第4期 大成建設杯清麗戦 Part2
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tps://www.youtube.com/watch?v=551FPDA4R0I (´･ω･`)▲5四金△同玉▲4五銀△5五玉でも詰まないが
▲4五銀△6三玉▲6二金△7四玉が形 結局62角じゃなかったら勝ってたの？ あんな意味不明な手錯覚があったんだろうけど (´･ω･`)ちょっと寄せはもう面倒だね
△7六金も詰め路じゃないし銀使ってもらったから 詰みそうではなく詰むまで読まなきゃならないから対局者は大変だ これなら単に６９金取って…と思ったら
詰ますんかい！？ 五分で終盤だとカトモモはキツイな
粘り強く指して劣勢から五分までもっていたのはよかったし
流れ的には里見の逆転負けかなと思ったが
こういう流れで崩れないのはさすが 1回だけチャンス来たかと思ったけど、逆転までは行ってなかったんだな 対局数は節約しなきゃ
今後大事な試験があるんだから というわけで里見おめ！
5冠返り咲きが見えてきたな 7月8日（金曜日）
大成建設杯清麗戦 第１局 ＠ホテルニューオータニ
●加藤桃子(０勝) － 里見香奈(１勝)○ 中継・携帯中継 終局17:47 >>44
カトモモは相手に合わせた事前準備が上手いタイプだからな
里見相手に終盤勝負だとキツいだろうね どうするんだよ、4,104円のショートケーキ・・・
記者が驚かせる場面作れなくなったぞｗ >>58
それ以外に何があるんだ
検討の中の手として
ソフトでしか見えない人間には無理な手はなしとして 序盤力
加藤＞里見＞伊藤＞西山
中盤力
里見＞西山＞加藤＞伊藤
終盤力
西山＞里見＞伊藤＞加藤
総合力
里見＞西山＞伊藤＝加藤 中七海さんは菅井いわく終盤が苦手らしい？
もちろん三段だから里見西山以外の女流よりかは終盤力もあるだろうけど かとももちゃん、気合が空回り？
終局後、本人もショックそうだったな この日に備えて一年間、磨き上げた研究が通用しなかったら、そりゃ〜ショックだわな 長考後の手はほぼ悪手、とはよく言ったものだね
▲6二角は加藤桃なら思いついたら指したくなる手 例え悪手でも
唯一のチャンスと気づいて、あれだけお茶も飲んだのに
昔の悪い癖が出た
ぜひ切り替えて次も頑張ってほしい
後手番だからと淡白に指さず里見に食らいついてほしい 89飛車打ってどうすんだと思ったが、99飛成もよく見えるもんだな
そのずっと手前の盤面から 決まればかっこ良かったけど攻め駒なくなっちゃったな ここ数日忙しくて将棋のこと忘れてた
カトモモ負けたか！よし！ざまぁ！もっと負けろ
俺はお前のことが菅井の次に大嫌いなんだよ！
ご飯美味しい！ 人生で女と接点が無い男は、
わずかでも主張の気概を持ってる女を嫌うんだよｗ それな
香川、上田、山口恵、加藤桃
やたらとアンチが多い
非モテミソジニー爺の目の敵にされてる >>75
え？カトモモってアンチ多いの？
香川、上田、山口恵の3人は、まあ好き嫌いあるのは分かるけど。 中止になりました
第4期大成建設杯清麗戦五番勝負2局大盤解説会のご案内 https://www.shogi.or.jp/event/2022/07/_42.html
ホテルオークラ新潟 4階コンチネンタル (新潟県新潟市中央区)
定員：100名（先着順・事前申込み制）
料金：2,000円（当日、現金でお支払いください）
解説：佐藤紳哉七段 聞き手：山田久美女流四段 動画中継
本局は日本将棋連盟公式YouTubeチャンネルで中継を行います。対局の模様をリアルタイムでお楽しみください。
【第4期大成建設杯清麗戦五番勝負第2局】
https://www.youtube.com/watch?v=i2flDvKlgTE 女性用の着物、将棋を指すときだけはちょっと邪魔くさい 里見さんて飛車や玉の保留をするの、西山さん以外にはやらないね 第1局もそうだったけど、天井カメラの盤面が見難いな
ABEMAは見え易いんだけど >>104
安物カメラでレンズが暗いんじゃないかな？ >>104
照明が足りないんだろう
つかワイプとメインが逆よね
ワイプで盤面映してどうするんだ 急戦で無理に咎める順をやってみろよ
リスクあるからできねーだろ
と、かとももが言っている 争点は一切作らず、穴熊に全振りの序盤だな
端すら放棄しとる 古い思想の居飛穴だ
かともも、対里見で研究したんだろうな 今期
里美 23勝 5敗 0.821
加藤 12勝 2敗 0.857
色々と凄い 失点しないまま囲えるか（or無理攻め誘いで逆に得点できるか） 対 攻めで優勢にできるか >>110
カトモモはバックにナベが居るから
例のPCで解析済みかもなｗ >>106
対局者の意向を無視して照明を変更したら
将棋ファン全員がひっくり返るがな >>117
そのくらいのハンディがないと今の里見には太刀打ちできないかもね。
とにかく、里見独走はつまらない。
彼女をして「女流の強い人ともっと闘いたいです」と言わしめてくれ 流れは完全に里見だけど、カトモモには去年の気持ちを思い出してほしい こういう先手の速攻はそうは良くはならないから穴熊は怖いんだ
すぐにシワ寄せが自陣にくるし、しかも急所にくるのが早い 普通に25桂いきたいよなあ
しかし後手も一応金銀全部集結しとる いや、里美女流はさっさと四段昇段して女流棋戦を卒業して欲しい >>214
四段昇段しても
普通に今の女流棋戦出続けるぞ
エントリー制の女流王座だけ欠席するかもしれないけどｗ そういう制度なの？
でも、例えば九段になったりタイトルホルダーになっても女流棋戦に出るのもなあ 打ち合ったら後手よくなりそうに見えるな
かといってもう引けない >>132
里見だとドリンク２つだけじゃなくて
こっそりおやつスライドまでやっている可能性が高いｗ >>132
名人
「コロナで食べ物食えなくなったじゃないですか」
「控室に（運ばれるように）なって」
「いちいち往復してる時間もったいないんですよ」
「だからみんなドリンク注文になった」 なんかカトモモっていつも里見と対局すると穴熊やっている気がする。 振り飛車にした時点で評価値下がってるはずなのに
もう先手側に評価値が少し振れてるのがちょっと気になる
穴熊ってソフト的にはあんまり評価が高くなかったりする？ 突き捨てか
歩2枚渡したらなおカウンターがヤバい
全面戦争じゃんよ 里見は史上初の白玲清麗になりそうだな
竜王名人みたいなの 全ての我慢、ストレスを一切廃してこの対局に挑んだということだ
偶然ではない >>147
生地の質が良さそう
これレンタルじゃなくて買ってるかもな >>147
対局に向かう女流棋士の姿って迫力満点のものが多いからなあ
いつもの黒のパンツスーツ姿の里見がポケットからチャカを取り出しそうなマフィアの雰囲気たっぷりとか
和服姿の西山がいかにも帯にドスを仕込んでそうな極妻の雰囲気たっぷりとか 30と27の対局を40が記録するなんてシュールだな
ちなみに三人とも３月生まれ >>151
対局に向かう女流力士の姿って迫力満点のものが多いからなあ いや悪気はない ごめん >>152
イオ様以上の女帝で有名なアスカ様だからｗ 早指しの里見にこれだけ時間を消費させれば十分の成果
後手の作戦勝ち 里見＝ハードボイルド系
西山＝極道系
てイメージ
藤井は文豪、なべは坊さん
確かに女流のほうが物騒だな 里見は時間配分の達人
相手より一方的に消費することは
ほとんどない 昼食は加藤が「採食健美ランチ」、里見が「うな重定食」と「アイスミルクティー」。 里見昼食注文
第１局 ￥11,796-
第２局 ￥5,500-
ヤバいことになりそうだｗ >>165
里見は富裕層だろうし金に困ることはないでしょ サトイモと別れてからボリュームあるものばっかり注文してるな、里見
食が細い人だと思ってたら、妹が大量に作るからいらなかったのか 思ったけど、女の人にとっては着物の方が普通の服よりむしろあぐらかきやすいの香奈 >>179
これ、だれ、、、、ああ、、、伊藤明日香か 無理攻めに見える
角成があるからゆっくりしてられないけど手を戻すのは変だよな
行くしかない 加藤はたっぷり時間あるんだからここで考えなくてどうするんだよ こういう攻めがうまいのが、里見なのか。
こういう場面で考えないのが、加藤なのか。 かとももの形勢を悲観してる人はソフトでも見てるのか？
特に先手良しとは見えんのだが
そんなコメントもないし 角成らせて46桂ってことなんか？それなら先に46桂の方が普通の気もするけど カトモモダメなの？
youtuber中継に評価値欲しいわぁ～
形勢全然分からんけど、野月八段は里見優勢と見てるんだな ソフト的には２６より１９で、
里見優勢が互角になったという解釈か？ カトモモは良くなってから普通の手を続けられるかだな >>201
そういう意味なの？カトモモの７九角成からの検討になってるから、カトモモの指し手が不安と
言ってるのかと思った ここで止まってるようじゃ何のために香車打ったのかわからんな ここで手がとまるのは変だね、失敗を自覚してるんだろうな 角成りはほっといてもしただろうからわざわざ香車で追わなくてもとは思った しかしコメントに追加された飛車切りを考えてるなら時間使うのはしょうがないな 里見、体調がよくないんじゃないか
コロナ感染して自宅療養中の身なので、つい里見の体調も心配してしまう 携帯中継のＡＩでは
後手やや良し
４４歩と受けずに２５桂と取るべきだった（怖くて指せんわｗ）
先手やや良し
２６香では１９香推奨
後手より互角
という事のようだ 1勝1敗のタイかな
この調子でプロになっても、身体壊して
終るようで怖い
二兎を追いかけてもな 里見、どういう読みで26香打ったんだろ
香打てば角逃げるしかない。79か35
で、ここで手が止まる不思議… 角成が想定外ってこと？流石にそれはダメだろ
2筋に香車打って角が動かないと思ってたんならお花畑が過ぎる 金が完全に遊ぶ形で俺みたいなヘボには嫌だけどな
ソフトは気にしてないようだ >>172
妹がインスタに旦那の弁当と一緒におやつって書いて自分用のおにぎり作ってるの
どうみても1食分以上あるやろってデカさで笑ってしまう
里見には妹に負けずともりもり食ってほしいわ これは、素人の俺でもカトモモ有利ってはっきりわかるわ
ちょっと玉周りが薄いのが気になるけど・・・ 午後のおやつは両者、「ヌガーグラッセ 季節のフルーツと共に」。飲み物は加藤が「ハーブティー（フルーティカモミール）アイス」で、里見が「ハーブティー（フルーティカモミール）ホット」、「オレンジジュース」、「アイスカフェオレ」。加藤はおやつを14時30分に出してもらうように注文。里見には15時に運ばれる。 時間差で既に優勢を意識している加藤
劣勢を意識している里見
はっきりしてるよね
加藤は堂々と指せばいい じかんもたっぷりある 棋士相手に破竹の勢いで勝ってるのに、カトモモに負けそうなのか 何故、カトモモに負けるんだ…さっぱり意味が分からない 最新の先手番の棋譜を新人棋士に見られたくないとか
先手番での最新の研究をカトモモ相手に出したくないとか 番勝負がこうやって伸びていくと
里見の日程がやばくなるよな 里見の強さは、「少なくとも女流には絶対に負けない！」ではなくて総合力
かとももは強いけど他のタイトル戦では挑戦者にもなれていない
伊藤沙恵も同様
里見だって西山だって、勝ち続ける時もあれば負ける時もある ずっと受けてるか１筋垂らすぐらいで安全勝ちだったと思うけどなあ
壁の飛車取ってもなあ >>241
今泉定食以降、昼食量が減ったのと同時に不調期に入ったけど
現在は復調気味
てか、女流名人戦リーグで西山にも勝ってるし雑魚扱いする方が解ってない 時間差はあるけどカトモモお得意の悪手連発で結局里見勝ちだろうな 57銀はあんまいい手じゃなさそうだけどどうなん強い人！ 里見は8月まで今の調子を維持していきたいから負けられん プロである俺の読みは絶対に当たる
今回の対局勝つのは里見香奈
対抗には加藤桃子でオッケーだ
藤井聡太を買う奴は馬鹿 ５７銀やらずに、ここで３３銀打とガチッと打てば負けはなかったと思う。 多分冷房キンキンに効いてるよ
25度以下に設定されてると思う >>254
もちろん強いとは思うけど、今の里見さんの調子だと、女流に対しては無敵の強さでもおかしくないのになあ…と（西山さんを除く）、まあ、渡部女流とは相性悪かったりとかあるけど、後は着物か >>262
タイトルボルドーを信用したいね
挑戦者が苦心するのは、当たり前 >>274
66角打ちの筋を緩和しながら47歩を狙う攻防手や カトモモが雑魚扱いされてる訳じゃないでしょ別に
里見比での話かと
奨励会で初段まで行ってるし、カトモモは女流でも5本の指には確実に入る やはり33金打ちはやらなかったな
まだ優勢だからなんとかなりそうだけど
里見さん相手だからなまだ紛れるかもな 里見マジックみたいな手だな13角
並の女流ならここで慌ててふためいて大悪手が出る >>283
さっきの5五桂が既に相当な悪手っぽいんだが
水匠5で一気に後手有利から先手勝勢にひっくり返ったぞ >>289
先手玉に全然響かない手だからな
一手パスみたいなもん 23金打に24香と走られて22歩と受けなきゃいけないんだったら、他の手を探したくなるなあ 里見さん相変わらず対抗形が苦手だね
こないだ中井さんとの対局でも負けの局面があったし
渡部やかとももに負けるのもいつもの対抗形の負け方だわ 47歩打って取って成って取ってで玉は上ずるし33に埋める銀取れるしで良いことしかねえ。これしかねえだろ。 55桂打つにしても先に47歩を打たない意味ってあるんだろうか 評価値の差も時間差も結構あるけど、なんか逆転しそう 里見もひどいな。チャンス来てても疑問手でお返しばっかりやん よしよくやったぞカトモモ。よくやったぞというほどじゃないけど、よくやったぞ。 18飛車てアマが取り敢えず王手しちゃえみたいた手じゃないか 女子トイレの便器が割れていたら、どちらが犯人か評価値は互角だな まさか14の銀を見落としてて王手角取りと間違えたのでは? 47歩打って、読み違えてて申し訳ありませんでしたって謝っとけよ 互角なの？？
確かに金1枚しかないから、１八飛は焦ったようだけど、大悪手だった？ 47歩、57玉としておいてから受けに回るのか
飛車打てたけど、あんまり後手が得した気がしない手順だな カトモモ終盤力落ちた？
ちょっと前も、詰み逃して大逆転負けくらってたような・・・ >>326
桂成って銀貰って受けとけば後手堅くて、飛車がなければどうにもならん形だった。 23金が効かないならもう後手負けてるんじゃないのか これまさか23銀引いて角取りするつもりなんじゃねえだろうな、って書いてたらやってやがる これ女流とは言えタイトル戦でやっちゃダメなんじゃないのか カトモモ手詰まりでない？
逆転というより、勝手にコけたような・・・ なんか読み抜けがあったんだろうな
もうこうなると先手に手が渡ると厳しい
あっというまに寄せられてもおかしくないぞ
里見さん時間がないから間違えてくれるの期待したいが時間あるほうが間違えてるからな いきなり0パーセント笑
カトモモ、まずはダイエットからだな ぴよ初段+くらいでも余裕で勝ったと思うよ。何読み抜けてたか知らんけど弱すぎだろ。 あっというまにおわった1000点リードが数手で投了ひどすぎるな 女流弱すぎるだろ。こんなんで里見もカトモモもタイトル戦やるなや。 タイトルホルダー同士の将棋でこんなのダメでしょ
D級順位戦じゃないんだ カトモモabemaの聞き手まであと１局
秋には復帰できそうだ >>380
昨日の検分で
カトモモの方からライト１本減と扇風機増設を要求しているから
エアコン制御権はカトモモの方では？ 豚「これから二強ではなく三強と呼ばせてもらおうか(キリッ」 カトモモ、これはブログでテヘペロはしないでまじで反省すべき >>368
居飛車等の居飛車贔屓
居飛車の方がやりやすいは草
野月ざま 0-3で奪取なら里見女流には、日程的に良いだろうな へー投げねえんだ。山ちゃんなんか会長にやらかした時、秒で投了したぞ。 あんなに時間差あって、どうして腰を落として考えずに指しちゃうんだろ
ここで考えても手遅れだぞ 結局よくわからん先手の26香車が勝利の決め手になったな 受け潰しの方針徹底すれば何も問題なかったが
結局我慢出来なくて半端に攻めた結果がこれ
だから太いんだよ 里見と藤井が結婚したらとんでもない棋士が誕生するな 中盤先手が何か試すようにしてたら後手に振れたのに
終盤勝手に間違えて自滅
女流らしい負け方 >>400
女流の攻めっ気の強さを里見に上手く咎められた感じがする 反省タイムかよ
なんなんだよおもしろいっちゃおもしろいけど >>403
女流無くせば
監督省庁から棋士にする基準ぐっと引き下げるよう命令喰らうぞ（初段ぐらいにまで）
なので棋士四段以上を維持するためにも
女流は無くせない >>400 ５７銀が明らかに変調だよな。
その一手で逆転してはいないんだけど、受け潰しの方針に反する上に何の得もない手
こんな事やると稲妻のセンサーが動き始めるわ 女流Dでも銀引いて角とりなんてやらないだろ
まして1時間あって一体どうしちゃったのかな
一目22銀打たれてやばいのアマ3級くらいでもわかると思うが残念だよな 多くの雑魚女流は受けができないのを「責めるのが好きなんでー」でいつも、ごまかす。
今後は「攻めが好きなんでー」とか言わないでいただきたい 時間残して負けるのは駄目っていうけど
名人戦でナベも時間たっぷり残してさいたろう相手に逆転負けしてるでし・・
時間使えばいってもんじゃない 勝ちきれなかったのは攻めたせいだけど
負けたのは受け間違えだしなー カトモモどうした・・・
将棋もすっ転び芸は渡部の専売特許にしてくれよ >>414
里見は和服が苦手じゃなくて高層階での対局が苦手w
でも今日は高層階じゃなかったはず・・・？ >>416
ノータイムでバシバシやってたけど手順前後って感じでもないし
なんだったんだろうな 棋士のタイトル戦の方は最近は逆転ないもんな、緩手指さなくても負ける次元に突入してるし、このまま行くどうなってしまうんや 時間余して間違えて長考するってことは
相手に確認の時間を与えるってこと >>416
ねーよｗ
相手がお前ならそうはならない >>425
確実に和装苦手だと思う
前、何かのタイトル戦のとき、最初は和装で途中でさっさとスーツに着替えてた
袴でも、伊達締め帯板と胸下締め付けられてきついんよ 7月22日（金曜日）
大成建設杯清麗戦 第２局 ＠ホテルオークラ新潟
○里見香奈(２勝) － 加藤桃子(０勝)● 中継・携帯中継 終局16:52 ソフト基準で考えるのが間違いってことだね
里見は▽55桂を同香しなくて、ソフトはそれを悪いと言っていたが、
里見はそれでいいｔ思ったわけだ。そしてそれは正しかった。
案外攻めにくいと踏んでたんだよ おわた
こういうのを取りこぼすようではカトモモあかんな カトモモ、何ちょっと待って…やだあ…みたいになってんな >>444
やっぱりモニュメントバレーができてたｗ おわた
もう角番だし、次は悔いのない負け方をしてほしいわ カトモモおつ里見おめ
このままストレートで清麗奪還かな >>445
ソフト通りに進められる棋力がない人たちにはあまり意味がないってこと 感想戦とっとと終わらせて家帰って風呂入って涙して寝よう >>445
４三香あるし桂がそんなに怖くないから
わざわざサバかせる道理もないという 着物は見ているだけでこっちも疲れるな
セーラー服で対局させるべき どうせ間違えるだろうと13角設置しとくのが上手いねえ AI的には悪手だった香打ちをしっかり最後に使えるのは強いな
評価値ではよくても受け難しそうだったからしゃーない 26香を活かす13角か
こういう手を指せるようになりたいなあ こう言っちゃアレだけど、カトモモに苦戦してる里見ってプロになった後やっていけるんだろうか？年齢的にも落ち目だろうし まぁあれだな、無冠だから１期だけレンタルしてただけだからな ▲１３角を置いて（これすら人間の都合を知らないソフトは悪いと言っていたが、
人間界においてソフトが間違っているということだ）、
一発で沈めるぞという形をセットしておけば、あとはスルリと抜けたときにチャンスが来ると踏んでいた、
里見の強さだわ。
55桂は放置して頭のほうに逃げれば寄せにくいとしてたわけ。 勝てる将棋だったなこれ、もったいない
最初から丁寧に受ける方針で一貫させてれば先手困ったと思う >>458
そもそも「ソフト通りに進める＝ソフト」基準に話をしてもしょうがない >>474
そのうち大半はまたさきの食費に消えるんやで・・・ >>477
旦那が払うやろ
結婚しても姉ちゃんの世話になんのかい 飛車に触らずに１筋から攻めるもんだと思ってたけどなあ。
先手は２９銀or４７銀と飛車の横利きを通す手があるけど、
そこで飛車を攻めるのが呼吸というもんでしょうよ。
あと、４４角に３３金打はある意味絶対手に近いと思うわ。
あそこで攻め合いに行くのは里見相手には最悪 頓死というのともちょっと違うな
かとももは十分に読んで（読んでもしょうがないと思ったから指してるわけ）、
３３埋めなくても大丈夫と見てたわけだ
むしろ受けて手番を渡して1手1手に嵌るのが怖かった
ソフトには分からんが競ってたんだよ >>468 カトモモでも棋士レート１３００ぐらいはあるからな。里見でもたまには負ける しかしこんな相手と戦ってても棋力向上にはならんよな 今おもえば13角は一手間違えば逆転しますよ
だな
その通り間違えてしまったわけだが
人間だからうっかりや間違いあるから
里見さんの勝負術にやられたか >>468
かとももは男プロに3割勝つぞ
男プロでも勝率3割くらいの弱い奴はいるだろｗ >>435
あんなにちっぱいなのに締め付けられるのか… たった一局で右往左往して実力どうこうアホちゃうか
里見が古森に完勝した時強すぎ言うとったやろお前 >>468
棋士相手でも対抗系なら女流トップクラスだと中盤くらいまではやれるんじゃないかな
ほぼ相居飛車の最新系なんて研究する必要もないからね
終盤の差が歴然だから捲られるけど >>468
やっぱ疲れとか、かとももの研究とか、和装とかいろいろ要因はあるでしょう
年齢は成績降下の重要な要素なのは否定しないが、康光のような人もいるわけだし、一概には言えないんじゃないの ３３金ではじかれたらそのまま切られて、手番もわたって、
角金交換じゃ終盤の金のが大事パワーでヤバいことになるかもと
かとももは危惧したんだよ
里見という強者の手を恐れたわけだ
お前らもよくやるだろ？
相手の手を怖がって、駒渡すことを怖がって、かといって慌てることも怖がって、
最善を外すということを 終盤力は
西山＞里見＞伊藤＞加藤
序盤力
加藤＞伊藤＞里見＞西山
だからなあ 格下相手に終盤まで悪くしちゃうなんて、どんな強者でもちょくちょくやるだろ
むしろ勉強時間に余裕がある弱者の方がまま、序中盤良くなりがちだったりな
で、強い方が結局勝つことが多いと
あんまソフト基準で考えてもしょうがないぞ
ソフトは人間には見えない超極細の勝ち筋が１つでもあれば勝勢って判断するんだから 女流王位戦第2局みたいなレベルの高い熱戦は白玲戦で見れそう
白玲は5時間にしろよ かとももは昔から終盤強いよ
序中盤悪くしても逆転してしまうパワーがある
百戦錬磨の里見にまくられるのがしょうがない >>497
野月が普通に後手良しでずっと言ってたろ
そんなソフトしか良さがわからない将棋ではない >>468
プリクラでちょぼちょぼやるくらいじゃない? 順位戦に上がったとしてもお呼びじゃないし。 >>503
意味不明
順位戦にお呼びの連中はほぼ全員が毎年昇級できないのに
お前がお呼びじゃねーよ 野月の判断
●54手目 「不安」「先手攻めの継続が難しい」→「いや、先手のうるさい攻めがあった」…で意味を緩和。
●77手目 「ぱっと見後手を持ちたいが、方針が大変で具体的には難しい」
●83手目 「先手玉を攻めるのは難しい」 （※加藤がリードしたかに思えたが形勢は混沌 ｂｙ記者） 終局時を見返したが第一声が「うっかり…テヘ」だったな 「うっかり」は里見玉への攻め側の方のことだったな
加藤玉については、３３の受けについて
お互い「う～ん」と一言では言えない難しい様子だった 桃子が24角したら馬作ってどうぞって指してたけど、あれはどんな罠だったんだ？ ６８角ですぐ消せる選択があるし
消さなくても棋譜の手順のように飛車と交換できる 阿呆撒き散らしてる輩でも
あじあじにすら平手で絶対完敗するんだからな(^^) 論点ズレるけどあじあじにならヤングマガジン読みながら指しても平手で楽勝だぜ？ アユムによると、３３金の受けでも
その後針の穴を通すような絶妙の受けを続けてやっと受かって
結局難解（ソフトでは後手良し？）、とのこと。
だからかともも受けなかったんだな。 対局者には独特の圧というか、目に見えない駆け引きがあるんかな
里見の昼前の長考と、え？ここで手止まる？という何度かあったタメ
異様に減っていく里見の時間
今日の里見は冴えないようにも見えたが、
頓死を引き出すトラップが幾重にも仕掛けられていたのかも 里見のやっていることを見れば、誰がライバルで誰が伏兵で
誰が雑魚なのか、はっきりしてる気がするけどね
ライバルは西山、伏兵はかとももと伊藤、その他は雑魚
ただ里見は、異様に取りこぼしが少ないから
そこらへんの匙加減が上手いので、西山とはまた違う趣を感じます 加藤は全力で研究して臨んでると思うが、対する里見は第1局も第2局も何も準備していない印象だけどな 里見はいくら読んでも良くなる順が見つからないから、ダメ元で攻めたら相手が間違えたという印象だな カトモモがブログで去年の私なら33金や銀を指せていたかもと語っているけど去年は相当充実してたんだな 感想戦で示されたという３３銀打の先受け。里見相手にはあれぐらいやって丁度いいんだな。
たとえ評価値優勢でも先手からの攻め筋の根絶が不可能で綱渡りの押し引きが必要な局面にした時点で実戦的には厳しいな >>529
失冠を諦めるということは戴冠に自信ってことかね >>530
書いてからおかしいことに気づいたけど放置してたw
気づかれたかw 明日香はタイトル戦の記録や現地聞き手ばかり選び他人の金で旅行とご当地グルメを楽しんでいるな かとももにブログあるのかと思ってぐぐったら、
連盟の紹介写真みたく、いやもっとすっごく
化粧だけじゃなくファッションまで気張ったケバいかともものブログが出てきて、
おいおいスゲーなと思ったら、別人だった かとももは去年は強かったと思っていたのか。
確かに里見相手に良くしてからも最善を続けまくる様は
かとももこんなに強かったのかと思ったものだが、
しかし一方でこのくらいはかとももならやるわなとも思った。
奨励会時代のかとももは、里見が何故かまるっとこぼす2大を占めて8期も取り、
清水も西山も蹴散らし、
（西山は当時強い扱いではなかったが、それでも段位は確かかとももより上だったのに3タテ食らって、
関西奨励会よええ、里見もどうなんだという風を産んだ）
参加棋戦でいちいち頂点に立つかとももは
里見の立場を危うくさせるほどだった。
かとももくらいの実力者には、タイトル1つくらい持って
経済的その他待遇面等でいい思いして欲しいって思うんだよな。
伊藤もだけど。
退室の写真は心が痛い。
しかしそれ以上に俺は里見ファンだから、里見に勝って欲しいのだ。
かとももは西山のタイトル奪いにいけよ！なら全力応援するのによ。 里見は何度でも蘇る
体調不良でボロボロの時はカトモモ時代だといわれ、西山に直接対決では負け続け、西山1強だの言われたのに、結局復活して頂点に立ち続けている 駒得で、自玉は安泰
飛車を持ち駒にして、あとは寄せるだけ
と思っていたら、角2枚で一瞬で寄せられる
気づいたら総てが手遅れ
いつもソフト1級に負ける私のようでした・・ タイトル取られるたびに更に強くなって取り返しにくる
サイヤ人みたいやな 自分の対戦相手は活躍するな（＝里見にタイトル差し上げろ）
でも人のタイトル奪うのは全力で応援する
って
ゴミ処分場で揉める杉並のプロ市民みたいな考えで
まったくもって自己中だな
里見ヲタよ・・・ 好きの順に応援とか、普通だろ
将棋でも野球でも
それすらも分からないアンチの偏狭な思考、まさに自己中 それなら
最後の人のタイトル奪うのは全力で応援する、って部分は要らないでしょう 阪神ファンで次に好きなのがヤクルトの奴が、
阪神対ヤクルトでは阪神を応援し、
ヤクルト対（巨人中日横浜広島）ではヤクルトを応援する
ヤクルトは阪神以外から勝てよ、ってなるのは
実に当たり前のことだ >>541
意味不明
里見の次にかとももを応援してるんなら普通そうなるだろ アンチ里見だか西山信者だかが、
偏狭な自己中で奇麗事言ってんなあ
客観的に物事を考えろよ 542の言ってる事には賛成なのだがわざわざID変えて連投するほどの事じゃないだろ・・ 感想戦81手目で終わりとか
86手目の銀引きが問題なんじゃないのか >>546
それはミスなのが分かりきってるから触れなかったんだろう カトモモは自尊心が強いし気も強いから
2強に対してちょっと頑張れば手が届く感覚を捨てきれない感じ
ナベみたいに弱者の戦術と割り切るのは無理か >>548
間に14連敗してるんだから既に格上認定はしてるんじゃないかな >>550
赤木「トリプルスコアのどこが善戦ですか？」 >>527
去年の私なら、って良かったときの自分が後でちらつくなら、そこが今の里見とのさなので 556だけど、ごめんなさい途中で指が滑った
里見との差、なのでは、と言いたかった
里見は、過去の栄華も、今後への野心も、どっかにおいている感じがする
今、というゾーンに入ってるような
でも、かとももが弱いわけではないので、
槍投げの北口さんにあやかって頑張ってほしい 里見は永瀬タイプで努力がすごい
ただ里見のほうが年上だからな
里見が年下ならもう追いつけないけど
年下だから、伸びという面では普通は
里見のほうが早く止まるはず ・振り党である（しかも中飛車党である）
・とにかく寄せが鋭い（光速の寄せ）
・無理攻め、クソ粘り
・大逆転将棋
里見の将棋にファンが多いのは当然である 女流四強言われがちで時々は一発入るから追いつけそうに思うのかもな
実際のところ、棋士相手に編入資格取った、取れそうな里見西山とベテランフリクラにも分が悪いカトモモいとさえはかなり差があるけど 里見、西山、中 で女流棋界が盛り上がればいいなあ。
あと、伊藤、カトモモ 中は出鼻有利だな
棋譜がとにかく正体不明だ
相性が悪い方に出た側が当分苦戦しそう >>559
5歳は離れてないと衰え待ちは無理と昔から将棋界では言われてる
里見西山でも4歳しか離れてないからね 里見とカトモモくらいの年齢差だとあまり関係ないよ
谷川と羽生世代くらい離れてたら年齢差は効いてくるけど 中七海と里見は7学年違うから羽生と谷川の年齢差(8歳)と同じくらいだな 中さんの将棋は早くみたいな三段で指しわけしているんだから弱いわけないし強いでしょ
級の時の棋譜を見たがハットする手を指して一瞬の切れ味で相手を仕留めていた期待したいな 居飛車党で年齢も若いから
将来的には里見より強くなるんじゃない？ 振り飛車党は気楽でいいね！みたいな悪態つくようじゃな自尊心を捨てないと成長は無理 色んな持ち時間への適応を
いい歳で一から学ばないとならない 中さんでも適応するまでは少し苦労するだろうよ
気の早いおまえらが見限った頃に勝ち始める 藤井の様な優等生は必要だけど若い頃の先崎みたいな
鼻っ柱の強い悪童タイプも出てきて欲しいな
女流のスレでこんな書き込み100年早いかw カトモモは里見を格上認定しているよ
今差があることを認識して
追いつきたいのは野心があって良いことと思う
ちょっと頑張るなんていったか
数年後でもいいじゃないか
それと、去年の私ならってのは挑戦者だったから
状況的なことも含まれているんじゃないかな >>571
それも10年とかすげえ前の話だろ
ずっと言ってるわけではないで 期待しているからなのか
カトモモアンチで叩きたいから足を引っ張りたいなのかわかがらないがなんか勝手に断定とかキーキーしてるやつ多いのなんなん
2人とも応援すればよくない？ 受ける展開が続き自然に指していたつもりがぼこぼこに殴られ不完全燃焼に相当ストレスがたまりひどく落ち込んだので、振り飛車は気楽でいいなあ、受ける居飛車は辛いよという暴言を吐いてからリセットしなおすべく起きたらクッションを買いに行きます。晴れるといいなあ☀でもいつかは受け切りたいね。
— 加藤 桃子 (@mono_709) 2019年3月8日
いろいろと覆したいと思ってる。
外野とか、どうでもいい。
周りの話を聞くこと大切だけど、最終的に信じるのは自分の価値観。
だから、もっと頑張ります。
私もたまには些細なことにむかっ！てなる！！笑
もちろん、負けたのは自分の責任。自分自身が1番改善できるところがある！強くなりたいね！^_^
— 加藤 桃子 (@mono_709) 2019年3月8日 これカトモモの誕生日前だしな
過去のことなんだからほっといてやれよ
この後に退会しているわけだし
もう3年も経つんだから女流になってまた気持ちも変わってるだろ 「お前３年前はこう言ってたじゃん」と昔の発言を掘り返されたら誰だって嫌だろう 昔の発言をいつまでも言われるといえばこれか
…なにが言いたいかというと、マナーも常識もかなぐりすてて『こんにちわ』で始まるメールを叩きつけてきた某氏に呆れている。もちろん立派な社会人。 かりにも仕事のメールでしますかね？フツウ。仕事ですよ？ 私はやれと言われてもできません。 なおまっすーの矢倉は終わったは訂正しても延々言われ続ける模様 過去を蒸し返す人は性格が悪かったり
何かに執着しすぎているか
よほど恨みがあるのだろう
今を見たほうがいいな ＞ 振り飛車は気楽でいいなあ、受ける居飛車は辛いよという暴言を吐いてからリセットしなおすべく・・・
本人も「暴言」て言っているし、振り飛車禁止令が出ているわけじゃないので本当にいいと思ったらやればいいし
やらないのは居飛車の方が勝てると思っているということで何が問題なのかわからん >>585
別に過去の話はどうでも良いけど
加藤には女流の増田としてツィーターやって欲しいよ 里見なんて新人と当たることもないし
大して見てもいないだろ
中継も少ないし
結果に出てないんだからレベルを語るなら出してからだな かともも頑張ってほしいなあ
次の勝負には必ず勝て！ ももなんとか一勝返すんだ！
1局目2局目全体的な内容は悪くなかった
最後つまずいてしまっただけ
気持ちを上手く切り替えていればできる！ >>591
容姿をディスったり可能性を否定するお前の価値観いうことは信用ならない
4月にコロナに罹って7月までに調整するのが難しかったところもあるんだろうよ
俺はかとももが活躍することを信じてる >>591
こういうこと言う人って男性棋士にも同じこと言ってんのかね 里見さんは色んな飲み物、かともとは水だけかな
かとともこねぇー 一礼して着座する加藤桃子
「よろしくお願いいたします<(_ _)>」
https://i.imgur.com/YukcV4r.png いきなり前例なしのしかもあっという間に不利になる変化じゃねーか！
何やってんの… ここまでの消費
加藤 38分
里見 6分 ← これ 居飛車のスペシャリストが先手持ってて
この序盤はないだろいくらなんでも
そりゃ前例もないわ
将棋に無い手だろもう 里見が後手で中飛車やるのって久々だったりする？
女流王位戦では後手では中飛車はやってなかったけど
マイナビではどうだっけ？ １歩持たれてるのにこわッ
またやり過ぎパターンかい… >>619
酒瓶みたいなのはペリエかな
前に会長がお茶をペリエで割ってたな 棋聖戦の第二局で、読み抜けした永瀬王座
全局急転直下で大逆転負けした加藤清麗
にてるねぇ なんか支離滅裂な組みたて
何で74歩突いたのかこれじゃ意味不明
今日で失冠だな >>623
連盟公式のやつ？
新婚さんいらっしゃいに出てきた、ふだんおしゃれに縁の無いけどテレビ出演で舞い上がった地味な新妻一世一代のおめかしみたいなやつ。 今日の里見の中座回数多すぎるな
体調が悪いかもしれん ７５抑えてひとまず良しとすべきで、戦線拡大はよくなかった
…というのも結局俺がソフトの数値を見た後だしの結果論に過ぎんな ソフト関係なく支離滅裂な組み立てだよ
手を渡すなら74歩突く必要はなかった
順当に負けるなこんなことしてるんじゃ で、互角になったとか里見焦る必要なかったのにとか言ってるのもまた
ソフト見てるがゆえの先入観ってことだ 74歩と35歩25飛の関連性がないじゃん
市代の言うように単にならわかる
評価値は知らんが そんな浅くねーよｗ
中段の俺でも100敗するかとももが
俺やお前相手に指せば正解になるんだよｗ
ソフトだから正解出せてるだけで
そもそも７５自体、コメにすらなかった
３５はあったがね
先に７５入れとけば３５の変化で今みたく暴れられても間に合うんだよ
後からだと逃げた桂をそのまま活用されたりな 里見が中央からやってくる順を読んでたってことだな
誰も読んでなかったが 曖昧な模様取りでなく、１手の精度で勝ろうとする展開だよもう しかし金浮いたままの一撃狙いすげえな。
通ると読んだからやってるんだろうけど、やべえだろ…と思ったら
ソフトによると通る、と。
で、里見良く見える。これもまた俺の後出しだ。 コメントによく出てくる男性棋戦、そもそも男性限定の棋戦なんか存在しないが
もし里見が編入したらどう書くつもりなんだろうか ソフトで見える範囲だと、
かとももが最善の１手を外すとガクッと悪くなる感じだな
でもソフトの読まない手を指しても案外数字は動かなかったりするのもよくある >>644
棋士棋戦、とでもするのかね
プロ棋戦という言い方もあるけど、女流だってプロだしねえ プロ棋戦でいい
女流は女流プロであってプロではない 囲碁みたいに「正棋士」という用語はいい感じなんだが、
囲碁の真似すること自体抵抗あるだろうなあ
ついでに棋戦は正棋戦とかで >>648
もう通り過ぎてるわ
プロ編入試験という用語すら廃されたし
かとももは女流になるとき「プロになる」と言ってたし
それが現場の言葉 いやかとももの量多いだろｗ
デザートまで含めたらかなり腹パンになりそう かとももの弁当、質素な気がする
中央の皿はなんだろう？ういろう？ うなぎとスイカ 脂がたっぷり乗ったうなぎと、水分の多いスイカを一緒に食べることで胃液の濃度がうすまり、消化不良をおこすとされています。
午後から大丈夫か 里見さん超大食いなんだよな
姉妹で宅配食べる配信で驚いたわ
デザートも2個ずつ食ってるの 編入試験に集中するために、さっさと清麗奪いたいだろうな >>664
俗説であって本当は関係なかったような
そもそも夏の鰻は脂乗ってないし 同金か同歩で迷ってるんやろな
同金だと55歩で守りの金がどんどん右に行ってしまうのが嫌な感じするけど・・・ モバイル中継の候補手だと56同金なんだけど同歩で何か悪いのかこれ 食い合わせなら鰻と梅干しだけどこれは科学的根拠無し
天ぷらにスイカは多少根拠あり ＞ 先手は開き直って▲２五桂で勝負するのではないでしょうか。同じようでも▲４五桂では飛車の横利きが止まるのが不安です」（谷川十七世名人）
後手優勢（-1000） 敗着・・・ 時間もももんがももちゃん１時間余計に使ってるし
これは里見さん有利になったかね 飯食わずに考えた同歩が良くなかったって連盟モバイルは言ってる >>678
なるほど
でも同金55歩45金と守りの金がそっぽ行くのが嫌だなってのはわかるのよね・・・(´・ω・｀) もう将棋終わってるやんか
つまらんシリーズだったな ５四銀型ってサバくの難しいけど上手いことやるもんだな
中飛車党なだけあるわ 名古屋って言うから対局場かと思ったら違うじゃん、タイトル戦には使わないのかな >>683
あの対局場は仮設すぎてタイトル戦には使えんやろ JRセントラルタワーズ 設計施工＝大成建設ほか
ミッドランドスクエア 設計＝日建 施工＝竹中ほか >>678
飯食うなどして気分転換したほうが良いんだよな
思考がグルグル回っている時ってろくな手が出てこない 57手目の棋譜コメで
タニーがこれは終盤戦になると言って退出してるからね
この時点で、いつ終局してもおかしくないと判断できちゃうんだろう >>683
隅っこでみんなで弁当食うんでしょ
タイトル戦でつかえるわけない >>693
里見の二枚飛車に追われる夢をみるって地獄の夢やな たいうことは、おやつ投了かな
カトモモ残念だなぁ〜今期、対局おかしいまま（特に終盤ボロボロ）清麗タイトル取られてしまった ▲47銀で飛車の両取りかけられるんだが、それやると先手玉即詰みっだってさ
いちいちすごいわ里見さんw (´･ω･`)▲6六角ってないの？
△7七歩やりにくいし (´･ω･`)えーと▲6六角△同飛▲5五角△6四歩▲6六角△3七飛成・・いまいち
▲6六角△6八歩▲5五角打△7三歩・・これだと先手続かないか (´･ω･`)▲8六角があるか これがどうなっているか ３六銀、３七桂が寂し過ぎる。
手を掛けた２、３筋で何一つ成果を上げられず。。 (´･ω･`)つか ▲6四角系の王手って△9二玉だよな
△7三歩なわけがない 騙されてた (´･ω･`)▲8六角は△6七歩成で負けそうだな
▲7六銀と打ってみるか タニーが言ってる７七桂成からの即詰みを防ぐには６八に歩を打つしかない？ カトモモ「早くプロ棋士になっちまえ！女流に帰ってくるな！」 (´･ω･`)後手のちょっとした綾は△7七桂成▲同桂が後手玉に響いてきそうな展開
それだけ避ければ何でも良か 加藤が歩以外で手にした駒は、飛車角交換と金銀交換だけ。駒の価値では損している上に、前者は同金で崩れてないし、後者は同桂を呼び込むただの暴れだし。本局で加藤が得をしたことは一つもないんじゃないか。 >>717
棋士登録されても女流との兼務可能
よって、変わらず出られる ６八に銀なり何かで補強しないと、一気に攻め落とされるだろ >>724
その頃は、編入試験の結果が出ていそう
もし落ちてたら、八つ当たりのターゲットか >>722
出られるけど、実際全部出るのかどうかどうするんだろうって問題はあるけど
仮にフリクラ脱出したらまず無理ゲー ５分で３５飛。対しての５６歩に困って実質１００分の大長考。このへんだな
５６歩なんて本線の手だろうに。
非常手段だかなんだか知らんが右桂飛べずに終わるなんて寂しすぎるわ >>716
パターン化された超速だけ回避しておけば、飛車先切らせても何とでもなるという感じ。
タニーとは研究会やってる様だが、いい勝負なのかも。 >>726
賞金の多い白玲と清麗だけに出そう
後は気分次第 おやつが甘いのに飲み物がジュースとジンジャーエールって甘すぎない？ >>714
カトモモに限らず挑戦者が自分よりレート100以上高いとタイトル防衛はほぼ出来ない
菅井、中村、斎藤、広瀬、木村などいずれも自分よりレートで格上の挑戦者に破れ
１期で終わっている。伊藤沙恵もレートで格上の里見西山が挑戦したら防衛は厳しい 二人分の情報が事故で一緒になったのかとおもったよ…… >>717
まぁ山田久美はこれに近いこと実際に言ってたしなw >>732
訂正
菅井、中村、高見、斎藤、広瀬、木村 >>729
と字面みたら思ったけど写真みたらまあスイーツ盛り合わせでこれは普通にあるかなってなった 里見は妹が結婚して同居解消してから一気に伸びたな
棋士相手に9連勝する奴が奨励会初段如きにストレート勝ちは当たり前だったな そういえば確変に入ったの、里芋が結婚した時期だな
ひとりの方が将棋に集中できるのかな 白玲があるうちは白玲も出るだろうな
ぶっちゃけ白玲取るだけでそこらへんのA級棋士くらいの対局料貰えるんだし・・ 妹のおかげで服のセンス良くなったし化粧も上手くなって綺麗になった ナベも言ってるが女流タイトル戦のほうがほとんどの棋戦より価値が高いのに女流棋戦でなくなる前提で話してる奴なんなん？ カトモモもう無理だろ
このまま一分将棋なったらトイレすらいけなくなるぞ 結局の所方針に一貫性がないと勝つのは難しい
第2局で反省したはずなのに
今日はさらに悪化してたし惨敗は妥当 >>751
加藤桃子
「将棋ってどんなに大差で勝っていても負けていても面白いんですよ」
「だって最善手って一つしかないじゃないですか」
↑
これがプロ棋士 いまタニーと里見が対局したらどっちが勝つのかな？
もう里見の方が強いとか？ 飲物大杉、もうちょっとシンプルにできんかな
相変わらず簡単速やかに寄せるな 里見がおやつ2つ＋飲み物3つでお腹こわすかもしれんから、最後まで粘るんや カトモモ対局前に5本あった水が 1本しか減ってないのが敗因か！ 里見のこのタイミングでの離席は投了に備えて着物を調えに行ったのかな？ 人として2時間以上残さないように時間調整してるのか かわされたらどうするか分からんが、だいたいなんとか >>754
里見が先手なら3割、後手なら2割くらいは勝つんじゃないの。 (´･ω･`)△7七銀▲同桂△同竜▲同金△7九角か？ >>755
ちはやふるで水呑まないほうの女の子が足攣る話みたあとだと見苦しくてもしゃーないわってなるわ >>747
そりゃ、ニューオータニの影響で
清麗戦だけ昼食おやつの予算バカ高だからなｗ
おそらく女流以外の棋戦含めても
最も高いのが清麗戦の昼食おやつｗ (´･ω･`)25手？んなかかるか？
△6九銀ですた >>770
谷川のレーティングが1590ぐらい
里見は1550ぐらいと言われてるからもっと勝てる (´･ω･`)あれ？△7七銀から詰まなかったか
読んだら逃げられちった (´･ω･`)あーいやいや 金二枚だもんな詰む詰む 里見先手中飛車はレーティング1650はあるよ
後手は1500台半ばかな
里見は先後でかなり差がある 逆転する事はまず無いから良いけど
ジワジワとなぶり殺しみたいな寄せだ
カトモモ精神的にくるな (´･ω･`)んかちょっと寄せがおかしいな
逆転もあるかもしれない >>791
里芋の食費に消えてた700万が手つかずで戻ってくるからな…
慎重になるのも当然 この辺、里見は変わったよな
若い頃はタニーみたいに最短で寄せようとしてた 先手中飛車1650って黒田とかのレーティングじゃん。戸部より強いわけねえですわ。てんてーは危ないけど。 あ、ひでえな、これ何が⚡だよ 真綿じやないか かわいそー (´･ω･`)△6五角では普通に△7八金と張り付いてどうだったの
取ればたぶん詰み △9八玉は▲7九金と詰め路をかけて 詰め路なってるかな
なってるのかは面倒だな △8八金取って△8九金の・・▲9八玉の あれ 里見「二度と私に勝てそうなんて気になるなよ？いいな」 >>804
清麗
里見、里見、カトモモと連続防衛記録が止まったからな >>804
アベトナで野原が鈍足の285手やった結果
渡部が完全に壊れただろ
それと同じだｗ (´･ω･`)△8四香に▲8五桂は取られてますまそう
▲7五玉と逃げるしかないか 投げない加藤もひでえな
師匠の管理責任が問われるレベル 8月3日（木曜日）
大成建設杯清麗戦 第３局 ＠名古屋マリオットアソシアホテル
●加藤桃子(０勝) － 里見香奈(３勝)○ 中継・携帯中継 終局16:25
※里見香は２年ぶりに本タイトルを奪還（通算３期） 記者「編入試験のいい前哨戦になりましたね」
里見「別に…」 ももんがちゃん全然ええとこなしの将棋やったな(´・ω・｀) (´･ω･`)△6五角に▲6七桂は普通に△同歩成がつぎの△7七とからの詰め路でどうしようもなかったか 終局タイム
17:47 第１局＠ニューオータニ
16:52 第２局＠オークラ新潟
16:25 第３局＠名古屋マリオット
(´･ω･｀) 投了
↓
里見リップを塗る
↓
桃子水がぶ飲み
↓
里見オレンジジュース
↓
会話なし
↓
桃子離席
↓
タニー入出 abemaからすれば
カトモモのギャラが元に戻る（約半額になる）って点だけ朗報なのか 5冠2冠1冠で棋士の方と同じパワーバランスになったな 渡部愛と里見が今タイトルやったら渡部が勝ったりするのかな
西山以外なら渡部が苦手でしょ 里見は一瞬で中央突破が決まって
あとは気楽で楽しい時間だったな 音声単純に切ってるのでは
里見さん記者？となにかやりとりしてるけど聞こえてこない 今期の里見
26勝 6敗 （0.838） ←男性棋士込でこの成績
6敗の内訳
●西山
●西山
●渡部
●西山
●西山
●今泉 ★第５期大成建設杯清麗戦
清麗 里見香奈（通算３期）
①トナメシード (1)加藤桃子 (2)西山朋佳 (3)伊藤沙恵 (4)山根ことみ
（※予選決勝敗者は①トナメ準優勝・各トナメ優勝であってもノーシード）
参加者70名予定⇒第２期と同じ方式を採用、①トナメ８回戦制
前期参加しなかった人（佐々木海以降に女流登録された７名）が１回戦から参加
残り１回戦から参加する５名の決め方は不明（前例なし）
（※休場：早水、山田朱、ｽﾃﾁｪﾝｽｶ、井道、宮宗）
宮宗の休場は今月までとなっていますが、一応延長すると予想しています
もし復帰の場合は佐々木海らと同じく、１回戦から参加 >>854
イトタク「まずは四段になってください」 先手中飛車で序盤から良いとこなくってのは完全にカトモモの研究不足。掛ける言葉があるとすれば、もっと勉強しろってだけ。 カトモモさん声が震えてる・・・悔しいんだろうが、ちょっと今期は厳しかったよ 里見は中学生の時以来泣いてるイメージがない
西山も泣いたこと見たことない これカトモモ壊れたろ
次は沙恵がフルボッコ食らう番 かとももも努力はしているんだろうけど、おそらく里見さんの半分くらいだろう。
去年が、里見さんが西山さん対策で頭一杯だった隙間に入ったラッキーパンチだったことを自ら証明してしまった 里見はJKの時市代に泣かされたけどそれ以来堂々としたもんだよ >>786
里見は女流の中では先後の勝率の差はあまりない。西山は特に後手の勝率が低く
カトモモは先手より後手の方が逆に勝率が高い
・対象は現役で対局のあった棋士・女流棋士のみ
・ギャップ＝先手勝率－後手勝率
順位7 西山朋佳二冠 ギャップ0.151 先手勝率0.732 後手勝率0.582
中央位38.5
順位49 伊藤沙恵名人 ギャップ0.021 先手勝率0.695 後手勝率0.673
順位51 里見香奈四冠 ギャップ0.015 先手勝率0.713 後手勝率0.698
順位65 加藤桃子清麗 ギャップ-0.061 先手勝率0.606 後手勝率0.667
最下位77 市代の服のセンスは相変わらず凄いな
どこに売ってるんだあんなの むろやんも泣いてたね。そのあと結婚して離婚して結婚した。 前局の勝ち将棋をうっかりで負けにしてなければまだまだあったけど、メンタル的にもいまいちな感じ。 西山さんにスイーツでもごちそうしてもらって慰めてもらいな 「（もう、ぴよりん食べて帰ろ……）」
「売り切れです」 後手の中飛車って対策が研究しつくされてしまって
男性では振り飛車党ですら後手では中飛車指さなくなっていて
里見も最近は後手では中飛車にしないことも多かったのに
タイトル戦で後手の中飛車を持ってきたのは後手の中飛車で何かいい手を見つけたんだろうか 今、里見といい勝負ができるのは女の中じゃ現奨励会の中三段しかいないんじゃね？ まー去年里見から奪っただけでも大したもんだ
同じぐらい差のある藤井からはまだ誰もタイトル奪えてない >>878
売ってないと思うよ
銀座の決まった店で作らせてるっていう話
これは甲斐さんもそう 昨日の伊藤も今日の西山も不出来だったし今は里見しか勝たんみたいな状況だな。
さすがにずっとは続かんだろうけど 右方は挑決、４強相当。
★21年度冠戦（里見四冠、西山二冠、加桃清麗、伊藤名人）
女王 西山●○○●○伊藤 （塚田）（甲斐、千葉）
王位 里見○○○－－山根 （伊藤）（加桃、本田）※紅白2位まで
白玲 西山○○○○－渡部 （－－）（加圭、里見）※新設
王将 西山●○●－－里見 （加桃）（伊藤、香川）
清麗 里見●●○○●加桃 （鈴木）（香川、中井）
藤花 里見○●○－－加桃 （野原）（伊藤、山恵）
王座 西山●●●－－里見 （伊藤）（加桃、山恵）
名人 里見●●○●－伊藤 （鈴木、石本、香川）※リーグ2-4位
里見(6戦：13-8)、西山(4戦：8-7)、伊藤(2戦：5-4)、加桃(2戦：4-4)
渡部(0-4)、山根(0-3)
加桃戴冠、伊藤初戴冠。渡部、山根は完封負け。
★22年度冠戦（里見五冠、西山二冠、伊藤名人）
王位 里見●○○○－西山 （渡部）（加桃、香川）※紅白2位まで
女王 西山●○●○○里見 （山根）（渡部、香川）
清麗 加桃●●●－－里見 （西山）（伊藤、山根）
白玲 西山－－－－－里見 （伊藤）（加桃、中井）※リーグ2-4位
王将 里見－－－－－？？ △西山・鈴木 ▼加桃・伊藤敗退
藤花 里見－－－－－？？ △西山・伊藤 ▼加桃敗退
王座 里見－－－－－？？ △西山・加桃 ▼伊藤敗退
名人 伊藤－－－－－？？ △里見・加桃・鈴木（4-0） ▼西山（3-1）
里見(3戦：8-4)、西山(2戦：4-5)
加桃(0-3)
今のところ挑戦者は里見3、西山1。 >>889
中さんの兄が、里見みたいな強い人は編入試験は要らないって呟いてたから、妹よりだいぶ強いと見てるんだろう。 >>891
確かに里見にはちょっと相性が良さそう
渡部愛の通算対戦成績
渡部愛 6-9 里見香奈 (0.357)
渡部愛 0-6 西山朋佳 (0.000)
渡部愛 0-6 加藤桃子 (0.000)
渡部愛 0-1 里見咲紀 (0.000)
渡部愛 1-8 伊藤沙恵 (0.111)
渡部愛 2-7 上田初美 (0.222)
渡部愛 2-7 中井広恵 (0.222)
渡部愛 3-10 中村真梨花 (0.230)
渡部愛 3-5 鈴木環那 (0.375)
渡部愛 3-5 石本さくら (0.375)
渡部愛 2-3 山口恵梨子 (0.400)
渡部愛 2-3 加藤圭 (0.400)
渡部愛 6-8 香川愛生 (0.428) >>897
勝率を訂正
渡部愛 6-9 里見香奈 (0.400) カトモモには悪いけど昨年の清麗戦ではもっと痩せてた
注目を集めるタイトル戦だというのにこれは準備不足だわ
同様に将棋の方も里見に比べて準備不足と言わざるを得ない
来年は心身ともに十分な準備をして再挑戦してほしい いや今日の将棋は里見が序盤ひどいと思うよ。
カトモモは75歩ついたなら抑えるべきだった。
里見が無策すぎるのにカトモモ序盤勉強しろっていうコメントは間違ってる
プロがみたら居飛車持ちたいだろ
2筋きれてるし32金型だし 中飛車スペシャリストが前例のない序盤やってそれを見たど素人が無策すぎるとか言ってて草 カトモモはあと少しだよな
3局とも序盤意欲的にさせていそうだし
中盤の手の方針が一貫するようになると勝てるようになると思う
里見が中終盤強いから及ばないのは仕方ない
将棋は逆転のゲームではあるが本来なら序盤から持っていける将棋をさせてはいるから自信を持ってほしい いくら里見といえども2筋交換させて
32金はないわ
33角で2筋受けましょうねって習うだろ
本譜も何が主張だったかさっぱりわからない
評価値も語ってるし中飛車の左金がそっちにいきたくないだろ普通 勝ち星を着実に重ねて里見強い強いと上げてく人達も多いと思うが
なんでもかんでもこの人が指す戦法が正しいというわけじゃない
むしろこの序盤をみて大丈夫か？となったが
舐めプ戦法すぎるだろw >>901
無策というんじゃないだろ
わざと飛先を交換させるというかつて無い手を敢えてやったんだから、
意図があり過ぎるほどにある >>905
金が反対にいく振飛車は里見散々指してきてるだろ 前例無しの手を超早で指してるんだから
ソフトで準備はしてきた手だろう 棋士と同じでタイトルホルダー3人、五冠二冠一冠の内枠か >>904 いやあ、でも中盤で何か変わったことやろうとすると、ほぼ必ず転んでるから
そこの差はなかなか埋めがたいものがあると思うよ。 まさかの一方的だったな
中飛車は敵玉と戦場が近くなって、攻撃がそのまま痛打に通じる、よくある展開になった 先手が79玉の位置で開戦になったのが最後受けまた受けになって響いたな
里見がわざと見せたスキにいちいち食いついた分遅れた 前期は里見の状態が悪くて今期は加藤の状態が悪かった
レーティング下の方が状態悪いとどうしようもないな >>909
準備してきて連盟モバイルAIによると42.3%台
流石に立派な策とは言えないだろ
それともカトモモ駒組みがうまかったのか？
連投里見ファンはおめでたすぎる
勝ったから良いのだではなくてここは反省したらもっと成長するところだと思うけどな
編入試験頑張ってほしいし 事前にソフトで研究して、評価値が下がることを確認して、その手を選ぶのが振り飛車党だぞ >>919
評価値300くらいなら里見は自分の指しやすさを優先する
今後やるかどうかは分からんが、研究外しも含めて戦えると踏んだんだろ
浅はか過ぎる >>912
確かに自分でまいた種を回収しきれてないよな
今はまだ局面理解度が低い、浅いんだろうな
そこを頑張って乗り越えてほしいけどな
次に期待 >>919
分かって無いな。
ノーマルなゴキ中を指してもAIだとそれくらいの評価。
ただ超速が優秀で教科書になってるから、里見はそこは外して力戦に持ち込んだ。
B級の作戦ではあるだろうが、それで勝負になると踏んでるんだよ。 >>923
いやお前には計り知れないほど理解してるだろｗ
お前が言う分なぞ無いｗ
お前はかとももに1000連敗するんだから 渡辺も言ってるように、作戦のストックには優秀度の差異がある
今後編入試験や白玲が続く里見だ
あとは分かるな？ >>928
ここまで何も言わなかったが一応元奨なんだが…
ここのやつら将棋強すぎるんかい
それか里見を溺愛してるのな
俺はどっちも応援してたんだが
里見が流石に舐めプ戦法を採用したと思ったまでだよ離席も多かったし疲れもあったのかなと推測した 里見は研究外ししただけだろ
40-60くらいなら自分の力なら捲れると思われてるんでむしろかとももがもっと頑張れとしか
編入試験は相手がプロだからこういう感じの指し方はやらないのでは 元奨なら誰かさんを見習ってYouTubeでもやればいいと思う
自分の意見好きなだけ言えるぞ >>931
わろた
水町や竹部より強い設定なの？ｗ 散々言われてるけど多少分が悪くても研究外しで前例のない形に持ち込んで力戦で勝ったのが今局
舐めプどころかむしろ逆で、カトモモの中飛車対策を出させないように誘導したんだよ 他の対局に振り分ける作戦もあるしな
この局に今までの最善を尽くすのが良いというわけでは全く無い 自力勝負に持ち込めば、西山以外の女流には勝てると思ってるんだな >>934
もう去るから俺のことはいいよ
久しぶりにタイトル戦観戦できて楽しかったよ
これからも2人のこと応援してあげて！
それと約30の書き込み熱心でおもしろかった。
相手してくれてありがとな！ 仮に舐めプだとしてもそれで圧勝してるんだから叩かれる謂れはないな
むしろ舐めプ大正解ってことになる 里見の清麗と白玲取ったら里見の年収どれくらいなんだろうな
どう低く見ても3000万以上はあるか >>938
元笑さんわざわざ来てくださってありがとうございます 色々勉強になりました また教えてください ド素人に寄ってたかって論破される元奨励会（笑）がこの世に存在するんですね
というか元奨励会ってだけのアマチュアなんてただの人生負け組でしかないですよ
せめてそのキャリア生かして食い扶持稼いでから出直してください 伊藤が初タイトル取ったとき、
「いつかは取れると思っていたが、思いの外時間がかかった」
と言っていた。
もちろん「このままずっと取れないのかと思っていた」
とか弱気なことを言うようじゃ勝負師としてダメだろうけど、
里見はカチンときてるから気をつけろー >>901
元奨の人って、女流のトップに匿名掲示板だからと言って、序盤がひどい、無策とか言っちゃうものなの？ なんだか、すごいショック 言わないでほしかった
特に里見は三段だった訳だし、同じ業界内では、あまり良い展開とは言えない序盤だとしても、敬意とか前例のない展開を指した将棋に対するリスペクトとかあると思ってたよ >>944
そりゃそうだろ
客観的に見て伊藤がタイトル取れないで終わると考えてた奴はほとんどいなかったんじゃないか
伊藤の才能と実力から考えてごく普通の感想 プロとして誰よりも多く指し、稼ぎ、棋士に9連勝してるお方の作戦選択だよ 里見はタイトル戦で負けても後がある場面では実験的な手を指すことが結構あるだろ
女流名人戦で市代相手に矢倉を指したときは控室で大きなどよめきが起こったとかあったはず つーか、62玉のところ連盟アプリAIも33角じゃなく32金推奨なんだが
元奨じゃなくて脳障でしょうにw 後手ゴキ中は対策されまくってるんだから
教科書通りに指したら教科書通りにやられるだけでしょ
変化するのが当たり前 カトモモはこれでまた序列が渡部の下になるなんて癪だな。 対超速の解析されきった苦しさよりも
相手初見の今回のを選んだってことだな
飛先を明け渡した代わりに、
後手なのに54銀73桂型からの65歩という理想の攻撃形がモロに嵌まった
しかも79玉に当たり強いし
桂頭を早速咎めにいく順はコメの検討には無かったが、
人間的にはそうなるのかなと >>950
それで前例無しなのか
里見がほじくってみたわけだな タイトル賞金が700万なだけで
トーナメントと番勝負の対局料もデカいからな ボロが出るまえに逃げてるようにしか見えない自称元奨ｗ >>919
振り飛車やってて、AIの評価値気にしてたら、
飛車なんて振れないよ。 5冠 藤井、里見
2冠 渡辺、西山
1冠 永瀬、伊藤
実力、棋風、性格が結構被るんだよなあ 里見強いけど
プロ棋士になったとしたら王位戦の花将棋どうなるんやろなー >>958
AIって振り飛車を正しく評価できない致命的欠点があるんだよね
だからAIの最善手ばかり追ってるような棋士は
里見が候補にも挙がらない手を指してやると
思いのほか苦戦するわけで、なかなか面白いことだ >>931
元奨さんかっけーッス
目先の損得だけではなく、勝負師としての勝負術を身につけていたら棋士になれてたんじゃないですか！
里見に足りないものより、自分に足りなかったものを振り返った方が有益じゃ？
って一瞬思いましたが、よく考えたらそんなことしてももう遅いッスもんね >>812
渡部は野原以外にもずっとヘボ将棋だっただから全然違う >>931
棋士になれなかった方の貴重なご高説ありがとうございました
里見さんが棋士になっても変わらずご声援のほどよろしくお願いします >>931
まともな棋力があればあえて２筋切らせた事を単純に判断するわけないだろｗ
元三段に上から目線の元奨ってどんな設定だよ 里見香奈女流四冠、清麗を奪取「対局は最大の勉強」【第4期将棋清麗戦】＝佐藤圭司撮影 https://youtu.be/OvfpsAwMdus @YouTubeより >>966
里見は楽しく研究やってるのかあ
遊んでツイートしてるだけの女流とは職業意識が違うな それって里見さんが勝ってるから言ってるだけじゃないの 弱い棋士と藤井との差の方がでかいからな
普及も出来なきゃだらしないしかない そもそも去年カトモモがタイトル奪取出来た事が奇跡だったと思えば他の女流達も気が楽になる 919 名無し名人 ▼ New! 2022/08/03(水) 18:24:10.18 ID:PO0HUK3x [5回目]
>>909
準備してきて連盟モバイルAIによると42.3%台
流石に立派な策とは言えないだろ
それともカトモモ駒組みがうまかったのか？
連投里見ファンはおめでたすぎる
931 名無し名人 ▼ New! 2022/08/03(水) 18:43:10.22 ID:PO0HUK3x [7回目]
>>928
ここまで何も言わなかったが一応元奨なんだが…
ここのやつら将棋強すぎるんかい
それか里見を溺愛してるのな
俺はどっちも応援してたんだが
里見が流石に舐めプ戦法を採用したと思ったまでだよ離席も多かったし疲れもあったのかなと推測した
938 名無し名人 ▼ New! 2022/08/03(水) 18:56:21.81 ID:PO0HUK3x [8回目]
>>934
もう去るから俺のことはいいよ
久しぶりにタイトル戦観戦できて楽しかったよ
これからも2人のこと応援してあげて！
それと約30の書き込み熱心でおもしろかった。
相手してくれてありがとな！
煽っておいてこれからも2人のこと応援してあげてとか説得力なし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
