女流棋士って将棋倶楽部24だとどのくらいの強さなの？

**名無し名人** · 2022/06/05(日) 15:50:52.45

2300点くらい？

**名無し名人** · 2022/06/05(日) 15:54:17.18

1900から2700ぐらい

**名無し名人** · 2022/06/05(日) 16:27:56.43

里見は公式戦10-4だからR3000超えでもおかしくない

**名無し名人** · 2022/06/05(日) 16:30:17.27

アマでもレート3000超えは結構いるので、西山里見レベルなら3000超えるでしょう

**名無し名人** · 2022/06/05(日) 16:36:43.41

アマでもレート3000越えは結構いるってそれは過去の話だろ
今の24だとアマ最強クラスで2900くらいだぞ

**名無し名人** · 2022/06/05(日) 17:18:42.54

上は里見がプロレベルだから3000とかだと思うけど
最下層だとどれくらいかの方が気になるなあ

**名無し名人** · 2022/06/05(日) 20:00:39.10

最下層は2200～2400ってところだと思う

**名無し名人** · 2022/06/05(日) 20:16:20.78

最下層は2000も無いようなレベルだろ

**名無し名人** · 2022/06/05(日) 20:18:52.49

>>8
男性プロでもホントの最下層（引退目前）はそれぐらいかもな

**名無し名人** · 2022/06/05(日) 21:13:18.51

男性プロの最下層は2500台くらいだろ

**名無し名人** · 2022/06/05(日) 22:07:47.38

>>8
女流棋士の平均はR2000未満だろうな
挑決まで行ったことある女流棋士でも
24だとR2000前後しか無かったらしいから

**名無し名人** · 2022/06/05(日) 22:09:46.44

>>6
現役の三段リーガーでもR2600前後らしいが…

**名無し名人** · 2022/06/05(日) 22:12:19.54

>>4
そんなわけないでしょｗ

**名無し名人** · 2022/06/05(日) 22:13:02.60

野原はR2800叩き出してるけどなｗｗｗ

**名無し名人** · 2022/06/05(日) 22:21:24.87

>>14
それなwww

**名無し名人** · 2022/06/05(日) 22:47:13.31

八ヶ代陽子が1900ぐらい

**名無し名人** · 2022/06/06(月) 01:33:46.48

野原って公式戦では本気出さないよな、何でかなｗｗｗ

**名無し名人** · 2022/06/06(月) 01:42:18.41

東大将棋部だと2700未満はBチーム

**名無し名人** · 2022/06/06(月) 04:04:11.83

女流棋士ランキングで20位くらいの野原が24で2800安定、最高2960だったぞ
野原基準だと里見とか3300くらいあるだろ

**名無し名人** · 2022/06/06(月) 04:28:34.44

>>11
>>12
よくもまあ平気でそんな大ウソ付けるな

>>19
野原の話は除外しろ
アホ

**名無し名人** · 2022/06/06(月) 05:24:22.25

>>20
野原本人と森内が否定していないから事実
疑ったら誹謗中傷で訴えられるらしいからな

**名無し名人** · 2022/06/06(月) 08:13:07.88

>>21
事実であろうが無かろうが話がややこしくなるので、取りあえず除外して考えてね

**名無し名人** · 2022/06/06(月) 09:10:53.57

>>7
奨励会初段の男の人が2400だったし
元奨初段のカトモモクラスでもそんなもんかと
女流棋士の最下層だと1500あるかも怪しい

**名無し名人** · 2022/06/06(月) 09:19:13.33

最下層でも1900ぐらいでしょ
現在の研修会B2上がりの女流なら2200以上はある

**名無し名人** · 2022/06/06(月) 09:51:53.17

>>24
奨励会6級がだいたい2000らしいから
それよりも弱い現在の研修会B2上がりの女流で1800くらいかな？

**名無し名人** · 2022/06/06(月) 10:00:17.78

６級が2000点って「自分は奨励会レベルの棋力がある」と思い込みたい弱おじさんかな。
指し分け６級や新人女流でもアベレージ2300点近くはある。

**名無し名人** · 2022/06/06(月) 10:48:22.12

>>25
それどこの情報？
明確なソースを提示してくれ

奨励会6級がたった2000程度であるはず無いじゃん
連盟道場でアマ三段の弱い俺でさえ、最高でレート2000近くあったのに

ちなみに、俺は中堅女流と角落ちでも普通に負けるよ
女流なめすぎだ

**名無し名人** · 2022/06/06(月) 10:56:30.79

ある記事だと、奨励会合格を狙えるのは24でレート2400くらいらしいが

**名無し名人** · 2022/06/06(月) 12:05:26.31

24のレートは調子によって±200は変動する
熱くなりやすいタイプは1日廃指ししてレートを大量に落とすのがあるある

**名無し名人** · 2022/06/06(月) 12:07:25.80

新四段のkenshi.t（地域yamaguchi）はR3004
最高Rは3093

**名無し名人** · 2022/06/06(月) 12:10:50.14

中学生棋士候補の奨励会二段と噂されるkazuki2008（地域kyoto）は今R2824
最高R2941

※名前と2008年生まれ、地域がY二段と一緒

**名無し名人** · 2022/06/06(月) 12:15:58.90

6級が2000なんてことはありえないけど女流の弱い方が2000はありえる

**名無し名人** · 2022/06/06(月) 12:55:02.24

>>32
里見と女流の底辺がだいたいレート差700くらい
この辺がヒントになるだろうな

**名無し名人** · 2022/06/06(月) 13:11:18.85

弱い6級で2200台、弱い女流で2000台くらいじゃないかな
暇つぶしの趣味で指してるちょい強めのアマとかわらん

**名無し名人** · 2022/06/06(月) 14:09:51.32

元研修会C1の知り合いが最高2400台
俺が最高2250だが、4回に1回勝てるかどうかというところ
奨励会6級は最低でも2300はあるかな

**名無し名人** · 2022/06/06(月) 14:16:33.95

奨励会6級が2300ってことは現役三段が2600ってのはデマ？そんなもん？

**名無し名人** · 2022/06/06(月) 14:20:04.93

>>33
24のレーティングとイロレーティングはぜんぜん違う
イロレーティングのほうで700の差があるなら
24のレーティングだと余裕で1000以上の差になる
里見が24で2600なら底辺女流は1500未満くらいになる

つうか24みたいなネット将棋だとソフト指しが多すぎて
24のレーティングなんて参考にならないんだよな
俺はあくまでソフト指し無しでのレーティングしか参考にしてない
ネット将棋だと向日葵珈琲ですら24で2940なんだから参考外
誰々は24で3000以上あるとかいうのを信じてる奴は馬鹿
俺はちゃんとソフト指しをしてない人のレーティングしか参考にしてない

**名無し名人** · 2022/06/06(月) 14:23:03.59

>>36
適当に指してるのに加えて不調期ならそういうこともあるかと

**名無し名人** · 2022/06/06(月) 14:35:06.78

研修会c2の知り合いが2200前後だから、2300はある気はする

**名無し名人** · 2022/06/06(月) 14:55:18.79

>>37
女流に恨みがあるのか知らんが、よくもまあそんな100％あり得ない大ウソをペラペラと書く連ねるれるなあ

女流の下の方でもレート2000は間違いなくあるよ
最高レート1950の俺が下位女流に角落ちで良い勝負なんだから間違いない

**名無し名人** · 2022/06/06(月) 15:02:57.07

せいぜいそうやってネット工作すると良い
いくらネット工作しても事実は変わらない
俺はもうこの糞スレには二度と来ないから
これからも女流ageのネット工作を頑張れ

**名無し名人** · 2022/06/06(月) 15:04:03.15

>>40
女流の下の方
引退寸前レベルだと1800無いだろうなぁ

**名無し名人** · 2022/06/06(月) 15:07:21.09

>>16
船戸より弱い女流も結構いたから最底辺は1600前後でもおかしくない

**名無し名人** · 2022/06/06(月) 15:13:15.29

将棋でいちばん重要な終盤がヘロヘロの野原がMAX2900だっけ？
女流トップは3400くらいあるんでね？

**名無し名人** · 2022/06/06(月) 15:23:58.26

>>41
君みたいな弱いおじさんは北尾にさえ勝てないだろうね

**名無し名人** · 2022/06/06(月) 15:31:27.48

新しくプロになる人の棋力ってどのぐらいなんだろうな
自分の感覚だと男性プロだと2800以上、女流は2300以上ぐらいのような気がする
なんの根拠もないけど

**名無し名人** · 2022/06/06(月) 16:24:03.74

地元の町道場にいた研修会C2の子がその頃24で2100～2200
伊藤明日香と角落ちで五分、大平と飛香落ちで五分と言ってた

**名無し名人** · 2022/06/06(月) 16:41:36.89

>>23
さすがになめすぎ
2400程度じゃ奨励会にすらうからん
受験組でも2500～2600はあるし
女流底辺でも2200～2400ある

**名無し名人** · 2022/06/06(月) 16:41:49.74

24で2000以上あって伊藤明日香と角落ちで五分なわけねぇだろアホ
ウォーズの指導対局見れば分かるけど伊藤明日香なんてガチで何も見えてないレベルで雑魚だぞ

**名無し名人** · 2022/06/06(月) 16:44:09.26

女流底辺って安食とか伊藤明日香のレベルだぞ
あのレベルで24で2400点もあるわけねぇだろ
女流を過剰に下げたり、逆に過剰に上げたりするやつは何を考えてんだ？

**名無し名人** · 2022/06/06(月) 17:07:37.76

>>49
指導対局の意味を調べたほうがいいぞ

**名無し名人** · 2022/06/06(月) 17:07:56.11

2900～は餌がいるかどうかその時の環境によるし3000超えてる超えてない議論は無意味

**名無し名人** · 2022/06/06(月) 17:25:56.89

指導対局で判断する奴がいくら吠えたところでなぁ

**名無し名人** · 2022/06/06(月) 18:04:45.22

>>48
2400あれば早指し特化型でもなければ十分受かるぞ
2600くらいあれば入会前の小中学生にはほとんど負けない

**名無し名人** · 2022/06/06(月) 19:23:38.06

女流棋士って統一された試験がなく、同一研修会内での成績で決まるから、レベル差があるよね。

レベルが低い研修会から出た女流棋士は2000あるかないかだと思う。

**名無し名人** · 2022/06/06(月) 19:41:59.14

出来たての北海道と東北は知らないが、他の地域でBが2000なんてことはありえない。平均2200は必要

**名無し名人** · 2022/06/06(月) 19:50:02.21

つまりなんだ
2000くらいのアマチュアが自分のしょうもないプライド守るために低めに見積もったレーティングを言い張ってんのか
なんだかなぁ

**名無し名人** · 2022/06/07(火) 00:11:42.12

ほぼ新四段の成績残した西山と里見はR3000越えると思う、というか西山が3000越えてたてどっかの道場主がつぶやいてなかったか?

**名無し名人** · 2022/06/07(火) 00:29:45.11

24はソフト指し何とかしてくれねえかなあ…
部分ソフト指しだとアカBANするの難しいとはいえ
高段は部分ソフト指しだらけで話にならんのよ
藤井聡太でも部分ソフト指しが相手じゃ勝てんだろうなｗ

**名無し名人** · 2022/06/07(火) 03:03:40.72

１２００も１８００も、たいしてかわらん

**名無し名人** · 2022/06/07(火) 16:34:58.21

指導対局見てあーだこーだって、もう発達障害レベルのアホやな

**名無し名人** · 2022/06/07(火) 16:53:36.05

指導対局での評価はアホだが、史上最弱女流の明日香は24三段もないだろう

**名無し名人** · 2022/06/07(火) 17:07:38.23

仮に指導対局であっても24で2400点ある人が、ウォーズ二段に平手でボロ負けしてる将棋がいくつもあるとか常識的に考えて有り得ないんだわ
酷いのだと王手飛車をウッカリしてボロ負けみたいなのもある
それとも、53、61、62の中では王手飛車をウッカリして雑魚にボロ負けするのが正しい指導対局なのかな？

**名無し名人** · 2022/06/07(火) 17:07:49.46

ちょっとした大会に出たとき研修生のc2でも2200後半ある自分と競って自分が負けてたしにわかには信じられんけどな～
女流になったあと全く将棋指してなくて衰えるとかそんな感じかね

**名無し名人** · 2022/06/07(火) 17:10:13.02

>>62
普通に考えたらそうなんだけど、底辺女流でも24で2400点あるとか、24で2200点ある人が伊藤明日香と角落ちで互角とかデマを流すバカがいるからな

**名無し名人** · 2022/06/07(火) 17:13:55.13

逆に24で2200ある人のほうが角を落としても伊藤明日香くらい楽に勝てるやろｗ

**名無し名人** · 2022/06/07(火) 17:33:04.39

伊藤明日香は知らんけどプロですらない小学生六年生の男の子と女の子に負けたぞ
まあ女流になる子って頭もいいしプロ入りしたら安心して学業と両立しようとして弱くなるのかな知らんけど

**名無し名人** · 2022/06/07(火) 18:11:59.92

伊藤明日香本人が去年4月11日に「研修会C1に角落ちで勝った」とツィートして、研修会スレで「何かの間違いでは？？」と少し話題になったが、当時の関東研修会成績表見た人が、事実だとレスしていた。

**名無し名人** · 2022/06/07(火) 18:21:27.68

>>68
子どもは荒いし一生に一回くらいはそういう事もある

**名無し名人** · 2022/06/07(火) 18:28:13.21

>>60
流石に違わねw？

**名無し名人** · 2022/06/07(火) 18:38:10.71

この手のスレ見るたびに
5chって将棋連盟の管轄だよなあっていつも思う
5ch好きすぎ

**名無し名人** · 2022/06/07(火) 18:58:31.95

伊藤明日香は関東研修会の幹事だかで研修会で何度も指しててて、C1C2クラスの会員には角落ちで何度も勝ってるよ
研修会の成績表はすべてアップされてたから

**名無し名人** · 2022/06/07(火) 19:12:42.99

>>72
いや、ほとんど勝ってないよ。何度も勝ってるなら呟く必要がないしｗ

**名無し名人** · 2022/06/07(火) 22:45:30.63

24のレーティングは振れ幅が500くらいある
それで全て説明付く

**名無し名人** · 2022/06/07(火) 22:49:16.96

単にレーティングだと振れ幅があるから、最高レートで考えればよい

**名無し名人** · 2022/06/07(火) 22:51:06.36

http://web.archive.org/web/20210507002116/https://www.shogi.or.jp/match/training/bc.html
伊藤明日香
C1砂原奏に角落ちで勝ち
C2鎌田美礼に角落ちで勝ち

**名無し名人** · 2022/06/08(水) 01:40:06.22

駒落ちの裏定跡を知ってる上手とそれを知らない下手が指したら上手が勝つ
灘とか神吉なんてアマ五段に四枚落ちで普通に勝つからな

**名無し名人** · 2022/06/08(水) 01:48:25.04

女流のレベルが低い時代に２割勝てなかった明日香が引退後の今新人基準のB2とやっても１割勝てないだろうな。推定レートは1900くらい

**名無し名人** · 2022/06/08(水) 01:52:50.73

鎌田はお母さんが亡くなる前後で相当メンタル弱ってた時期か
親が亡くなった小学生に一発入ってSNSではしゃぐ中年とかゲスすぎて引く

**名無し名人** · 2022/06/08(水) 02:23:33.61

流石に女流なめすぎじゃね　大概ソースない願望レスだし

**名無し名人** · 2022/06/08(水) 06:49:34.73

女流がアマに負け→本気出してない
女流がアマに勝つ→女流棋士は強い

無敵の論理だな(笑)

ウォーズの段位とか出しても、本気じゃないって言われたらどうしようもない

アマ女性で女流棋戦に参加してるような人の24レートを調べるくらいしか思い付かない

**名無し名人** · 2022/06/08(水) 07:10:00.16

>>55
今の新人女流棋士だと、たった2000は絶対にありえない

**名無し名人** · 2022/06/08(水) 07:11:43.38

>>77
灘と神吉の話はあまりに盛りすぎだよ

**名無し名人** · 2022/06/08(水) 11:15:14.43

>>78
伊藤明日香さんや野田澤さん明らかにもっと弱いだろうな
伊藤明日香さん過去にウォーズ2級にも平手で普通に負けてたし
昔の弱い女流は24だと級位者で初段も無かったの知らないのか…

昔の女流育成会はアマ初段あれば入会可能
下位女流はアマ二段くらいなんだよ
中位女流でやっとアマ三段
上位女流や奨励会6級でアマ四段
そして 24の初段＝アマ三段
これらは24では公式に認められてることで
連盟も参考までに奨励会6級＝アマ四段としてる

**名無し名人** · 2022/06/08(水) 11:24:40.88

>>84
確かに藤井聡太はC2に負けることがあるからC2より弱いと言えるな

**名無し名人** · 2022/06/08(水) 11:48:12.05

>>85
藤井聡太もC2も棋力にそこまでの差は無いからそりゃ負けることもある

しかしウォーズ2級に平手で負けるってことは
せいぜいウォーズ初段くらいの棋力しかないってことだな
ウォーズ二段あったら平手でウォーズ2級には負けないからね

**名無し名人** · 2022/06/08(水) 12:08:09.12

いいえ、藤井聡太はフリクラ並に弱いこともありますよ
将棋とはそういうものですから

**名無し名人** · 2022/06/08(水) 12:09:28.35

普通に藤井聡太もアマに負けるだろ

**名無し名人** · 2022/06/08(水) 12:40:42.71

>>84
育成会がアマ初段でも入れたのは確かだが、そのレベルではほとんど勝てずに退会。
大きく勝ち越すには24三段以上は必要だった。
明日香や野田澤のようなザコ女流でも24級位者ってことはない。

**名無し名人** · 2022/06/08(水) 14:13:02.51

常識で考えてウォーズ初段がロクに駒落ちの指導なんかできるわけないだろ…
ヤバいぐらいバカだな

**名無し名人** · 2022/06/08(水) 14:23:01.85

ウォーズは切れ負けだから、秒読み付きの24とはちょっと違う競技なんだよね
昔、週刊将棋に強豪アマの連載でウォーズの勝ち方とか書いてたが、
「大駒は近づけて打て」とか格言の逆をやっていた（離して打つと、無駄合の連続で時間を稼がれる）

**名無し名人** · 2022/06/08(水) 17:20:51.08

最下層はR2000台くらいって棋譜みたらある程度わかるだろ
無駄に女流持ち上げるのは級位者で女流を「先生」とか言ってる人に多そう
対面で指導してもらったり連盟道場に行ったりして自分が関係者みたいなつもりでいるのかな

**名無し名人** · 2022/06/08(水) 18:14:43.04

将棋板はプロも頻繁に自演してるよ
マジで

**名無し名人** · 2022/06/09(木) 08:51:28.06

ウォーズって才能抜きにして限界ってどれくらい?初段行けばいいほうだよな?
それとも才能無しでも2段いけるの？

**名無し名人** · 2022/06/09(木) 09:08:38.89

才能ってどこまでの才能を言ってるん
学生時代趣味でネット将棋始めて独学で学んで六段20%くらいはいったけど
もちろん大会じゃお話にならないし奨励会員には越えられない壁がかるし
才能ある人には数年で抜かれたり、越えられない壁をあっさり超えてアマ王将になってる人もいるし
でもその人達もプロ棋士には到底才能で及ばないしプロ棋士も藤井聡太に比べりゃ才能無しよな

**名無し名人** · 2022/06/09(木) 09:17:58.10

>>95
田舎の県なら６段あれば十分代表狙えるぞ
県代表の～ってアピールしてる某将棋教室youtuberも５段だしな
一般論としては特別な地域でない限り、ウォーズ６段で大会でダメダメってことはないと思う

**名無し名人** · 2022/06/09(木) 09:18:33.47

将棋はじめて数年でウォーズ六段20%超えるって藤井並の才能だろ

**名無し名人** · 2022/06/09(木) 09:21:43.60

森ケイ二レベルかもな

**名無し名人** · 2022/06/09(木) 09:23:23.39

学生時代に7年やって六段だったけど社会人になって五段に落ちたで
まあ強い時期に色々挑戦すれば結果を残せたかもしれないけど
大会出るために遠出する気力もなかった
才能って環境が大事よな

**名無し名人** · 2022/06/09(木) 09:27:17.46

浦野の分析データによると、将棋を始めてからアマ初段になるまで平均で約7年らしい
さらに言うと、ほとんどの人間はアマ初段にすらなれずに挫折(or 停滞)するからなあ

実際、将棋倶楽部24で最もアクティブ会員が多いのは10級前後(実力アマ初段以下と思われる)だし、その辺の連中も24で数千局以上とか指してる奴がザラ
そう考えると、年数がかかってもアマ有段者になれるなら世間的な基準なら「才能がある」に分類されると思う

**名無し名人** · 2022/06/09(木) 09:33:26.87

そのレベルって好きって思えることが才能
続けることが才能ってやつやんけ
どれだけ頑張っても超えることのできない才能という名の壁って感じじゃないな

**名無し名人** · 2022/06/09(木) 10:53:36.67

ウォーズは部分ソフト指しばかり、しかも切れ負けだから実力の指標にはならない
障害者並みの頭でも棋神使えば八段

**名無し名人** · 2022/06/09(木) 11:00:20.42

>>96
ウォーズ三段、２４で四段だけど、田舎県の代表になったことあるよ

**名無し名人** · 2022/06/09(木) 11:24:13.74

>>1
野原さんが2800確定なのでそこから±で考えればいい

**名無し名人** · 2022/06/09(木) 16:04:38.13

2800もある、あの野原さんですら棋戦勝ててないから相当レベル高いんだろうなあ()

**名無し名人** · 2022/06/10(金) 13:24:36.26

かなり古い数字だけど、レッドやNHKで聞き手もやってた笠井女流アマが2200くらいだったんだね
ソフトが人間よりまだ弱い頃のレートだからある程度参考になる数字だと思う

**名無し名人** · 2022/06/10(金) 16:52:48.84

ちょっと失礼な言い方になってしまうが野原さんの戦績は24RT2800にしては物足りない気がする
公式棋戦RTだと里見さんの2007に対し野原さんは1587
これが適正値だとすると24RTはもう少し低く出るんじゃないだろうか？

**名無し名人** · 2022/06/11(土) 00:03:56.38

先行逃げの嵌め手がそこまで基準点が高く出るものか？
ただ、諏訪や宮崎の配信見ればおおよその線は見えてこないか？

**名無し名人** · 2022/06/11(土) 15:45:22.98

BANされた野原の成績を参考にするなよ

**名無し名人** · 2022/06/11(土) 17:15:41.68

>>102