お～いお茶杯第63期王位戦 Part31
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
お～いお茶杯第63期王位戦七番勝負 第二局1日目 藤井聡太王位 対 豊島将之九段
7月13日(水) 08:30 ～ 19:30
解説者：村中秀史七段、西田拓也五段
聞き手：本田小百合女流三段、室谷由紀女流三段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AvHE7vqcamtThq
お～いお茶杯第63期王位戦七番勝負 第二局2日目 藤井聡太王位 対 豊島将之九段
7月14日(木) 08:30 ～ 23:00
解説者：中川大輔八段、阿部光瑠七段
聞き手：千葉涼子女流四段、塚田恵梨花女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9umRgTSSNowef1
棋譜
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/63/oui202207130101.html ＿ ∩
⊂／ ノ ）
/ ∩V
⊂し'⌒∪ノ ） ＜>>1乙 お前にもう用はない
/ /ノV
し'⌒∪
￣￣￣￣7
／
|
／
|
／
￣￣￣￣7
／ ∩ ∩
| | '⌒ | ∩ ∩ あんまり勝ちすぎて、外野が気になるから最近は初戦は落とすことにしてるのかな？ 考えてみると、▲34桂△52玉▲22桂成△同金の所で飛車を逃がす手もあるか 時間余ってるから藤井なら考えても変調とか思わないね 飛車を逃げるつもりならここで考えるのは理解できるよ
飛車とらないのを確認してだから、考えて予定変更はあるにしても
34桂のつもりで考えてるなら不思議 飛車取られると評価値はともかく具体的には後手玉寄り切らないし、上と横から飛車で攻められる形になりそうだから実践的にはかなり怖そう 22とが悪手のルートとか考えると
ここは逃げる方が正解の可能性もあるんやね 逃げると豊島の主張が通った感じがして人間的には嫌な面もあるが >>13
風呂桶にはまって抜け出せない愚かな妖怪らしい 評価値は離れてるけど1手で互角に戻ったり逆転もある
際どい 何これ？
今来たけどどうなってるの？
豊島は動かないほうが良いか、
何が何でも明日の昼過ぎまでは持たせろよ、おやつ食べたら投了してよし 34桂からの流れでややそっぽな73金の頭に歩を打つのもなかなか難しいな 研究ハメ以外でまともに戦ったらもう誰も藤井には勝てないのか AIも完全解明してるわけじゃないから候補手が絶対じゃないもんね
見てる側が影響されるのは仕方ないけど指し手に対して「間違った」とかいうのは本気でありえない
ここで時間使って読み直すのは展開が変わりすぎるから正解 先手は76に傷があるからなあ
なんか起きるとしたら8筋とその辺かもしれんな 74歩は72にキズができて、銀でも角でも打てば挟撃形になるから筋っぽい手であるとは思うけど ３４桂はブチ込むとして、その後の展開をじっくり読んでる気がする ３４桂か飛車逃げる
このまま指さなくても結局手は決めないといけないから
さてどうすっかね 「なんでここで時間使うの」という向きもあるが、この対局に関してはここで時間使わないでどこで使うのかっていう急所の局面だよなあ今。 人人人人人人人人
＜ ⊂ニニ⊃ ＞ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＜ （ ・∀・） ＞ ＜風呂桶にはまっちまったｧｧｧ！
＜ と つ ＞ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜ （￣￣￣￣） ＞
＜ （ ） ＞
＜ （ ） ＞
＜ ￣￣￣￣ ＞
∨∨∨∨∨∨∨∨ >>33
とちって入玉されたくないて思えばそうかもしれない
てか18の成香がそんなに怖い存在じゃないからまず逃げること考えちゃうな 本心は３４桂行きたいんだろな
読めないから先延ばしもありうる 飛車渡す順なら48金の活用も考えとかなきゃいけないんだろな 34桂っていくかもしれんし、飛車逃げるかもしれんな。 世間が将棋に理解を示したら
１日目夕方のローカルニュース
｢豊島が飛車取りに色気出したら終わりましたとさ｣ 飛車打ち込まれてもすぐにどうということもなさそうだけど なんでここでこんな時間使うん？
同金読み筋じゃなかったんかい 3四桂か2五飛の局面だが無難に指すなら2五飛 カネが取れる将棋は3四桂 >>49
同じ場所に継続手があるわけじゃないんだから普通に時間使うところじゃないの
手が広いってやつ 今見たら一局めと似た状況やんけ
一日目で勝負つけんなよ 34桂ずっと考えてるんだろうけどそのまま進んで本当に先手がいいのか読みきれないのでは >>57
前回とよぴーにされたことを聡太がやり返した感じ？ 豊島が4時間使って何もないわけがない、何か罠があるはず
こう疑うのは自然では 藤井より読めない豊島が、藤井相手に罠張れる訳ないだろｗ アップルパイは２人とも食べたのかな。ソフトクリーム乗ってたから放置するとやばいよね 月下の棋士なら、ちょっと目を離した刈田が
｢なんじゃこりゃ〜 どうしてこうなった〜｣と騒ぐ局面 >>59
優勢でも難しい局面にはしたくないのでしょ。
永瀬とかなら一旦優勢になったら長引いても安全な方選ぶし。 同金て絶対だと思うんだけど、その前90分では何を考えてたんだろ
ってのが多々あるよな
長考タイミングで何考えが得てたかを1番教えてほしいわ 素人質問ですいませんが、2日戦で一日で終わったことってあるんですか？ 外のブルーシートと積み重ねた椅子は見えないところにやってほしい
裏方が見えるのはいやだ >>36
雑だけどＡＡ珍しいね
昔たくさんいたＡＡ職人はほとんど鬼籍に入ってしまったらしい 最後は結局ナベが負けるんだけど、熱戦になるのはナベだよなあ
永瀬豊島はたまに勝てるけど、負けるとき熱戦じゃないよう 藤井豊島って普通に凡戦も多いよな
藤井も負けるときは最近は淡泊な負けも多いし >>53
将棋指しは袴無しの、足袋も無しだから、茶坊主よりも下だな >>78
分かるわ
王将戦4連敗だったけど見応えあったし 58手目水匠5/YO763深さ32/54 109億ノード
983 ☗3四桂☖5二玉
407 ☗2五飛☖8六歩
302 ☗2七飛☖7四香 調べたら一日で終わったことはないんですね
主催者への配慮とかも関係あるし、持ち時間もまだまだありますしね
失礼しました 時間が経ったら25飛とか26飛もそこまで落とさないのな >>82
去年…去年？？となって
藤井のタイトル戦ってもう3年目な事思い出した
年月が経つのははやいねー >>57
1局目の一日目でこんな差開いてなかったろバカが
去年と勘違いしてんのか？ むろやんと本田ちゃん
年齢はかなり上だしスタイルも差があるけど
本田ちゃんのほうにかなりエロスを感じるのは
俺がおっさんだからなのか？ 34桂は決断すれば読みやすいけど仮に飛車何処逃げるかが最善で悩んでるとしたら2時間考えても結論出しにくい 前から疑問だったんだけど、
本田さゆりが出演してる時にセクハラ発言が飛び交うのは誰かが自演で暴れてるから？ かわいすぎる・・・
あっという間にワイプで隠されてしまうのが残念すぎる 藤井の2手で高校野球なら一試合終わってる
我ながら、よくこんな動かない盤面を見ていられるなぁ… そういえば藤井初の封じ手、オジオジの提案で
復興オークションに出したこともあったなぁ。 指すならそろそろ指すだろうし、指さないならこのまま封じ手じゃないかしらん >>101
スップはよく暴れてるよ
その他も自演だろうな 65手頃で封じ手と午前中に読んでたけど、60手だなこりゃ >>104
73歩成のところは長考する局面だね間違いなく
ここで連続長考は34桂から一直線を読んでたなら変なので俺は飛車逃げを考えてる可能性が高いかなあと思う 昼から5手しか進んどらん、解説者泣かせやな
封じ手は18時か、さすがに引っ張らんよな この大長考は、絶対に藤井は２日制を意識してるよな
たぶんもう勝ちだと読んでるよ 今仕事終わったんだけどあの…
これなにが起きたんですか？ >>78
そこは圧倒的No.2がゆえだろうな
3位を全く寄せ付けない強さよ >>116
でも豊島より残り時間長いぞ、豊島は何やってたんだ？ >>114
飛車逃げる可能性もあると思うが
こっから封じ手までいくようだと３４桂からの切り合いにいきそうな気はする 58手目水匠5/YO763深さ33/55 155億ノード
1016 ☗3四桂☖5二玉
398 ☗2五飛☖8六歩
322 ☗2六飛☖8六歩
226 ☗2七飛☖7四香
-23 ☗3九飛☖3三香 例の分裂があったとき
まさか｢貞升だ｣｢ほんさゆだ｣なんて時代がくるとは、と
人の世の不可解さを思う ここで封じるやろな
ここから5手ぐらいの間に勝負手飛んできた時に時間内に封じないといけないのはめんどいやろ
じっくり研究手順を思い出しながらあらゆる可能性を潰すことに一晩費やせる方が有利だよね >>122
ここで封じ手まであえて指さないで方針を見せないつもりなら
確かに34桂はありえるね 封じ手まで考えるならちょうど残り4時間だけど、封じ手が飛車逃げるなら時間的には大変になりそうか 18時に封じても残り4時間ちょうどで、豊島が後手残り4時間半と考えると、おかしくはないのか。 さっき、７三歩の前に何も考えてなかったのか？
とよぴが変な手指したならまだしも、なんで立て続けに大長考すんだか・・・？ >>123
34桂、圧倒的に最善だけどその先は人類に指せる手順なのかね ここで34桂を指してしまうとパタパタ進み、封じ手前に74歩を見せてしまうことになる ていうか1五歩からが研究手順だから
ここでソフトの最善は3四桂なのもわかってるし
それ以下の手順もかなり突き詰めてる
今やってるのはほんと確認作業だよ >>137
二日制ならではの大人の事情＆駆け引きかと 確認作業にしては長いなぁ、とみんな思ってるわけよ。 34桂ルートで、その先で22の金をと金で取ると逆転というのがキツく感じる… ここまで来たら封じそうな気もするけど
藤井は他の棋士と比べて結構休憩とか封じ手近くても指すからな とよぴの晩飯は味がしないんだろう……
2日制って体力キツいんだろうな ここで指したら豊島に封じ手まで指さずに一晩考える
時間与えるんでこのまま指さないが正解でしょ 藤井「（封じ手したくないで6時ギリギリに指したろ）」 封じ手だな
夜にさらに読みが深められる
これは余裕あるなあ >>147
封じ手近くでは指さないよ
そもそも、封じ手側は必ずしも有利ってわけじゃない
森内とか封じ手するのは嫌いだったらしいからな >>149
聡太君は、一晩考えて詰みまで読み切ってしまうんだろうね >>151
そういう理由で封じ手前にバタバタやった人いましたね、、 とにかく封じ手絶対取るマンの豊島に対する嫌がらせの意味もあるんで無いかな ここで封じるんだったら73歩成を封じたほうがよかったよね カボチャ＋トウモロコシスープ９割がたできた。長考してる時に
いろんなことができる。ミキサーでまったりしたスープを作るのに
はまっている。美味しいよ。 村中、西田なんて棋士知らなかったけど両者良く喋るなー
棋力と反比例か >>126
時間内に封じなくてもいいよ。
と言いつつやはり関係者への配慮もあるから18時以降プレッシャーかかってくるのはあるだろうけど 封じ手直前に鍋と聡太でばたばた指しあったことがあった気がする 王位戦て地方紙主催でバックに社旗吊るしたりしてたけど、最近はスマートなんやね。 もし藤井が74歩が見えてないとすれば苦悩の長考だと思うが、たぶんそれは無いだろう
見通しもついてるし、1日目としてこの辺で締めてるのが良しだと思ってるのでは 無駄な時間使ってまた最後に…
ってならなければいいけど >>153
いや残り40分、30分で指したことあるよ
10分とかで指すことはないけど >>166
さすがにスポンサーより目立ったしまってはアカンからな 結構な差になってるな
何があったかしらんけど、去年と同じ、0-1からの4連勝とかならんようにとよぴガンバレ >>169
そりゃ、残り3～40分もあれば指すよ
どんな棋士でも当たり前だ >>162
そりゃわかってるけど
圧力団体の前で延々考えるのも気を遣って読みの精度も落ちるだろうし 豊島がなーんか隠し持っている気がする
大長考は研究外れたんでわけわかりませんよー
と思わせるためのブラフ >>177
豊島はそういうことはしないって公言してる >>79
家元だから茶頭とかとおなじくらいあったんじゃねー >>168
この激しい局面で4時間あって足りないことは無いと思うよ
お互い
だから豊島も3時間長考したんだろうし
王位戦一局も時間なくて間違えたわけじゃないし >>175
そうでもない
少なくとも羽生とかは1時間切って長考中なら滅多に指さない
あくまで残り50分ぐらいのところでの話で言ってたし まぁ、2日制の1日目って感じだわな、ソフトの評価あるから力抜けそうになるけど >>65
将軍お目見えだったんだから旗本以上じゃ無いの 時間互角で70%なら普通の70%だな
勝負はまだわからない 藤井さんは指す前に駒台に触るからすぐにわかる。
駒台に触ったら、３四桂打ちだ。 自分で封じ手してやっぱりあっちのほうがってモヤモヤするより
相手に封じ手してもらってどんな手が来るか考えながら夜を過ごした方が精神的に良さそうに思うが
このクラスの人たちになると実際はどうなんだろうな 将軍お目見えなら大奥の下女でもしてる
将棋指しごときが旗本以上な訳ないだろｗ 飛車を取られるのが結構際どかったりすると25飛とかもあるんかの 豊島「（藤井くん考えてるなあ、あれっもしかしてオレの方が良い？）」
と一晩悩んで眠れない豊島であった 豊島が前局のようにサクッと2連勝したら、シリーズ奪取も見えてきたけど、1-1に戻ったら絶望に振り出しよな 時間前に封じたら駄目なの？
例えば、朝いきなり封じますみたいな 飛車逃げても逆転はしないからねえ
さすがに23歩成とかはやらんだろ まあこのまま封じるんじゃないかな
時間差30分でそんな悪いわけじゃないし >>206
封じ手の時刻は18時以降って決まってるならダメじゃない 豊島は藤井から2日制のタイトル取れるようならタイトル2桁にはのせてきそう 飛車逃げて互角以上あって、34桂でもはっきり寄らないなら飛車逃げたくなるんじゃない >>205
意思表示するだけなら別にいいよ
ただ封じ手時間はそのままで、それまでの時間消費は全部乗るから
8時間消費で負けやね 本田さん早番だったのか
せっかく帰って来たのに残念 強い人は普通の人は見えない危ない筋とかも見えちゃうからね
強い人程悲観的になりやすい 将棋にもう少し偶然性を足したいんだよな
二人零和有限確定完全情報ゲームだとAIに絶対に勝てないから、たとえば３回サイコロを振るチャンスがあって、奇数か偶数にかける
勝ったほうが相手の玉以外の駒を任意で取れるとか >>206
てんてーが初めての竜王戦の時に、指し手が決まったから10分くらい前だけど「封じます」って言ったら「いや、まだだから」って断られて恥かいたって持ちネタがあるはず 羽生さんが2日制苦手（若干）なのも思考が巡り過ぎるからじゃないかとか言われてたね 仮に大介が先手ならこんなの34桂で楽勝でしょうって1分ぐらいで指す
で圧勝もよくするけどたまに凄い読み抜けがある 珍しく両者羽織脱いでないし、記録も上着着たままだな
寒いのか？ このまま封じ手に2南アフリカランド
母ちゃんに怒られるんで買い物に行くわ >>18
真逆と思ったが、川岸に流れ着いた桶で仲間と遊んでいたら「かっぽ～ん」という大きな音と共に身体がはまって抜けなくなったとか、本名は「定山河童小吉兵衛」とか設定細かいな 封じて渡してゆっくり寝る作戦のため10分前に指します、なんてことは起こらないのだろうか 自分が見始めてから全く指さねぇな、このまま終わりかよ >>240
「今日は封じさせて貰えないマン・・・」 あんだけあった時間差はなくなったな
まさか連続長考になるとは >>230
お前はそれをやって藤井に勝てると思うのか？ >>242
かっぽんは今回特別に用意したデザートで、
今後一般販売するかはまだ未定だ とよぴーの長考に付き合って時間つぶしてんのか
律儀よのぉ。 >>227
バックギャモンでもAIのが強いので無駄 いやこれ3四桂でほぼ勝ちの展開みえてんじゃね？と思う。なので時間使っても大丈夫だしどっちか迷ってる風をだしてると。 >>260
だよな
あんな確率依存っぽいゲームで全然勝てないから悲しくなる 豊島くん、大好きな封じ手取られちゃったな
今夜は悶々としてなかなか寝られないだろう >>198
大奥は別だ
城内に男は旗本以上でないと入れない（時代によって少し違うが） もう眠そうやん。早く部屋に帰ってメシ食って寝たいようにしか見えないw >>245
そういや定山渓だったな
忘れてたわ
定山渓昔は花火上がってた
今はやってないのかな 太地「▲３四桂が封じ手とすると△５二玉の局面を藤井王位は一晩考えることができますね」
×一晩考えることができる
○一晩ＡＩに考えさせることができる
二日制ならどの棋士もやってるんだろうけど 封じると決めた時点で残りの時間減らす代わりに封じますってのが合理的なんだが
何で定刻までまつのと 前局は攻めまくられたんで ここで飛車受け何て甘いことするわけない。 >>255
なんで藤井がやる前提なんだよw
230だってやらないし、そんなもん >>276
ほんとこういうのがリアルに訴えられる時代きてるよね 藤井「（34桂馬なら勝ちはわかってる、だがオレなら他の手でも勝てる）」 これから帰宅
昼休みに見た時、54手だったような記憶
いま59手？
こマ？ ほんとに封じるとはなー
豊島さんに封じさせないマン >>291
豊島3時間の大長考
そして藤井も
時間並んだ 封じ手用紙は控室でプリントアウトにしてもいいのではないか >>278
早めに封じたら18時までの時間減らないの？ 定山渓から定光寺と古虎渓を連想する人は絶対いるやろな >>281
前提ってw
お前は確率論が分かってなくてポーカーや麻雀が単なる運ゲーと思ってるバカだろw 聡太は封じ手でやらかしたケースはなかったよな、確か。 >>300
レストン
うわw
今日の解説、聞き手は繋ぎトークでお疲れさんやな
1日目観戦してたお前らもお疲れさん >>305
だからそれを減らす代わりに早く封じで早く休憩する
待つのが無駄
封じると決めてるなら 藤井の封じ手って、毎回数百万稼ぎ出してるの？毎回、オクにかけてるわけではない？ 藤井さんは相手が入念に時間かけて頭に大量に叩き込んできたAI手順を外して
力戦に持ち込むのを得意にしてるから仮に一日目が終わった後AIで調べられるように
したところで一夜漬けの暗記なんて速攻で外されて無駄になるだけ 飛車逃げても評価値マイナスにならんのなら、どこに逃げようか考えてるんとちゃいまっか？ >>323
こんなコメントしてるからいつまでたっても本物認証もらえないんじゃないか？ｗ 名人は遠慮せんと自分も頼んだらよかったのに
可愛いのを食べるのは苦手なのかな >>323
ぐぐったらすみっこのペンギンは緑なんやな まさか王位のほうが時間なくなって終わるとは
まあもう明日は要らねえのかな >>213
普通そうだろ
棋力知らんが
先手良しを判断できるだけでも大したもんだら >>340
なんでやねんw
ぺんぎんに憧れるかっぱ的な？ 藤井くんから余裕を感じる。第二局はもう勝ったというふいんき 34桂馬、52玉、22桂成、同金、23歩成、29成香に22とで先手勝ちやな
評価値も納得や
ワイ、22とが悪手で泣く 2時間考えて封じ手しても、明日また長考から始まるのが藤井 鬼だな聡太
いつもなら封じ手したい?どうぞどうぞなのに この解説のおっさん場をもたせようとか話を膨らまそうという気無いんか >>342
すみっこぐらしで「ぺんぎん？」の画像を見よう
むかしはお皿があったような？きゅうりをかじってる？ 豊島に封じさせてあげないと眠れないよ
かわいそうだから指して まあ桂だろうからここで二日目行くのはかなり良さそうだな やはり18時になって藤井はすぐ封じたか
これは▲34桂から自身の勝ち筋の目処がついてる可能性が高い
興行への配慮を考えるとちょうど良いタイミングだからな ２２桂成が封じ手と予想してたが
３４桂打の方が豊島が考える事が多くなる 2日制ってPCやスマホ、外部との電話とか厳密に管理してんのかな？
競輪競艇競馬並みに >>367
興行的な意味でもここが良いからね
早めに34桂を指しちゃってパタパタ進んだら、下手したら1日目なのにもう終局近しみたいな局面になってしまう もう藤井くん20になったんだっけ今晩はビール飲んでぐっすり眠れるな！ 伊右衛門が飲めない、天敵には深浦が立会人、アウェイなのに強いな藤井、明日どうなるかわからんけど 99＋120で実質3時間39分の長考
藤井史上最長だったりする？ 研究勝ち覚えた藤井くん鬼つええな いよいよ勝つの不可能じゃね >>382
30越えてもオレンジジュースが好きそう 今ようやく見れたんだけどすごい大差ついてるやん
何が起きたんや ここが時間の使いどころとは言ったけど封じ手まで持っていくか
３４桂馬だろうけど、飛車を逃げてじっくりやるかどうかを２プラン比較して一晩考えるかあ >>382
酒を飲んでぐっすりぐっすり寝られるというのは錯覚なんだがな
寝つきが良くなる傾向があるが、眠りは浅くなりやすい。つまり逆効果になると >>373
立ち会い人が荷物調べるって。
トップ棋士はみな、かばんの中が整理されてるって言ってた >>400
昼過ぎまでは五分表示たったけど
AI「あ、やっぱ違ったピヨ」
て訂正はいっただけ クレクレでもうしわけないけど、タイトル戦2日制の時は宿泊中もスマホ、PCの持ち込みは禁じられているの？ >>379
ぺんぎん(本物)のほうではなくて、ぺんぎん？ だから
やつはお皿ありバージョンのもあるし、色合いも似てる 記録係、駒の管理までやらされるのかｗ
安い金じゃできんな 王位の、将棋を指したくないと思った日は一度もないってすごい話だよな >>415
持ち込めたとしても対局中に預けないというのは考えられないし、基本的に外部との連絡を禁じないということも考えにくい 10時ごろから5手しか進んでないってなかなかないだろ まあ、やろうと思えばいくらでも持ち込めるから電子機器なんて モラルに依るところが大きいわな ソフトベスト手ベースの叩き合いは多分勝負つくレベルでやってるから
あとはヤケクソ気味の勝負手に対応するだけ
その可能性を一晩かけて潰す夜になりそうだねー >>434
それやるのはイデオンか達人大山だけだぞ >>430
ですよね
ただ、駒の持ち込みもだめなのか 34桂なら長考せずに指すはずだから飛車逃げる手だろ 将棋ファンて棋士は不正なんてしない聖人みたいに思ってるとこあるな AI判定のおかげでどっち優勢か空気感で対戦者に伝わっちゃうから
コロナもあわさって食事会もなくなってのんびりできるってナベが言ってた気がするな
テレビぐらいは見てもいいのかな >>442
旅館やホテル備えつけのメモ用紙で即席の盤と駒作れるからなあ >>442
駒は禁止しても意味ないと思うな
プロ棋士なら紙とペンがあればいくらでも検討できるだろうし
藤井レベルなら頭で同等に再現できるだろうから まあ不正なんてやろうと思えばできるだろうし2日制は時代錯誤だと思うけどね 古畑任三郎では2日制の対局者の部屋に盤駒あったよね
あの時代はよかったのか、フィクションだからああだったのか >>439
豊島と違って封じ手渡したくなくてしょうがなく時間使うタイプじゃない
時間使って考えようと思えばいくらでも考えられるんだろ？自分を含めて凡人に天才の思考理解しようとしても無駄だと思う 継ぎ盤は場所によっては用意されてたし持ち込んでも良いとてんてーだかが話してたはず >>453
あの回はいろいろグダグダで論拠に値しない >>445
34桂25玉のあとを考えるための封じ手やん >>458
持ち込めるけど持ち込んでる人いないんじゃないですかね
とも言ってた気がする 駒だと1枚よけいにもってて使うとかの不正はありそう。
ただ今はタブレットで管理されてるからすぐばれるけど。 豊島無冠
羽生無冠
旧名人も無冠の時代が来たな
大山名人に笑われる >>457
藤井の「長考→相手が普通の手を指す→長考」とか一般人には理解できんよなあ >>453
誰か忘れたが解説の棋士が盤駒の持ち込みは自由だと言ってたな
ただプロはカッコ悪いから持ち込まないと 絶対に封じ手したいマンの豊島に封じ手させないのは徹底してるように見える 放送がない時代なら藤井が自分の持ち時間から引かせて2時間早く封じてゆっくり食事とかもあったかもな
こういう場面で相手の時間と自分の時間を1時間ずつ引かせて2時間早く切り上げていたのが大山 藤井五冠も
五冠で一年止まっているな
7冠は昔と違い難しいか
8冠も有るからな >>462
やっぱそこは棋士のプライドがあるんやね
持ち物検査で見られて「○◯さん継ぎ盤持ってきてる」と噂されるのが恥ずかしいというか >>473
でも聡太が持って来たら永瀬もマネすると思う >>463
打ち歩詰めの禁止理由として言われてるな 継ぎ盤ないよりあったほうが絶対いいよな と思うけど相手がなに指してくるかわからないのに
わざわざ継ぎ盤用意して考えるよりさっさと休んだほうがいいから誰もやらないんだろうな >>474
5冠もタイトルいらないから
やはり名人位
森内くんが名人だけの重さを知っている >>481
すまん、会話できないならレス返してくんな >>475
永瀬は自分が最善と思ったら藤井関係なしにやるだろ
スーツ着るマンだし >>484
永瀬「一番強い藤井がやってるんなら効果あるんだろな真似してみよ」
てなるからでしょ 西田五段が話してるのに
室谷さんはチラチラモニター見すぎ 将棋400年の歴史で実力制になって
一番長く勤めたのが森内くん 結局あれから指してないのか
そしてそのまま封じてと どこまで行きましたっけ？
おい室の谷間よお前西田の話聞いてないだろwww 藤井七冠を期待して五冠なんやで
羽生なら五冠は何回もなっている 序盤からノータイム指し
封じ手はあげない
藤井はこれ1局目の意趣返しだろうな
やはり相当の負けず嫌いかつ勝負師
藤井を怒らせてしまった豊島と永瀬、ご愁傷さまです >>469
羽生さんが龍3枚使ってナベをボコる夢なら見たことある >>500
羽生さんは子供の頃に飛車3枚ある詰め将棋作ったんだよな てんてーならもう5回くらい「専門家じゃないんでよくわからない」って言ってそう まあここで3四桂踏み込めば結構一直線で
その後のところで変化されて封じ手渡されるのを嫌がっただけだと思う 不正とか言ってる奴は2日目数手で悪くする棋士馬鹿にしてるんか？ >>506
てんてーは専門じゃないから分からんと連呼しながら超最新形の細かい変化を解説するw 棋士はパチンカー並に将棋好きなのに、不正退場したら将棋指せなくなるのにやらんだろ 囲碁将棋チャンネルの講座よりよほど詳しくためになるw 棋士は不正なんてしないって性善説でルールを作ったらだめでしょ
不正は当然起こるものとしてルールは作らないとな 藤井のタイトル戦の真骨頂って2局目だよな
ここで絶対に落とさないのが強み
1局目は割と遊ぶ >>504
西田はのちにこう語っている
あの解説したことが人生を変えたと
そのときはまだ偉大なトップ棋士のひとりになるなどとは誰も思っていなかったのである >>512
なんだかんだで序盤中盤はてんてーの解説良いのよねえ
キャバクラ感はあるけど会話は保たせてくれるし 来年は藤井聡太竜王・名人(六冠)、大橋王座、羽生棋王(100期達成)からの、再来年藤井聡太八冠でいいよ。もう失冠するの当分無いだろ？ 将棋は大局観、直感力が重要であって、コンピュータにはそれがないから人間に勝てない
羽生は次の手を考える時に右脳を活発に働かしてるというのがその証左だとか言ってた時代もあったな
今じゃコンピュータの圧倒的な計算量に全く歯が立たなくなったが ずっと気になってたがかっぽんべりーとなってるよな
ベリーがひらがなのまま間違ってる こんなおやつ用意されたら嫌でも食べなきゃならんから大変やな トマトやケチャップを使わずミートソースを名乗ってよいのか問題 中日新聞のツイートも平仮名べりーだから、それが正しいんだろ 今日の解説は声だけ聞いてると大平とアラフィフくらいのおっさん 今確認したら１日目にして既に勝負ついてるようなものでワロタ >>524
羽生が棋王戦で勝ち残れるとは到底思えん >>519
対局終了まで通信機器は没収されてるぞ
公営ギャンブルの選手と同じような対策が取られてる 豊島がさらっと｢封じ手なに？｣と聞いたら
藤井は思わず答えそう >>530
映えおやつは藤井側から注文を始めて
それがお約束になったから会場側が用意する様になったパターン
最初の頃は注文されると思ってなくて選ばれたお店側がパニックっての繰り返してた >>537
とっておきの研究手をぶつけてみたいよな！ってオイw >>486
よくわからん将棋の新ルールみたいなレスあったが、その予備の歩を手駒にしてやってみたらどれぐらい変わるんだろうか。
当然最初の方は使えないんだが、いきなり２四歩同歩２三歩が利くから相当先手有利になるのかね？ 藤井王位が陣屋カレー注文するのは何年後になるんだろうか >>525
直感とか大局観自体が不正確な候補手や評価値だったがそれを上回る指標がなかった
科学が成熟する前の祈祷や占いの延長で風水や東洋医学のように言語化が難しいものだった >>548
そっか一年越しのリベンジか
盛り上がってほしいとこだな へえ、この2人は同門なんだ
山ちゃんが兄弟子w
山ちゃんは西田をドラフトで選ばなかったのか >>555
山ちゃんは明らかなコンセプトあって選んだからな
元々4人だったけど3人なってたし(抜けた1人のフィッシャー適正高かったのが痛かったけどさ) 山ちゃん相手ならスパン短くても良いだろ
研究もクソもないし >>475
タイトル戦の対局場に持ってくる白い大きなトートバッグに入ってるよ >>382
昔は成人したらソープランド連れて行ってもらったらもんだけど今はそういうことしないんだよな 73歩で90分くらい使ったから同金に封じ手まで使うなんて思わなかった
封じ手にはすぐ応じたらか決めてたんだろうけども 最近の藤井は冴えないからな
AI一致率落ちてるからまだ安心できん 今日のこの時間で考えたことは一晩寝たら忘れちゃったりしないんかね
酒飲むと記憶なくなるよな >>525
ソフトも評価関数という大局観を手に入れたのが大きい
計算力だけじゃないのよ 西田の解説もう1回見直しても良いぐらいだったな
角換わりのタイトル戦をこんな解説できるとは 酒CMのタレント起用は業界の自主規制で25歳以上のはず >>566
飲む打つ買う(お茶・持ち駒、PCパーツ) えりぽんツイートしてるし
大丈夫そうですね
明日は聞き手を務めさせていただきます🌼ぜひご覧ください🌼
お～いお茶杯第63期王位戦七番勝負 第二局2日目 藤井聡太王位 対 豊島将之九段 @ABEMA で7月14日 08:30から放送
解説者:中川大輔八段
解説者:阿部光瑠七段
聞き手:千葉涼子女流四段
聞き手:塚田恵梨花女流初段 負けないなら将棋ほど面白いものはちょっと無いじゃろ
そこらにある刺激なんか比較対象にならない >>578
今はチームTMFだから内心豊島応援なんだろうけど >>567
むしろAI一致しすぎて対策立てやすくなってたから対策されにくい指し方を試行錯誤中だと思われる >>570
人間の大局観とソフトの評価関数って直感と膨大な計算の違いという認識なんだが、間違ってる？ 俺らは評価値見えてるからあれだけど
例えば27飛と浮いて自然に45歩とかだとそこで34桂とかいう岡部予想の進行なら飛車も渡さないからより安全に攻められて評価値も高いという万全な状況になるから
27飛なんかも指してみたい手なんだよね >>590
>>591
なんか凄いことになってるな 7ニ銀の所は深浦みたいに角打ちたいけど角だと悪いん？ 特殊なAVばっか見てると水着のイメージビデオが
新鮮になるように
藤井も｢ままどおるうめぇ｣なんて日が来るのかもしれない >>590
将棋のみならずおやつ業界の救世主やな
毎年来る場所はどんどんおやつのレベル上がっていきそう >>593
根っこのところで両者は一緒なのでは
今までの対局経験に基づく人間的価値判断が大局観だとすれば、対局の機械学習によって
得られた機械的価値判断が評価関数なので
もちろん優れた評価関数を作るには膨大な計算量が必要なので、その点では計算量が大事なんだが、
その場その場の対局では計算量で人間を圧倒しているというよりは、優れた評価関数を持つことで
急所を深掘りできるになったのが大きいように思うので >>593
溜め込んだデータを活用してる感じ。
対局で溜め込んで最適化の繰り返し >>598
その本性を現す前に直接契約した不二家が有能過ぎるな 実際ソフトも着手可能な手を全てベタ読みしてるわけではないだろうからな
何らかの方法で手を絞ってる以上大局観はあるんだろう 研究にハメられてもギリギリまで互角でついていく藤井と
想定を外れた途端呆気なく形勢を損ねる永瀬豊島とで埋められない差を感じるな >>593
ちなみに計算だけってのはボナンザ以前の雑魚AIの話な。 >>590
「おやつを選ぶ時はね、誰にも邪魔されず 自由でなんというか救われてなきゃあダメなんだ 独りで静かで豊かで・・・」 99金の段階で最後に香車をぶっ刺すシナリオだったのかな？ 毎回思うんだが
食べてみて選べるわけじゃなくて完全にフィーリングで選んでるわけだから
食べてみてイマイチだったと思うのもあるかも知れないのに
選ばれただけで大勝利なのちょっと納得いかない >>593
計算よりデータってほうが語感としてしっくりくるかも
今優秀とされてるのは図形として把握して勝ちやすさを統計的に判断してるやつだったはず
人間の直感に近いものだと俺は認識してる >>605
研究外すためにわざと最善外す時もあるんだけどにわか？ >>612
コロナ禍が幸いして食ってる所が見えないから微妙な味でもバレない >>612
納得せなアカンのやで
それが資本主義経済というやつや >>612
ぽんきしみたいに勇気が真実を暴いてくれるパターンもあるしw >>600
檸檬屋の主人には悪いが
メロンババロアはたとえ選ばれてもバズらないと思う >>604 ソフトの探索はベタ読みだよ
まずいい手を定義するとこから始まる >>567
本人も言ってたからな
最近中盤でミスするので改善しないとって
今回もまだまだ怖い >>593
今のDL系の評価関数はNNUE系に比べて表現力が格段高くノード数1でアマ6段ほどの棋力がある
ノード数1というのは人間では真似できない >>622
ノード数1って第一感の手だけ指すってこと？ >>622
読みをしない第一感でアマ六段相当の大局観ってことか >>613
図形から統計的に判断するところで瞬時に膨大な計算をしていて、それが人間には無理という認識なんだが、つまり、膨大なデータをもとに膨大な計算をして最適化してるのが実態だと思うんだが、これも間違ってる？ 34桂で自分がいいとわかってても激しい変化だからね
一回飛車逃げてから相手に指させて34桂の方が得な変化多い
74香を後手が指せないならむしろ浮いた方がいい >>623
>>624
そう、一手しか読んでない。つまり読みを入れてない観ただけで指している状態。 >>622
ほお、以前はノード数１でアマ初段と聞いていたけど、そこまで大局観が向上しているのか… >>620
ベタ読みってのは全ての可能な手に同等のリソースを割くって意味で言ったんだけど、この局面で98香とか97香を34桂や27飛と同じくらい読むつてこと？
>>人間も経験というデータをもとに読みという計算をしてるって点で本質的には同じな気がするけど
データ容量と計算スピードとミスの少なさがが段違いではあるけど >>590
コンテスト形式にすることで選ばれなかったおやつにも注目が集まるしいいな >>625
ソフトはそれまでに膨大な学習で経験つんでる
その経験を元に指してるからまあ単純な計算能力と言っていいのか 徳島でやる第5局の立会木村、副立会武市って立会のほうが年少者っていうのはめずらしいな
調べたら徳島は武市の地元とのこと >>632
先読みに関しては当然枝切りするから文字通りのベタ読みじゃないよ >>621
藤井がミスするって、他の棋士より遥かに少ないのに
ミスもしなくなったらマジで誰も勝てない ABEMAって今日の放送ももうプレミアムじゃないと見返せないのね
自分はプレミアム加入してるけど >>628
1年ほど前に計測してたDLはアマ5段ほどあったけど、最新のは1段ほど
強くなっているのでアマ6段の棋力はあると思う.p1はノード数1のこと
Hash2048 引分512
AobaZero1.9-cpu_w3466=設定 -q -i -p 1 -t 1 -drawmove 513
gikou2-深さ4=3スレッド flootgate-DL系定跡使用 投了値5000
対局数300 AZ_w3466 (勝率52.2%) 148-17-135 gikou2-深さ4(推定女流棋士レート1414) >>636
まあ、武市選んだ時点で年上で立会人しそうなの青野くらいしかおらんからしゃーない >>642
この計測は1年ほど前のやつで今の最新ではないよ >>608
アルパカさん 実際研究ないだけど二日制だから
時間調整！ 74歩打が出来れば数値以上に勝てる。逃げても同金でも結局後手は飛車を使えない。48に浮いてる金がかなり強い。 >>626
34桂指さないと多分香車打って来そう。
それだと互角。
豊島の残り時間が少ないなら一旦飛車逃げるのもありかなと思うが。 藤井はベタに近い読みもしてた風
とはいえ香や戦場から遠い歩なんかは数手考えて切るだろうから濃度の部分で差が出る >>573
何ってミートソースに明確な定義はないものの一般論としては
ボロネーゼ←イタリア発祥ひき肉をトマトと煮込んだもの
ミートソース←イタリア人がアメリカに持ち込んだボロネーゼが変化しひき肉をトマトペーストで煮込むようになったもの
日本式ミートソース←アメリカミートソースを日本に来たさいケチャップで煮込むようになったもの
トマトもケチャップも使わず赤くないものがミートソースと名乗って良いのか？て話だよ 封じ手は▲34桂で△52玉▲22桂成△同金▲23歩成△29成香までパタパタ進み、藤井が▲74歩を指したところ豊島がフリーズ…までは予想がつくな >>591
気合い入れてるわりにバズりそうなものはないなあ 藤井はハメ技使うの禁止せいよ
前回ので激おこなの？ おこでしょ
というかタイトル戦で連続ハメされてムカつかない奴いる？ 楽しい話題の無い時期に大谷や藤井の輝く活躍は嬉しく楽しいね フカーラがかっぽん持ってる写真みたけど
かっぽん大きすぎない？
満腹になっちゃう 今日全然見えんかった。評価値どうなってるの？互角？ >>663
2日制の初日でそこまで差が開くの珍しくね？ 序盤が課題って言ってたし序盤を鍛えてきただけだぞ
藤井の序盤を鍛えさせるような棋譜をした奴が悪い >>665
1局目が逆な感じだった
ナベの評価ですでに勝敗決してた感じ 今日は豊島がポカしたんじゃないかと思う・・・
いきなり手が止まったと思ったら大長考の末に勝負手みたいな手を放ったし >>667
時間差はすごかったけど
1日目時点では互角じゃなかった？ >>667
渡辺が本局にコメントしてたっけ？
数字だけ見て言ってない？ 何か前の対永瀬と言いこの2局完全にスタイル変えてきてるな
負けず嫌いはそうなのかも知れんが異質な感じ。ホント勝つだけならどうとでもなると言いたげな恐怖を感じる >>671
だから第一局めことだって
abemaに来たとき、ナベがもう勝負ついてるって断言してただろ >>672
>勝つだけならどうとでもなる
ほんコレ。凄みを感じる
まあまだこの一局はどうなるかわからんけど >>677
自分の読解力が足りないのを棚に上げて何言ってんだ？ >>677
横からだけど最初に1局目って書いてあるのに何言ってんのアンタ ハメる前にコケたが正しいでしょ
72香からの細い道を考えてたのに入口ですってんころりん >>657
去年あれだけ地力の差を思い知らされたのに
策無しで挑むわけないだろ >>667
一局めは封じ手時点では50-50
二日目の封じ手明け数手で徐々に差がついた
なべは遅番だったから来たときには時すでにお寿司 >>672
これ
ようやく藤井さんが「勝ち」にこだわってきたな
って感じがするね >>687
そうだったか、サンクス
ナベ来てすぐもう勝負ついてるでしょ、みたいなこと言ってた
印象が強すぎた よく分からんけど、この時点の71-39って、正しく指せばもう絶対逆転できないってこと？それか、途中に人間が思いつかないような手を指す前提か。もし前者なら、下手したらもう二人とも読み切ってたりするんかな >>690
藤井がこういう発言する時大体有言実行な気がする
根拠の無い自信で皮算用とかまず無いっていうか >>688
復習が普通じゃないんだよね
脇システムで負けると脇システム風の将棋ばっかにしたり（無理して負けたりする） 自分は下手くそだから数字ほど良くはとても見えないけど、寄せもちらつくこの局面でこの数字、お互い四時間、相手は藤井ってまあまあクソゲーでは >>691
1日目終わった時点で藤井優勢ってなだけやで
そこから正しく指せば逆転は不可能だが人間同士の戦いだからまだわからんって事よ 藤井が読みきってて自信あるならある程度時間使うにしても封じ手まで長考なんてするわけないから本人は難しいと思ってるよ いや、格下の豊島が作戦負けしてる時点で
ほぼほぼ逆転は不可能なんすけどね 藤井が数値上劣勢だと、一本道で逆転はないってのが大量に沸くけど、逆だとそんなことないな
1日目でこの差はあんまり見ないな
>>123 第一局で研究将棋叩いてたやつらが研究将棋絶賛してるの草 というか1五香で豊島が完全に固まったのはむしろ不可解だった
意外と若手の研究についてけてないのか、角換わり腰掛け銀を連採してきた藤井にビビったのか 日本のミートソースもトマトじゃない？
ケチャップはナポリタンでは？ 第三局はまた豊島は相掛かりやるんかね
第一局は豊島の研究勝ちだったけど、藤井は封じ手のあとあたりまでは
ついてこれてたからな
７５歩さえ打たなければもつれてた可能性あるし 王位戦一局目のあと研究ハメ連呼と研究将棋はつまらないの大合唱
その数日後棋聖戦で藤井が研究将棋で勝ったら藤井の研究はいい研究の大合唱
同じ人が言ってるかは知らんけどどういう層が言ってるかは想像できるな 後手藤井の研究将棋も見てみたい。
永瀬が棋聖戦第1局の1回目指し直し局で、後手番藤井の事前準備の深さを感じて降りたって言ってたけど。
勝ちだけにこだわる藤井も見たい。 研究嵌めとかどうでも良くて
結局藤井が負けるのが気に入らないだけの層でしょ
将棋じゃなくて藤井に興味があるだけの
アベトーでも藤井が負けたらもう見ないとか
視聴率下がりまるぞ言ってるのがそこら中で >>705
まあ研究を外れた途端（なのかもよくわからんのだが）
1日目であっという間に崖から転げ落ちた豊島が不甲斐ないのだけは事実やな 力戦系にして純粋な読み合いにした方が勝てそうな気もするんだがどうなんだ >>691
> よく分からんけど、この時点の71-39
合わせると110だから人間的に対応できない 研究ハメは弱者の知恵なんだから豊島はどんどんやるべきだ
藤井がやるのは感心しないなそれだけ怒ってるのかもしれないが 今日の対局や棋聖戦が研究ハメなら全ての対局が研究ハメでは… >>709
一局目は藤井は力戦模様にしたつもりが
豊島の研究範囲内だったみたいなこともあるしな >>699
当たり前じゃないか？
藤井クンの研究って将棋界最高の頭脳と才能による研究成果でしょ？
君は興味が湧かないの？
他の棋士の研究はただの足掻きにしか見えなくて美しさがないけど >>713
それでもだいぶ定跡で進んでたけどなぁ
山ちゃんや会長みたいにとことんやらんと まあ残酷なことだが五冠と無冠だとやってる事は同じでも異なる評価されるのも致し方ない感もある
俺は豊島も永瀬も藤井も研究ハメと揶揄する気は一切無いけどな
とにかく勝てば官軍 豊島をハメれるレベルの研究できる棋士が何人いるんだという話になるよな >>713
力戦じゃなくて普通に公式に出てない研究の新手出したけど豊島も研究してたってだけだろ
前例の感想戦で65桂はあがってたから豊島としても予想できる手だった 藤井「研究外れたので長考します」→50-50
豊島「研究外れたので長考します」→70-30
これもう結果分かったよね？ そもそも豊島が勝手に藤井に畏れをなして転んだようにしか見えんのよね >>690
準備=研究ハメ
そこにあの終盤力だからな 午前中で形勢を悲観してたみたいだな
１八香成は下駄を預けた手 >>719
されてないね。
凄いは凄いけど観戦という意味では面白くは無いし(まだ勝負ついてないけどこのまま終わったら)
あとハメと揶揄されるのは研究範囲外れる所で一気にコケるのが要因だと改めて思った >>719
絶賛はされてないと思う
何度か出てるけど「勝つだけなら簡単なんですよ」ってのが一番しっくり来ると言うか
絶賛ではなく畏怖って感じ >>696
豊島も藤井も3時間ずつ考えたくらいだから難しいんだろうなとは思う 前局の豊島の研究手2四桂の方が絶賛されてたような気がする
こんな手成立するとか面白いと思ったし >>702
若手の研究についていけてないのは一理ある
今年の竜王戦の稲葉との相掛かりの一局で記録係の子ですら研究テーマ図として周知していた局面で手順間違えて自爆して、序盤50手行く前に評価値500稲葉に触れて負けたことがあった。
そろそろ我流の勉強法じゃトレンド遅れで陰りが見えるから、ナベのようにプライド捨てて若手と研究会して、新しい感性を吸収したらいいのにと思う。 豊島がこれでムキになって第三局でも角換わり腰掛け銀やって爆死する未来までもが見える >>732
ちょっとわかるw
そして王位は読んでて待ち構えてそう 封じ手まであんだけ考えて翌朝にはすっかり忘れてるとかないんだろうか
あんだけ考えたんだからある程度サクサクいってほしい 先手の研究に待ち構えるってそんな簡単な話じゃないけどな
基本は先手主導権あるんだから
棋聖戦の永瀬みたいなケースはレアよ
だからトップ棋士程基本先手の勝率が良くなるんだし 先手良しと言われて、お前ら納得できるの？
74歩〜72角から切っていくんだろうけど、
先手の攻めは細いし後手は大量に駒持ってるし、
簡単じゃないぞ？ 俺は34桂しないと思うけどね
なんか飛車の方ずっと見てたし
飛車かわして45歩とか角打たせたりとかならそこで34桂の方が得な面多いし
飛車浮きが評価値下がるのって74香とかきちんと見えて正しく指せる前提だからね
34桂から直線なら藤井は読むの早そうだし 72香をやらなかった豊島が飛車浮きに74香やるかはかなり疑問 豊島は互角の展開でもハメ言われるのに
藤井くんの場合は相手が勝手に転んだだけだってさw 長考→ノータイム→長考→ノータイム→長考みたいなラリーが続くと
ハメてるなって印象が強くなるのはあるかと >>727
これだよな
底知れない、恐ろしい感じ
まだ何か出てきそうという気さえする 72香読んで読み捨てたんだろうけど、超大事なところで溶かして豊島衰えたとか言われそう
連勝してほしかったけど 72香しないってことは76香とかを後で打ちたかったってことだと思うから
飛車浮いたとして74香ってやりにくいと思うんだよね 藤井て負ける度に強くなる
同じ手に2度掛らない棋士 羽生と違い >>738
まあ、簡単じゃないからこそ藤井も3時間ほど考えたんだよ(興行を意識したのと慎重になってるのもあるだろうけど) >>746
研究負けして時間なくなるパターンは何度もあるだろ
対策はしてるだろうが
後手だと完全に防ぐのは難しいよ >>738
74歩打をするなら、まず先手が勝つ。後手に持ち駒は入るけど先手の玉がかなり堅くて、攻めの手段が多いのは先手の方。 >>746
お前みたいなのが藤井があっさり負けた時叩きまくるんだ
勝手に期待しすぎて ただ藤井は少しでも最善目指そうとするからね読める範囲で
それが多少裏目にでることもある
３４桂はすぐ見えて読んでって手22とがだめなら74歩もたどり着く
ただ飛車逃げてから34桂打った方がもっと得じゃないかどうかも考えるだろう
現に岡部が予想してる変化になるなら単に34桂打って飛車取らせるよりずっと得だからな まあ、明日は豊島はまた姑息な手をやってくるだろうw
伊達に唯一藤井相手にに１０勝以上してる棋士じゃないからな。
千日手だろうが入玉だろうが何でもやるよ。 千日手や入玉が姑息って発想がおかしい
藤井は遥か格下の山根相手に千日手やりましたけどそれが姑息っていうのか？ あー藤井くん頼むから飛車逃げてくれ
そして負けてくれ >>742
わかる
そしてそのラリーのどこで転けるかでも結構印象が変わってくる気がする
一発目で悪手を指すと流石にハメる云々の問題かなと思ってしまう。実際には評価値だけじゃなくて指し手の難易度も関わってくるからなんとも言えないけど… 飛車逃げて負けとも思えないけどね豊島の対応でもっと差が突くパターンは割とある
俺は封じ手は飛車逃げの雰囲気には感じた
少なくとも最後の長考でメインで読んでたのは飛車逃げだと思う
そっちの方ずっと凝視してたし
それで思わしくないから34桂は考えられるが 深浦、稲葉に負けても問題ない
タイトル争いする相手に同じ手喰わないよう強くなるのが、藤井五冠 ソフト検討したら、たぶん誰も指摘してない有力な手順があった
▲34桂△52玉▲23歩成△同銀▲同飛成△同金▲74歩
自ら飛車を切り飛ばし桂馬の利きを残す手順で、これても先手優勢 >>738
でもアベマ解説だとどんな変化やっても先手が超有望だったじゃん
解説陣がトップ棋士ならまだしも、下位の棋士が考えた手順でも先手がよくなってしまうって相当な差だとしか思えない まあ、この将棋は逆転はしないだろうけど、複数の勝ち方があると人間はつい安全な方を選びたがるからね。そこに落とし穴がある。 >>764
ヒント：解説者はAIの評価値や推奨手順を見てるので、トップ棋士以上に的確な検討も可能 >>612
だから豊島はフルーツ盛り合わせオンリーになった >>707
勝ち続ける藤井に興味あるだけだと思う
そういう層は藤井に興味はないから活躍しなくなったら応援しなくなる 藤井は飛車を取らせて勝つ棋風だからそこを本線に読んでるはず
清算が持てない時は飛車を逃げる手を考える >>770
他の棋士達がほとんどの指し将達に応援されていれば他の棋士の対局でも今の聡太中継の時くらいはかるく集まると思うよ >>707
馬鹿アンチが今日も荒ぶってるなw
ところで、藤井は飛車を逃げんよ
藤井が異様に時間を使ってる理由は興行を意識してのことだ
もう勝ちの算段はとっくに出来てるが時間稼ぎしてるだけ
もしここでサクサク指したら藤井勝勢の最終盤で2日目スタートで白けるからな
それならばせっかくの時間を使って念には念を入れて別のスジ含めて深く読んだ方が良い
おまえは藤井の力を舐めすぎだ ハメテで勝つの？ 第一人者のアルパカさん恥ずかしい！ >>773
研究会はじめた言ってたけど誰とやってるんだろうね
ah- fu- 棋譜コメの岡部予想の読み筋をソフト検討すると先手も後手も疑問手だらけだから、そのようには絶対ならんな >>775
下品な即指しやアホみたいな時間攻めしなくても勝てるからな
やっぱり藤井とナベは豊島とは違うわ 深浦の読み筋も最後の▲72角が悪手で逆転する
予想される▲34桂△52玉▲22桂成△同金▲23歩成△29成香の局面で、▲74歩以外だと逆転で豊島良し
また、▲74歩と指しても△同金に▲72銀以外は逆転で豊島良し(深浦説の▲72角は悪手)
先手は優勢を維持する為には綱渡りの手順が必要なので藤井が大長考するのは当然だし、もしかして豊島は悪くないと思ってる可能性もある >>779
ソフトの読み筋見ずにここから勝ち切るのは人間には難易度高いと思うわ 朝から口悪い藤井ヲタ多すぎて対局開始前にNGはかどるわ
我こそはという害悪藤井厨は今のうちに暴言吐いてどうぞ 深浦の72角には違和感を覚える
72銀として25角、41角、61角を残しておいたほうがええと思う 聡太の封じ手開封に対して、豊島残念棒投了でいいんじゃね? >>723
地獄みある
ていうか永瀬と豊島が悪い
撃っていいのは撃たれる覚悟があるやつだけだとかいうし、本人らが負けて泣くのはいいわ
他の棋士は大迷惑だわ
これから順位戦もあるのに藤井が研究ハメまで駆使したらもう勝てねーじゃん >>763
飛車は取らせるより特攻の方が藤井好みか >>786
公式戦に出るからには撃たれる覚悟のあるやつらだろ？w 34桂52玉で
22桂成同金23歩成29成香74歩 か
23歩成同銀同飛成同金74歩 か
どっちも有力やな
いずれにせよ飛車は死去(´・ω・｀) せめてもの思い出にと、豊島がかっぽん注文したら
｢作るの大変なんだよ｣
｢見てわかんねぇのか｣
｢お前ぇには作んねぇよ｣
｢果物食ってろ｣
｢バーカ｣
と、ヒドいことを言われる おは。昨日の18香成も5善くらいにはあったから
豊島としても研究外しに３時間で選んだ手と信じよう。
それで下がった評価値なんて対局者には分からないんだし。
さて今日も豊島がんばれ。 これまで死去した飛車は数知れず
シュレディンガーの飛車、同飛車大学といった封じ手で死去した飛車も多い >>794
シュレディンガー飛車か…
2年前の王位戦だね ここで74歩もありそうに見えてきた
29成香、34桂、74歩成りは先手必勝に思えるから74歩が入りそうな気が >>798
「ここで」が指掛けを指すのであれば74歩は打てない
先手歩切れ >>690
さすが将棋界１の高額PC持ちの研究はレベルが違うわ
やっぱタイトル戦はハメ合戦でこそだな 封じ手は34桂じゃないかな。
飛車逃げて角とか打ってくれるならその方が良いだろうが最善手指されたら互角、豊島が見逃すとも思えないがなあ。
飛車見捨てるのが最善手の場合今迄飛車を可愛がったケースは藤井の場合あまりないよね。 棋士にヘンなあだ名つけるやつって面白いと思ってやってんの？ ３４桂か飛車逃げるか
さてどっちを選択したんだろね この前アベトナで杉本和解説の声だけ聞いてこーるだと思ってしまった
今日は本物のこーるか 来週室田が出るのに何で解説が飯島なんだよ？
うぜえからもう出すなよ >>811
声質はともかくコールは訛りというかイントネーションが独特やろ
ちょっと話すすぐわかる そういえば誕生日プレゼントが藤井挑戦者だったおじさんもいたなぁ アベコーやん、あなたも、歴史に名を残す位の天才だったろ笑 王位戦って第3局と第4局の間が何故こんなに開いてるの？ 昔の人みたいにバッチンバッチン駒音立てる人はもういないのかな >>824
藤井の考慮時間を考えたら、本命だろうね >>830
ついこの間、中川八段がめちゃくちゃ音を立ててたぞ >>829
順位戦とか棋王戦本戦とかが入るんじゃないの？ >>817
たしかに杉本は訛りは無いね
ただ喋るリズムがちょっと似てるというか >>834
それは個人の都合だから、いちいち配慮せんと思うけど >>834
棋王戦はスローペースで進むから違うだろ >>699
逆に第一局豊島擁護してたやつも今回藤井を叩いてるやんｗ >>731
藤井はどうしているんだろう
以前なら永瀬を通じて吸収してたろうが
今はさすがにVSやってないだろうし 深浦は正しい
タニーを見習った
タニー：
「封じて開封にはまだ時間がありますので、9時になったら開封します」 将棋指すのにマスクなんていらんだろ
いつまでさせるんだ また聡太が勝つのか
聡太からタイトル奪取ってあと20年くらいは無理ゲーじゃね？ なぜか藤井の息が上がってる
そわそわして落ち着かない
飛車逃げだな >>731
記録係の子ですらってそりゃ四段だからね 昨日の盤面まで駒をすすめるとき、封じ手まで指し手しまうだろ。
そういうことが今までにあったかな？その場合どうするんだ？ 天彦が感染したし、連盟はむしろ引き締めてるんじゃないの感染対策 >>841
マスクしてないと濃厚接触者判定されるからやろ そりゃ34桂だろうね
あの大長考で34桂なら、藤井には勝ちへの成算があるはず 諸悪曰く、「終盤になることを聡太だけが知っている」状態キター 自分みたいに平凡な27飛とかはやらないんだなあ
これがプロか 豊島の映るアングル、緑眩い景色と和服の緑でめっちゃフォトジェニック これ、どこで封じるかまで含めて研究してたりするんだろうなあ
別に藤井王位だけがやってることじゃないだろうけど 2日目早々に決めに行くような手が封じ手とは面白いね やはり３４桂馬か
どっちも良さそうなら藤井王位の好みとしては >>123
>>881
水匠でもこんなに差開いてるらしいぞ 若干戻ったけど竜王側は終盤だけ検討してこれば良いってアドバンテージがあるって昨日解説されてたよな やはり桂打ち。この後の74歩打で豊島の金がどうするか。取れば72銀打、逃げれば73銀打で、この後22の金を取ればこの将棋は殆ど終わる。 するする玉が上に逃げてくるルートも傍から見てるとありそうだからかなり読まないと指せないなあ >>887
好み云々ではなく34桂は先で間違えたら先手も危ないので、自信が無ければ指せない手だよ >>899
藤井が大長考の末に踏み込んできたら生きた心地はせんわな やっぱ52に行くんだなあ
43じゃだめ？って思ってしまう 昨日よく眠れた 聡太
昨日よく眠れなかった 豊島
昨日全然眠れなかった 飛車 >>905
昨日藤井が時間調整しなかったら、1日目で最終盤になったと思う 29の飛車は取られるけど81の飛車が後で取れる。後手の飛車打ちは殆ど効かないけど先手の飛車打ちは急所に入る。 ここまで恐ろしい研究合戦を
ナベはボロPCでしこしこやってたんよなつい最近までw
名人って凄いのな 22桂成より23歩成のほうが先手楽そうにも見えるが
って22桂成か。まあきちんと読めればそうなるんだろうな あとは74歩が指せるかどうかか。
一晩考えたし指すだろうな。 玉形がわかりやすく対象的だよな
先手この瞬間は歩切れだけど >>918
その発想はなかったけど、そうね
対人研究の天才なんだろな >>779
ガチかよ、実は豊島の方が厚い目を作ってたのか
まあこういう細い勝ち筋を通せるか否かヒリヒリ感を楽しみたい なるほど
ここで後手の手が意外と広いから、藤井はあんなに考えてたのかもな これナベが解説だったら、もう終わった将棋なんだろうかｗ
王位戦2局連続でこうなるとは 後手だったらどっか76桂とか入れたくなるけどな
間に合わないという評価なんかね >>945
将棋はチェスと違って所属組織が変わるだけだろ 豊島からしたや、ここですぐ飛車取るルートは如何にも藤井が読み切ってそうだよな 76歩68銀29成香74歩打の手順はあるけどあんまり変わらん。81の飛車は死ぬから、先手の玉頭がどうこうするわけではない。 >>957
と金｢生まれ変わったら雑魚キャラに戻ってた件｣ >>941
ワイを助けないと、王位の命を狙いまっせ 先手が29成香に74歩で考えてるなら後手はあえて29成香やらない可能性あるよな ここで76歩とか86歩て
18香成が一手パスになってるやん 1局目に続いてまたこんなんかよ
去年まではまだそうでもなかったのに今年になって急速に将棋の質が変化してるわ
クソゲーになりつつある 定山渓温泉組合「少なくとも昼食注文はしてくれますよね・・・？（午後おやつは諦めてます）」 先手は飛車を見捨てたままとことん小駒で攻めたてるのがええんやな
素人には見切りが難しいわ 29成香74歩同金72角が深浦の予想だけどこれ逆転するんだな
72銀じゃないと 昨日72香打てなかったから7筋には触らないんじゃないかという意見もあったけど、素直にごめんなさい出来るのが豊島の長所だと思うなぁ >>979
昨年の王位戦で苦渋すぎるごめんなさいがあったよな 多少の手の良し悪しより
どうすれば藤井を間違えさせられるのか考えてるのかな 74香打は34角打から角打って成って同銀させてから24飛車で走って、53桂成同玉で5筋を開けてから、74の香を77香成させて取ってから55香打の筋もある >>983
もちろん読み筋の一つだろうけど、相手の手を見てからより深く読むってことだよ
豊島にはまだ時間がたくさんあるし、ここで考えないと先に時間を使う機会が無くなるかもしれん ここで攻め合うと45桂と29飛を取っている暇がなくなる >>983
先手の２３歩成りは７４歩で俺の勝ち宣言に近い このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 17時間 20分 31秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
