お～いお茶杯第63期王位戦 Part24
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【ABEMA２日目】
６月29日（水）８時30分～23時
解説：渡辺明名人、中村太地七段
聞き手：竹部さゆり女流四段、北村桂香女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Czr4kiStbCJS3q
【LIVE】お～いお茶杯 第63期 王位戦 七番勝負 第一局 2日目 藤井聡太王位 対 豊島将之九段｜中日新聞 東京新聞 将棋【公式】
https://youtu.be/Pbac48eSiGs
棋譜
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/63/oui202206280101.html やっぱり昼休みの餌をぶらさげて聡太の時間を削りに来た ああ、林葉さんか…太地からしたらそら、居ないも同然だろ 昼飯も考えるかと思ったけどこっちは気分良く飯食べちゃうからな！って感じか NHK杯の深浦戦みたいだな。
藤井が正確だからここまで豊島の研究が生きたわけだから。
ここからは豊島は地雷さえ踏まなければ勝てるってことかな ここで昼休までいかないのは、豊島の「もう読み切った」というアピール 暑いからおーいお茶買ってくるわ
将棋ファンは安くならねーのかよこれ 藤井君が指してくれたら
藤井君の対応が見たいんじゃないの
指してくれたらの話だけど 聡太は豊島が相手だと時間を残そうとするから、それで75歩が出たのかな でも竜王って昼休で手番持っててもメシまずく感じなさそう >>12
林葉
「うちには女性はいないので・・・」
太地、姉弟子はいなかったことにしてる冷たい男 豊島がまだ難しいと考えてるなら昼休を取るはず
つまりもう時間はいらない、読み切ったということ あれ？トヨピって昼休絶対取るマンじゃなかったか？
さては勝ち確信したのか… 76歩でも2%なんかよ
ナベ曰く終わりみたいな口調だったが 中途半端なここで指すのは、豊島九段読み切ったってことだよね >>33
よく2Lペット128円の特価商品になってるのでこれ以上は >>53
76歩やったら終わりじゃなくて75歩の時点で終わってるからな 今の30代が連盟トップになるころは
ナベ会長
天彦専務理事
太地理事
糸谷理事
里見理事
あたりは当確か ７６歩だと一本道で先手勝ちがナベ解説だがAI評価値はそんなに差が開かないというw そういえば控室に山口姉妹は来てるみたいだけど、山口妹と同じ高校の弟子ちゃんがいない件 AIの候補手の14桂ってダサすぎる気がするんだけど まあ正直わからないんだけどねw
もうこの将棋は決まったみたいな名人のマネしてる人おるけども 42桂馬以外落ちるってのは違ったなナベ
水匠も76歩だし 攻め合いでも5％しか落ちないってことはどこかで変化あるのかね ３５歩 ７６歩同銀７７歩同桂７５歩は３４歩で先手勝ち
まで豊島は読んでるので藤井はそれを上回らないと勝てない ここで手を明かして昼休は後手は絶対やりたくないはずだからねぇ
そう言う意味もあって昼休前に35歩指したでしょう 豊島さすがだな。昼食休憩あげますよ。考えていいよ。なかなかできることではない。クリーン豊島 >>73
攻め合いで勝てないて話だから、76歩の後も攻め合う順とは限らないでしょ。どこかで手を戻すならそれは一緒。 35歩は本命だし、とよぴの2時間で決めてるもんかと思った 何のために75に歩を指したのかって人間的な所から76歩になると思ふ 76歩同銀77歩同桂としてから17角なら同竜で
先手は89飛車打を受けないといけない 豊島の寝癖も直っとるしこれは決まったんかな、全然分からんけど 豊島最高かよ
澤田の言うとおりの読み切りやったとはww 相手を油断させる演技
将棋は盤上だけが全てではない！ 75歩が想定外で読み直しに2時間掛けてたってこと？ 指したのかよ。そういうところだよ、豊島。やるなら惜しまずやれよ >>120
75歩がこの将棋をダメにするレベルの悪手だから想定外も想定外だった ここから4%下がるのも結構大きいしな
あとはどんな勝負手があるかの展開 昼飯が反省タイムになったもたww
こりゃ死にたくなるwww １７角あかんのか
桂を手放さず粘るには良さそうなのに 豊島がこの昼休前に指したと言うことは、よほど自信があるってことだろうな ナベの解説めちゃ分かりやすい
ここで４２桂は思い出王手みたいなもんなんか いやさすがにここでガックリくるのおかしくないか？
いくら豊島でも35歩は指すよさすがに
豊島舐めすぎだろ >>124
そうなのか
86歩のその後を見てみたかったな >>124
まあそのダメにしたなってとこから捲られてるのがナベ豊島だからな
数字だけ見るなら >>136
いやそもそもの話、35歩が見えてるなら75歩なんて指さない
読み抜けてたんだよ 今日でナベは藤井への評価改めるやろね
豚みたいな手で自爆負けするような雑魚を嫁漫画で褒め殺ししてたのを後悔してんじゃね？ ８六歩は研究内で、研究外は悪手確定だからじっくり咎める手順確認か。 >>148
筋中の筋って棋士が言ってるのに読み抜けるわけない 攻めても普通に受けるだけでもっと分かりやすくなるから
42桂で粘って時間使わせるしかないような >>146
最近、アベマ出演者の弁当紹介無くなったよね >>160
言うほど時間削りにもならんけどな
気休めよ気休め 豊島と永瀬の研究をくらいつづけるのは流石にしんどいだろうなｗ
永瀬ワンチャンありそうだ >>161
そういや前はあったよな
4種類から何選びました？みたいな >>148
そうなのか
ナベが35歩一目激痛みたいな雰囲気出してたから藤井がその先になんか用意してると思ったわ
しかし珍しいな こうすれば先手が勝ちそう……
勝つかもしれない
勝つんじゃないかな
ま、ちょっと覚悟はしておけ 藤井やられてるのか
元藤井キラー豊島が藤井からタイトルを奪う初の人類になるか 逆にとよぴは先手で勝てなかったら絶望感しかないっしょ 評価値だけ見ると藤井5冠が勝てるように見えてしまう ２日目昼食
藤井聡太 犬山産小麦「きぬあかり」うどんセット＋お～いお茶
豊島将之 犬山産小麦「きぬあかり」うどんセット＋お～いお茶
https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2022/06/29/hiru15.jpg
（犬山産自然薯うどん、天むす、赤だし、犬山野菜天ぷら、大根おろし、漬物）
※画像はホテル提供 藤井は75歩のところで1時間は読んで35歩来た時の展望を見通したかったが時間使い過ぎていて出来ず、35歩指す豊島の長考で読みが進むと絶望的な形勢が読めてしまった。→がっくし！ やろね。 竹部vs渡辺ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!! ７６歩同銀７７歩同桂１７角同龍同成香７９歩３７飛成
なんか入玉がらみの長そうなルート 封じ手がきいたな選択肢２つあるだけで 藤も予測しにくかった >>186
トリュフを出したフランス人シェフは首になったか… 昼休みに書き込み見に来たら藤井くん負けてるのかよ…
今なんパーくらいなんです？ 竹部、アベトーの司会やってるときみたいに猫かぶってない？緊張しとるん？ 竹部って昔は嫌われてたのに
今は面白くて実はいい奴キャラになってないか >>186
自然薯うどんてなんやトロロがけじゃなくて練り込んでんのかね 昼休みにナベ使うとか勿体ないと思ったが振り返りがあるのか >>211
本質的にいい人だからね
漏れはずっと前から気付いてた(´・ω・`)ｂ >>144
タイトル戦の対局前に対局者に話しかけるような
デリカシーの無い立会人が昨日の夜にでも
「トリュフってキノコなんだけど大丈夫だった？」
とか余計なことを聡太に言ったとか 棋譜コメの手順の35同歩25桂打76歩…とはならない気がするなぁ
ここで76歩なんて指すかね >>186
一度こんなん食べてみたいわ
3800円くらいはするんだろうか >>213
一番手前が自然薯のとろろに見えるが
赤だしがなんなのか気になる >>213
だったら大丈夫かな？
かゆくなる人いるよね >>223
自然薯て長芋より粘り強いやつだろ？
あれかけてうどんと絡むの？びみょーそうなんだけど この展開でナベ解説はもったいなすぎる
難解な中終盤を解説してほしかった 来年の今頃藤井くんは何冠？
A、3
B、4
C、5、
D、6
E、それ以外 >>228
最初なめこの味噌汁に見えてやばいやんと思ったけど
油揚げとかかな >>168
85手目の棋譜コメの進行だと先手最善後手非最善で先手勝勢になる(水匠5/YO763で2000超え) まさかまだ藤井くん逆転するとか思ってるやついないよね？素人に多いんだよな勘違いが 豊島も永瀬も解説来ないし、ナベはトップ棋士のわりにサービス精神あるよな
その辺はしっかり羽生の精神受け継いでる >>186
うどん＝炭水化物
天むす＝炭水化物
自然薯＝炭水化物
天ぷら＝揚げ物
狂ってんだろ >>211
ウザキャラだったのに一周回って愛されキャラって飯島みたいな流れ辿ってるよな >>225
野生の棋士ですか？
長岡も「最近では珍しいですね」って言ってたぞ 76歩同銀77歩同桂と進んだとして、そこで17角ってちょっと捻った手には見えちゃうんだよな
42とかに玉避ける手ってないのかな？ ただ攻め合い負けは藤井も読み切ったから、藤井にここからの逆転術があるかどうか
なんかもつれるような手を作るとは思うが 普通に逆転する確率が高いと思ってる
じゃなきゃ勝率8割越えとか無理 >>239
セブンイレブンに最近天むす売ってて美味い
みんな買うなよ そして
【悲報】
>>186の天ぷらに堂々とシイタケが鎮座している…
またアルパカ大事件ｗ 藤井自体は嫌いじゃないけど
喋り方はキモくて好きになれんわ… ナベも藤井攻略の糸口を見つけたみたいで心なしか嬉しそうだな
「なんだそこまで読みが深いわけじゃないじゃん」って思ってそう >>190
そう思う
ナベや永瀬が相手ならじっくり一時間くらい掛けて読んだ後に86歩を指しただろう
豊島相手には時間が無いと終盤危ないと思ってるから75歩を急いでしまった 竹部さゆり「名人は里見さんの挑戦はどう思いますか？」
これくらい聞けるよな 豊島は実はユーモアあって好きだけどね、室田とやった解説面白かった 藤井くんが5冠以上の領域に進むには羽生さん風のマジックの技も必要になって来そう 75歩よりかは86歩の方が見るからに筋っぽいし、時間に追われてとかじゃなくて具体的になにか嫌で前者を選んでると思うよ
是非とかは抜きにしてそれは間違いない >>257
相手が以前より藤井対策きっちりやってるから
以前と同じように藤井が勝てるとは思えない >>262
わかる
じゃなかったらあんな高らかに先手勝勢宣言したりしないわな >>267
それが前回の飛車を囮にした棋聖戦の13玉では 今日負けたら
敗因は
空気読まずにトリュフとシイタケ出された、ということでｗ だいたい出口レベルの棋士ですら藤井を負け一歩手前まで追い込めるようになったんだから
ナベ豊永瀬が差を縮めないわけないんだよね >>259
マジw
このホテルは豊島派なんだな
それともアンチ聡太派か >>248
メニューでわかる炭水化物以上の問題は
うどんの揚げ
赤出汁の揚げ
天ぷら
天むす
のクワドラプル ナベもでも２日めの午前中までAIの形勢有利、時間も有利だったのに逆転負け喰らわなかったっけ >>246
そうだよ！豊島ファンだけど全く安心出来ない
信じてないとかじゃなくてさ
相手が藤井くんだから ナベ「棋譜だけ読んでください」
読む前に動かすなw ナベがしゃべっても、無視して淡々と棋譜読み上げのｔｋｂ 昼休みなので豆知識
小牧長久手の戦いは、池田恒興が突如、羽柴軍に寝返り犬山城を占拠して始まった。 ぴよ帝で検討すると、17角打同龍同成香79歩打までは他のAIと一緒。だけどその後は、37の桂馬と35の歩を外されて、73角打から馬作っても、先手どうすんだこれって感じで後手捕まらないけど、これ本当に先手良いんか? >>249
自慢うぜえ飯島が愛されキャラな訳ねえだろバカがw解説に来たときに長いこと進まない局面でやっと進んだのにそのタイミングで自分の話を始めたときは流石の聞き手の本田さんでも遮った
あれ見てから空気読めないバカだと分かって大嫌いだ、別に手が進んでなくて話繋がなきゃいけない時なら自慢でもいいが何しに解説に来てるか分かってない振る舞いやるのはうんざり >>303
べーたけさんは「聞き手」じゃなくて「競馬仲間」だからｗ 評価値はけっこう差ついてるけどここにいるプロのみんな的にはどうなの？ 42桂なんて手は指さないと思うけどなぁ、失敗認めるにしてもここに投資すんのはあまりにも…って感じじゃないのかね
えいやっと76歩な気がするけど >>302
ぴよとローソン対決させたらローソン勝ったからそんなに強くないんじゃない？ もうこれ間違える手順がないから豊島の勝ち。解散解散！ >>242
豊島の終盤に不安持ってないなんて今までろくに見てねえだろ？ 後手2一桂があったって3五歩がきつい形なのに
しかも駒台に金銀ないから部分的には受けなしか
見事に６一金とがめられたな 名人も先手勝ち言ってるし
もうここまで差がついてしまったら、永瀬王座みたいに早指しポカやりそうもないし、無理でしょ いちおつ
このスレだけ見たら竹部めっちゃ人気者みたいだなw >>302
なんか違う局面になってたりしない
手順見てないからあれだけど、73角から馬作るまでの過程がまるで浮かばない >>199
愛知的には、このうどん定食は標準的というか
極めて愛知県民らしい昼食 >>262
解説や検討で気楽に読むのと、実際に対局するのとじゃ全く違う
実際もうこれ勝ちでしょ、ってとこから何度も負かされてるんだし もう１つ豆知識
国宝犬山城は2004年までは個人の所有であった。 >>306
バカが凄八凄八と持て囃したせいでますます増長しだしたわな
だいたい禿げたオッサンのしょうもない自慢話のどこに愛され要素があるんだ >>322
ほんこれ
しかも挑戦者ならともかくタイトルホルダーだからねえ
19歳だからって舐められてるな
失礼極まりないわ
連盟はもっとしっかりしてくれよ >>302
14歩13歩成が早いし14同香だと後手玉の上部脱出が難しくなって83角打が早くなる このままだと相手の研究にのって
外れたら負けましたってパターンじゃね？
このまま終わったら斎藤と変わらんよな対局展開的には 研究ハメとか言って藤井の対戦相手を揶揄する奴らいるけど本当に恥ずかしい奴らだな、て思う
棋士からすれば勉強量で完全に負けてる、てことだし
最近の藤井の体たらくを見るに対局無かった期間中にろくに研究してなかったんやろな、て思う
八冠の器だと期待していただけに失望も大きいわ トッププレイヤーがいい解説者とは限らないがやっぱ説得力はあるよな Twitterの害悪藤井ババアどもが敗因をホテルに押し付ける展開楽しみすぎる奴
ワイ以外にもおるやろ？ >>332
昨年はそれで終わらなかったから期待されてるんだろ ナベは豊島はこうやってんだろうて言い方だけど
ナベ豊島永瀬て結構系統ちがうよな？
ナベはデジタルもどきで数字や可能性の方向で、永瀬は挑発や動揺させる研究もかますし
豊島は完全デジタルなうえに相手の性格や人読みもいれてんだろ？ タイトル戦で６５対３６がひっくり返ったことってある？
最終盤の秒読み以外で >>330
そりゃ毎回祝勝会でホテル行脚やってるくらいだからホテルのほうが立場上だろ
連盟なんか何も言えないよ >>332
タイトルホルダー、まして五冠様ということを考えたら余裕でさいたろう以下なんだよなぁ 豊島に一個くらいタイトルくれてやれよ
そのかわり名人だけは獲ってくれ >>339
あるから五冠なんですね
残念なことにまくられてしまったのがナベ豊島なんです >>333
反転アンチ怖っ
まだ奪取されてもないのにそこまで言うか >>314
ナベブログ見直したらそうそれだった。
＞＞ 1日目を終えて、やや良しで持ち時間5時間という条件はなかなか得られないので、
＞＞ それでも勝てないのではどうにもならなかったですね 八冠なんかそもそとにわかファンだけしか言ってないだろ
本人一言も八冠取りたいとか言ってないし >>333
そもそも研究ハメガーなんて藤井ヲタしか使わないフレーズなんよ
研究ハメガーとか言い出したら1億％八つ当たりの負け惜しみ
まぁこっちからすると愉快でしかないがw てか対局終わってないのに過剰になりすぎでしょ 大人しく見守ろうや >>339
全然あります
先手良しでも難しい局面だと間違えやすい
今日のは割と先手もわかりやすいようだから逆転は難しいけど これはダメですで切り捨てられるとえっ？となってしまう
ダメなんだろうけどさあ >>335
2d荒らし婆さん久しぶり
もしかして他板でクレーマー活動していてウンコって呼ばれてない？ 5冠以上になると体力＆事前の準備が必須
対局時間は短くなったけれど、今はAI研究が主流だし
事前の準備に時間が必要か
藤井でも5冠ぐらいで補給が厳しくなるのかな >>354
一応8冠は理想の一つとは本人が言ってたはず >>311
ローソンのあきこさんトップアマレベルだったのか
ガチで勝てなくて泣きそうになってたけど納得 羽生さん「5つ以上は難易度がギュンと上がります。ギュンとですよ。凄くないですか？」 >>339
クソ複雑だったけど羽生が99で投了したこともあるよ 藤井対策って角換わりで90手まで研究して倒すやり方が有効だよな
いくら藤井でも90手まで詰みまである場面まで研究すればどうもならんでしょ >>362
中盤できちんと読まずに枝を切る能力はマジ天才
大山とタメを張りそう >>375
ナベのおかげで豊島のすごさがわかる
トップを語るにはトップ連れてこないとダメだな >>368
あきこの中身はPONANZAだから4強ですら勝てんぞ
実際千田が勝つのに50回位かかってるんだから むしろ65桂馬やった方の藤井がどこまで研究してたのか気になった >>377
どうなんだろ
番勝負で毎回深い研究を出せるわけでもない筈だから、
永瀬も豊島も一局目だけ勝ってそこから一気に負ける事も有り得る 「これぐらいは普通」って、
タイトル戦なら普通ってことかな・・・ >>339
65+36=101
斬新な形勢評価だな >>368
あれ中身Ponanzaだから、ハメないと人間にはムリ >>364
祝勝会とかで遊んでたら八冠は無理だわな
他にもアベトーや他の仕事もいっぱいあるから八冠は相当大変
結婚すら出来ないレベル 普通ならなんでナベストレート負けしたん(´；ω；｀) これくらいの研究ふつーですよ
じゃなぜ4連敗してんだ？ >>336
「和食麺処サガミ」をはじめ東海地区における
昼食向けのうどん・そば定食メニューを彷彿とさせる。
勿論犬山ホテルともなればよりよい食材を使っているだろうが
見てくれやボリューム的には概ねこんな感じ。 水匠５ ＋４８５
dlshogi ＋６６４
Bonanza6.0 －９９
らしい
読ませた手数・時間は不明だが、結構難解なんだな
どう見ても先手持ちなんだが、やはり深い部分で難解なんだろうな ナベ「第一候補でさらさらさらと流していけば」
たけべ「さらさらですか〜」 >>378
藤井は考えるのが至高の快感だから
ナベとは相容れなさそう ナベが普通言うとギクッとしてる棋士が相当数いると思う このくらいは普通ですねには感心した。
こういうことを言ってくれるからナべはいい。 >>403
どうせ来年のソフトはまた違うことを言う >>397
結婚を考えるのは5年後以降とかでも十分だろ
あと10年後に結婚でも遅くない これくらい研究しない人は名人戦に出ても私には勝てません、って感じだ >>388
王将戦の86歩みたいなもんでしょ
難しくするのが目的でそのあとは深く研究してないパターン >>403
まあ、こんだけばらけてるってことは信頼度イマイチかなｗ >>421
なのに去年タイトル戦全部負けちゃったん？ 渡辺も竜王戦とか狙ってたとは思うんだけど途中で研究を出さずに負けるからなー やっぱりタイトル戦はトップ棋士じゃないとエグさが伝わんないんだなー 今気づいたけど昼休憩中なんだな
場を繋ぐテクニックに騙されてたわ これくらいの研究が普通なのに
藤井は研究が足りんよな
永瀬からしたら勉強不足ですって言われるぞ 豊島さんは藤井に勝つだけの研究量を蓄えてきたのかなあ
それでも先手番じゃないと作戦効かないし
先手番を全部取ったとして
最終局は振り駒運ゲー トリュフはともかく天ぷらのしいたけは撮影用にあるだけで藤井に提供するのにはぬいてあるじゃなかろうか 名人ほんとに解説名人だな
聞いてるだけでちょっと将棋強くなった気がする >>442
いや後手でもある程度は研究出来るだろ
藤井は球種見せるタイプなんだし ナベが月１でも解説してくれるなら、それだけで1000円くらい払う価値はあるな まあみんなが鍋の解説を褒めるのは理解できるんだけど、
チャンスがあれば鍋解説、羽生解説、天孫解説の3元同時生中継ってのも見てみたいぞ
鍋の豪快解説、羽生の理論解説、天の懇切丁寧解説という比較で >>456
羽生解説は希少だけど、そんなに上手くは無いよね 名人の解説はさすが、とか言ってる人いるけど
2日目午前中に出てきて、
後手は終わってるーを連呼する解説が果たして
評価されるものなのか？ あれ、ナベの解説でもソフトでも42桂で粘らないと悪くなるって評判だったけど今は最善76歩なんだな コメントで竹部下げしてる奴らは
ナベと竹部は仲良しだってわかってて言ってんのかな？
どっちなんだろ？ >>458
羽生解説は端折るところを徹底的にはしょるから、哲学の授業を聞いてるような気分になるところもあるw >>466
羽生を神格化しすぎだな
そんな高尚なもんじゃねーだろ ソフトで検討するとどの変化も自然な応手で先手有利から優勢へ拡大していくからなかなかひっくり返すのは難しい
豊島のミスが期待できない、地雷設置も豊島に時間が有りすぎて看破される
そういうのも踏まえて解説陣は終わった将棋と言ってるんだろう 藤井の攻略法は研究でハメ込むしかないのか
それでもナベ永瀬豊島ぐらいだろうな
この手が有効なのは ふー金の取れる解説だわ。ここ1時間で俺も香一枚ほど強くなった気がする。 >>474
棋聖戦負けて王位もリーグ入らんしクソ暇
王将リーグまで暇なんじゃね 暗記とか言っときながら様々な局面で次々と手が見えるあたりやっぱ人間じゃねえわ >>474
野球にカーリングに競馬に海外サッカーにめちゃくちゃ忙しい 藤井5冠が解説の誰よりも強いから劣勢でも楽しめるんよなー
勝っちゃう事も多いしｗ >>480
タイトル30期永世二冠の名人やから一応ね？ >>469
なんかそう思っちゃうようなコメ多いんだよなあ
「竹部わかったか！生意気なこと言うなよ。なべの言うこと聞いとけ」
みたいなさ。なべの筆おろししてても不思議じゃないような間柄だというのに 竹部って面白いよな、やねうら王とも仲良くやってるんだぜ 羽生さんの解説、読みに没頭すると黙るのと自分の中で結論が出たら解説放棄するのは良くないと思うw ハッキリと堂々と言う人は説得力がでる
普通の人は間違うのが怖くてハッキリ言えないんだよね ナベってNHKだと結構適当なこと言ってて面白いけどこういう長時間の解説やるとヤバいな 豊島「メニュー写真と違う！しいたけが入ってないシェフを呼べい！」 >>480
凄く強いけどその分自分の負けも早く見えちゃうんやろな、藤井に勝てんのは >>484
強い棋士がやるから暗記は強烈なんだろ
もし藤井が暗記ハメしてきたら誰も勝てんぞ きぬあかりのうどんは讃岐うどんみたいなコシのあるやつじゃなくてやわらかくてつツルツルするのだと思う さすがにナベもホテル様に対して指し過ぎとは言わない >>472
だな
てかさっき豊島は詰みまで読み切ったんだからもうこの先何の波乱も起こりようがないんよね 藤井5冠や羽生さんは研究ハメがほとんどないからこそ強い気がする 大葉嫌いなのか
はまちにまいて醤油つけて食うとうまいのに >>502
まあNHKとか素人相手に真面目に解説してもどうせ、わからんでしょって感じだし
そして実際素人はナベの解説聞いても半分も理解できないだろう 大葉が嫌い
大根おろしが嫌い
嫌い嫌い入りましたー さすが、わさびが食えないやつだけある
子供の味覚なのかｗ >>515
道理で俺がちょっと手筋覚えたところでひよこにボコられる訳だ 室外機が熱すぎて冷房能力が下がるぜー
>>460
はっきり言うところが特徴なので……
無論別に正しいというわけではないが人間界トップの意見ではある 自宅で中継見ながらソフト解析してるプロも多いだろう >>474
将棋の対局はもう夏休みに入ってるけど、それ以外で忙しい >>495
友達の友達が敵のパターンたくさんありそうね
本人は無派閥か ナベ「大葉は嫌い」
というか、しいたけ、どこ行った？w >>523
あんだけ外しといてよく自信げにいえるな >>554
大葉は香草だから好き嫌いかなりはっきり出るぞ 確かに、番勝負なら専用の控室があるからギリギリまでゆっくりしてていいのにね >>527
だからファンが多いんだろうね
ソフトがある時代は更に過酷な試練だけど、トップ棋士に本気の研究をぶつけられて棋士冥利に尽きると思って乗り越えて欲しいな 天麩羅は10代のころだと肉じゃないと白米は食えんと敬遠しがち
20代でやっと美味さがわかりだすも30超えるとこれが胃もたれか、、と再敬遠になる 盤の前じゃないと考えられないということはない（意味深） ナベと竹部の出会いはナベ小四の奨励会試験対局。二人は超早指しで他の人が駒並べている間に2分で投了させたとのこと。竹部は号泣。 シャッターチャンスを相手に与えると相対的に自分は損 まあこの王位戦と王座戦でいなくなるだろ
藤井がAIに頼ってる論者は
AIなかったらさらに突出するだけ 昼休みが明ける前にうっかり指しちゃったらどうなるの >>618
髪型変えたらモリノブ家の鳥も懐かなくなるだろうか 若干贔屓の棋士はあるだろうけど愛知県民はどっちが勝っても良いやって感じなんかね？ >>624
特に何もなく相手に早めに手を見せちゃうってだけらしい 渡辺も永瀬豊島の工夫を見て
「そうか局面を良くするより時間を削ろうか」とか考えてるかもな >>589
そうそう
やっぱ相手の全力を受け止めた上で勝つのは見てて気持ちいい 4強の序盤は
永瀬＞ナベ＝豊島＞藤井って感じだな
藤井の序盤も相当凄いんだけどね いっつもナベがいない時に手が進んでナベの無駄遣いになってない？ｗ >>635
瀬戸と一宮で勝手にやってろって感じだろう >>641
ちくわを箸で持って望遠鏡みたいに兄ちゃんを見てるんだろう多分 >>631
穴から覗いて見たのか、それともウインナーでも入ってて何かのメタファなのか・・・ >>641
お兄ちゃんが魚肉練り機に巻き込まれて竹輪になった >>641
箸でつまみ上げたちくわを覗くと向こうにお兄ちゃんが見えたっていうほほえましい食卓の光景じゃないの？ 豊島がどこまで一宮だと思っているのか、本音を聞きたい。 >>643
穴から覗いた先にお兄ちゃんが見えるという団欒を描いた句 >>631
ちくわを手に持って望遠鏡のようにしてお兄ちゃんを見たのかな >>658
もう10年くらい前になる？
痛ましい事故だったよね… 優勢な上ナベから見て先手がわかりやすい言われてるし
この時間差
逆転はかなり難しいな 解説聞いてるともう終わりかなって
感じるけど、まだ65✕35なんだよね
逆転する方法があるのかもね なんでおまいらはチクワの中にお兄てだけですぐエロを想像するんだ
頭の中思春期中学生か！ しかし攻め合いではどうにもならんのでどっかで変わるんだろな 北村さんって試験にパスしなかったら桂香落ちって言われるのかな 羽生みたいに開き直ったマジックを指さないと豊島レールは脱線しないわ、これ ちょっと前は解説陣のお昼のお弁当も紹介してたのになー >>674
ナベならここからでも負けるし全然分からん差だよ まだ難しいところはあるんだろうけど、豊島は時間タップリ残してるから間違わないだろうね いまごろナベタケベは控室で罵り合いながら弁当を食べてるのか 羽生は悪い中粘って見えにくい最善次善を出すだから
別にそんな奇手で逆転するケースは少ない >>699
普段の対局だと解説＆聞き手の方が美味しそうなの食ってるって指摘されてたからなぁ ここで84桂はおかしい。これまでの流れを見たら77歩しかない 流れによっては入玉もあるが点数だと先手の方がありそうか? 84桂十分あると思うけどな
84桂85銀交換入ってから77歩とかでも全然おかしくない気がするけど >>711
持ち駒無いイラ立ちから妻を殴打するんか >>717
いおたんの元夫は有名な上に少ない苗字だから仕方ない 室谷と室田はよく間違えられたから変えたかったっていうのもありそう 豊島も永瀬も簡単に防衛はさせないぞっていう気迫を感じる 藤井が攻めてしまえば簡単な形になる
複雑にするのもきつくて受けつつ読みにくい手を作るくらいしかないかな >>474
そういや今日、王座戦の石井-大橋戦やっとるけど
ナベがキッチリ石井に勝ってたら今日abemaスタジオでなく将棋会館の方におったはずだったってわけか。
石井戦、ほとんど勝ってたのに最後詰み逃してすっころんで負けた。 >>724
いや2人ともあわよくば奪取のつもりだろ、出口ですらそうだったはず 先手玉固すぎる
攻めて駒を渡すと後手玉が簡単に詰めろにいかれそうだし大変だ 77歩同桂で通してから角と龍交換して79歩まではすんなりのはず。桂馬を64に打つか84に打つか。 >>718
後手入玉はムリじゃね？
竜消さなきゃだけど角と交換するぐらいしかなくて角渡すと後手がマズいみたいだし >>726
食レポは棋士の無駄遣いだから、解説配信を増やした >>458
解説するよりも読みに没頭して言語化抜けちゃうイメージ >>643
そら私のちくわのように小さくて細い穴におにいちゃんって事だろ言わせんな >>734
聡太に挑戦してたぞ
なんのタイトルだか忘れたが >>729
攻めると遊んでしまうから受けながらゆっくり準備するしかない
豊島が緩い攻めの手を何回指すか >>738
久しぶりに見てるんだけど今日は解説豪華やね、たしかに。 >>732
永瀬に関しては誰よりも藤井5冠を研究してるから自信すら見えるよね マスコミや信者のおかげで安っぽくなった神の手出せばすぐ逆転するだろ 解説がもう先手勝ちで結論づけちゃってるから無理やり盛り上げることもできんな マルチアングルあったらナベそっち選んでそうだから無くなってよかった >>734
その弱かった出口にあわや食らいかけたのが藤井なんだけどね
結局弱い棋士からしか防衛できなそうだなw 食レポいらないけど盤面だけ両者特化アングルは残して欲しかった >>749
なわけない
いい勝負をするという決意はあるだろうが >>752
旅行好き温泉好き美味しいもの好きたからな >>740
羽生さんは解説だと優劣決まったらはっきり口にしてもう大して読まなくなる >>753
豊島もナベも防衛されてるけどな
ﾐﾈｵに変わってるぞ >>749
なんなら余裕すら感じる
実際奪取する気しかしないし 今の太地の検討だと☖6九角☗6八金右の時に☖6四角で評価値逆転してたw 棋聖戦でもたつけばスケジュール的にも豊島有利になるな >>757
大盤見て横から見るとよくわかりませんね言うな 解説通り進んで評価値開いてるんだから35歩の前のナベ解説は正しかったて事だな。 まあナベの解説はわかりやすぎるけど
見落としもありそうなんだよな >>760
PCで見てるならブラウザのサイズを最大にしてリロード AobaZero34_w4057(200万手)
87手目 521 △７七歩打 >>761
もしかしてワクチン撃っちゃったのかね🤦♀ >>772
これが必要なんだよなー
自分で解像度を決めたいのに なんかもう豊島は読んでないね。さっきの長考で大概の変化読み切ってるわ >>722
池坊とか本坊(焼酎メーカー)とか祐乗坊(嵐山光三郎の本名)とか居ることは居るが確かに少ないな 今気が付いた
「おーいお茶」の「おーい」は「王位」とかかってるんだ >>782
直線的なのはダメそうだ
歩を変なところで使ったり角を一つだけ動かしたりとかズラさないと 豊島にしろ、永瀬にしろ、対藤井戦は(自分だけが知っている)研究発表会の場にせんと勝てんのやろうなぁ... >>779
しかも気づいたらまた勝手に画質落ちてるのが腹立つｗ >>787
王将戦に大阪王将がスポンサーについたこともあるんだぜ 研究はめったにハマらないらしいが藤井相手にはバシバシ決まるやんけ >>795
最善ガイジの藤井は研究ハメやすいって深浦が言ってたじゃん何を今更 >>791
永瀬は千日手を意識的に狙ってきたからな
これは当分効くはず
豊島のこれは偶然はまったけど毎回は無理 そもそも一段金と65桂馬の研究仕掛けたのは藤井じゃないの？
なぜか豊島の方が研究が深かったが 終盤の難しい局面での叩き合いを期待したのだが豊島はそれさえ許さない感じだなあ。
帰宅したらもう投了前になりそう。
もう勝負手も出せない状況なのかね？ >>787
タイトル戦のスポンサーがそんなダジャレで決まるわけないだろいい加減にしろ
しかも米長時代ならともかく、現会長はダジャレとかオヤジギャグとか全く言わなそうな真面目な康光くんなのに >>797
え、ﾐﾈｵと深浦は藤井ヲタってコト？！ >>798
永瀬のほうが偶然じゃね？
あれ先手藤井の序盤があまりにゴミでやることなくなって仕方なく千日手受け入れた流れだぞ 今にして思うとニコ生でやってた電脳戦とかおもろかったな
豊島とか佐藤紳哉とか挑戦して >>810
2局目はわざといわれても仕方ないけど1局目は永瀬の方は千日手避けてたんだよな 豊島が研究ハメで王位奪取したなら研究ハメのやり方をnoteとかで公開してほしい
ゲームの攻略法みたいで面白そう さすがの藤井でもちょっと無理だろ
豊島の研究ハメ成功 なんせ時間がタップリだからな
ナベ的にも先手勝ちで終わってるし何の波乱も起こりようがない
>>810
だよな 千日手に仕向けたのは藤井の方
普段の行いが悪いせいが永瀬が叩かれたのは大笑いだったがw 76歩のあとしばらく進むかと思ったらすぐ止まったな >>793
駒の判別に必要だから解像度を下げられるとマジ困るんだよね cmは別にいいけど、右上にでも盤面出しといてほしい >>787
室田イオともかかってるんだけど気づいてるのは俺だけ ナベいわく研究は番勝負に一度決まればいいほうらしい
だから番勝負は地力が強いほうが勝つ 去年と同じ第一局だけ豊島勝って、藤井4連勝防衛になる予感しかない
今日も豊島の終盤力なら負ける可能性ある 豊島の研究ハメとか言うけど
豊島からしたら「普通のことをやったまで」でしょ？
まるで藤井サイドは研究なんかしてないのに卑怯とでも言わんばかり
見苦しすぎていい加減笑えんからな 藤井のことだからダメだとなったらひたすら毒饅頭トラップばら蒔いて逃げ続けるヨ
トラップに引っ掛かって頓死した棋士を何人見てきたことか ぶっちゃけ粘りようも無いんだよな
16時前に終わると思う 藤井と豊島の使ってるソフトとPCスペックがほぼ同じなのも
ここまで研究ハマった理由の一つなのかもな
ソフト違えば
終盤までなかなかハマるものではない >>799
はい
前例無しに持っていったのは藤井だけど豊島のほうが研究してたから豊島が研究ハメって言われてるだけ
何もおかしいことはないな >>814
電王戦だね
あの時プロ棋士で勝った豊島、斎藤、永瀬がみんなトップに上がってきたのはさすがだな、阿久津は例外でｗ
なんかもう一人いたような気がするけど、思い出せないってことはきっとそんなのいないんだろう >>772
ありがとうございます
ブラウザ再起動で戻りました >>834
だな
渾身の研究で勝てる程度の人なら5冠にはなってないわな 豊島対久保の時久保がこなくて竹部さんとやるとこうなるからいやだ言ってたな太一 研究で負けるなら、研究しかえせばよい。
大学受験で「勉強したやつが受かって、しなかったオレが落ちるのはおかしい。
勉強したやつは卑怯」と言っているようなもん 今のところはサトシン解説でも良かったような展開だな >>837
それはアベマにメリットないからな
ちょっとでも宣伝したいわけだし >>836
解説太地、聞き手竹部、対局者豊島…
久保大遅刻を思い出さずにはいられない >>846
阿久津ははめ勝ちだからなあ。志の差が成長力の差なのかもしれない。 >>832
それは普通の棋士では
藤井はナベ曰く球種見せ見せ棋士だからもうちょい確率上がるでしょ
長岡でも藤井の指し手予想出来たくらいなんだからｗ >>841
時間有り余ってるのに毒饅頭とかドヤられても困るんやが…
手拍子で豚手指して投了早まる心配でもしたら？ >>844
そうなんだ
PCに関してはナベ藤井が抜けてんのかと思ってた >>851
藤井はあと5年くらいは地力を上げる方向だろ
最終到達点をどこまで遠く出来るか 後手の手に対する先手の応手が非常にわかりやすいから間違えようがないんだよな せっかくのナベ解説なのにもったいないなこの一方的な展開 ここで77歩という攻め合いでは勝てないと解説された普通の手が出てくるとは厳しいな王位は。 >>747
経費削減なのかな。
そして思ったより視聴者数が伸びなかったとか。 暗記勝負ばかりのトップ棋士たちより、里見西山のバチバチ力戦のほうが見てるぶんには楽しい >>871
攻め続ける気はないはず
とりあえず様子をみる程度の意味でしょ 普通の攻めだと34歩の方が明らかに速い
後手がなんか捻り出さないといけない局面だよね >>1
【LIVE】お～いお茶杯第６３期王位戦第１局大盤解説会｜中日新聞デジタル編集部
https://youtu.be/NrbEbZkcNTo
高田君の大盤解説ハジマタ 豊島は詰みまで読み終わってるから開催地に気を使って時間を浪費してるだけ >>763
どっちみち藤井は祝勝会あるしたいして変わらんでしょ もう終わってる将棋だからやることないねん
察してくれ >>882
祝勝会すればいいだけだろ
藤井が勝ってたら祝勝会
藤井が負けてたら決起集会で 結局AI通り解説通りに進んでるから罠の張りようもない
時間もない
豊島にとっては楽な将棋ね 藤井さんは後手角替わりの勝率が
格段に低い理由がよくわかる対戦だな 事前研究披露する豊島にずるずる土俵を割るだけの藤井。悪いのは藤井だけど興行としてはどうにもつまらんな。
池永が挑戦者だったら混沌の中でぶん殴りあう手に汗握るシリーズになっただろうか？ 前期の振り返りかあ
１敗しても４連勝するから大丈夫ってか？ >>889
最悪豊島４連勝だったら終わる
その時は頑張れ藤井応援会でも開いてファン集めればいいわけだしなんとでもなる 88手目の棋譜コメの手順だと☗6五桂のとき☖1七角で互角に戻る >>867
>PCに関してはナベ藤井が抜けてんのかと思ってた
130万PCを秋葉で注文しようとすると、将棋棋士の先生ですかぁ、と聞かれるらしい。プロ棋士はほとんど全員買っている。 『必ず最善しか指さない』って、
180キロの直球しか投げない、
PKではゴールの隅にしか蹴らない、
柔道では内股しか仕掛けない…って事か。
どんなにすごくても何が来るのか判るのなら、
対策も出来るという事 >>889
それは来てくれという願望なのか
来てくれるな、という断りなのか >>886
逆に手応えなさそうだよな
自分は普通のことをやったまで
藤井が75歩とかいう豚みたいなゴミ手で勝手に死んだだけ
まあ1勝は1勝だから優位には変わりないけど ２０２４年に100周年～「お、おめでとうございます」
竹部その発言おかしいだろ？お前は将棋連盟の人間だろ、なんで
自分でおめでたいと誉めてんだよw 86歩指せずに敗勢とか、藤井はどうしちゃったんかね
もう8冠とる気配ではない >>872
もともとマルチアングルは1年間限定と言われてた
マルチアングル要員の手配の都合とかいろいろ大変だったのかもしれない 藤井さんも先手番なら研究してるやりたい戦法に誘導するから同じだろう 藤井のPCは１００万くらいだしな。買う気になればみんな買える。 中村はタイチだし漢字変換めんどかったらだいじと入れて変換したまへ >>910
普通の棋士は着物とかそんなに買ってもしょうがないから
節税的な意味もなくはないのか >>912
申し訳ないすぐ漢字間違えちゃうんだ
太地ね >>872
コスパが想定より悪かったんやろ
将棋民はケチな人多いしな >>903
豚みたいなゴミ手、は言い過ぎだろ
お前何様だよ 澤田は昨日の時点で先手持ちだったからぬ
澤田を信じてよかったー 竹部猫被りすぎだなニコ生三浦復帰解説のときぐらい毒吐くの期待して肩透かしだw
よりテレビに近いアベマ局だとコンプラに神経質になってるのか >>901
藤井は勝つためにやってるより強くなるためにやるから別にそれでも問題ないでしょ
別にタイトル失っても困るのは主催だろうしｗ ホテルの対局室じゃなくて、御上段の間の方が興味あるけどな
取り壊す前に公開イベントとかしてくれないだろうか >>907
豊島の指し手が早いから研究からずらそうとしたんじゃないか
でも思った以上に悪くて、しかも豊島には看破された 藤井並みの読みや詰将棋力を身に付けることに比べれば、金出せば買えるPCは一番簡単だからな
追いかける人間が道具で負けてたら話にならない 午前中にナベが言ってた通りの展開だなぁ
もう昨日の封じ手の頃にはこうなるって読めてるもんなのかしら >>924
高槻市のクラファンなんで大阪市の御上段にはクレームついたのよ
別に関西将棋会館のイベントでもしてくれるといいよね >>922
タイトル戦のスポンサーへの配慮もあるからねえ
対局の解説とは別の企画番組みたいなのやってくれたらね、本田とのＷさゆりで毒吐きまくってほしいｗ 言い方はともかく75歩は酷評されても仕方ないだろ
あれで将棋終わったんだから 豊島の準備が素晴らしすぎた
この局面まで進んだら研究云々どうでもいいだろうし しかし午前の段階で勝ち確宣言もなかなかだよね
あそこまで痛快な解説も中々無い 5年くらい前だっけ？
タイチがNHKのニュース番組でレギュラーになったのが今思うと世間の将棋イメージを高める上でかなり貢献した希ガス クラファンて６期まであるの？
さすがに目標額はいくらなの？ 昨年の王位戦第一局と同じで藤井にはまぎれの手すらないな >>925
藤井は過去の発言見ても研究外そうとかそういう考えかたはしないでしょ
別に最善させば負けないでしょってタイプや
今回も８６歩指せなかったのが敗因で研究ハメが原因じゃないと藤井は考えるよ >>941
しかもその通りになるんだからやっぱナベって神だわ このままいけば豊島先勝か。
2連勝ぐらいできるとシリーズが面白くなるな。
期待したい。 >>943
東京は6期で6億じゃなかった？
関西は知らん >>917
評価値放送には青天井のスパチャが届くのにね
一山いくらの月額プレミアム推すよりも解説陣にスパチャ読みさせた方がいいんじゃない？
ソシャゲ会社だからそういうの得意だろうに >>940
ただその準備を重ねても奪取できるとも思えないんだよな 大盤解説ないって誰か知らせたれよ
そうしたら終局早くなって折田やスタッフは楽になれるぞ 大きく2種類に分かるとしたら、まぁ羽生藤井と渡辺豊島みたいなもんだし
ナベの鬼研究でなし崩し的に羽生さんが負けちゃうみたいなのもよくあったしな、逆にそこから羽生マジックもあったわけだが >>946
解説上手い人はいっぱいいるけど現名人の看板はやっぱり偉大だね
あとは本人が藤井とのタイトル戦を勝つことだが、現実は一番のカモってのがねえ 奪取できるかはどうでもいいんだけど陣屋までいくと大変楽しい >>939
☖8四桂のが良いみたい
棋譜コメみたいに☗6五銀に上がってくれたら互角に戻る イメージ的には豊島が出だし４連勝してやっと五分ぐらい >>954
森内さんも研究タイプだよね
全盛期ナベを圧倒した森内さんの研究こそ完璧だった >>951
それめちゃくちゃ分かるわ
特に観る将の活性化で棋士を推すファンが増えてきたから、推しに貢げるスパチャとは相性がいいはずよね うちの水匠だとまだ先手400点台だけどな
ここから藤井に勝ち切るのもそう簡単じゃないだろう >>945
基本は最善
悲観したら複雑化を狙う
相手にその辺を読まれるけど総合的に上回っている間はこのルーチンを保持かな >>962
将棋界でそれはしにくいんじゃないか
伝統とか無駄にこだわる組織だし >>954
オールラウンダー（全冠を同じ志で戦う人）とスペシャリスト（いくつかのタイトルに絞って戦う人）の違い、とも言えるかな >>942
個人的には遅刻で対局進まない状況で女流棋士と一緒に
難局を乗り越え、最後に遅刻者の謝罪まで付き合った対応に
初めて知ったわ >>966 >>968
そうなんだが、３連勝ではまだ危うい >>951
つべの投げ銭で遊ぶ文化はニコ生って感じだよな ソフトではそんな差がないといっても
人間的には後手の方が難しい 藤井劣勢は意識してるけどまだ集中はしてるか。本戦は一直線の攻め合いじゃないだろうな スパチャはワンチャンやれると思ってるから
将棋の解説に投げるのとちょと違う
投げるほうが下心ある 去年も第一局は豊島勝ったのか
今日勝てたとしても全く安心できないな >>678
お兄ちゃんがちくわでオナニーしてた
そのちくわが夜ご飯に出てきた イメージと読みの将棋観にAIが登場するとして言語化するのは藤井君かな このスレッドは１０００を超えました。
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