖   18歳
182 佐藤康光  19歳
189 屋敷伸之  18歳
207 久保利明  19歳
235 渡辺明   18歳
264 豊島将之  19歳
280 佐々木勇気 19歳
286 斎藤慎太郎 19歳
307 藤井聡太  15歳
324 伊藤匠   19歳
0343名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 21:22:06.80ID:5eEBMyOT
現実を考えると、その一歩は勇気いるよなあ。
0344名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 21:22:09.63ID:bjMSAVxJ
八冠100期達成後に権利を得たら挑戦することにします!
0345名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 21:22:50.18ID:9KEDtqc1
>>342
うん?だからそれくらいやらないと、その他大勢で埋もれておしまいって話なんだが
0346名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 21:23:05.70ID:2t+RY7/L
>>341
棋王戦本戦出場すら意識してないくらいだったし、それはないな
0347名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 21:23:12.88ID:5eEBMyOT
守るものが多いゆえの悩み
0348名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 21:23:26.39ID:pUETxygj
イトタクは三段リーグ抜けるのに手間取ったけど抜けてからの戦績は結構な化け物やんけ
0349名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 21:23:47.33ID:NVCyEvL/
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202205270000974.html

新たなチャンスを得た里見が受験するには、1カ月以内に申請する必要となる。
若手棋士5人が「試験官」を務める棋士編入試験5番勝負で、3勝すれば合格となり、史上初の「女性棋士」の誕生となるが、「今日は勝てると思っていなかったので、あまり前向きではないが考えたい」と悩ましそうに話し、「大きな決断となる。自分の中で強い気持ちが出てくれば」と態度を保留した。
0350名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 21:25:23.40ID:chaGqb3m
高田狩山横山岡部徳田ってかなり緩いよな
歴代5人でもかなり緩い当たりでしょ
0351名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 21:25:24.00ID:eEK3eu7A
これ対局する側は嫌だろうな〜
0352名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 21:26:02.45ID:GVkgd53E
少なくとも最初に棋士になった人は歴史に名前が残るじゃん
実利的にも講演依頼とかがかなり来るだろ
今泉ですらそれなりに講演やってる

目先の金しか意識できないのはちょっと貧乏くさすぎ
0353名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 21:26:39.30ID:56dRIc8M
もうダメかと何年か前に思ったけど
むっちゃすごいやつじゃないのこれ?
0355名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 21:28:49.85ID:2t+RY7/L
>>352
頓珍漢だろ
里見は金に拘ってんじゃない
嫉妬や悔しさな周囲の声等、色んな雑念を振り払う事で強くなってきたから
その新たな雑念に向き合う、そして無視してかかる(=受ける)には
時間かかるんだろ
0356名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 21:31:33.88ID:GXdQYKMo
奨励会リスペクトの人だからモチベ上げるの難しそう
0357名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 21:32:12.37ID:rXre99ZK
>>75
この並び、かなりゆるいじゃーん(どしろうと)。
とりあえず、受けちゃいなよ〜(無責任)。
0358名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 21:35:52.91ID:K9fDzMZm
今日の会見からして
結局編入試験は受けないんだろうなって感じた
0359名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 21:41:33.85ID:qDJbHW3m
西山は平静装ってるけど家で暴れてるんだろうな
0360名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 21:42:19.08ID:9KEDtqc1
>>352
講演依頼?ないない
棋士に夢見すぎやろ
0361名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 21:43:38.82ID:wy9fTBMQ
振り駒の結果で成績が変わりそう

第1局 徳田拳士四段 先
第2局 岡部怜央四段 後
第3局 狩山幹生四段 先
第4局 横山友紀四段 後
第5局 高田明浩四段 先

第1局 徳田拳士四段 後
第2局 岡部怜央四段 先
第3局 狩山幹生四段 後
第4局 横山友紀四段 先
第5局 高田明浩四段 後
0362名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 21:44:15.88ID:gwABaCzU
西山も編入資格とれるくらい頑張ればいいだけだろ
0363名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 21:44:44.85ID:JVkT1URs
受けるだけ受けて合格したけど辞退したら叩かれるかな?
0364名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 21:45:06.58ID:4dAXfUj1
編入試験ってどんな感じ?
藤井聡太に三連勝とかか?
0365名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 21:45:20.13ID:gwABaCzU
プロ入りしてふぬけてる四段より三段リーグトップ五人とやらせたほうが面白いんじゃね
0366名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 21:47:55.58ID:qDJbHW3m
エベレスト登頂、人類月面着陸、南極点到達を最初に成し遂げたパーティーのメンバーはみんな知ってるけど
2番目が誰かなんてみんな知らないし
初の女性将棋棋士の称号は大きすぎる
0367名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 21:49:12.04ID:KT9uFEtg
ナベが壁ドンして「いいから受けろよ」って迫るしかない。
0368名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 21:50:07.65ID:n2FD5SZ2
自分の気持ちだけで判断できることじゃないわなあ
0369名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 21:52:32.63ID:uq1gC67J
最も緩い
宮田
村田
大平
熊坂
藤倉

最も厳しい
糸谷
太一
戸辺
天彦
豊島
0370名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 21:52:41.85ID:uq1gC67J
次点
澤田
大石
永瀬
阿部健
菅井

3番目
青嶋
梶浦
高野
近藤
都成

番外編
丸山
郷田
佐藤秀
杉本昌
藤井猛
0371名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 21:52:56.02ID:9mbFM+8w
おれは編入試験の資格獲得よりも
本選進出の方が偉業だと思うわ
0372名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 21:52:56.49ID:gbPBlepf
>>364

>>265の相手に3勝2敗でPass
0373名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 21:54:16.42ID:9mbFM+8w
親しい人ほど里見の苦悩を知ってるだろうし
受けた方がいいよなんてアドバイスしないだろうしな
0374名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 21:54:20.18ID:gbPBlepf
>>369
相手は既に決定済み
(棋士になったのが遅い方から順に5人)
0375名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 21:55:44.50ID:QkCHcaUo
やれば編入試験、フリクラ脱出まではクリア出来そう?
その微妙さがまた問題か
順位戦参加はなぁ…
女性の身体のこともあるしな
0376名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 21:56:12.83ID:xmuDfchj
ぶっちゃけ両立は体力的にキツ過ぎだしどっち付かずになる
1年ぐらい女流を休会して棋士としてやってみて、どうせ負け越すだろうが
歴史に名を残したってことで満足して女流復帰で良いでしょ
0378名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 21:56:52.75ID:y96qhxHH
>>371
ほんそれ
かつてない大偉業なんだから茶番の試験で試験官を犠牲にしないで気持ち良く四段にして欲しい
0379名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 21:56:58.12ID:r3jo3p8P
>>370
わかってて書いてるのかもしれないけど棋士番号が最近のから5人だからね
0381名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 21:58:57.94ID:MiIwLJNo
フリクラのままだったら
両立もいけるかもしれんけどね

C2やろうとしたら女流棋戦のいくつかは辞退しないと無理だろうね
0383名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 21:59:50.29ID:6D7j8utK
>>376
いや今も女流枠で公式戦出てるからこの編入試験資格取れたんやぞ

フリクラなら今と変わらん
0384名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:00:02.66ID:SanUFs0j
最初は勝ち越すでしょ
相手ロートルばっかりだし
0385名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:03:49.99ID:cFKBRD+U
康光会長がなんとしても受験するように説得してくれ
0386名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:04:40.83ID:BmxuroyZ
>>363
それはやめたほうがいいと思う
棋士を試すような行為だから
0387名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:06:43.93ID:QkCHcaUo
しかしタイトル戦結構日程詰まっているな、
考えてる余裕なくね
もし受けるとしても編入試験日程の調整やばげ
0388名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:08:15.45ID:lMb4Q+pM
制度的によくてもフリクラと女流の両立は出来ないよな
全力で順位戦目指さないとプロ入りする意味がない
かなり難しい岐路かも
0389名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:10:00.34ID:JiZrdtpf
順位戦を指さないフリクラと
女流枠で棋戦に参加してる現状

あんまり大差ないよな
0390名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:10:03.20ID:pUETxygj
>>371
折田もアマの時銀河本戦出場してるんだよなぁ
0391名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:12:20.20ID:WOsliRxZ
とうとう里見がプロ棋士になるのかあ
三段リーグより編入のほうが圧倒的に簡単だからな
0392名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:12:26.74ID:QYfZZgik
女流棋士の第一人者という立場と
元奨励会員というプロ将棋界では何者でもなかった立場
今日の会見は両方が交錯してるような態度にみえた
0393名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:12:31.41ID:4unmdMph
銀河戦よりタイトル戦の方が価値あるんじゃね
0394名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:12:49.34ID:rMnmnUOM
>>350
まさに今がチャンスです
この機を逃すと無理
0395名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:13:40.07ID:WOsliRxZ
>>350
緩すぎだろwww
なんだそのイージーゲーム
0396名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:13:49.52ID:MiIwLJNo
順位戦C2やりながら、女流でタイトル戦こなし続けるのは無理だしな
フリクラでやりながら女流もこなすって割り切れれば受けるかもしれんが
0397名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:14:17.61ID:4unmdMph
>>391
編入試験のメンバーに13勝5敗みたいなもんだからな3勝2敗なんて楽すぎる
0398名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:14:22.56ID:rMnmnUOM
>>362
それな
むしろ西山さんの刺激になるから
里見さんにも頑張ってほしい
0399名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:15:20.03ID:qDJbHW3m
意地でも里見に勝てって試験官の四段に言う将棋関係者はいないだろうし(部外者はいるかもな)
なんだったら、頼むから空気読んでくれって連盟からの圧もあるだろう
0400名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:15:26.42ID:aM6SWHzN
後ろ向きな理由はなに??女流と兼ねるのが難しいから?気持ちに整理をつけてしまったから?
裏街道だから?フリクラ10年が嫌だから?
0401名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:16:02.27ID:rMnmnUOM
>>390
銀河戦は
狙ってそうしてる制度だから
ちょっとなぁ
0402名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:16:10.92ID:WOsliRxZ
>>397
しかも試験官は研究手なんて使ってこない
0403名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:16:32.21ID:WOsliRxZ
>>400
三段リーグ敗退の時に棋士を諦めたからだろ
0405名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:18:28.26ID:rMnmnUOM
>>404
あの人は地獄に居るはず
0406名無し名人
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2022/05/27(金) 22:19:16.33ID:pUETxygj
地獄からも追い出され現世に戻ってきてるやろ
0407名無し名人
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2022/05/27(金) 22:19:17.65ID:WOsliRxZ
ってか里見は棋王戦予選次勝ったら決勝トーナメント出ちゃうぞ
0408名無し名人
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2022/05/27(金) 22:20:26.24ID:lfTkGb6o
編入したら、女流棋戦不出場にすればいいやん。
0409名無し名人
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2022/05/27(金) 22:22:24.25ID:5uuKvhrX
里見ルールとか創って永く指せるようにしてやらなきゃ
そこは会長の腕のみせどころでは・・・
0410名無し名人
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2022/05/27(金) 22:23:10.63ID:QYfZZgik
漫画家「A級会長が試験官やるんですよ、俺に勝ったら即C2だって」
編集者「ハンター×ハンターかよ」
0411名無し名人
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2022/05/27(金) 22:24:19.09ID:rJi2lOOc
>>232
わかる
勝負師はこれくらい熱くならないと駄目だよな
0412名無し名人
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2022/05/27(金) 22:24:39.72ID:pUETxygj
>>407
え?既に予選決勝で勝利して決勝トーナメント進出したんだが?
0414名無し名人
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2022/05/27(金) 22:26:17.78ID:kfHtJo6I
正会員初の編入試験資格獲得者?
0415名無し名人
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2022/05/27(金) 22:26:45.86ID:WOsliRxZ
里見ってメンタル弱いからこの編入試験出たらボロボロになって途中棄権しそうなんだよな
0416名無し名人
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2022/05/27(金) 22:28:04.97ID:G6O1EAhw
>>408
背負うものが大きすぎてそうはいかんだろうな
0417名無し名人
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2022/05/27(金) 22:28:35.22ID:rUs9CsPJ
>>160
奨励会を辞めて遊び呆けてる今の西山にこんな熱さはないだろうな
0420名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:31:43.83ID:pUETxygj
何で西山の心配をせにゃならんのだ
0421名無し名人
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2022/05/27(金) 22:35:53.48ID:/tm32lXJ
今やってる女流王位戦とマイナビ女子戦の番勝負が終わるまでは
何も公表する気は無さそう
すぐ発表しちゃうと相手の西山にも影響あるから
0422名無し名人
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2022/05/27(金) 22:36:45.72ID:P/U+tEYi
一番ややこしくなるのは編入試験失敗&棋王挑戦の場合だな
どうすんだろ
0423名無し名人
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2022/05/27(金) 22:36:54.84ID:O/FBkLkp
>>354
これ編入試験のたびに言われるけど
デビュー後半年〜一年半の若手から選ばれるんだから必然的に実績の少ない面子になるのは当たり前
バカはその辺理解できないから知名度だけで実力を判断しようとするw
0424名無し名人
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2022/05/27(金) 22:37:14.95ID:LxC7+3u+
>>4
若手が多いのいいね
0425名無し名人
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2022/05/27(金) 22:38:06.63ID:O/FBkLkp
>>350
緩いと思う根拠は?
デビュー間もない若手だから実績が少ないのは当然だけど
まさか実績ガーとか言うほど知能低くはないよな?w
0426名無し名人
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2022/05/27(金) 22:38:22.68ID:bnozrxVb
>>422
ベスト8達成した時点でもう一回受験資格ゲットするんじゃないの
0427名無し名人
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2022/05/27(金) 22:38:25.45ID:0/0IGOfF
里見が試験受けますとすぐハッキリ言わないのもわかる
これからの人生が大きく変わるからな
試験を受けるか受けないかだけじゃないんだよね
0428名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:38:41.05ID:4unmdMph
今対戦成績見てきたけどそんなに強くなさそうだな
全員10年後の藤森クラス
0429名無し名人
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2022/05/27(金) 22:39:01.75ID:qDJbHW3m
西山のメンタル崩壊して、将棋どころではなくなってるんだろうか
0430名無し名人
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2022/05/27(金) 22:39:21.37ID:LxC7+3u+
>>75
いや、これ緩いだろ
0431名無し名人
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2022/05/27(金) 22:40:11.74ID:O/FBkLkp
今泉のときも折田のときも、見る目のないバカが
「(実績のない若手しかいないから)今回の試験は緩い」みたいなこと言ってたんだよなあ
直近の新四段から選ばれるんだから実績少ないのは当たり前だっつーのw
0432名無し名人
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2022/05/27(金) 22:41:30.04ID:O/FBkLkp
>>428
>>430
なんで緩いって判断できるの?w
知能が低いから、実績のない若手=弱いとか思ってるの?w
0435名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:42:03.42ID:GXdQYKMo
直近の勝った対局よりも負けた対局の方が気になる
プロにふさわしい棋譜だったかどうか
0436名無し名人
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2022/05/27(金) 22:42:12.33ID:lMb4Q+pM
>>427
どの決断もそれなりの覚悟が要るよね
他人事ながら考えるだけで吐き気がしてくるw
0438名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:43:02.88ID:4unmdMph
いや普通に奨励会の成績とプロの対戦成績だが
0439名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:43:52.48ID:WOsliRxZ
新四段が強いかどうかなんて奨励会時代の成績とプロになってからの戦績見りゃ分かるだろ
よっぽど機械音痴なのかな
0440名無し名人
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2022/05/27(金) 22:44:14.45ID:O/FBkLkp
>>434
お前どうせ今泉や折田のときも緩いって言ってたろw
バカだから新四段→実績が少ない→弱い、みたいな単細胞な考えなんだろうなw
0441名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:44:16.58ID:pUETxygj
最初から編入試験の合格を3ー2ではなく4ー1にしておけばよかったものを
0442名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:44:22.05ID:kfHtJo6I
>>426
7~8月くらいにその権利獲得だからややこしいことになりそう
0443名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:45:04.20ID:WOsliRxZ
>>441
それは厳しすぎる
そもそも編入試験の趣旨は、プロ棋士が半分以上負ける相手ならそいつをプロにすべきというもの
0444名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:46:15.48ID:O/FBkLkp
>>439
デビューから半年や一年そこらの新四段のプロになってからの成績とか頭悪すぎるw
奨励会時代の成績なら、今回の五人は決して悪くないし
0445名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:46:53.38ID:WOsliRxZ
なんか1人必死になってるやついるなw
0446名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:47:48.79ID:vpnXar8R
>>75
編入試験の対局相手この5人かぁ
これは里見簡単そうだな
0447名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:48:05.26ID:y9GAbMuB
直近で大地大橋藤井が相手になる可能性あったんだからそれに比べれば緩いのは明らかだろ
何発狂してんだ
0448名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:48:18.04ID:G+S/0OQf
試験管側は手を抜くわけではないけど
深い研究手順は披露しないよね
研究の無駄遣いになるし
試験管側のメリットは何?
0449名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:49:04.74ID:WOsliRxZ
>>448
メリットはなくただただ義務
モチベーションなどあるはずもない
0450名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:49:16.15ID:cFKBRD+U
>>448
具体的なメリットは勝利給ぐらいなもの
0451名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:49:19.41ID:7hGnKeUp
>>158
敢えて言うなら米長哲学じゃね?
相手にとっては一世一代の大勝負なんだから、全力で勝ちに行くってやつ
0452名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:49:34.16ID:qDJbHW3m
勝っても負けてもいい対局で、まとまった金が貰える
0453名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:49:49.25ID:ZK3kuXeB
折田のときもバカがデビュー後間もない成績だけで判断して緩い連呼してたんだよなぁ
そのあと出口や池永が覚醒してタイトル挑戦、挑決進出したのは見て見ぬふりw
0454名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:49:50.41ID:vpnXar8R
>>451
米長哲学とか豊島も永瀬も批判しとるやん
0455名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:50:14.47ID:vAixy532
>>440
新四段になった時に対して期待されてなかったのにすごい成績あげてる棋士ってどの辺よ
0456名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:50:31.33ID:WOsliRxZ
1人必死な奴がID変えてるのはさすがに笑ったw
どうしたんだよほんとにこいつはw
0457名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:50:38.65ID:ZK3kuXeB
>>447
誰もその面子と比べてねーだろバカか?
0459名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:51:34.49ID:QxgOG0gF
まあどう考えても編入試験の相手は古森よりは弱い
女をプロ棋士にしたくないんだったら戦犯は古森だから古森を恨んでな
0460名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:51:51.93ID:ZK3kuXeB
>>455
折田の試験官だけでも出口と池永がいるだろ
0461名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:53:07.35ID:ZK3kuXeB
>>456
環境で自然に変わっただけだが
言い返せないからIDとかどうでもいいことに噛み付くのすげー頭悪そうw
0462名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:54:01.17ID:WOsliRxZ
言い返せないどころか集中砲火食らって「バカ」「バカ」言葉荒らげてるだけやんこの人
0463名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:54:23.76ID:7hGnKeUp
>>201
できればフリクラは抜けてほしい
C2で連続高級転
0464名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:55:25.42ID:7hGnKeUp
>>463
ミスった
C2に上がれれば連続降級点→F宣でも17年棋士でいられる
0465名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:55:54.79ID:4unmdMph
まぁ折田の時よりも緩そうだな
折田の時は本田が騒がれてたしな
0466名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:56:42.15ID:ZK3kuXeB
>>459
どう考えてもって、何を持って古森をそこまで高評価してるんだ?
バカすぎるw
0467名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:56:58.07ID:Y7XCYuZk
本田もやる気ゼロだった
心底どうでもよさそうだった
0468名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:57:38.94ID:ZK3kuXeB
>>462
お前みたいに頭が悪いレスしかしてないやつがバカ呼ばわりされるのは仕方ねーだろうよw
0469名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 22:59:19.40ID:ZK3kuXeB
391 名無し名人[sage] 2022/05/27(金) 22:12:20.20 ID:WOsliRxZ
とうとう里見がプロ棋士になるのかあ
三段リーグより編入のほうが圧倒的に簡単だからな

395 名無し名人[sage] 2022/05/27(金) 22:13:40.07 ID:WOsliRxZ
>>350
緩すぎだろwww
なんだそのイージーゲーム

三段リーグを抜けてきた五人が試験官なのに、編入試験の方が圧倒的に簡単とは?
バカの思考は本当に理解できないなw
0470名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 23:01:09.66ID:y9GAbMuB
もしかして五人のうちの誰かなんじゃ…
0471名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 23:02:10.77ID:cFKBRD+U
編入試験の試験官の方が三段より強いことは確かだが、三段リーグで13勝5敗~14勝4敗するよりは簡単だわな
0472名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 23:03:18.39ID:oBGx+Cuq
>>469
14勝4敗と3勝2敗どっちが難しいと思う?
0473名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 23:03:19.06ID:TgPsluza
里見が編入試験で徳田や岡部にボコられるのが今から楽しみ
新四段舐めてる里見オタの発狂が今から楽しみ
0474名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 23:03:53.99ID:4unmdMph
怒りすぎてて笑う
別に3段の実力なんてそんなに変わらんよ
西山でも14勝できたんだから
どちらかというと指運
0475名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 23:05:22.50ID:5CcWWmEk
アマと違って里見の棋譜は分かってるのは不利に働かんのかね?
0476名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 23:06:26.90ID:fg8Q3Iqw
編入試験って持ち時間長かったっけ?
三段リーグ抜けてきた輩が長時間に慣れる前なら里見に分があるのでは
0477名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 23:07:14.28ID:/IMDuAcR
インタビュー記事見る限り
本人全く乗り気じゃないじゃん
0478名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 23:07:14.37ID:4unmdMph
プロ側からしたら対人研究する程の対局じゃない
普通にいつも通りの研究しかしないでしょ
0479名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 23:07:50.34ID:u7aNOhsC
編入試験なんて相手も手を抜いてくれるだろうよ
0480名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 23:10:16.08ID:4unmdMph
里見が3連敗でもおかしくないと思ってるけどな
3連勝でもおかしくないとも思ってるけど
そこまでの棋力差がない
0481名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 23:12:29.74ID:Y7XCYuZk
早見え・早指し・早投げ・クソ弱・チェスの事しかツイートしないで
早くも将棋ファンから見放されつつある横山友紀四段だが
なぜかこういう試験官では勝ちそうではある
0482名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 23:13:26.64ID:VELNAyNe
未知数の岡部と徳田は三段リーグ15-3だし、先日のデビュー戦見てもかなり強い可能性がある(二人とも二連勝)

横山は出来不出来が激しい感、強い時は池永とか倒すけど逆にフリクラにあっさり負けたりするし

狩山高田は可もなく不可もなくって感じかな、ただ二人とも若いから急激に力をつけてくる可能性もある

とりあえず最初の二戦が勝負かな、連勝だと行けそう
連敗するようだと厳しい
0483名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 23:13:34.60ID:mmYuome+
米長哲学は大事
対戦相手の5人は是非和服を着て本気で戦ってほしい。
0484名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 23:16:11.25ID:VELNAyNe
>>481
横山は早投げの印象が強すぎるけどそんなに弱くもないはず
三段時代は安定して上位だったし、長時間棋戦でも池永に勝ってるし
やる気を出してきたら厄介なタイプじゃないかな
0485名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 23:19:33.58ID:YP7tY4Wl
負けたらフリクラ転落とかにすれば
本気出すのに
0486名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 23:21:00.34ID:5CcWWmEk
今までより緩いとあまり言われてると逆にそんなことない!となりそうな気もする
岡部徳田は未知数だし横山も良い時は強い
狩山高田もそこまで弱くないし若いから前の勝敗は関係なさそう
0487名無し名人
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2022/05/27(金) 23:21:10.20ID:VELNAyNe
試験官側のモチベは合否にかなり関わるから大事だよな
勝利給ぐらいしかメリットはなさそうだけど
0488名無し名人
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2022/05/27(金) 23:22:16.33ID:xEPDzPm9
3段リーグの成績よりもプロ棋戦の成績の方が遥かに重要だよ
1日2局の早指しなんてプロでほとんどないんだから
0489名無し名人
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2022/05/27(金) 23:22:20.95ID:2Ha68MlE
>>482
高田は先手番では全棋士の中でもトップクラスの勝率で後手番は勝率4割台なので先後でかなり変わるタイプ
0490名無し名人
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2022/05/27(金) 23:22:50.18ID:MiIwLJNo
個人的に嫌いとかじゃないと
そこまでガチでプロ入り阻止しそうな感じもしないしな、折田の時見てると
0491名無し名人
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2022/05/27(金) 23:23:59.75ID:UHg6gFlP
今回の試験官は実力はともかく、自然体で指してきそうなタイプが多いのがちょっと不安
山本博みたいに気負いすぎたり、本田みたいにやる気なかったりすれば良いんだけど
出口みたいに平然と挑まれると嫌
0492名無し名人
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2022/05/27(金) 23:25:36.74ID:UHg6gFlP
だから最終局までもつれ込むと高田だから最悪なんだよな
絶対に動じないタイプって印象あるし
0493名無し名人
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2022/05/27(金) 23:27:57.65ID:4unmdMph
>>482
3段リーグ時代の成績見る限り
岡部は7、7、8、13、9、10、8、10、9、12、15の11期抜け
徳田は10、8、8、11、10、8、9、15の8期抜け
この成績は強い退会者と同じような成績
一応例を出しておくと甲斐日向
11、12、9、7、11、11、10、12、12、7(退会)
そんなに強い奴の成績ではないな
0494名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 23:28:52.56ID:5CcWWmEk
本田ってタイトル戦前だっけ?
0495名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 23:33:11.02ID:qDJbHW3m
里見に勝ったらご褒美あげるって西山が試験官に連絡してるかもしれん
0496名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 23:36:16.86ID:WOsliRxZ
ってか、試験官降臨してんのかな?w
0497名無し名人
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2022/05/27(金) 23:39:42.87ID:Y7XCYuZk
>>493
徳田は爆発タイプだったか。時々いるんだよ
ギタシンも15期居て、最後に大覚醒した以外ずっとしょっぱい成績だった
あまり未来が明るいとはいえなそうな
0499名無し名人
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2022/05/27(金) 23:40:46.68ID:56dRIc8M
負けても女流の地位失うわけじゃないんだし挑戦してよとしか思わんな
0500名無し名人
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2022/05/27(金) 23:42:28.81ID:EeZSa45c
里見は奨励会3段まで行ってるんだろ?じゃあ男子でやれるよ
0502名無し名人
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2022/05/27(金) 23:52:27.61ID:OrBB5uKI
>>497
サトシンは通算勝率が昇段期合わせても4割台だから、通算0.549の徳田とは全然違うと思うけどなぁ
レーティングサイトで並べた感じ、勝率&参加期数が徳田と高いのは船江とか
0503名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 23:54:06.14ID:rUs9CsPJ
>>493
大橋だってそんなもんだし
三段リーグの成績からは強さは推し量れないよ
0504名無し名人
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2022/05/27(金) 23:57:40.16ID:OrBB5uKI
502続きで他の新四段も並べてみたら
狩山の4期抜け勝率0.583は近藤誠也、八代、長岡と同じでちょっと笑った
長岡どうしたって感じだw
0505名無し名人
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2022/05/27(金) 23:57:49.93ID:xsLTrLta
>>481
横山友はたけしの悪い所ばっかり真似してる印象 序盤に研究の深さとかを見習えば若い分可能性はあると思うが
0506名無し名人
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2022/05/28(土) 00:00:20.14ID:rFQzCub1
試験合格してもフリクラからだっけ?C2から入れてあげればいいのにな
0507名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 00:01:17.39ID:b6HHKtvJ
>>494
こんな感じ(肩書きは当時)
08/30 折田アマ、棋士編入試験資格獲得
09/19 棋士編入試験の日程発表(11月から毎月1局)
12/19 本田四段、棋王挑戦決定
02/01 棋王戦第1局
02/16 棋王戦第2局
02/25 棋士編入試験第4局(本田―折田)、折田棋士編入決定
03/01 棋王戦第3局
0508名無し名人
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2022/05/28(土) 00:03:17.01ID:znDe5LAH
>>507
すげー迷惑な日程だな
ホンケイにとって
0509名無し名人
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2022/05/28(土) 00:07:05.37ID:xyeM5cX5
>>4
銀河戦は佐々木大地にも勝ってたら大チャンスだったのか
0510名無し名人
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2022/05/28(土) 00:08:07.95ID:xyeM5cX5
>>506
試験に合格して棋王挑戦なら一気にC2
0511名無し名人
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2022/05/28(土) 00:17:19.40ID:qMvtE3tG
プロ棋士なっても棋戦に出場しないという選択肢もあるからアリかもね
0512名無し名人
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2022/05/28(土) 00:25:51.64ID:iEg9dPw4
>>487
勝利給どのくらいなんだろう

例えば、受験料50万円は、
5✕(指名料1万円+対局料1.5万円)=12.5万円

3✕勝利給12.5万円=37.5万円
でいいと思う

合格なら余った勝利給は合格者に返金
0513名無し名人
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2022/05/28(土) 00:30:06.43ID:h9/cmMxz
>>255
なんかプロになる気なさそうだなもったいない
里見が無理なら次は何年待てば良いのか・・・
0514名無し名人
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2022/05/28(土) 00:30:11.33ID:B/ni93f7
502の作業が存外面白かったので、昇段年齢、参加期数、通算勝率が近い棋士を並べてみた
まあ時期によってリーグのレベルも違うだろうし、あくまで参考程度にって感じだけど

徳田(24歳、8期、0.549)→船江(23歳、9期、0.543)
岡部(23歳、11期、0.545)→黒田(22歳、12期、0.551)
狩山(19歳、4期、0.583)→近藤誠(19歳、4期、0.583)
横山(21歳、8期、0.535)→黒沢(22歳、8期、0.528)
高田(18歳、2期、0.583)→長岡(19歳、4期、0.583)

高田くんは2期抜けで近い勝率のがいなかったから4期で同じ勝率の長岡にした
てか近藤誠と長岡が全く同じなのスゲー意外だ
0515名無し名人
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2022/05/28(土) 00:31:53.01ID:pswrT0Hy
例えば現時点では優劣不明の局面にわざと誘導するとか?
自分だけが有利になることを知っている研究を
わざわざ使わないよね?
ある意味手抜きだけど
0516名無し名人
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2022/05/28(土) 00:36:10.81ID:xR4M2U7k
里見がプロになれば、女流枠が1つ空くから女流にとってみりゃ良いこともあるんだな
0517名無し名人
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2022/05/28(土) 00:37:01.62ID://xAYNZ3
>>509
そこは勝ってたらって仮定は無意味なくらい差があるし
0518名無し名人
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2022/05/28(土) 00:41:34.70ID:NeZFj3Nf
>>514

>てか近藤誠と長岡が全く同じなのスゲー意外だ

それがそのまま答えだろう、つまり何の意味もないデータってこと
狩山が近藤誠クラスの逸材なはずもないし、横山なんかどう見ても黒沢より弱い
三段時代の成績が近いからって当てはめることに無理がある
0519名無し名人
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2022/05/28(土) 00:47:08.24ID:rTXENq9I
>>160
この話知ってからずっとモヤモヤしてたけど
今日里見さん勝ってスッキリした
0520名無し名人
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2022/05/28(土) 00:49:20.86ID:eI7hJkfn
受験したとしたら合格する可能性は十分あると思うけど、問題はフリクラから脱出できるかどうかなんだよな

いいとこ取りでも各棋戦2勝1敗ペースが必要だから結構キツい
0521名無し名人
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2022/05/28(土) 00:50:39.48ID:C8E3d3Pg
>>520
編入試験受けるハードルがフリクラ脱出と同じくらいに設定している
0522名無し名人
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2022/05/28(土) 00:50:48.80ID:4K1Pk7db
>>514
これそのまま当てはめたとしても近藤以外には普通に勝てそう
0523名無し名人
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2022/05/28(土) 00:52:08.09ID:pKeCkHMc
フリクラ脱出したらそれはそれで日程&体力的にに女流と兼任は厳しい問題がある
0524名無し名人
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2022/05/28(土) 00:52:27.50ID:UvophRQ/
女の初の棋士は西山が良かったなあ
0525名無し名人
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2022/05/28(土) 00:52:38.76ID:xSMUYv0c
>>520
予選回り中心だから下位のベテラン多めに当たればワンチャン
0526名無し名人
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2022/05/28(土) 00:54:46.06ID:JiJD4bQ4
三段リーグの上位争いしてる奴を星勘定有

やらせた方がガチ将棋が見れるので見てる方には面白いけど
0527名無し名人
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2022/05/28(土) 00:56:49.85ID:4isHuprk
>>160
瀬川へ編入の道を作ったのは読売なんだけど
女流が編入することには冷淡なんだよね
0528名無し名人
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2022/05/28(土) 00:58:27.81ID:YHK3lsUU
里見さんのこれまでの苦悩を知っていると軽々に「受けた方がいい」とはとても言えんなあ。
受けるにせよ、受けないにせよ、本人がじっくり考えて決めた結論を尊重したいわ。
0529名無し名人
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2022/05/28(土) 01:00:32.63ID:Gd4Mg445
>>490
人気のある里見の棋士を阻止するほどの得はないしな
0530名無し名人
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2022/05/28(土) 01:02:29.88ID:lJk4cI+C
高田が負けたら高田のかわりに棋士になっていいよ
高田は危機感がなさすぎるから棋士の枠もったいない
0531名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 01:07:10.02ID:fb5OfqGg
俺はずっと信じてたで
香奈一筋や
0532名無し名人
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2022/05/28(土) 01:12:05.57ID:A7KMVcYm
>>516
あ、空くんだやっぱり
両方在籍になったら忙しいだろうなーとは思っていたけど
0533名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 01:20:02.65ID:fb5OfqGg
>>516
まじかよ
女性初ということで別の収入源があるかもしれんがタイトル料なくなったら1000万円は収入減るやん
0534名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 01:26:43.49ID:xnwHoIiO
なんで女流枠があくの?失冠するだろってこと?
0535名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 01:30:45.82ID:xSMUYv0c
編入できた場合、白玲戦とそれに伴う順位戦はどなるんやろね
0536名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 01:31:31.40ID:D+gwM9/0
合格の可能性何%くらいあるの?
0537名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 01:31:48.29ID:THH+ah/K
一般棋戦における女流のための出場枠が空く
って話じゃないの?
だから、今は出場枠内の次の位置にいる女流に
出場のチャンスが回ってくると言いたいのでは??
0538名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 01:35:17.42ID:jU8XJtOr
・女流と兼業可
・今でもほとんどの棋戦に出ているのでフリクラの内はそんなに対局数は増えない
0539名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 01:36:32.91ID:pKeCkHMc
フリクラなら大丈夫だな
順位戦やるようになると体力的に厳しいだろうなっていうかぶっちゃけ無理だな
0540名無し名人
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2022/05/28(土) 01:44:02.45ID:I455vBO3
>>536
棋力的に50%程度じゃね
プロ側からしたら消化試合だから里見の方が有利かもしれんが
0541名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 01:45:04.30ID:yfVEPsrn
>>536
10勝の相手や棋王戦本選進出と比べたら
試験の5人相手に3勝はハードル低いから
試験受けるなら8、9割は受かると思うよ

ただ受けるかどうかが分からない
0542名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 01:46:08.23ID:jU8XJtOr
https://news.yahoo.co.jp/articles/08570bb51ef2f53a9cea0511a69d843990a55906

あまり前向きではないんですけれど。編入試験を受けるということは、結構それなりに覚悟もいることですし、大きな決断になると思う。本当に、今のところあまり考えてはない状況です。ただ、現実に資格を得たということで、改めて考え直したいなっていう気持ちです。そこまでやる気ではないかもしれないですが(苦笑)

状況によると思うんですけど、まずは自分の中で考えて。周りの方の意見を求めることもあるかもしれないですが、まずは自分の気持ちが大事かなと思っています。

やっぱり自分の気持ちですかね。自分の中で試験を受けたいという気持ちが強く出てきたらっていう感じです。たくさん応援していただいて、その声が届いているんですけれども、自分の中でそういう強い気持ちが出てきたらということだと思います。


やれよ里見。まず俺に相談しろ。絶対やれ。
0543名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 01:46:24.00ID:q0fg1AgW
里見さんはこれまでそんな苦悩してたんだ
一時期休んでたという事はしってるが

いったい何が原因で苦悩したか全くしらないが
苦しんだのなら、史上初の女性プロ棋士という称号を取って欲しいとは思うけど
0544名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 01:52:49.28ID:A7KMVcYm
>>536
予選突破組8名+シード23名=31名のうちの1人
と考えれば全員3%ちょいの確率

だけど現実には
藤井聡太以外はほぼゼロに近いような気が…
0545名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 01:53:19.22ID:CcEWsHoQ
>>533
里見の女流棋士登録はそのままだから
里見は女流棋戦今まで通り出れるよ

そのうえで
里見が女流枠で出場していた分を棋士として出場するから
女流枠が空くってこと
0546名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 01:53:20.70ID:A7KMVcYm
>>536
あ、間違えたすまん
>>544は全然違うこと書いてたごめん
0547名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 01:55:04.70ID:EQ8LhDUS
現時点でもめちゃくちゃ忙しくてさらに増えたら体力的に自信がない(奨励会時代に体壊して一年休業してる)
奨励会退会した時にプロへの思いを一度断ち切った
ダブルタイトル戦が進行中でぶっちゃけ実感が湧かないそれどころじゃない
上三つともあると思うけどね
まぁ一ヶ月あるからじっくり考えるのがいいでしょ
0548名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 01:55:07.76ID:A7KMVcYm
>>545
既に四つ持ってる女流タイトル戦と
スケジュール被らんように調整するのが大変そう

連盟のスタッフぅ~の皆さんが
0549名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 01:55:53.13ID:CcEWsHoQ
里見がフリクラ棋士になることにより増える棋戦

・ 竜王戦の昇級者決定トーナメント(2敗失格になる)
・ 叡王戦
・ 王将戦

たったこれだけ
なので3局+αしか増えない
0550名無し名人
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2022/05/28(土) 01:58:37.86ID:q0fg1AgW
一眼の市場が将来的に小さくなるというのはニコン・キヤノンも想定してる
記憶が曖昧で間違ってたらごめんだけど、確かニコンは一眼市場は半減以下になると予想してたはず

ライト層はスマホで十分になるので
消滅したコンデジと同様に一眼も下位機種は消えてくんじゃないかな

ただプロが一眼を使い続ける限り、ハイアマチュアは一眼を使い続けるし
プロに憧れるハイアマチュア層の需要はむしろ強まってる
だから、コンデジと違って一眼市場は消滅はしないと言われてる
0552名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 02:00:04.50ID:/6uN+sjs
女流の優遇はジェンダーフリーに逆行してるからそのうち問題になりそうな気がする
0553名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 02:09:15.39ID:yfVEPsrn
>>552
全部のスポーツがそうじゃん
女子サッカーなんてジェンダー平等を掲げてやってるよ
0554名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 02:10:23.55ID:A7KMVcYm
>>552
男も女流棋士になれるようにすれば良いのにね
0555名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 02:10:41.88ID:pU3zogSs
対局が増えて大変になるかもだけど「初の女性棋士」の名誉は圧倒的だから、是非チャレンジして欲しい
0556名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 02:11:36.60ID:LKmEIZGf
スポーツは完全に男女別やん
将棋もそれならそれでもいいが
0557名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 02:15:23.49ID:Qisp7YQN
ここで里見が辞退すれば
今後西山が権利獲ったときに使いづらくなるな
0558名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 02:28:47.50ID:ZbzSD2jU
これだけ棋戦が増えてるのに
エントリー見送るっていう選択を禁止してるのがおかしいのかもな
0559名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 02:30:46.73ID:CcEWsHoQ
>>558
女流王座戦はエントリー選択制だよ

昨年、甲斐さんがエントリー見送ってる
0560名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 02:41:41.93ID:SrGZMRvi
三段リーグに参加したけど気力体力続かなくて女流タイトル失ったしもう無理はしないだろう
0561名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 02:44:57.63ID:oCZQw9X1
負け超すリスク高いからやらんだろ
0562名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 02:45:41.78ID:K0CARXer
負け越したとしても何か問題が?
0563名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 02:47:06.44ID:Qisp7YQN
例えば昨日の古森との対局日程の比較

里見香奈 9局
5月2日 伊藤沙恵 清麗戦準決勝
5月6日 冨田誠也 棋王戦予選
5月11日 西山朋佳 女流王位戦第2局(北海道)
5月14日 西山朋佳 マイナビ女子オープン第3局(神奈川)
5月17日 北村桂香 女流名人戦 名人リーグ
5月20日 中井広恵 女流順位戦(延期分の消化)
5月23日 西山朋佳 清麗戦挑戦者決定戦(東京)
5月25日 西山朋佳 女流王位戦第3局(福岡)
5月27日 古森悠太 棋王戦予選(大阪)

古森悠太 2局
5月11日 狩山幹生 棋聖戦予選
5月27日 里見香奈 棋王戦予選(大阪)
0564名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 02:47:44.39ID:b6HHKtvJ
>>549
NHK杯の女流出場棋士決定戦(非公式戦)がNHK杯予選(公式戦)になるな
0565名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 02:53:22.99ID:THH+ah/K
>>562
そういう風に考えてもいいところではあるけど、
里見はたぶん「受けるんなら通らなければならない」
っ思ってそうではある。
そして、それが一部の見方ほど簡単ではない
とも思ってそう。
まあ、単なるオレの“思ってそう”だけどね。
0567名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 03:06:59.69ID:F79IuTf5
タイミング次第で棋士番号若い順で
都成、井出、佐々木(大)、藤井(聡)、大橋
 
って事もあり得た。この時だったらノーチャンス
0568名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 03:31:00.20ID:F79IuTf5
藤井竜王が研修会B1なったのは9歳の時
女流棋士資格超えてる
0569名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 03:41:48.18ID:k4UrBtuA
「タイトル戦番勝負に出たことがない棋士」が多いのはわかるんだけど
「タイトル戦予選突破したことがない棋士」ってどれくらいの割合なのかな
0570名無し名人
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2022/05/28(土) 04:00:59.01ID:u42qrUzu
そもそも兼業プロの詳細が決まってないよね
あと裁量の部分が多すぎ
自動で決まらずに里見がいちいち判断したり周りと調整しなきゃいけないんでしょ
0571名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 04:03:08.74ID:u42qrUzu
女流枠程度ならなんとかなってた部分が
兼業プロになると破綻する規定になってる
破綻してるものに挑戦するのは簡単じゃないよね
0572名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 04:05:45.43ID:u42qrUzu
この一ヶ月で、制度の中の裁量を減らし、どこまで詳細が決まるかってところだね
あと不公平な部分の改定とかもいろいろありそうだ
連盟とにかく努力尽くして
0573名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 04:08:51.05ID:u42qrUzu
>>558
出るか出ないかが個人の裁量になってるのが問題なんだよ
自分で判断しなきゃいけないから心労が増えるわけで
0574名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 04:15:51.57ID:u42qrUzu
規定満たしたら強制でフリクラ棋士になって
女流棋戦はスーパーシードになって対局数減るとかでもいいかもしれない
シードは規定で強制されるものだしおかしくはない

あと女流に女性プロ棋士が出るのがおかしいっていうのは無い
女性向けの棋戦だから、強い女性を決めるんだし、すごい強い女性が居たら独占するのが当たり前
プロ棋士だって藤井聡太が独占し始めてるしおかしいことじゃない
そういう厳しい世界でいい
0575名無し名人
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2022/05/28(土) 04:26:03.62ID:6bjVvYWH
去年の場合だと里見は

竜王戦
棋聖戦
王位戦
王座戦
棋王戦
NHK杯戦
銀河戦
朝日杯
青流戦

に女流枠で既に参加している。
仮にフリクラになったとして、新たに参加できる棋戦は

叡王戦
王将戦

の2つだけ
0577名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 04:31:52.44
今泉とかの場合はアマやからwww
0579名無し名人
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2022/05/28(土) 04:36:58.09ID:pBR96vnw
>>575
それは里見が活躍しないことが条件でしょ
里見は活躍しないためにわざと負けないといけないのか?
強くなるごとに当然対局数は増えるから年間100局になる可能性は十分ある
年間のスパンじゃなくても一ヶ月に15局とかもあり得てしまう
フリクラを抜けて順位戦に参加することもあるし
活躍する可能性低いとかフリクラだからいいじゃんってのは通らない
可能性はあるわけだから
その場合も規定や制度としてちゃんと考えられてないと、そのリスクは全て里見の自己責任になってしまう
0580名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 04:42:20.45ID:6bjVvYWH
そんなに強ければ三段リーグ突破している
これから強くなる云々の話なら誰でもありうるので里見に固定しなくてもよい
0581名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 04:43:16.81ID:ZXFiMVOZ
対局数の問題については
フリクラ棋士にならなくても今の数棋戦参加してる状態でいくつもの棋戦で活躍すれば
現状の70局弱からプラス20局くらいは普通にありえるってことだ
プロになるかどうか関係なく里見が強すぎるゆえに露呈した問題
0582名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 04:45:26.30
里見は何がしたいの?B1七段になる?w
0583名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 04:45:27.38ID:ZXFiMVOZ
>>580
今現在強いから里見は活躍してる
昔の戦績は全く関係がない
0584名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 04:46:23.94
今だと里見はハーフエルフだからなぁ
それだとC2固定だし、妄想は程々に
0585名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 04:48:05.00ID:K1OCV6WI
編入失敗しても両立出来なくてもまあしょうがないなで済むけどいやそんなつもりないですはロクなことにならん
0586名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 04:49:18.30ID:6bjVvYWH
フリクラになって年間100局になるのであれば
今でも年間90局は指してる筈。
0587名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 04:52:02.02ID:AZsUDVBf
>>586
その理屈なら里見は対局数を減らすためにわざと負けてる可能性あるね
わざと負けないと対局数が増えて破綻するから
0588名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 04:52:05.01ID:bTpcRyT+
里見の棋戦への出場が、女流枠を消費しなくなれば、新しく出場できる女流が一人づつ増えるわけで、
そうなれば新たに試験資格獲得する女流が出てくる可能性が高まる。

そういう意味でも女性棋士になって、さらなる女性棋士が増える下地を作って欲しいなあ。
棋士になる気のない里見が棋戦の女流枠を消費してしまうのなら、それは見ていて歯がゆい。

個人の生活だけを考えれば、女流に留まる選択肢が最善の可能性もあって、アドバイスできる人なんていないだろう。
0589名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 04:56:45.66ID:0AW3k1xf
枠がほしいなら力で奪えよ将棋なんだから
枠が開くの待ってんじゃねーよ
0590名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 04:56:51.06ID:wMt8iUqx
女流棋士のタイトルを全部捨ててでも棋士になりたいと思ってた人だから
収入はこだわらないかもしれないが
当時とは考えも変わってるかもしれないし
三段リーグ突破してのプロ棋士が夢だったのかもしれないけど
0591名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 05:04:39.03ID:N1JkJa+G
女性棋士が女流棋戦に参加する場合は、ベスト4or挑戦者決定戦からのスーパーシードとすれば良い
これならスポンサーも納得
0592名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 05:08:45.53
いや西山も強いんだよ…そこは
0593名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 05:10:17.44
よく言うじゃん
雑魚と対局してると雑魚に慣れる
それが里見西山で起きていて独自の生態系をば…
レートが腐るみたいな感じだわなw
里見を上の場に混ぜるべきかは知らんが
里見は雑魚狩りのが明らかに得意である
もともと高橋和の…あからさまな…
つまり先崎学システムであるなら?だろ?
0594名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 05:11:52.40
西山の将棋はアストにワンパン入ったが‥
里見を藤井聡太アマにぶつける構想もある
加害が多すぎるわwww
そういう雑魚向けのオママゴトは他所で
ソーシャルゲームかなんかでやりなねw
0595名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 05:12:38.66
いま指せる可愛い女を
研修会C2クラスに呼びまくっておけ!
以上
0596名無し名人
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2022/05/28(土) 05:13:23.45ID:pU/4kTTQ
強すぎる女性が出てくるだけで破綻してしまう業界大丈夫か?
0597名無し名人
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2022/05/28(土) 05:21:38.52ID:4AlkhUx8
>>400
今の強さは無欲の勝利かと。

里見さんは楽しく将棋が追究したいのであって、女性初の棋士とか興味なさそうだし、ストレス多くなって将棋が楽しめなくなるなら、このままでいいって思ってそう。
0598名無し名人
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2022/05/28(土) 05:25:32.13
人間のリミット解除はそんなに甘くないw
0599名無し名人
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2022/05/28(土) 05:26:42.51
里見は銭ゲバだともう内部調査済
それでもええねんでさらにスポンサー増
男を加害したいとかそういう論理いらん
ただひたすらビジネス、そんだけね
0600名無し名人
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2022/05/28(土) 05:27:08.36
社会的メッセージを
将棋に求めるなよ
女ならパイロットでも目指せよ笑
0601名無し名人
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2022/05/28(土) 05:27:41.82ID:k3fVQ7+2
うがった見方をすれば、女流向けに予選を何枠か用意しとけば
編入資格条件を満たしても迷うほどの厚待遇なんだよな、すでに
0602名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 05:28:59.44
お前みたいなネット雑魚に
屈服させられて、そのあと有名はどうする?
くるりんぱ大丈夫みたいなの増やすだけ?
それは内部闘争の牽制でしかなく
お前みたいなネット雑魚に関係ないねん
ネットに屈服させられてどう面倒見るの?
それがないなら雑魚には従わないべ
ただ排除してえねらお前がソレだわなw
テレビ出れないでそんな自我なことがソレw
0603名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 05:29:32.22
なんだ
くだらない言論捻じ曲げで対抗したい
障害児と吐露しましたね

日本語

そんだけです
0604名無し名人
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2022/05/28(土) 05:30:31.36ID:WJeTUyen
里見は銀河戦で活躍した今泉や瀬川と違い持ち時間の長い将棋で勝ってる
0605名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 05:31:16.44
彼らは有名なんだから
そこを認めたり認めなかったり
ただ皮肉ゲンロンばかりで
馬鹿だから彼らにはノーダメで
お前の人生ゴミだろと笑われ
ますます有名に加害意識で
有名が寸劇にしておまえらはコケにされ
発狂してついに将棋かとw
そこで俺に論破されて
ネットメディア記者でも目指せ知恵遅れ
松本博文が理想じゃん、ってこと
ブログでも書けなwゴミw
0606名無し名人
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2022/05/28(土) 05:31:29.42ID:5tpfmlkt
強い女に一般プロ棋戦に出てほしかったら
叡王戦と王将戦とかアベトーエントリーとかにも全てに女流枠作ったり枠数増やせって話だな
それだったら里見は文句言わず出てくれるぞ
そこまでやれば実質的に強い女流棋士はフリクラと変わらなくなる
女性のプロ編入なんかも要らん
連盟も目指してるのはこっちなんじゃないの?
昔と比べたら女流枠多くなってるしプロも女流もどんどんごちゃまぜになってるじゃん
0607名無し名人
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2022/05/28(土) 05:31:58.52
>>604
アマチュア上がりのゴミじゃんww
西山みたいに
アストとか本物若手七段クラスを粉砕しろよ
0608名無し名人
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2022/05/28(土) 05:32:24.42
じゃあ女流は女流ってことで
プロ目指すリミットは10年は封印します
0609名無し名人
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2022/05/28(土) 05:33:46.34ID:5tpfmlkt
ファンも里見や西山がプロ棋戦で活躍してるところが見れれば満足なわけだから
プロである必要はないよね
0610名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 05:35:11.66
アマチュアがそれ言ってもだがなw
0611名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 05:35:36.79
松屋で働いておけな、そこのブスw
0612名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 05:36:28.59
奨励ジュニア婆さんはお呼びでない
0613名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 05:41:07.48ID:oZ9FaJbf
女流棋士放棄して女性棋士オンリーになったって別に良いわけだろ?
兼業、専業、何を選択するかは里見次第で優遇なんてする必要あるの?
0615名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 05:43:35.42
弁護士呼ぶわ、さすがにしつけえ
0616名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 05:44:30.82ID:ibfP4Il/
西山がプロ編入して里見は女流のままとして
それで西山よりも里見のほうが強い状態が続いたら面白いから
里見が女流のままなのはありな気がしてきた
0617名無し名人
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2022/05/28(土) 05:45:30.44ID:wcXhn8DG
>>613
それはスポンサーとの絡みがあるから段階を踏まないと難しいだろう

例えば「順位戦に参加出来るようになると女流との両立は難しいだろう」みたいな話を
連盟理事があちこちでして地ならしをするとかの
0618名無し名人
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2022/05/28(土) 05:49:50.59ID:oZ9FaJbf
>>617
里見って既に棋戦はシードだし保持タイトル数も多いから
ここから女流の対局数減らすって容易じゃないんだよな
この問題の難しいところは里見にとって経済的には女流のほうが良くて
名誉としては棋士のほうが良いってことなんだよ
どっちもやりたいけど、やるのが現実的じゃないという
0619名無し名人
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2022/05/28(土) 05:56:14.78ID:oZ9FaJbf
囲碁だと棋戦と女流棋戦と両方出るから
上野が79戦54勝25敗っていう成績だったことがあったんだが
年間79局って結構なもんよな
でもそれくらいなら一応出来るってことでもあるが
里見がやろうとすると多分年間80局は普通に超えると思う
(順位戦に参加した場合)
0620名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 06:00:41.23ID:WhvgIfoO
なんで昨日ABEMAで池永里見戦中継していたのかわからなかったが、こういうことだったんだな
対局終了後に理由を知ったわ
0621名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 06:01:40.51ID:N1JkJa+G
順位戦参加するようなことがあれば、さすがに将棋連盟理事会が対局減の対策をするだろう
まぁ現時点でも里見の対局スケジュールはハードすぎるので、フリクラ参加のプラス数局もきついかもしれん
0622名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 06:02:13.00
ディプロマミル以外なら俺は文句なし
0623名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 06:02:47.53
連盟理事は棋士のプラベ問題を話すだけ
制度はすべてスポンサー案件
0626名無し名人
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2022/05/28(土) 06:10:31.58ID:eK/Ms1vL
>>619
上野が国際棋戦で初優勝したって少し前にニュースになってたけど
これって国内戦だけの数字なのかな
だとしたらもっと大変だな
0628名無し名人
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2022/05/28(土) 06:16:30.84ID:p8O3LkVi
>>625
里見は池永に勝って上がってきたから古森と当たったんだろ。
0629名無し名人
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2022/05/28(土) 06:20:28.63ID:EjzJ9lio
>>619
一日フルで脳みそ使うとすげぇ疲れるのは疲れるけど
4日に一局と考えるとタイトルに絡んでイベントや移動やその他をそれなりに含んだりしないと
実際仕事としては中々余裕なラインでは?

将棋の渡辺くん読んでもナベクラスでも結構生活にゆとりあるぞ
0630名無し名人
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2022/05/28(土) 06:25:33.86ID:h9/cmMxz
>>160
西山の観戦記で里見の対局の話が多くて草
0631名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 06:28:34.60
じゃあ池永はそれは手抜きだよw
0632名無し名人
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2022/05/28(土) 06:28:35.86ID:p8O3LkVi
>>629
対局だけが仕事と勘違いしてる奴がここにもいたか。
対局の無い日に研究して、対局はその研究発表の場だろ。
4日に1回プレゼンなんて死にそうにならないか?
0633名無し名人
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2022/05/28(土) 06:30:38.42
>>160
槙野が怪我して、ぶーw
そういう感じなのね未だに…
0634名無し名人
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2022/05/28(土) 06:49:54.08ID:5JofanSr
○●○○○○●●●○○○○○
いま10勝4敗なわけだが
今回編入試験申請せずに
次の対局で負けて10勝5敗になってからやっぱり編入挑戦しますってありなんだろうか
だとすると編入申込みの期限って実質ないよな
0635名無し名人
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2022/05/28(土) 06:55:04.60ID:N1JkJa+G
>>634
編入試験資格取得したからカウントはリセットだよ
1ヶ月以内に行使しなければ資格も消滅
0636名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 07:10:24.71ID:uBnkPqdN
里見からしたら、スケジュールや不安になるのは当然
対局軽減策や女流タイトルの幾つか免除など、連盟が解決案用意して、清水理事が話をするしかあるまい
でも本人が清水理事と相談したいと話をするまで持っていけるか
0637名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 07:14:15.26ID:uBnkPqdN
でも里見、西山の頂上決戦があるから女流タイトル戦は価値が高いのに、序列下位の棋戦と言えど、里見が抜けるのはスポンサー納得する案は難しいか
前夜祭や挨拶や取材対応など、タイトル戦の負担がやっぱり大きいと思うんよね
0638名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 07:20:30.02ID:uBnkPqdN
白玲作るときの条件が西山さんの参加だったくらいで、里見、西山のゴールデンカードが今の女流棋界では看板になってる
ここでスポンサーと折り合いつけて軽減策を纏めるのは簡単なことではないな
0639名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 07:20:54.55
里見回避もあるのか
白玲だかで1500万貰えるしなぁw
0640名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 07:23:34.74ID:Fdqy9tDn
奨励会を辞めてからずっと上がり調子に見えるの奨励会の闇を感じる
0641名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 07:24:38.88ID:7OVWBgOe
フリクラに逃げた某棋士は絶好調年度対局数が30だったが
通常フリクラの年度対局数は15前後
女流出場枠と重複する棋戦もあるだろうから、編入試験合格しても10局くらい増えるだけだろう
0642名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 07:26:00.00ID:sbe/Ok70
谷川永世名人に叱ってもらおう
0643名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 07:26:12.41
里見は年間100試合したいだけ?
棋士としては過剰な労働者には思えるが
そこも議論すべきでしょう
0645名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 07:30:39.12ID:uBnkPqdN
>>643
したくねーから、消極的なんだよ
里見の場合、女流はほとんどタイトル戦なんだから、全国移動、挨拶、撮影、記者会見、前夜祭とか毎回結婚式みたいな事しないといけないんだぞ 
西山はキャラ的に楽しめそうだけど、里見は気を使って疲れるタイプのはず
プロなるなら、負担軽減案は提示しないと里見は乗り気にならないだろう
0646名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 07:31:05.46ID:bOBsqKoW
>>620
藤井が王座戦1回戦負けで中継予定が空いたというのも大きい
0647名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 07:32:14.20
じゃあ誰が働きたがってんだろうねぇ
里見は本心で本当に対局少なめ希望なのね
んじゃタイトルは絞りなさい
もう白玲だけで良いでしょ
1500と200のタイトルの違いくらい分かれ
がむしゃらにタイトルなら
そりゃ編入狙いか、あるいは100局狙いか
おめー態度と口が全然違いすぎるんだわ、と
0648名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 07:33:50.89ID:pNyggY8e
女流棋戦に予選からタイトル戦までフル出場すると
・白玲戦
A級・B級:総当たり9戦
C級・D級:8戦
七番勝負(4〜7局)

・清麗戦
予選:6勝通過・2敗失格
本戦:2局
五番勝負(3〜5局)

・マイナビ女子オープン
予選:2局
本戦:4局
五番勝負(3〜5局)

・女流王座戦
一次予選:1局or2局
二次予選:1局
本戦:4局
五番勝負(3〜5局)
0649名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 07:34:07.56ID:pNyggY8e
・女流名人戦
予選:3局or4局
リーグ:9局
五番勝負(3〜5局)

・女流王位戦
予選:3局or4局
紅白リーグ:5局
挑戦者決定戦:1局
五番勝負(3〜5局)

・女流王将戦
予選:2局or3局
本戦:4局
三番勝負(2〜3局)

・倉敷藤花戦
トーナメント:5局or6局
三番勝負(2〜3局)
0650名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 07:34:18.21ID:j/aZ7BjR
対局相手を見ても現在かなりの充実ぶりがうかがえる。
西山が調子を落としているわけでなく、里見がかなり調子が良い。
編入試験受けるなら絶好のチャンスだと思う
0651名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 07:37:07.85
里見じゃないにしても100局も
働きたがってるやつはいるんだぞ!!
誰も何もしてないのに殺人事件は起こらん
警察は騙せないですよ、と同じです
そいつをどう収めるか、そこが一番である!
0652名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 07:38:04.80ID:A+cuzc+l
棋士ってスボンサーはつかないの?
例えば、眼鏡とかスーツとか腕時計とかの会社と
スーツを着る必要なければユニクロとか
てか、スーツ着なかったらまずいのかな
0653名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 07:40:13.19
女流は年間4個までが俺のお気持ち
15~34歳コースと
35歳以上も可能なオープンコースに分離
下のタイトルはもっとアマチュアに開放
こういう流れに今だとなっちゃうからね
まぁええけどw
将来的にはさらに
10~15、16~24、25~35とかで分割
オープンババアだけ名人でも争わせるw
女の将棋はタイトルが15個くらいにまで
なる余地もあるな。伸びしろありすぎww
0654名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 07:41:13.18
>>652
個人スポンサーか
まずは連盟でって人たちだから
藤井聡太とかならあるのかも
でもCMレベルだよね
規約でも対応してねーんじゃね
まあパンダ増えてみんなが嫌がると思う
不二家くらいで勘弁してよが棋士の総意よ
0655名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 07:42:36.41ID:Q2AXDqYd
里見は中学生の頃から長く注目されて苦闘してきて、
応援され、称えられ、失望され、嫉妬し、怒り、
勝ちたいと切望しても勝てなくて自分にも周囲にも苦しんだり…を繰り返してきたと。
それでも将棋で結果を出すために、
あらゆる雑念を消し去って盤面に集中するように心が進化したんだね。
だから今回も、女性初の本戦出場とか編入試験資格とかも
考えてなかった、勝てると思わなかった、と本気でどこかボーっと言っている。
突然今後のことを聞かれても、そりゃあ何も無いわなと。
0656名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 07:43:14.32
未来を予測できないなら動物以下
虫けらなのかな、と
0658名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 07:43:38.89ID:95FlsPRm
棋戦のスポンサーと話しても編入試験是非受けてくださいよでもうちの棋戦には出続けてくださいねとしか言われんだろう
0659名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 07:43:56.92
てか奨励ジュニア婆さんの戯言は無視ねw
0660名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 07:44:43.23ID:pNyggY8e
里見が女流八冠になれば予選がなくなるから来期以降の女流対局数は減る

↓獲得済み
・女流王座戦
五番勝負(3〜5局)

・女流王位戦
五番勝負(3〜5局)

・女流王将戦
三番勝負(2〜3局)

・倉敷藤花戦
三番勝負(2〜3局)

↓残りの4タイトル

・マイナビ女子オープン(挑戦中2-1)
五番勝負(3〜5局)

・清麗戦 (挑戦決定0-0)
五番勝負(3〜5局)

・白玲戦 (A級トップ=挑戦濃厚)
七番勝負(4〜7局)

・女流名人戦 (リーグ進行中)
五番勝負(3〜5局)
0661名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 07:46:20.78ID:B82JQiBP
>>455
都成竜馬
0662名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 07:46:52.28
馬鹿かwその前に男に混ざれと
やっぱりタダのゼニゲバ里見は変わらずw
じゃあ、西野が里見で俺が西山だわ
そんだけ、w
0663名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 07:48:22.70ID:uBnkPqdN
>>658
そりゃそんなんだよね
なんでスーパーシード枠作って予選を極力減らすしか
けど、それはそれで挑戦者の確率が高くなってしまうという
0664名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 07:48:45.80ID:Q2AXDqYd
スポンサーは受けて欲しいわなw
男女棋戦どっちもスポンサーもだ。
0665名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 07:51:57.98ID:oTbdOGbX
N山さんが嫉妬で大変なことになりそうだから
心優しい里見さんなら権利放棄しそう
0666名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 07:53:24.68ID:uBnkPqdN
有能な清水理事と佐藤会長が里見の負担軽減策の検討と併せて、説得する事が出来るかな
もし、出場してくれたら、試験料50万は形式として受け取るけど、イベントの収入として逆に150万里見には渡す形でどうか
0667名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 07:53:36.33ID:wcXhn8DG
>>655
見ててどこかの高僧みたいな精神しているなと思った
0668名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 07:54:21.63ID://xAYNZ3
>>665
ただし里見が放棄すると、将来西山が満たしても受けられる空気じゃなくなるね
0669名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 07:55:36.41ID:uBnkPqdN
里見は女流棋士としては強すぎるし、浮いてしまうし、男性棋士でもない、その中間を彷徨ってるような立場だからな
西山もそうだけど、西山の場合、割とエンジョイしてる感じ
0670名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 07:58:42.64ID:Q2AXDqYd
「受験資格を得たことについてのお気持ちは」と質問されて
「勝率が上がったことが嬉しい」
だからな…
盤面と勝ち負けの数字しか見てねえ
それに付随する社会的な成果とか手柄とかから心が脱してしまっているw
0671名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 08:09:56.14ID:eK/Ms1vL
>>663
番勝負敗者や他のタイトル保持者はベスト8からでもいいと思う
男の方でもシードはベスト16からで女流は半分以下の人数だし
A級や名人リーグも6人でいいんじゃない

そうすると加藤伊藤あたりはとばっちりで対局が少なくなるけど
その分女流枠をもらって男性棋戦に出れるってことで
0672名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 08:11:48.20ID:PRSwzhZA
里見の試験相手
藤井聡太竜王
渡辺明名人
永瀬拓矢王座
豊島将之九段
谷川浩司十七世名人
特別に2勝でいいぞ
0673名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 08:14:54.60ID:eK/Ms1vL
>>668
将来はともかく中さんが三段リーグにいるうちに受けたら大ヒンシュクだろ
あんなこと言っといてお前は受けるんかいって
0674名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 08:15:03.98ID:xyeM5cX5
よく考えたら公式戦で6割5分とるのは、
女流の特別枠で本戦から出る棋戦があるから
予選から指すフリクラに比べて難しいんじゃね?
0675名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 08:17:58.29ID:SuwtswrE
将棋は椅子対局をいい加減導入すべき
正座は脚が太くなるから女子に敬遠されるぞ
0676名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 08:18:26.10ID:3zh0M97O
棋士になったら女流棋士戦に参加出来ないのもあるのかね?
そうなると収入面でも下がるだろうしね。
それと編入試験合格したとしてもフリクラからスタート、C2に上がるのも容易ではないし、何年以内に上がれないと引退規定とかあったような。
まあ今迄は聞き手だったのが解説呼ばれたり、イベントに棋士としての参加とか出来るので利点も多いだろうけど。
個人的には編入試験挑戦して欲しいとは思う。
0677名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 08:19:50.86ID:N1JkJa+G
>>676
プロ棋士になっても、全ての女流棋戦に参加可能だよ
0678名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 08:20:29.78ID:1jS6AMy9
里見さんが棋士になったら、解説里見四段、聞き手西山さん…が実現するのか
0680名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 08:22:41.96ID:e25uT7Ne
編入してもフリークラスなら対局数は変わらないだろ
今でも順位戦以外のプロ棋戦全部出てるんだから
0681名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 08:22:56.62ID:wcXhn8DG
>>674
難しいね

例えばNHK杯なら予選で3人のプロとの勝ち抜きによる本戦出場だが、
女流だと女流決定戦からの本戦出場になる

女流枠がために里見級だとかえってプロとの対局数勝ち星は稼ぎにくい
0682名無し名人
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2022/05/28(土) 08:23:25.54ID:eK/Ms1vL
>>674
棋士兼女流棋士になったとして
NHK杯や銀河戦でどっちの立場で出るかはわからんな

普通に考えたら棋士として予選から出るんだろうけど
予選落ちしたときに女流の代表として別の人が出るから
ちょっと変な感じではある
0683名無し名人
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2022/05/28(土) 08:24:19.82ID:7rBCXuvw
>>675
朝日杯は椅子対局だけどね。
正座の他にも胡座は許されていると思うが女性でしてるの見た事ないなあ。
それと1分将棋になったらトイレには行けないし、この前藤井は1分将棋であっと言う間にトイレ行って来てたけど。
勿論相手の考慮時間中で席を立ったので今だと思ったのだろうが、女性だとそれも出来ないと思う。
0684名無し名人
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2022/05/28(土) 08:26:26.95ID:lz5l3mZA
>>675
加藤結李愛女流初段は
椅子対局してる
(先天性筋疾患があるため)
0685名無し名人
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2022/05/28(土) 08:28:06.52ID:RNSoKz3L
まあ受ければ6割くらいは確率あると思う相手がガチのマジでは来ないだろうしな
でも最近の戦績見るとガチできた場合でも50%くらいは通ると思うわ
0686名無し名人
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2022/05/28(土) 08:28:23.49ID:l8odnFLQ
ただ、解説で里見はアベマは熱望するだろ。忙しいから年一ぐらいかもしれないけど。
0687名無し名人
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2022/05/28(土) 08:34:32.51ID:uBnkPqdN
>>686
里見は解説下手だから、口が上手い人とセットが良いと思うぞ
藤森とか、木村九段とか
0688名無し名人
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2022/05/28(土) 08:40:47.49ID:znDe5LAH
女性の棋力レベルアップ
ひいては初の女流棋士誕生の悲願を見据えての
女流戦創設の意義も考えてもらいたいものだ

これでは本末転倒
0689名無し名人
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2022/05/28(土) 08:41:37.57ID:Q0KEGHxz
女流棋戦

白玲戦 最低4局 
清麗戦 最低3局 
マイナビ女子オープン 最低3局 
リコー杯女流王座戦 最低3局 
女流名人戦 最低3局 
女流王位戦 最低3局 
女流王将戦 最低2局 
倉敷藤花戦 最低2局 

女流タイトル戦合計:23局+α
0690名無し名人
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2022/05/28(土) 08:42:40.79ID:Q0KEGHxz
公式戦(男性棋戦)

順位戦C級2組…全10局
竜王戦6組…最低2局+α(ランキング戦+昇級者決定戦)
王位戦、王座戦、棋王戦、叡王戦、王将戦、棋聖戦…各棋戦最低1局+α

8大タイトル戦合計:最低18局+α

朝日杯、NHK杯、銀河戦、新人王戦、加古川青流戦…各棋戦最低1局+α

一般棋戦合計:最低5局+α

公式戦(男性棋戦)合計:最低23局+α
0691名無し名人
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2022/05/28(土) 08:43:36.09ID:GIIQQO5P
>>4
編入試験なんてやらんで、もうプロの資格付与したらいいのに
0692名無し名人
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2022/05/28(土) 08:43:59.42ID:y+cHtYxO
クイーンズギャンビットて、聡太と戦ってほしい
0693名無し名人
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2022/05/28(土) 08:45:49.47ID:Q0KEGHxz
将棋プロ棋士・女流の兼務可能に
0694名無し名人
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2022/05/28(土) 08:46:36.64ID:znDe5LAH
>>691
それはほんとそうだな
対戦相手のモチベーションもなければ
将棋連盟公認の女流棋士の絶対王者で
その辺のアマチュアじゃあるまいし
0695名無し名人
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2022/05/28(土) 08:46:43.16ID:3zh0M97O
>>687
それはダブル解説だよね。
順番によっては解説里見で聞き手女流の時もあるとは思うので解説は出来るようにならないとダメだとは思う。
それより編入試験受けるとしたら若手の比較的最近棋士になった5名だよね、合格の確率5割あるかないかぐらいだろうか?
0696名無し名人
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2022/05/28(土) 08:47:57.89ID:p8O3LkVi
>>682
女性棋士は2週間以内に申請すれば女流棋戦に参加できるとは規定に書かれている。
しかし、女性棋士が女流枠で棋戦に参加できるなんてことは、一言も書かれてないよな。
0698名無し名人
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2022/05/28(土) 08:52:06.97ID:rirbZRB1
結局裏口から入るしか出来ないのか
0699名無し名人
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2022/05/28(土) 08:57:21.07ID:uBnkPqdN
編入試験もし受けたら西山の胸中複雑だな
コメント取りにくそう
0700名無し名人
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2022/05/28(土) 08:58:39.27ID:1T3qbU2Y
編入試験は、試験官にモチベ上がる要素が何もないのが
問題だよな
やっぱり試験官は三段リーガーにしよう
0701名無し名人
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2022/05/28(土) 09:04:53.26ID:04AnB2al
トランスジェンダー棋士誕生させれば、里見and西山より盛り上がるし話題性高いやろ。
0702名無し名人
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2022/05/28(土) 09:05:40.23ID:04AnB2al
四段になれなかった棋士を女流に導けば盛り上がる
0703名無し名人
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2022/05/28(土) 09:11:06.73ID:Q2AXDqYd
アマならともかく、女流棋士が50万払って試験つーのも
こうして現実になってみるとなんか違和感だな。
実際、男棋士に勝つという成果を上げてるわけなのにな。

周囲はむしろ「是非受けて下さい」ってレベルなのになw
男棋戦のスポンサーも「里見来てくれ~」って思ってるだろ

アマはともかく、女流は試験いらんだろ
その変わり、別の規定として
条件をもう少し厳しくして、即編入とかしたらどうだね
指す機会に恵まれてるんだから、多少条件を厳しくしたって納得だろう
「20局以上」とかな。
0704名無し名人
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2022/05/28(土) 09:11:31.83ID:A+cuzc+l
藤井がトランスジェンダー宣言して、女流に参戦したら、タイトル全制覇しそうだけど、何冠になるの?
スケジュール的に無理そうだけど
0705名無し名人
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2022/05/28(土) 09:14:46.25ID:WeKEy1Uq
フリクラ→C2昇格って拒否ってフリクラ固定可能なの?
これさえクリアできれば受験するんじゃない
実際今の女流枠と変わらんわけだし
0706名無し名人
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2022/05/28(土) 09:15:42.46ID:N4j8bVMB
>>369
当時下の5人に勝ち越せるならC2編入でもいいわな
0707名無し名人
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2022/05/28(土) 09:20:24.70ID:hDnO3lCy
女流タイトルの過半数同時所持経験と直近20戦で勝率6割で即編入でええやん
0708名無し名人
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2022/05/28(土) 09:22:46.33ID:c6JxrgeZ
試験は受けてほしい
受かったら女流棋戦やめようがタイトル返上しようが何したってええ
って思ってる
0709名無し名人
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2022/05/28(土) 09:24:54.62ID:UAO1qE3v
女性だけ女流から編入の道が用意されてるのはやっぱり大きいな
仮に女流という制度がなかったら今泉や折田のようにアマ棋戦で好成績を収めて
プロ棋戦にエントリーして条件を満たすしか道は無いもんなあ
0710名無し名人
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2022/05/28(土) 09:25:30.16ID:pI9uHo7k
収入考えたら女流専念が一番だろうけどパイオニアになれるチャンスはでかいなぁ
一生将棋界の歴史に残るし
0711名無し名人
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2022/05/28(土) 09:25:51.84ID:YilgF2sl
>>4
澤田に勝ってるのか
こりゃ、棋士になる資格十分だけど、
女流辞めるのかな?
金銭的には圧倒的に女流の方が美味しい
同時平行だと過労死レベル
0712名無し名人
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2022/05/28(土) 09:26:58.98ID:IVNjuKsF
>>705
期末に宣言フリクラすれば可能じゃない
0713名無し名人
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2022/05/28(土) 09:27:09.52ID:xgafXlAn
試験日
申請受理月の2ヶ月後から開始、1ヶ月に1対局
試験会場
原則として「東京・将棋会館」または「関西将棋会館」
申込書類
試験申込みの際に下記書類を日本将棋連盟総務部へ提出する
・受験申込書(連盟所定のもの)
・履歴書(顔写真添付)
・最終学業成績証明書(在学中の方は前年度期末か今年1学期のもの)
・健康診断書(学校の健康診断結果のコピー可)
※師匠(受験の推薦を受けたプロ棋士)を通じて提出(郵送・持参いずれでも可)することとする
受験料
50万円(税別)
受験資格
・現在のプロ公式戦において、最も良いところから見て10勝以上、なおかつ6割5分以上の成績を収めたアマチュア・女流棋士の希望者
・四段以上の正会員の推薦のある者
申請期間
受験資格の成績を得た後から1ヶ月以内
試験内容
・棋士との5番勝負(試験官は新四段5名を棋士番号順に選出)
※持時間3時間
※対局は将棋連盟の公式戦対局規定に準ずる
※1局目に振り駒、以下5局まで先後交代
※5対局中3勝で合格、フリ―クラスへの編入資格を得る
※合格者は4月1日付または10月1日付で四段となる
0714名無し名人
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2022/05/28(土) 09:30:09.78ID:UNqsm7T/
>>711
女流枠があるタイトルには今でも出てるわけだしフリクラだとそこに数タイトル分追加されるだけだからそんなに
昇格すると順位戦が重いだろうね
0715名無し名人
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2022/05/28(土) 09:32:43.29ID:Q2AXDqYd
山口恵梨子 @erikoko1012
序盤戦術、中終盤の力と凄まじい強さでした。男性棋戦である棋王戦本戦出場、
プロ編入試験の権利獲得と結果も凄いですがただただ将棋の内容が素晴らしくて感じ入りました。
おめでとうございます!


試験資格より本戦出場より、将棋の内容を第一に称える。
里見の心情におそらく最も寄り添った、恵梨子の優しさが滲み出た
何気に感動的なツイだ。
0716名無し名人
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2022/05/28(土) 09:33:36.00ID:FRnXUfTY
囲碁だと上野愛咲美が両方に出て年間最多勝(54勝)と最多対局(79局)に輝いたけど里見ちゃんが両方に出たら100局近く行きそうだな
0717名無し名人
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2022/05/28(土) 09:38:02.33ID:JvdRu17k
>>699
里見が何を遠慮する必要があるものか
西山も中も奨励会を突破できない時点で同じ穴の狢
先にチャンスを掴んだもの勝ちだ
0718名無し名人
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2022/05/28(土) 09:42:03.16ID:YilgF2sl
西山も、女流になったら気が抜けて、遊んでるように見える。
それでも勝てるし、結構な銭が入るんだからそりゃ遊ぶか。
里見が挑戦して刺激受けたら面白いが
0719名無し名人
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2022/05/28(土) 09:45:20.48ID:fb5OfqGg
>>563
は?w
これ男性棋士も含めた将棋棋士で一番対局おおくね?w
こんなんやってたら調子もずっと続かんだろ
0720名無し名人
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2022/05/28(土) 09:46:12.55ID:6ITvEzax
次戦勝ったら申請期間延長(再スタート?)されるのかな?
0721名無し名人
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2022/05/28(土) 09:46:15.54ID:UAO1qE3v
一度は禁止された奨励会と女流棋士の兼務も里見の為に再び解禁したし、
正棋士と女流棋士の兼務を認めたのも明らかに里見を意識したものだった
今回だって里見が正棋士になる事でスケジュールがキツくなるなら
連盟は何らかの救済措置や特例を設けるだろうさ
今までもそうやって里見の為に規則を改正してきた訳だしな
0722名無し名人
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2022/05/28(土) 09:46:56.64ID:oZ9FaJbf
スポンサーの影響力ってそんな大きくないけどな
将棋界の細かい事情なんて把握してないし
連盟と協議はするけど、基本的には連盟側はこうしたいですと言えば
反対はしないよ
例えばスケジュール管理が無理だから「里見は出ません」とかね
そう言われたらスポンサーも「わかりました」って言うしかない
そこで「出さないならスポンサーは降りる!」とはならない
スポンサーがシビアに見るのは契約金額だけだよ
0723名無し名人
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2022/05/28(土) 09:47:54.48ID:Q2AXDqYd
しかも今月の9局中7局が相手が実質男だからな。
大変だわ。脳汁枯渇するだろ。
0724名無し名人
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2022/05/28(土) 09:49:30.12ID:6ITvEzax
>>709
それ「アマ棋戦で」のところが「女流棋戦で」に置き換わるだけで
その先は変わらないでしょ
0725名無し名人
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2022/05/28(土) 09:53:41.09ID:BzKv4ceZ
女流と棋士の資格を同時に有してる状態が続くということは、今のスケジュールの状態が当分続く、ということだよね...
今週、対局3日ついてるんですが...
0726名無し名人
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2022/05/28(土) 09:53:43.14ID:A+cuzc+l
アマから勝ち上がって、竜王を獲得したら即プロになれるの?
それでも編入試験?
竜王がプロの最下位と対局してプロの実力があるか試されるってなんか変じゃない?
0727名無し名人
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2022/05/28(土) 09:56:31.93ID:CcEWsHoQ
>>726
6組優勝時点でプロ編入試験
ただし、そこで失敗してもアマチュアのまま竜王になれるという規定
0728名無し名人
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2022/05/28(土) 09:58:43.46ID:oZ9FaJbf
>>724
その人はアマ棋戦からのほうがはるかに難しいから言ってるんだろう
アマ棋戦から勝ち上がってプロ棋戦で成績残すことが難しいのであって
編入試験自体はそれほど難易度高くない
(アマが編入試験に進める時点でテストは半分以上終わってる)
だから女流→編入試験のほうが簡単なんである種男性差別的な制度だよ
仮定の話だけどアマトップを女流棋戦に参戦させたら
編入試験資格取れる人割といると思うよ
0729名無し名人
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2022/05/28(土) 10:00:12.61ID:rnfm1Zl3
>>724
女流の中だけでトップになればプロ棋戦にエントリーできるのと
奨励会経験者がゴロゴロいるアマ棋戦で好成績を収めてプロ棋戦に
エントリーするのとで難易度的にはどうなんだろうね?
0730名無し名人
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2022/05/28(土) 10:00:31.18ID:wMt8iUqx
>>728
話はずれるがたまたま3人連続編入試験合格してるが
新四段で3勝がそんなに簡単とも思えんのだが
0731名無し名人
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2022/05/28(土) 10:02:40.71ID:oZ9FaJbf
>>730
もちろん簡単とは言ってないよ
でもアマ棋戦勝ち上がってプロで成績残すってところで
実力のかなりの部分が証明されるからこその
新四段に3勝するだけで良い編入試験になってるってことを言ってる
0732名無し名人
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2022/05/28(土) 10:03:37.15ID:Q2AXDqYd
アマが女流に機会の多さを嫉妬してもしょうがないだろ
全員にとってどーでもいい話
0733名無し名人
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2022/05/28(土) 10:06:08.55ID:jw86FCLw
>>699
そりゃ先を越された悔しさはあるだろうが
里見が女流を返上するにしても、両立で日程過多に陥るにしても
1番得するのは女流タイトル独占に近づくであろう西山でしょ
内心プロに行ってくれと現状を喜んでる筈
0734名無し名人
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2022/05/28(土) 10:06:53.49ID:oZ9FaJbf
>>732
嫉妬とかじゃないわw俺はそのレベルのアマじゃないし
単にファクトとして言ってるだけ
話しちょっと変わるけど、こういうのって鏡像ってやつなんだろうな
お前みたいによく嫉妬嫉妬言ってるやついるけど
自分自身が嫉妬深いから言うんだろう
俺は人に嫉妬しないからそういう発想にならないから
ずっと疑問だったんだよね
0736名無し名人
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2022/05/28(土) 10:08:32.10ID:A+cuzc+l
盤、駒を使わないタブレットやPCでの対戦にしたら、今の勢力図が変わるかもね
同じ場所で座って盤を挟んで駒で対局するのより、離れた場所でタップやマウス使って座って対局したら勝率が上がるという棋士は沢山いそう
0737名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 10:09:20.06ID:Q2AXDqYd
>>734
俺の心の問題に話を逸らしても、
誰も疑問に思わないことをわざわざ取り上げざるを得ないお前の現実は変わらない。
0738名無し名人
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2022/05/28(土) 10:10:59.07ID:1T3qbU2Y
>>736
チートだらけで終わるよ
0739名無し名人
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2022/05/28(土) 10:11:46.45ID:oZ9FaJbf
>>737
この問題って俺が始めたわけじゃないけどな
>>724って俺じゃねーから
ファクト暴力してなんかゴメンな
お前みたいに事実を認められない人っているからね、うん
0740名無し名人
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2022/05/28(土) 10:12:21.85ID:04AnB2al
女流を廃止して将棋のマイナーリーグにすればいい。そうすりゃ98%位男になると思うけど。
0741名無し名人
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2022/05/28(土) 10:13:23.08ID:Q2AXDqYd
>>739
その直前の、明確に話の基点である>>709をスルーせざるを得ない
お前特有の現実逃避w
0742名無し名人
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2022/05/28(土) 10:14:19.86ID:oZ9FaJbf
>>740
というかドラスティックに改革するなら
チェスみたいにオープン制にするっていう手もあるよ
それなら男女、プロアマ関係なくなる
0743名無し名人
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2022/05/28(土) 10:15:07.25ID:oZ9FaJbf
>>741
単にレス番間違えただけ
論破されてんだから諦めろよ
頭金だぞ、投げないと
0744名無し名人
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2022/05/28(土) 10:16:52.25ID:fb5OfqGg
西山の胸中は誰にもわからないけど先を越されるって感覚は違和感
もともと里見さんのほうが先を走ってたわけだし
しかも里見さんはもともとはプロ棋士の芽はないところに米長に白羽の矢を立てられる形で奨励会入りしたようなものだし
あまり前向きではないってのはそういうことだろうね

米長の勧めで奨励会入りして精進したのはいいけどプロを目指す男どもからは陰口を叩かれ
一部の女流棋士からも嫉妬され、自分から一念発起して奨励会入りしたわけでもないのに何でこんないばらの道を歩いてるのかと・・・
0745名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 10:17:03.15ID:FRnXUfTY
>>736
大和証券杯ネット将棋・最強戦ってのがあったけど優勝者は郷田さん、渡辺現名人、山崎さん、久保さん、菅井さん、佐藤現会長だからやっぱ強い人が勝ち上がる
0746名無し名人
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2022/05/28(土) 10:17:20.07ID:Q2AXDqYd
需要を無視してわざわざ損する意味が全くない。
現実に女流棋戦に金を出すスポンサーがいるわけだ。
社会にとって、半端な男棋士なぞより女流の方がよっぽど価値があるから。
0747名無し名人
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2022/05/28(土) 10:17:50.52ID:ruDNGp7E
女流優遇するな!って人は将棋界が盛り上がるのが嫌なのかね
競馬なんかでも女性は優遇されてるけど優遇やめろ!なんて声聞いたことないぞ
話題が増えるって良いことしかないんだけどな
0748名無し名人
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2022/05/28(土) 10:18:12.22ID:c6JxrgeZ
女流もタイトルとか取らないとプロ棋戦に参加できないんだけど、709は何が言いたいんだろう
0749名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 10:18:18.37ID:Q2AXDqYd
>>743
論破したとかいう妄想、意味不明w
2人いたら勝ちなんだw
よかったなお前の中では
0750名無し名人
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2022/05/28(土) 10:19:26.20ID:oZ9FaJbf
西山も実力は証明してるから(プロ棋士の間では西山のほうが評価高かったし
俺も西山のほうが強いなって思うこと多かった)奮起して編入試験までこぎつけると思うけどね
里見が結果出して良かったよ、発奮材料にはなったでしょ間違いなく
0751名無し名人
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2022/05/28(土) 10:19:49.78ID:RNSoKz3L
単純にプロとやる機会は女のほうが優遇はされてるこれは事実だ
それになぜ過剰に反応してるのかわからん
それは別として男女問わずプロ編入資格はそれなり以上の難易度だと思うし里見は十分強いと思うよ
0752名無し名人
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2022/05/28(土) 10:19:53.68ID:Q2AXDqYd
>>747
歪んだ憎悪で思考してるから
異様な判断にしかならないだろうな
本人は気が付けないからしょうがないね
キチガイは社会に少数でも一定割合どうしても存在するってことで
0753名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 10:20:25.03ID:oZ9FaJbf
>>749
なんか傷つけちゃったみたいだな…
ゴメンな、繊細なんだね…NG入れとくわw
0754名無し名人
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2022/05/28(土) 10:20:26.77ID:c6JxrgeZ
>>750
そう思うわ。里見が一抜けしたら西山が来るのも時間の問題だろ。
0755名無し名人
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2022/05/28(土) 10:22:12.50ID:6ITvEzax
>>743
あ、もうそっちどうでもいいので
>>720 こっちを、調べて教えてください
0756名無し名人
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2022/05/28(土) 10:22:28.83ID:rnfm1Zl3
アマの方だと参加できるプロ棋戦って竜王戦、棋王戦、銀河戦、朝日オープンの
4つだっけ?
女流の方はそれに加えて棋聖戦、王位戦、王座戦、新人王戦、NHK杯戦にも
女流枠があるから、女流の方が圧倒的にチャンスがあるのは事実
そういう意味では奨励会3段で昇段出来なかった女性はアマから編入試験を目指すよりも
一旦女流棋士になってそこから編入試験を目指す方がプロになれる可能性は
高いんでないかな
0757名無し名人
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2022/05/28(土) 10:22:58.95ID:Q2AXDqYd
>>753
無内容な雑言で逃亡、はいOKよーw
もうレスいらんよ言いつけは守ってね
0759名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 10:25:18.01ID:07B7zhAI
>>729
あの甲斐が都代表にすらなれてないからな
大都市の予選と全国大会両方勝ち上がるのは難易度が高い
0760名無し名人
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2022/05/28(土) 10:25:26.87ID:Q2AXDqYd
>>751
それで誰も何も思わないのに、わざわざ文句言う奴がいるんだよな
女の優遇は許せない、と
0761名無し名人
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2022/05/28(土) 10:26:48.56ID:wtKD5KZl
>>705
不可能ではないかもしれんがスポンサーが激怒するだろうな
0763名無し名人
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2022/05/28(土) 10:29:20.04ID:wMt8iUqx
>>759
女流棋士ってアマ大会出れるの?
にわかですまん
0764名無し名人
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2022/05/28(土) 10:30:09.01ID:c6JxrgeZ
>>755
「受験資格の成績を得た後から1ヶ月以内」
だから、資格を満たす成績を上げるたびに1ヶ月の猶予が与えられる

と勝手に解釈してる
0765名無し名人
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2022/05/28(土) 10:30:36.51ID:oZ9FaJbf
そもそも棋士になったら順位戦参加したいだろ
棋士の本場所だぞ、名人に連なる道だよ
名人になれるなんて思ってないだろうけど
棋士の矜持として名人を目指すってもんだろうよ
0766名無し名人
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2022/05/28(土) 10:31:38.41ID:oZ9FaJbf
>>763
出れないよ
プロは出れないし奨励会員も出れない
研修会員なら出れる
0767名無し名人
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2022/05/28(土) 10:32:15.98ID:Q2AXDqYd
>>754
現実に女流になって西山は里見に負けまくって
タイトル2つ剥がされて今またさらに追加で剥がされようとしてるわけで
その直近の現実を無視して脳内で取捨選択してるとそういう世界になるのかもな…
昔非プロの時は結果出てたとかプロではあまり価値ないだろ
奨励会をいい成績で抜けてもプロとして目が出ない奴も多いんだから
そんなヘボなプロですら「俺は奨励会では凄かったんだぞ」とか
恥ずかしいことは岩根ーよw

何故なら、今のプロとしての戦績が実力の全てだから
0769名無し名人
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2022/05/28(土) 10:35:28.53ID:soKrFval
里見はなまじ実力があるばっかりに自分を不利な立場に追いやっちゃったな
試験受けなくても叩かれ
受けて合格できなくても叩かれ
合格して女流と兼任しても叩かれ
棋士に専念しても叩かれ
八方塞がりとはこのことだ
0770名無し名人
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2022/05/28(土) 10:36:15.15ID:wMt8iUqx
>>766
あなたが書いたんじゃないけど13歳以下で都代表になれないってだけなんだ
そら13歳で都代表なら普通に三段リーグ突破できるやんか
0771名無し名人
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2022/05/28(土) 10:39:18.37ID:3acVrCnR
>>763
勘違いしてるみたいだが甲斐さんじゃなくてプロに勝ちまくった甲斐日向の方だよ
0772名無し名人
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2022/05/28(土) 10:39:59.62ID:S95wcMHD
囲碁はめちゃくちゃ下駄履かせて女性を棋士にしてるからな
・女性は必ず年1人は棋士になれる(女流特別採用試験)
・さらにその枠からもれても院生(奨励会)でそこそこ良い成績なら推薦で棋士になれる(女流特別採用推薦棋士)

将棋の女流枠でプロ棋戦でる方がアマ枠で出るより簡単だから女性優遇なんて主張が可愛く見えるレベル
0773名無し名人
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2022/05/28(土) 10:41:18.65ID:oZ9FaJbf
>>771
ああなるほど、そういう勘違いをしてたのか
にわかって自称した時点で俺が気付かないといけなかったな
元三段の甲斐と甲斐女流の勘違いだったのね
0775名無し名人
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2022/05/28(土) 10:44:14.96ID:JvdRu17k
>>772
それで活躍する女性囲碁棋士がそこそこいるのだから
将棋もまだるっこしいことしてないで
女流とアマのトップを1名ずつ毎年フリクラに送り込めば
案外順応して成長するんじゃないのかな
0776名無し名人
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2022/05/28(土) 10:45:27.52ID:oYO0APPm
>>769
叩くほうが少数派の異常者だからな
藤井聡太を叩く人間がいる時点でもうどうしようもない
0777名無し名人
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2022/05/28(土) 10:47:44.45ID:Q2AXDqYd
たまに機会で嫉妬して女叩きする人っているからね
奨励会試験で勝ちが出なかったのに入会になったかとももを叩く奴までいる
特例の奨励会試験を設けられた里見を叩く奴もいる
結局その後実力で然るべき場所にいくだろうにと
6級でも全く勝てなくてすぐに辞める羽目になる男や女もいるしな

かとももの場合は試験官に見る目があった、
7級で辞める奴を合格させた試験官は見る目がなかった、そういう話にならない
勝敗は大事でも絶対的な基準ではないことから逃避してる
0778名無し名人
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2022/05/28(土) 10:50:34.27ID:S95wcMHD
>>775
囲碁の国内レートTOP100は男性97名女性3名だからな
将棋よりマシってだけでめちゃくちゃ男性優位なのは変わらないよ
0779名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 10:52:33.68ID:Q2AXDqYd
>>778
その通り。囲碁も男のがはるかに強い。
男女差は将棋と変わらんよ言ってる囲碁棋士もいる。
0780名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 10:57:40.82ID:wMt8iUqx
ホームレスは圧倒的に男が多いから
男と女で能力の振れ幅が違うんやろか
0781名無し名人
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2022/05/28(土) 10:59:26.70ID:MBISh4nX
藤沢とか謝とか上野がバケモンなだけだからなぁ
そこに中邑さんも加わるのかな
0782名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 10:59:54.21ID:JvdRu17k
>>778-779
そうなんだ
囲碁は女性も活躍するのに何で将棋は…って書かれることが多くて
将棋のゲーム性に女性不利な点があるのかと思い込んでたわ
0783名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 11:00:47.87ID:h6MXMZEd
>>683
どうでもいい突っ込みだけど里見は胡座かくよ
0784名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 11:02:40.92ID:Q2AXDqYd
>>780
それはよく言われるなw
男は女に比して、超優秀な奴は多いが超劣等なゴミも多いと
単純に街中歩いててもそんな感じだしな
男は不潔で表情もキモくてコミュ力大丈夫か?犯罪者予備軍か?
つーか人として大丈夫か?みたいな怪しい奴をちょくちょく見かけるが、
女はそういうのほぼ見ないしな
0785名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 11:03:00.42ID:S95wcMHD
>>782
藤沢上野がいるから囲碁の女流が強いって主張は
里見西山がいるから女流棋士は男性棋士と互角に渡り合えるって言ってるようなもんだな

いやそいつらが強いだけだからって
0786名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 11:04:08.04ID:AseGy28t
西山さんもあぐらかくね
0787名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 11:11:40.15ID:hT4tsi/S
編入受かったら女流棋戦には出られなくなるの?
0788名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 11:12:50.66ID:4HPtxDWW
>>769
貧乳のたたり
0789名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 11:12:52.14ID:CcEWsHoQ
>>787
女流棋士登録はそのまま生きるから
これまで通り女流棋戦には出られる

ただし
女流棋士登録を解除することもできる
0791名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 11:16:31.83ID:xafumpV6
女流王位を防衛してなおかつプロになれたら花将棋とはいえ、あの時間差の王位対女流王位は見直さなくちゃなぁ
0792名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 11:20:04.98ID:Fdqy9tDn
実際のところ女流からプロ棋士になった場合の諸々のことはまだ未整備なんじゃないかね
現状での規定は存在はするだろうけど将来的には変わっていくでしょ
0793名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 11:20:33.44ID:xhO+QKbr
両方OKにしないと女流上位の儲けが下位棋士を余裕で上回るから誰も編入受けなくなるじゃん
0794名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 11:23:23.86ID:Fdqy9tDn
0か1か以外にもやり方はあるやろね
0795名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 11:24:15.13ID:hT4tsi/S
両立OKなら、男も女流棋戦に参加する道がなきゃ駄目でしょ
0796名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 11:25:53.06ID:F5qNmBad
性別を気にしすぎたせいで歪んだシステムになってしまった気がする
0797名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 11:26:48.38ID:CMeyVcX1
囲碁は初段でプロ
奨励会初段と変わらんだろ多分
年齢制限も20だし
あと正棋士と特別採用棋士があるね
0798名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 11:27:46.09ID:CcEWsHoQ
>>795
スポンサーの意向で
女性のみ参加の棋戦があっても(女流王座戦など)、
女流のみ参加の棋戦があっても(女流名人戦など)、
いいじゃないか
0799名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 11:28:54.89ID:CMeyVcX1
脳死でチャレンジすればいいんじゃね
0800名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 11:28:55.99ID:Q2AXDqYd
>>795
社会がそれを望んでないw
女の戦い自体に価値があるからな
0801名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 11:29:16.19ID:CMeyVcX1
囲碁業界うらやましい
0802名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 11:37:44.37ID:bp/iv0PX
>>76
ナベでも無理なんだが
0803名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 11:40:24.09ID:oZ9FaJbf
>囲碁業界がうらやましい

ある程度実態知ってたら口が裂けても言えない
0804名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 11:46:24.64ID:iETbl3BR
里見さんの発言見たら
受験しないような気がする
0805名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 11:47:12.38ID:1znsenxC
>>715
どうでもいいが、「男性棋戦」という言い方は不適切だよな。
0806名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 11:47:59.48ID:xSMUYv0c
>>803
プロ資格は与えるけどあとは個人が頑張れみたいなスタイルだっけか
0807名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 11:48:03.61ID:CcEWsHoQ
>>805
そこは空気というものを自分都合で解釈するでりりんだからw
0808名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 11:50:14.79ID:mQL1RK35
女流棋界のトップ争い続けるのも立派な選択だよな
0809名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 11:51:25.83ID:iETbl3BR
西山もう1歩まで迫ったことあったけど
なんか失速しちゃったな
0810名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 11:53:32.81ID:Q2AXDqYd
>>809
本人も同じ成績はもう絶対無理と思ったから
途中で切り上げたんだろう
0811名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 11:58:45.11ID:K0CARXer
西山って奨励会で当時16のイトタクにも勝ってるのか
0812名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 12:00:22.90ID:33lpk6h/
棋士編入資格よりも本戦進出の方が快挙だと思う
女性のプロ入りでは先行している囲碁界でも本戦進出経験がある女性棋士は今まで12人しかいない
ちなみに藤沢里菜は4回、上野愛咲美は2回本戦進出して、藤沢は本戦で1勝を挙げている
0813名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 12:01:28.45ID:soKrFval
西山は将棋に専念してた分集中がきれちゃったんだろう
屋敷コースかな
0814名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 12:03:08.99ID:33lpk6h/
藤沢は本戦で3勝してたわ
現在天元戦で2勝してベスト8まで残っている
0815名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 12:03:30.43ID:I455vBO3
いや別にどんな選択でも叩かれないけど
(どんなことやっても叩く奴はいるけど極少数だから無視して良い)
唯一何か言われるとしたら編入試験受けて3連敗すると
やっぱり女流弱いなって言われるだけ
0816名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 12:04:45.49ID:/etnRdI4
編入試験合格なら泣き虫しょったん以来の快挙
だな
これは映画化必至
出雲の稲妻なら綾瀬はるかクラスが主演だし
藤井聡太も実名出演して将棋界にまたバブル期
がくる
0817名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 12:05:13.17ID:xIFNtkaS
愛男氏みたいな性格ならいけいけでちょうせんだろうが
0818名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 12:05:21.86ID:TtMnhlJ/
本来は受験しないなんて選択肢あっちゃいけないんだけど
女性にも将棋やってもらう為にいびつな形になっちゃってるからなあ
0819名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 12:06:21.94ID:CJRiNRP9
>>808
でも将棋界のことだけ考えるなら受ける一択だよ、、かわいそうだけど
0821名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 12:07:01.86ID:c6JxrgeZ
>>790
制度を作ったのは男なんですがそれは
0822名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 12:07:18.32ID:CcEWsHoQ
>>816
今泉、アゲアゲ「・・・。」
0823名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 12:07:32.93ID:Y750FYBT
兼業難しいと思うけど里見が参加しないのにトップになっても
「里見がいたら~」みたいな感じでそう
0825名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 12:08:33.61ID:/Ni94aXF
里見は女流と奨励会かけもちで体調崩して休業したこともあるから悩んでるのかもね
今だって信じられないハードな対局スケジュールだし
0826名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 12:10:33.06ID:K0CARXer
>>820
かわいそう?十分話題にとりあげられたじゃないか
その程度ってことだよ
0827名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 12:11:33.35ID:Q2AXDqYd
ハード過ぎてタイトルいくつかこぼれ落ちちゃってるしな
0829名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 12:13:32.20ID:3OpDPoMh
女性初っていうのにこだわりがなければ
受けないような気がする
0830名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 12:14:43.48ID:uBnkPqdN
棋士になるには、対局の負担は減らさないといけない
里見はほとんどのタイトル戦に出るから、いろいろ対局以外も大変だし
とはいえ、スポンサーの手前、何かの棋戦から里見を外すのも難しい
連盟はどうするか
0831名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 12:16:33.39ID:NckeFRX+
女流4冠が男流5冠と対局したら10回に3回勝てる?
0833名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 12:18:40.97ID:Q2AXDqYd
>>831
藤井は勝率8割超えだぞ
男流プロでも無理だ
0834名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 12:20:41.23ID:wMt8iUqx
>>831
レーティングで500差があるとして
20回に1 回くらいじゃないかと思うけど
0835名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 12:22:15.85ID:0zrsJ83W
>>814

囲碁は10年以内に女流がタイトル取っても不思議ではないくらい
男性レベルの凋落が嘆かわしい

その頃には世界ランキングTOP100に
ひとりいるかいないかくらいになってそう
0836名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 12:26:14.88ID:s4p2hPrR
>>835
中国や韓国でも強い女性棋士がいて
トップクラスの男性棋士に当たり前のように勝ってるんだから
別に日本の男性棋士のレベルが下がってるから日本の女性棋士が躍進してるわけではない
0838名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 12:28:07.82ID:VbHILQ3G
>>831
聡太に3勝できるのはプロ棋士でも永瀬、豊島、大橋、深浦くらいな気が
0839名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 12:28:56.84ID:Q2AXDqYd
>>836
当たり前と言われても、
全勝ち星の極小%だけど常にあるよという程度ではな
0840名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 12:29:12.60ID:fb5OfqGg
西山さんが三段リーグ戦ってた頃は奨励会全振りだったから棋譜が漏れてるわけでもないし研究も全て奨励会のため
一方、里見さんはそうはいかなかった

プロ棋士の間で西山さんのほうが評価が高かったなんてことは全然ない
西山ファンにはそのように見えてただけ
0841名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 12:30:10.36ID:CJRiNRP9
>>812
プロ入りで先行もなにも、将棋でいえば女流全員四段にしてるみたいなもんだからな
その基準なら里見も西山も若いうちから四段だし、今より相当強くなってた可能性もあるのかな
0842名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 12:33:28.37ID:cwDwgmqT
里見さんが受けないなら女流からの編入試験制度自体がほぼ意味無くなるからなぁ
0843名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 12:36:36.04ID:0zrsJ83W
>>836
レベルの高い中韓で活躍してる中韓女流は確かに凄いのだろう

しかし日本は違う
TOP100に70人くらいいた昔と(ちょっと大げさか?)
TOP100に10人もいない今では明らかにレベルが低下しているのだから
0844名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 12:37:58.70ID:bOBsqKoW
>>652
瀬川が長らくNEC所属として、NECのロゴ入り扇子とか
家紋のところにNECのロゴが入ってる着物を着たりしてた
0845名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 12:40:25.42ID:Q2AXDqYd
実質を言えば、今の里見のように女流やりながらでも強くなるわけだ
参加棋戦も大差ない
あくまで、これまで女では一人もいなかったと長く言い伝えられた肩書を
欲するかどうか

フリクラぬけたらC2順位戦あるけど年間さらに11局追加
相手もスケジュールも前後も決まってる
男流プロなら普通はここに全精力をつぎ込んで準備して計画を立てて挑むんだが
里見はそうはいかない
0846名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 12:41:52.61ID:eF9Htsr4
>>775
だから実質今の女流トップは
ほぼフリクラ相当に棋戦に出れるから
それでおk

今回の里見はそれで本戦出場という実績ものこしたし
0847名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 12:54:50.89ID:uBnkPqdN
女の幸せや望むなら、里見には確かにプロになるメリットはほとんどない
将棋漬けの生活になってしまう
やっかみも出るだろう
なので理事でなんとか、負担を最大限減らせる案を里見に示して安心して、受けられるようにしないといけない
理事会で最大限バックアップする決意を示せば考えも変わるかもしれない
0848名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 12:57:30.76ID:uBnkPqdN
居飛車、振り飛車どちらにも対応出来る里見流中飛車は芸術の域まで到達してると思う
西山の中飛車も豪腕だけど、居飛車の変化がない分、対策されやすいし、序盤の精度が里見にかなり劣る
0850名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 13:02:08.35ID:N1JkJa+G
>>847
だよね
負担軽減案としては、女性棋士の女流棋戦参加はスーパーシードということにすればかなり負担軽減になるし、スポンサーも納得する
女性棋士を引退したら、スーパーシードは解除とすれば良い
0851名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 13:03:06.39ID:K0CARXer
>>850
問題は一人ならいいんだが・・・それが増えてくるとな・・・
現状だけが問題ってわけじゃないんだよ
0852名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 13:07:01.85ID:uBnkPqdN
>>851
難しいなあ
女流王将と女流王位はエントリーしないとかしても、スポンサーはなんでうちだけって怒るだろうし、契約金減らされるかもしれない
0853名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 13:09:25.92ID:N1JkJa+G
>>851
2人以上いた場合、その中でトーナメントしてスーパーシードを決めれば良い
0854名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 13:13:50.48ID:uBnkPqdN
現理事会は優秀だから、なんとか名案作ってくれるの祈るしかないな
正直、今の女流棋界の隆盛を作ったのは里見、西山のトップ2なので、女流棋戦から外すのも簡単ではない
0855名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 13:17:08.90ID:uBnkPqdN
ただ、里見が出ない棋戦がもし出来たら、山猫とか渡部とか香川辺りでも挑戦者になれるチャンスは増えるので、トップの下のクラスのモチベーションは上がるかもしれない
0856名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 13:17:57.36ID:K0CARXer
>>853
その結果シードなしよりも対局数が多いって事になる可能性もでてくるんだよ
現状じゃ未知数だから

なので前例をつくるわけにはいかんってことなんだ
0857名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 13:24:17.50ID:N1JkJa+G
>>856
本線から挑戦までの勝利数が一番少ない棋戦でも4勝必要
スーパーシード内で3勝以下なら対局数は減る
つまり女性棋士が9人以上にならない限り、対局数は減る

まぁ女性棋士が9人以上というのは少なくとも数十年はありえんわな
万一現れたら、その時規定を変えればいいだけ
0858名無し名人
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2022/05/28(土) 13:24:31.55ID:uBnkPqdN
>>856
負担をはっきり減らせるのは棋士の資格あれはエントリー出来ない棋戦を作るしかないけど、下手したら里見、西山の2枚看板を失う訳でスポンサーとしては分かりましたと簡単にはいかへんなあ
0859名無し名人
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2022/05/28(土) 13:29:09.65ID:uBnkPqdN
正直、下手な男性棋士の戦いよりも里見、西山のガチのライバル対決のほうが面白いからなあ
棋譜もハイレベルだし
0860名無し名人
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2022/05/28(土) 13:45:37.16ID:duszQisq
女流がプロになったらプロと女流両立できるってのは悪手だった
特権の上に更に特権をつけるようになって酷いもの
0861名無し名人
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2022/05/28(土) 13:47:40.40ID:1jS6AMy9
>>679
血が見たい😁
0862名無し名人
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2022/05/28(土) 13:49:15.39ID:IRZkc80T
編入試験合格しても順位戦には出なくていいという特殊ルール作ってやればいいと思う
今の状態で4段免許がある初の女性棋士ってことで解決できるのでは?
0863名無し名人
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2022/05/28(土) 13:51:52.10ID:K0CARXer
順位戦には出なくていいとなったらただのフリクラ継続じゃんって事になる
そして部外者のフェミが差別だ!と叫ぶまである
0864名無し名人
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2022/05/28(土) 13:56:16.56ID:uBnkPqdN
理事会もスポンサーに配慮し、里見の負担を減らす名案を考えるのなかなか大変やな、これは
里見は体力が満々なタイプでもないし、なんの配慮もなく両方こなすのは無理がある
0865名無し名人
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2022/05/28(土) 13:58:56.91ID:Q2AXDqYd
男流順位戦と女流順位戦のどちらか一方を選択するというルールで。
0866名無し名人
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2022/05/28(土) 14:00:16.55ID:uBnkPqdN
>>860
里見、西山というスーパーコンテンツと藤井人気、また清水、会長といった現執行部が優秀な事もあり、女流棋戦が充実しまくったからなあ
0867名無し名人
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2022/05/28(土) 14:01:23.68ID:uBnkPqdN
>>861
そんなん、西山に話した瞬間、事務員がボコボコにされるわ
0868名無し名人
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2022/05/28(土) 14:02:15.01ID:pKeCkHMc
>>865
どっちか選択するなら間違いなく白玲だろうけどね
あれだけ好意で白玲に金出してくれて里見消えたらヒューリック会長泣くどころか失望して撤退の危機まである
0869名無し名人
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2022/05/28(土) 14:03:18.49ID:I8yhYxBi
編入試験は文字通り試す場であって勝負の場じゃないからね
試験官が「こいつはプロを名乗るだけの強さを持っている」
と判断すれば手抜きして負けても全く問題ないしそれは不正ではない
文句はそれまでの真剣勝負で負けたプロ()達に言うべき
0870名無し名人
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2022/05/28(土) 14:04:34.05ID:CNF00Cvz
>>678
里見が解説して女流が聞き手するって時代が変わった感あるな
0871名無し名人
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2022/05/28(土) 14:10:28.88ID:zb64pEK8
流石に順位戦を目指さないのであれば騎士になる意味ほぼないやろ
0872名無し名人
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2022/05/28(土) 14:11:48.56ID:wmOkrW6n
フリクラの時は女流兼任 
フリクラ脱出してC2になったら女流やめて専任でいいと思う
0873名無し名人
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2022/05/28(土) 14:13:18.11ID:I8yhYxBi
え?編入試験で合格してプロになったらどちらにせよフリクラスタートじゃなかったっけ?
そこら辺は順位戦の資格得るまでに連盟(会長)が何とかしてやるべきじゃないのか?
0874名無し名人
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2022/05/28(土) 14:15:45.38ID:B8LqUhb8
「仮に女流タイトル戦に出なくなったらスポンサーが嫌がる」という意見はもっともだけど、その一方で、スポンサー視点だと「自分(スポンサー)が女流タイトル戦に留まれと言ったせいで史上初の女性のプロ編入試験の申請が出来なくなった」という見え方になることもイメージが悪いから避けたいものだよ。
編入試験の受験資格を得てしまったことそのものがスポンサーにとっても悩みのタネだろう。
連盟からスポンサーとしての意向を聞かれるだろうし、スポンサー企業の担当者は頭痛くなりそうだな。
0875名無し名人
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2022/05/28(土) 14:15:45.90ID:hT4tsi/S
>>872
そーゆーのが問題
強制引退の男性棋士に失礼すぎる
0877名無し名人
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2022/05/28(土) 14:16:00.61ID:BI+rd3CK
>>802
ゼロだよ!
0878名無し名人
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2022/05/28(土) 14:18:00.20ID:wmOkrW6n
>>875
でも女流兼任にするか女流やめるか
選べる制度作ったのは 今の連盟の方なんだけど
0879名無し名人
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2022/05/28(土) 14:19:39.34ID:wMt8iUqx
奨励会出身の作家が
編入試験でプロ棋士になるのは針の穴に将棋の駒を通すようなものだって表現してたから
男性奨励会員から見たら絶望的なんだろうな
0880名無し名人
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2022/05/28(土) 14:20:48.84ID:K0CARXer
>>878
連盟も作りたくて作ったわけじゃねえだろ
色んな方向からの折衝があって已む無く作っただけだとおもうが・・・
0881名無し名人
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2022/05/28(土) 14:22:34.42ID:Q2AXDqYd
C2順位戦の基本給300万程度のために、
女流棋戦のでかい稼ぎを捨てられるかいw

個人の収入以前に、スポンサーの問題もな。

単純に、金額という栄光あるところに才能は集まるんだよなあ。
お笑い芸人もそうだけど。
0882名無し名人
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2022/05/28(土) 14:23:09.70ID:I8yhYxBi
>>875
強制引退はそいつ自身が勝てないせいだらから失礼でも何でもないし里見には何の関係もない
0884名無し名人
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2022/05/28(土) 14:24:15.06ID:K0CARXer
>>879
男性の場合まずプロの棋戦に出場するにはアマ大会で準優勝以上する必要があるからな
女流もある意味似たようなもんだがアマ強豪と対局しなくていい強みもあるし対局料も貰えるのである程度専念できる

折田もアマ大会で優勝経験ないんやぞ?
0885名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 14:24:37.39ID:DGb3H4oq
女流名人・王将・王位・倉敷は免除してやれよ
後進の女流に道を譲る

里見は白霊・精霊・マイナビ・王座と男流棋戦だけでいいよ
0886名無し名人
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2022/05/28(土) 14:25:16.53ID:7NWto2dQ
端から逃げ道が用意されてるような奴を通す訳にはいかないっていうのが試験官のモチベにはなるわな
0887名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 14:25:38.01ID:RjOusLIt
女流棋界だけで食べていけるよう整備しすぎたために、
棋士になりたいというモチベーションを失うのは皮肉なもんだな。
0889名無し名人
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2022/05/28(土) 14:28:37.91ID:Q2AXDqYd
>>887
整備したわけじゃないだろう
男にも五分に勝つほどになったレジェンド里見と新参西山の強さと、
彼女らに食らいつこうとするいともも層がスポンサーを呼びこんだ
0890名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 14:31:42.91ID:bApDyFGX
編入試験うけずに棋王とったらええんやで
0891名無し名人
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2022/05/28(土) 14:32:34.81ID:B8LqUhb8
女流タイトル戦のスポンサーの担当者の立場だとして「ウチのタイトル戦に出なくなるのは困る。たとえ女性初のプロ編入の妨げになろうとも関係ない。プロ棋士兼業すると忙し過ぎてウチのタイトル戦に出れなくなるならプロ編入なんてさせるな。」なんて表立って言えないだろう。
女性の活躍を応援するスポンサーイメージとはかけ離れたメッセージになるからね。
0893名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 14:41:32.65ID:QkqwYoQz
男でさえ編入上がりは万年C2なのに
女流のボスのままでいたほうがブランディング的にいいんちゃう
0894名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 14:43:01.10ID:Q2AXDqYd
だから兼業できると何度言えば
0896名無し名人
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2022/05/28(土) 14:50:50.12ID:bApDyFGX
兼業したら段位とかどう表記するんだろ
0897名無し名人
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2022/05/28(土) 14:52:04.73ID:33lpk6h/
>>839
中国の女流第二位の棋士は若手限定だが男女両方参加する新人王戦で優勝してる
韓国の女流第一位(世界ランキングも女流一位)の棋士も先日韓国第二位の男性棋士に公式戦で勝った
けっして極小ではないよ
0898名無し名人
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2022/05/28(土) 14:53:02.26ID:UAO1qE3v
女流棋戦のスポンサーってそんなに里見1人に拘ってるのか?
ヒューリックの会長は女流全体を盛り上げる必要があるからっていう
大きな視点で金を出してるし、そもそもスポンサーになったのも
メセナ活動の一環だから、少なくともヒューリックに関しては
そんな狭い了見なんて持ってないと思うよ
まああの会社は藤井人気とは関係なしに棋聖戦にも金を出してたりしたから
人気棋士に群がるだけのスポンサーとは考え方が違うかもしれんけども
0899名無し名人
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2022/05/28(土) 14:53:26.65ID:Q2AXDqYd
>>897
反駁になってないだろう
女の勝ちの占有率を%で示さないと
0901名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 15:06:58.10ID:KXEjP+AC
中七海が三段リーグで戦っているから、編入試験経由でで女性初の棋士になることに価値を感じないという考えもできるか
0902名無し名人
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2022/05/28(土) 15:10:16.44ID:jCqzshNW
>>715
というか女流の反応少なすぎね?
中井、伊緒、山口くらいしか反応してないじゃん
0903名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 15:10:17.45ID:zb64pEK8
ここ見てるだけでも外野は好き勝手言うってことがよくわかる。
0904名無し名人
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2022/05/28(土) 15:16:34.68ID:I8yhYxBi
>>898
里見ほどの実力者ならいつかこういう日が来る事は予測できたわけで
ヒューリックは寧ろ応援してますくらい言って欲しいわな
「女がプロ棋士とか無理無理ww」と舐めてたならそれは女流スポンサーの自業自得や
0905名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 15:18:34.27ID:lxsLNssZ
女流でいたほうが底辺プロより稼げるんだから意味なし
0906名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 15:24:30.68ID:LBO/IvQI
レーティング
囲碁 藤沢里菜(23位) 上野愛咲美(33位)
将棋 伊藤匠(23位)  三浦弘行(33位)
0907名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 15:30:48.58ID:bp2K+Sqy
>>549
JTねじ込まれる可能性ありそう
出場資格は正棋士だが賞金ランキングに女流分含むとかで
0908名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 15:31:16.19ID:AseGy28t
>>896
プロ棋戦のときは里見四段、女流棋戦のときは里見女流四冠
じゃね
0909名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 15:32:44.50ID:RNSoKz3L
>>907
流石にそれは興ざめだからやらなくていいしやる可能性ほぼないよ
土俵が違う収入取り出すのはそれこそyoutubeの収入加味するようなもんだよ
0910名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 15:36:25.35ID:DrXhWjOf
囲碁は女が強くなったというより、男のレベルが落ちてる印象。
0911名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 15:44:12.08ID:/zAZ+TQA
正棋士になってもフリクラ抜けられず順位戦未参加で引退なんて恥晒すことにならなきゃいいけど
0912名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 15:44:31.86ID:fb5OfqGg
囲碁は過疎ってるからレベル差(ブレ幅)が大きいだろうな
0913名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 15:45:57.45ID:7QfuIBdw
解説は里見四段、聞き手はわたくし○○女流□段がお送りします
先生、よろしくお願いいたします
が聞けるかもしれないのか
0914名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 15:48:46.48ID:VOPOMmFJ
>>907
その制度だと過去に藤井がJT杯ハネられて非難轟々とかあり得ただろ。
0915名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 16:12:03.77ID:xSMUYv0c
>>911
今ならロートル中心にあたったら突破もなくはないかな
0916名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 16:31:13.19ID:J8SDUJPS
>>905
幼稚園で高校生が無双することはむなしくないか
志があるならもっと上のステージを目指したいと思うだろう
0918名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 16:39:29.22ID:5SwBaxM5
棋士になったとして、スケジュールが女流棋戦Aと一般棋戦Bがバッティングした場合どちらを選択したらいいんだろな?
里見が女流棋士になった当初は女流棋戦が今より少なくて環境が悪かったから、今の女流棋戦を優先してもおかしくないと思う
0919名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 16:45:36.20ID:HyxmD38E
>>898
ヒューリックの会長は新女流棋戦作るときに
「(当時奨励会員だった)西山が出場すること」って条件付けたと言ってたけどね
0920名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 16:46:22.52ID:QR5dN//a
>>76
後者でプロ入りできる人居るのか?
0921名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 16:49:39.84ID:reTlMGFd
>>906
人数比で考えれば藤沢里菜はB1、上野愛咲美はB2レベルだな
仲邑菫は三段リーグレベル?
0922名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 16:52:54.71ID:sbe/Ok70
そりゃ女流棋士は反応しないよ
どう反応しても叩く奴は何でも叩くから
0923名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 17:05:49.59ID:1IdlcESx
>>918
日程はバッティングしないようlに組むからそれはありえない
もしものときは延期になる
0924名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 17:13:21.90ID:5SwBaxM5
>>923
まあ仮定の話をしてもしょうがないんやろな
最も移動が多い棋士のうちの1人になるから懸念やな
女流棋戦でタイトル陥落したら、こっちでも対局が増えかねないし、実際かとももと伊藤に失陥させられてるから盤石でもないから心配やわ
0925名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 17:19:29.46ID:ZFig8YEo
女の敵は女ってよく言うだろ
女流棋士会とかくそめんどいから
0926名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 17:20:01.21ID:reTlMGFd
>>922
西山が次点取った時香川が騒いでたじゃん
0927名無し名人
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2022/05/28(土) 17:20:15.75ID:7NWto2dQ
西山、中「同情するなら金をくれ」
0928名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 17:23:56.17ID:reTlMGFd
西山は里見に対して嫉妬してるかもしれんが、中は里見にも女流棋士にも興味なさそう
0929名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 17:25:28.16ID:1AcSnb05
そもそも試験受けるの?
0930名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 17:26:36.24ID:Sxvi5gte
前向きじゃないって言ってるしな
0931名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 17:32:28.26ID:6IAf+0Bn
単純に女流棋戦は不参加でいいんでない?
それ以上でもなくそれ以下でもない
0932名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 17:36:33.94ID:WmPY+ymq
里見が編入試験受けてプロ棋士になった場合なんだけど
あくまで過程だけど女流タイトルで西山が絶好調里見不調で西山が里見に集中的に10勝あげたら編入試験資格ゲットになるよね?
0933名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 17:38:04.28ID:XHe240FA
お気楽な普及活動中心の女流棋士が今まで道切り開いてきて更に茨の道を行こうかとしてる里見にに対して何か言うのは控えてしまうというのはわかる気がする
もちろん普及活動だって凄く大事なことだけど
0934名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 17:40:01.29ID:IRZkc80T
試験受けて4段になってから女流枠宣言して
フリクラ的な現在と同様な立ち位置で続けるしかないと思う
経済面も含め他にいい方法はないと思う
初の女性棋士は将棋界の発展の為にも必要
0935名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 17:41:27.92ID:LKmEIZGf
権利的には棋士になっても女流も続けられるのかもしれんけど
それはやりにくいって感じてるのでは
0936名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 17:44:21.05ID:1IdlcESx
>>932
女流棋戦は編入受験資格にカウントされない
相手が誰かじゃなくて棋士の方の公式戦かどうかが重要
逆に公式戦なら相手が女流や三段やアマでもカウントされる
0937名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 17:47:44.61ID:UAO1qE3v
仮に里見本人が乗り気でなかったとしても周囲が無理やりにでも
背中を押しちゃうんじゃないか?
話題性抜群だし、新たなファンの獲得にも繋がる可能性もある訳だしな
本人が乗り気だろうがそうでなかろうが結果的には編入試験を受けることに
なるんじゃないかなあ
0938名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 17:49:40.09ID:WmPY+ymq
>>936
あ、そうでしたか、それなら多分みんな納得ですよね
もし女流タイトルでカウントされるとなったら男性の方の奨励会大会組やアマ強豪とかから文句がでないかと心配してました
まあ里見相手に10連勝なんて過程に無理はありますけどw
0939名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 17:50:04.81ID:JjWgsdS/
プロの偏差値50より強い三段がいる三段リーグ抜けた棋士と違って
研修会で平均的な女流より強い奴なんかいるわけないんだから新入りが勝てないのはしゃーない
0941名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 17:52:54.40ID:7NWto2dQ
>>937
誰かみたいに客寄せパンダになるのはゴメンです
0942名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 17:53:55.21ID:+tW9PrgR
>>493
岡部は結果的に長く三段にいたけどかなり強いと思うぞ
逆に高田は2期抜けだがそんなに強くない
0943名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 17:54:47.95ID:+tW9PrgR
徳田横山高田狩山には勝ってもおかしくないから里見プロ入りいけそうだな
かなり緩い
0944名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 17:56:04.26ID:+tW9PrgR
>>930
普通に受験は考えてるってよ
時間が経って変わったらしい
0946名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 17:59:11.33ID:ZFig8YEo
>>943
そうなんだよな
今回の里見の相手はめちゃくちゃ緩い
0947名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 17:59:26.93ID:Sxvi5gte
>>944
もう昨日の会見から言う事変わったのかwww
0948名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 17:59:31.50ID:+tW9PrgR
>>86
いや稼ぎまくってるよ
藤井の収入は将棋の対局料だけじゃないからな
0949名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 18:00:01.19ID:ZFig8YEo
>>86
稼ぎまくってるだろ馬鹿かよ
広告解禁しまくってんだろ
0950名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 18:00:37.84ID:6QYz22wy
>>934
30歳なんだぜ
残りの期間を考えたらプロなんて
愚かな選択だわな
0951名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 18:01:02.72ID:ZFig8YEo
藤井聡太竜王の2022年の年収をまとめてみました。

順位戦の基本給が800万円、対局料が竜王優勝賞金を含め約1億2500万円、CMギャラが2本で約1億円で、合計2億3300万円と予想されます
0952名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 18:07:04.01ID:rJ611qZi
将棋が強いこと自体には何の経済的価値もないんだから女流より強い程度の棋士が稼げないのは当たり前でしょ
0953名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 18:08:25.28ID:reTlMGFd
>>952
鎌田美礼がスポンサー付きまくって、豊島より稼ぐ時代になったらどうするのかね
0955名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 18:11:43.85ID:ZFig8YEo
>>944
1日でコロコロ変わるやつなんかあ
信じられんけど
0956名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 18:13:41.47ID:yxmjdCeO
里見香奈 公式戦(NHK杯出場女流棋士決定戦は含めない)
2009年度●○●●●●●○
2010年度●○●●●●●●○●●
2011年度●
(2011年奨励会1級入会→2018年三段退会)
2018年度●○○○●●●○●●○○●●○
2019年度●●○○○○●○○●○●●○○ ●●●●○○○●●
2020年度●○●○○○●●●○●○●
2021年度●○○●●○●○○○○●●●○○
2022年度○○○←now
0957名無し名人
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2022/05/28(土) 18:14:33.57ID:qdoldxcR
「とても光栄。あまり前向きではないですが、考え直したい」と、一度はあきらめた「女性棋士」への再挑戦を検討する。
0959名無し名人
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2022/05/28(土) 18:16:12.77ID:A53fpdQG
>>953
別にええやん
藤井くんかて無冠の時代から稼ぎまくってた
0960名無し名人
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2022/05/28(土) 18:16:12.78ID:MBISh4nX
>>953
タイトル戦にたまに挑戦して来るレベルにはならないと
スポンサー付かないでしょう
0961名無し名人
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2022/05/28(土) 18:22:21.50ID:MoOqyVzC
>>902
女流で将棋に興味あるのなんてほとんどいないってことだろ
タイトル持ってる四人以外いてもいなくても変わらんってのが現状だし
Dは自己顕示欲満たすのに里見使ってるだけにしか見えん
0962名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 18:25:01.98ID:Q2AXDqYd
里見のことを語るのは恐れ多いんだよ。
関西女流のトークでも、室谷すら「倒したい目標」と言うことすら憚られる雰囲気だった。
口をもごもご…って感じ。
唯一、香川だけが威勢がよかった。
そんな奴だから運もあったとはいえタイトル取るまでいったんだろう。
0963名無し名人
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2022/05/28(土) 18:29:57.57ID:reTlMGFd
里見が心許してる女流も室田、清水、妹ぐらいじゃないの?
棋士とのほうが仲良さそう
0964名無し名人
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2022/05/28(土) 18:30:28.77ID:M6Vt11fr
>>963
里見が聡太と将棋打ってる時は幸せそうだったな
0966名無し名人
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2022/05/28(土) 18:35:49.53ID:k74Z1vc4
囲碁か麻雀でも打ったんだろう
0967名無し名人
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2022/05/28(土) 18:43:40.00ID:yxmjdCeO
西山朋佳 公式戦
2016年度●
2017年度○
2018年度●●●●
2019年度○●●○●○○○
2020年度○○●○○○●●●○○●○●○○○●●○●
(2021年度から奨励会三段→女流棋士に転向)
2021年度●○○●○○○●●●●○○●○
2022年度○●

西山は奨励会三段時代に良いとこどり10-4
ただし奨励会員に棋士編入試験の受験資格は与えられない
0969名無し名人
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2022/05/28(土) 18:50:27.06ID:ZFig8YEo
ってか里見はもう編入試験免除で棋士にしてやれよ
それくらい貢献してるからいいよ
0970名無し名人
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2022/05/28(土) 18:53:26.83ID:wMt8iUqx
免除はできんだろうけど試験官手を抜いてやれよとは思う
0971名無し名人
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2022/05/28(土) 18:59:42.38ID:pKeCkHMc
>>964
それ以上に二人とも疲れてそうだったわ
0972名無し名人
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2022/05/28(土) 19:01:43.55ID:+OmPj0hl
>>969
編入試験で一儲けできないやんw

もう西山に遠慮する必要はなくなったから試験受けてくれよ
0973名無し名人
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2022/05/28(土) 19:01:43.84ID:3tZb1EJW
まずは棋王戦挑戦者決定トーナメント頑張れ。
挑戦者になれば段位が付くんだろ。
0974名無し名人
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2022/05/28(土) 19:25:49.42ID:0hNZbH8/
西山さんの心情考えると泣けるよな・・・
0975名無し名人
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2022/05/28(土) 19:30:15.13ID:5SwBaxM5
女流だろうが奨励会員だろうが10-4できた時点でプロ棋士昇格でいいと思うけどな。
フリークラス飛ばしてC2入りで。
編入はフリークラス入りってので、三段リーグ原理主義に感じるわ
プロ後も研鑽するんやし、プロ入りのルートは複数対等にあってええやろ
0976名無し名人
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2022/05/28(土) 19:38:13.39ID://xAYNZ3
>>970
毎回手抜いてるやろ
0977名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 19:39:24.22ID:AsFrjETU
その場では本気

その場ではね
0978名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 19:41:57.38ID:GgcQ+JU8
藤沢里菜も里見を祝福!
ちなみに藤沢は天元戦ベスト8
タイトルホルダーが格下だから挑戦さえ出来れば奪取出来そう
囲碁と将棋でなんで男女差が違うんだろう
0979名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 19:43:09.73ID:bV/EaLOc
試験代50万円は対戦相手に1人10万円ずつってことかな
0980名無し名人
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2022/05/28(土) 19:44:05.30ID:m/xkqCeE
>>978
囲碁もレートTOP100は男97名女3名で圧倒的に男性優位だぞ
藤沢と上野が外れ値なだけ
0982名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 19:46:27.31ID:5SwBaxM5
>>906
レーティング
囲碁 鈴木歩(97位)  謝依旻(106位) 仲邑菫(138位)
将棋 星野良生(97位) 阿部隆(106位) 高野秀行(138位)

順位をそのまま比べてみると面白いな
0983名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 19:47:13.00ID:Rs6gktm5
女だから下駄履かせたってのが一番良くない
現行の制度で真っ当になってこそ価値がある
0985名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 19:52:00.69ID:6Y2ky5XM
>>843
逆に言えば中韓のトップ女流を日本の囲碁タイトル戦に混ぜれば
10年以内と言わず今すぐでも勝負になるってことか?
確か女性囲碁棋士初のメジャータイトルは中国育ちの棋士が韓国の棋戦で勝ったんだったよな
0986名無し名人
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2022/05/28(土) 19:52:03.73ID:reTlMGFd
中韓の女流が日本の棋戦に参加したら普通にタイトル取りそう
0987名無し名人
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2022/05/28(土) 19:52:34.69ID:D4flLX9K
>>978
将棋が囲碁と同様の女流制度だったら里見、西山あたりが藤沢くらいの活躍はしてそうだから同じくらいじゃないかね
0988名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 19:57:45.01ID:eeCdMuH/
女性プロ棋士は女流棋戦はスーパーシード方式に改訂すればいいんじゃないの

里見以降も女性プロ棋士は出てくるんだろうし
0989名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 19:58:23.61ID:RNSoKz3L
>>987
藤沢って知らんけどレーティングなら人数比B1相当なんでしょ?
全く届いてないよ里見西山じゃ里見で現在でもC1相当くらいでしょレーティング1600くらいじゃなかったっけ?
0990名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 19:59:11.69ID:Q2AXDqYd
100人の1人の例じゃ全体の傾向は語れないし示せない
0991名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 19:59:13.34ID:M3iFVoCr
>>888
服装規定は他の女流棋士に準じます
0992名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 19:59:14.75ID:3BMIEPZ/
スポンサーからしたら、マイナー競技に金出してる時点でコスパ無視してるやろ
スポンサーのお陰で強くなることができ、棋士になる事が出来ましたって言われた方が
新聞やテレビで大きく取り上げてもらえるし、史上初の女性棋士に感謝してもらえるんだから、メリットでかいやろ
0993名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 19:59:16.79ID:5SwBaxM5
>>987
敗者復活のない棋聖戦トーナメントベスト8
永瀬、西田、佐々木大地、山崎、鈴木大、久保、三浦、渡辺
このへんに割って入ってるイメージかな
0994名無し名人
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2022/05/28(土) 20:02:21.48ID:7NWto2dQ
裸足で駆けてきた西山はそりゃ面白くないよな
0995名無し名人
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2022/05/28(土) 20:07:35.39ID:eeCdMuH/
里見が編入試験受けるか、受けて合格するかはわからんけど
これから5年か10年かに一度は女流(女性)棋士がプロ入りするようになりそうだし
女流棋士がプロ棋士になった場合のルール作りは必要と思う

女流棋戦はスーパーシード方式にするのは
日程とスポンサー関係の折衷案で良い案と思う

あと地味だけど解説と聞き手をどうするかも話し合いが必要なような
里見がプロ入りしたとして里見解説の時に聞き手をどうするかとかね
スポンサーや客は里見解説を望むだろうしね
0996名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 20:09:30.06ID:KXEjP+AC
対局で忙しすぎて大盤解説なんかやる暇ないだろ
0998名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 20:11:49.33ID:M3iFVoCr
>>970
どうなんだろうな

瀬川の時の対戦相手は
神吉、久保、高野、長岡、天彦、中井広恵で
3勝すればオッケーだったから
久保、中井、天彦以外は安パイだったとは思うが
しかも天彦なんか当時まだ三段だし

神吉さんなんか将棋は適当で
よう頑張ったなあ、なんて
ずっとおしゃべりしてそうな印象
0999名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 20:17:40.79ID:M3iFVoCr
里見の試験相手は

三段の誰か
谷合廣紀
藤森哲也
豊川マンモス
藤井猛
ひふみん

辺りでどうだろうか
1000名無し名人
垢版 |
2022/05/28(土) 20:20:16.22ID:Sxvi5gte
どうだろうかじゃなくてもう受けるなら確定してるわけだがw
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