第93期ヒューリック杯棋聖戦 Part34
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
第93期ヒューリック杯棋聖戦 五番勝負第四局 藤井聡太棋聖対永瀬拓矢王座
7月17日（日）08:30～7月18日（月）01:00
https://abema.app/euvq
解説者：郷田真隆九段、金井恒太六段
聞き手：西山朋佳女流二冠、中村桃子女流二段
立会人：森内俊之九段
副立会人：勝又清和七段
記録係：石川優太四段
現地大盤解説
解説者：勝又清和七段、高見泰地七段
聞き手：香川愛生女流四段、山口稀良莉女流1級、山口仁子梨女流2級
PC操作：折田翔吾四段、高田明浩四段
棋譜
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/93/kisei202207170101.html 今日の中村桃子はいつもと雰囲気が違うな
髪型なのか化粧なのか 地の棋力的には四強の中で永瀬が一番大したことないからな( ﾟДﾟ)
これは決まったか 歩を犠牲に永瀬王座の研究外して力戦に持ち込んだ藤井棋聖って感じでええの？ 普通の相手ならたいしたことない形勢差なんだろうけどなぁ…… まーた天気予報大外れだよ
何が降水確率80％じゃ
ピヨAIでも使ってんのか？ この前の王位戦の豊島みたいにここから勝負形に持ち込めるかどうかが見どころか >>6
言うても今期藤井と稲葉以外に負けてないからなぁ 桃子さんは聞き手として超一流だなぁ
正統派の香りがする >>7
そんな感じ
>>9
たぶん研究外れてからも藤井はBestしか指してないもんな >>7
その後にまだ藤井君の研究範囲内だと読んだ永瀬が
研究外しに93に桂を跳ねて悪くしたまでだな これ先手の攻めないだろ
永瀬の棋風にも合ってないし、評価値以上につらい感じがする 藤井を幻術に巻き込む技は永瀬より豊島のほうがありそうだ
永瀬は自分が惑わされてしまうタイプ 今日の藤井は相当見えてる感じがあるな
相手が誰だろうがなぎ倒しそう 藤井ってAIみたいく候補の手を頭の中で分析して指してるのかね… 豊島永瀬とたてつづけに研究ハメされてついに藤井くんも対人対策始めたってことかな
永瀬の研究を外す研究の成果が出たか 48手目水匠5/YO763深さ29/49 26億ノード
-368 ☗9四歩
-393 ☗2四歩
-485 ☗3七桂
-546 ☗6八銀
-576 ☗1六歩 郷田さんとか正統派って
歩の損得に細かいよな
振り飛車の連中は適当なのに >>18
お～いお茶杯
コナミグループ杯
ALSOK杯
朝日杯
NHK杯
は､わかりやすいんだが >>30
まさか藤井から2歩押し売りされるとは思わなかったんやろ 俺はここ数年永瀬めちゃくちゃ強いと思うがなあ
棋聖戦第一局あたりまでは、この板でも評価もっと高かった気がするんだが GODA解説聞いてるともう永瀬に勝ち目ないな。ゲームセット藤井防衛か 居玉な上に64取らせて雁木に組んだ右金を瓦のように投げつけるとか
藤井棋聖が変態すぎて草生える >>35
ありがとう、やっぱりちょっと先手が無理してる感が数値に出てるな >>45
指してる本人も形勢がどうか分からん事が多いんかな 藤井「永瀬よ、お前に飛車が切れるのか！？フハハ」
がターニングポイントだったか >>45
優劣は確かにだが先手が相当忙しそうだから持ちたくないのはわかる 金銀を中央に盛り上げて制圧するの2周くらい回って江戸時代の棋譜みたい >>49
実は不動産業と建設業で迷ってた
でも不動産が正解か... >>47
プライムなのに社員189人しかいないのか 相掛かりで６４歩を取らせる戦型って
豊島が藤井相手に結構やってなかったか？
そんな変わってやり方でもないでしょ 後手が怪鳥や山ちゃんなら十分変態って言われてるよなこれ 不動産業ってキツいんだろうな
パワハラセクハラノルマどれもこれもキツそう >>60
6四歩取らせは見るけど3四ふまで取らせるのはレアちゃう？ 何でここでアマゾンプライム？
と思ったけどそうか今はもう東一とか言わないんだった >>35
なべさんのAi研究講座でトッププロで評価値300にくると勝率70％だと言ってた この二人で戦っても10回に1,2回は西山が勝ちそう >>65
どのみち「良い子の皆さんは真似しちゃいけません」と言われる将棋なのは確か 永瀬は研究のストック尽きたんだろうな
浅い研究ぶつけて序盤で外れた印象 一局目も藤井が永瀬に付き合わなかったら勝ってたかもな >>60
74突いて1歩損の相掛かりならそこそこ見たことあるな、ただ2歩損は相当少ない気がする でも実際のところ相手の手を受けてできた盤面だから厳密には変態ではない
会長とか山ちゃんは自ら変態していくからな 先手壁だわ玉頭薄いわ角は歩越し飛車で蓋されてるわダメだなこりゃ 西山はどこまで見えてるのか分からんな
郷田の解説に感心してるのか小馬鹿にしてるのか >>67
うん、うちも1部だったけど本社から切り離された 51手目水匠5/YO763深さ31/47 39億ノード
-482 ☖7五桂☗8六飛☖同飛
-460 ☖同香☗同香☖9四歩
-146 ☖8六歩☗同飛☖8五金
後手からの飛車交換がBestってマジかよ そのうち研究するチーム抱えて勝負するようになったりしてw 75桂もあるから止まってるんかなあ
普通に95同香の先を読んでるのか おいおい聞き手西山二冠なのかよ！郷田よりも背でかいじゃん！ 解説 中村真梨花
聞き手 香川愛生
とかのバチバチマウントの取り合いとか見てみたいな 97桂まで見てたけどなんでこーなったんや
やっぱ37桂が本筋やったんやな >>101
>>102
対局間隔空いたときの勝率も高いでしょ藤井って 永瀬「研究手を持ってこい！買ってやるぞ、実際に使って勝ったらボーナスも出す！」 >>105
ナベやったら大金出して相手の研究チームをヘッドハンティングしそうｗ
金ない棋士は終わるな >>82
単純に相掛かりは手が広くて研究ハメが難しい戦型ってだけだと思う >>110
叡王戦の時は実戦間隔がって言ってたからなあ
対局がない日も色々連れ回されて必ずしも研究に没頭できるわけじゃないし 女流はタイトル戦国時代真っ只中だからな
これからまだまだ強くなりそう
個人的には振り飛車めっちゃ見れるから好き >>116
３月に一泊二日の祝勝会2回だけで色々連れまわされてるもないだろ 読み筋に先受けされて、それでも突っ込むしか手段無いって先手辛すぎだろ 藤井陣地が左半分ガラ空きで居玉で歩を渡しまくってんのに攻めあぐねるのがヤバい
生きた心地しないやろ 西山さんの聞き手はなかなかよいな。
控えめでおっとりした声がいいし、読みもしっかりしてる。 タイトル戦9連勝って凄いね。
29連勝以上出来そう タイトル戦って勝率６割あれば防衛出来るから
強い棋士はむしろ楽なんじゃないのか
一発勝負のほうが難易度高そう >>130
きちんと郷田さんを立てて出しゃばらないし
桃子のバランス感覚身につけたら最強の聞き手になるかも >>137
そりゃ当たり前だ
挑戦するまでの方が大変 51手目水匠5/YO763深さ34/56 98億ノード
-547 ☖7五桂
-452 ☖同香 ９五歩と歩が伸びてれば９三桂成はよくある筋
９三桂成同香に９六歩で取り返せる
本譜はかなり無理してる まぁ藤井らしい展開だな。相手が悪手指すまで我慢し続けるから負けにくい 75桂と95同香
どっちも指せそうだけど、75桂以下の順はかなり怖い >>97
郷田小馬鹿に出来るような強い棋士なんて一握りじゃん
頭おかしいんじゃねえのお前w西山アンチかよ 藤井はタイトル一敗でちょっと強さが異次元になるし、勝率以上に奪取が困難に見えるな >>146
早指し棋戦だと我慢せずに攻めに行って負けるけどな
あれはやりたいことやってるだけかｗ >>113
将棋ソフト大会で、ソフト開発者は今のところ趣味でやってる人しかいないから、そのうちプロが金払って雇ってソフト組んだりするんじゃないか？ってナベや開発者が言うてたな
パソコンにしても流行りのDL型はアホみたいに金かかるから、金稼がないとプロで勝てない、プロで勝てないとパソコン買えないっていう世知辛い世の中になりそうとも言ってた 飛車交換して王手で降ろされて42玉……
それが良いよと言われてもやね この対局場見覚えあるけど叡王戦ダブルヘッダーで使われたところ？ でも正直藤井が第一戦を落とすとシリーズとしての面白さはかなり高まる
もしかして…！と思わせられるからな 51手目dlshogi-wcsc32深さ42 200万ノード
-819☖同香
-681 ☖7五桂
dlshogiは☖同香推し 最近は割と危険を冒さない手を選びがちな藤井棋聖だが今日は居玉やっとるしどうなるかな >>156
ナベはそう言ってる時点で引き込みたい気あっただろうな
ただ今の将棋界でそれやるのは勇気いるけど >>137
ナベが名人になると順位戦やらなくて済むのが1番メリットって言ってたな
順位戦が1番研究を食い潰すって ソフトの飛車交換の筋はねーだろう
いくらなんでも駒とられる変化には進みたくない なんか郷田さんも西山さんも7五桂ありますねーくらいの感じだけどプロ的にそんな怖くないんだろうかこれ まあ75桂で飛車交換したら、もう人間越えてると思っていいんじゃないの >>156
サブスク出たらわりと機会均等になるんじゃないの？ ７五桂８六飛同飛同歩８七歩は見えるけど先手から飛車降ろされる手が嫌
ソフトが示すくらいだし多分最短なんだろうけど後手形勢が良いからリスク取る必要はない 75桂以降の飛車交換は、後手にとってはどの道42玉あがるから打ち込まれても手順に上がる意味でOKってことなんだろうか、一応34銀引できれば硬いし
中々人間やめてる感覚だけど しかし、飛車交換させず、歩を渡しても打てる筋が無いから意味が無いとかいう綱渡りを成立させ続けるのすげぇな 75桂は感触がイマイチよな
この95歩の瞬間やからここで指すのは分かるけど 藤井セレクトで新しくブレイクするオヤツは出てくるか！？ 藤井は時間使って一番自然な手を指すパターンもあるでしょｗ 部分的には９五に桂打って受けようがなくて飛車先突破出来るっていう居飛車の手筋はあって
それと同じ理屈だから手は見えてるだろうし多分読んではいると思う >>165
このバナナの切り方盛方はなんやねん
永瀬のリクエストだったのか？ ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
飲み物っていつでも頼めないの？
おやつのとき以外は水かお茶？ 75桂を本線で読んでて断念したら、かなり時間を無駄にしたことになる
藤井の残り時間が永瀬の半分ぐらいになったら、永瀬にもチャンス来る 藤井、永瀬「もう少し頼みたくなるようなマシなオヤツを用意せい」
て事か >>219
解説者とか遊びに来てる棋士とかにも振る舞うらしいから、美味しく頂かれてるとは思う 51手目dlshogi-wcsc32深さ51 660万ノード
-939 ☖同香
-681 ☖7五桂
dlshogiは☖同香推し 宮本武蔵が風呂嫌い的な(´･ω･`)
おやつ食うと研ぎ澄まされた集中が切れちゃうのかもな >>233 部屋戻ってモグモグやってるヒマ無いという事では オヤツ用意した人々「ああ、、ぴよりんバブルみたいなのがウチにも来ると思ったのに、うぅ」 >>224
これ連盟と本人の取り分どんな感じなんだろ？
50%50%？ 飛車交換してでも9七角のライン止める価値が高いってことなのか？ >>241
短期決戦だと糖分補充よりもアドレナリン切らしたく無いのはなんとなくわかる >>240
深く読むと同香なのか
藤井は深さ40くらいだし同香しそう ああでも盤面反転すると７五桂あるかもって思った
飛車降ろされても桂しか拾えないからあんまり怖くないわ
これ７五桂指すかも 飲み物しか頼まれないならシェイクとかスムージーが良いんじゃないかな >>238
ネットニュースにならなきゃお店としては何の意味もない
食いたくなくても一応注文して一口くらい食べて
局後の記者会見で美味しかったですくらい言えよと思う 水匠でもdlshogiでも同香が最善 7五桂は次善 喋らなければ対局室でおやつ食べていいと思うんだけどなあ >>255
深さというより水匠とdlshogiの違いかと
水匠は読み dlshogi-wcsc32は形を見るみたい これ分からんぞ
永瀬の意気込み、立ち振る舞い、森羅万象と一体となっていそうな雰囲気
見事だ >>256
うむ
香が先逃げになってて角を取れるし実利も大きい >>249
△7五桂からの読みが楽しすぎて止まらない説
結局だめとなって、ガックシしながら△9五同香まで見えた そろそろかわいいドリンクとか考えるとこも出て来るやろ ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
>>253
ありがとう >>261
ウイルスじゃなくて保健所のお役所仕事から身を守るための措置だから仕方ない >>256
ここまで飛車交換を避けることで居玉裸玉をなんとか支えてきたっていう方針だったろうから、そこから方針転換できるかな？
藤井聡太はそういう今までの流れとか無視して最善手選べる力あるからいけそうな気はしてくるが くくく…四天王（五つ）最強の沼津御用邸まで来れぬとは… 最近の藤井くん目をしきりにシバシバさせてるけどもしかして視力が悪くなってるのでは 雁木は角交換はガンガンやれ
でも飛車交換は絶対ダメって
教えてもらいました やっぱナベの言う｢別室に行く時間が勿体ない｣のかね
午後飲み物ばっかなのは さっきアベマ見始めたけど、西山聞き手なのか
珍しいよな？ >>280
集中力も一旦切れるしなあ
しかも1日制で時間短いし >>280
聞きたかったんだけど仕事中だったから音消して見てた
渡辺さん、どんなこと言ってたの？ >>280
お昼にご飯しっかり食べたらそんなに腹に入らないだろ >>240
7五桂は永瀬をフリーズさせる追加効果があるから… >>261
喋らないのにマスクしてて
おやつ食べてたらアホすぎるだろ >>294
飲み物飲むときマスク外すのと何が違うんだよ… 西山さんはどういう心境の変化で聞き手の仕事受けたのだろうか 75桂の順は71飛から72飛成とされるのが嫌な気もするけどな
単に桂取られるより >>304
会長とかから指名されたんちゃうの？
今ならまだスケジュール的に大丈夫だろうし 西山は前から聞き手をやりたいと言ってたけれど呼ばれなかった >>284
お～マジですか、最近将棋中継見てなかったから知らんかった いつでも13角って使えるのも大きいよな
そうなると45の銀もかなり大きいし ええ1時間使うのか
いつ見てもすごいな
まだ先は長そうなのにな 藤井がっくしきたな
読みきれないなら指すしかないのなあ
読みきれないから指せない子なんだよな >>317
基本的に綱渡りを好む将棋だからな
だからこそプロにも将棋上級者にも藤井ファンが多い訳だし マジで将棋ソフトみたいだな
時間制限掛けておかないと指し手が決まらない 藤井永瀬
郷田金井
中村
この布陣なら西山も受けるだろ 藤井玉はあんなとこにポツーンといて大丈夫なのか？
玉の堅さ、コマの損得、駒効率、手番で評価値が決まるんじゃなかった？ 時間差が付いてきたから
永瀬はどうにかして千日手にしたいだろうな。 >>327
先手は歩が使えないし、駒の交換もできないし、大駒も今のところ抑え込まれてるし
ってあたりで成立してる
唯一あったのは先手から飛車金交換が、駒損だけど駒交換出来たから分からんかったんだろうけど 行ったか
これは飛車渡しても大丈夫という判断ついたかね >>327
藤井玉は玉が動いて囲いに収まるようになってる 先手は大きく駒損するから、24歩23歩を絡めんとアカンんのやな 藤井君は持将棋と千日手だけは絶対許さない構えだな...
永瀬打つ手なしか... >>318
19時間50分のペナルティーで不戦敗です 永瀬も読んでるでしょう
でも読み直すだろうから、少しは時間使うかな 24歩がちょいちょい出てくるな
13角を防がないと後々致命的になるってことなんだろうけど >>322
新規ファンがすごく多いから誤解してる人も多いけど、強い人ほど藤井の将棋好きだよな >>383
藤井が長考してるからあるとは思ってたかも
しかし藤井より深く広く読めるか >>362
75桂は局面を加速するから
自玉が逃れてて先手玉が必至ぐらい読んでそうやな 86飛車に同飛車か85金どちらの筋を読んでるかはまだ分からん 時間使うなら桂馬だと思って永瀬も読んでただろうな
香ならお互いに楽だったろう >>391
藤井がここで踏み込んで来たと言うこと成算があるってことだから、少しでもミスしたら一気にやられる 24歩指しても悪いんだろうけどこれこそ指したら人間超えてるわ
ということは永瀬相当キツいか… >>410
研究なしで指せるような手じゃないけど
これは藤井の研究ちゃうやろ
ホンマ藤井はネジ飛んでる >>410
うむ普通はそうやな
研究じゃなければ飛車交換になるから踏み込めん >>407
どうだろう…？
香車とか飛車交換とかすると13角と出て57の地点に集中されるとかなりヤバいとは分かるから、24歩はアリだなとは思うじゃない？
あんまり後にすると24歩は手抜きされそうってのも分かるから、タイミング間違うと手遅れになりそうなのもわかる レモネードはお小遣い稼ぎに幼女が作って売るのが基本だろが！ 午後のおやつは、食ってる暇があったら、考えるってパターン多くなったねぇ 大須も潤えばええけどな
コロナ禍で小さな店はかなり入れ替わったよ オークションコーヒーグァテマラインフェルトパカラマ種 行方「パックに入れて持ち歩く、そういう手もあるのか！」 >>410
後手2歩損の構想自体は100%研究だろう、それがどこまで深く研究していたのかはわからない Abema AIは最初同香を最善にしてたけど20分くらいしたら7五桂が最善になったんだよな >>454
リキッドのコーヒーシュガーじゃないの？ コーヒー豆の産地は初見じゃ読みずらいのが多いからしゃーないｗ 長考して藤井が桂打って来たので永瀬はここは考えるやろ。 >>454
コーヒーのシロップじゃない？
黒糖とかブラウンシュガーで作ったとかそういうちょっと小洒落たやつ パカマラ種か？
パカスとマラゴジッペを掛け合わせた品種やな マルチアングルはいらんからプレミアムでCM無しがほしいわ 万松寺って、信長の教育係の平手政秀が憤死したところか >>446
ガムシロップでは？精製度ひくくしてクセ出してるタイプの 52手目水匠5/YO763深さ29/51 56億ノード
-487 ☗2四歩
-526 ☗8六飛
-567 ☗9七角
-662 ☗8六歩
-848 ☗3七桂
先手も手が広い >>459
コーヒーシュガーて喫茶店とかのオサレなザラメみたいややつだろ？
そんなんの液体バージョンあるんかオッサン見たことねーわ >>463
去年角換わりから相掛かりに変化させたのは豊島だけどな
角換わりでも負けまくってたでしょ去年 >>457
もう1勝してるし気楽なもんだろ？
残り全部負けても去年の竜王戦ストレート負けよりマシという 先手は飛車交換の筋いくわな
後手の陣形で飛車交換を望む藤井がおかしいだけで 永瀬のトリプルドリンクは悪手。コーヒーのカフェインとフルーツに多く含まれるカリウムの相乗作用によりトイレがマッハで近くなる 永瀬はこれは歓迎なのでは
先手も苦しくても勝負できそうなので 飛車交換しても、まだそれだけでは後手が一気に寄りはしないか。 >>491
ぶどうジュースとコーヒー飲んだあとにやばかった理由が分かったわ 永瀬としてはこうなったら時間で優位になるしかねーな >>482
一番ソースか醤油っぽいところで「馬印 シュガーシロップ クロ」で検索すると良さそう 75桂て怖すぎる
その後の展開があまりに広すぎる
同香で悪くなさそうだったのによくこんな手を指すな なんで後手の方がいいのか分からん
飛車取られたらダメな形に見えるのに この変化はないと思っていたところに行くんだもんなあ
そら面白い将棋だわな >>533
これで後手が指せるという大局観が恐ろしい 藤井が75桂決断した時点でソフトの読み筋見てるこっちは恐怖しか感じないが永瀬はどこまで分かってるか 後手の陣形ひでえな
時間も差あるし今日は決まったか 後手陣すかすかなんだけど
飛車打たれても大丈夫とかわけわからんな
すごいわ ▲7一飛は当然受け切れると読んでの踏み込みだろうしなあ >>558
プロでも後手持って勝てるのは藤井以外に何人いるか >>533
特殊訓練を受けてますマネしないで的なやつやな >>565
草
71やったわ
こんなんだから勝てないのだろうな >>549
対局中と終わったあとで顔が全然違うよな同じタレ目なのに 居玉
34歩の拠点
22の壁角
何故これで飛車交換が良しと判断できるのか 先手は竜作っても持ち駒良くないから追撃無いのに安い駒で金駒攻められてどうにもならんのか まず第一に後手の陣形で飛車交換の筋を読むことすらしないのは普通だわ
抑え込めそうな展開なのにさ >>533
しかし、藤井に憧れて将棋界に入る連中は
この棋譜で勉強するわけか
狂気だな 俺のこの手が真っ赤に燃える、勝利をつかめと轟叫ぶ。
サーウザント、フィンガー。 桂損だけど自陣は当分手がつかず敵は裸玉
どうみても先手優勢 これさあ
ソフトが無い時代なら先手良しとしか思えんよな？ プロを目指すわけでないならこういう将棋は覚えちゃダメだな オレには先手有利に見える
そう見えてしょうがないだろう 藤井って駒の損得と速度の数値化が上手いんだろうね。
中々換算レートが難しいのを処理できる。 確かにこの金井のやったる攻めめちゃくちゃ刺さってるな
75の桂のパワーもあって一瞬で陣形壊れる、歩も全部急所に打てるし >>578
ダニーによると数世代後はこれが当たり前になるのか？
旧世代は死ぬ どこかで34歩払われると後手玉は格段と安全度が上がる >>586
速度計算が脳内で自動的にできるのかな？ 34の歩が無ければまだ後手有利が理解できるけどなあ この局面に進むの見えてても34の歩を払わなかった藤井こわいわ 34歩を払うヒマがあるかどうかだけど
払うヒマがあるという事が読めたんだろうね恐ろしい でも指導する方が藤井の真似はするなってやってない？ ABEMA藤井64%に上がってきた
連盟アプリも藤井64% 永瀬は自分のほうが形勢がいいと思ってるのかひょっとして 俺はソフト使って研究とかするレベルの将棋指しではないんだが
ソフト使って研究すると居玉の形ってわりと出てくるもんなの？ おれは正直女流とかの振り飛車とかあるレベルの対局のほうが面白い。
藤井の一連の戦いは角換わりとか横歩とかそういう系ばかり。 >>589
やねんけど、71〜72飛成は嫌やないんかな
52銀で受けると、後で34銀払ても35歩〜34桂の筋が残るし >>596
言われても子供は竜王の真似したがるわな 先手は後ろに効く駒が無いから補充しようとした瞬間に34歩抜かれて安全になるんでしょ 飛車打ち込まれるの折り込み済みか
生きた心地しない 中村桃子可愛すぎない？
こんなお嫁さんが欲しかった…
毎日エッチしたい >>596
初心者が真似るには向いてないと言われるな >>600
多分守ってる暇あった攻めるのが正しいと思ってるのと、
相手の出方みてから守るのが効率よいんじゃないの？ >>604
真似言うてもどうマネするんだ？
昔のなべのイビ穴熊とか分かりやすい形が無いから、居玉しか真似できない >>601 まあ角換わりと相掛かり以外不利って結論出てるからしゃーないわな 最善進行で評価値が互角寄りにもどって長い時間かけてさっきの評価値に戻る
判定難しすぎやろ 後手陣は角は壁だわ34の歩は刺さってるわでひどい形に見えるのに不思議 >>612
64歩を横歩取りされても金銀を盛り上げて模様が良くなります
とか言われても指しこなすのは難しいだろうね 動かすタイミングが分かるんなら居玉は一手得してるからな これで後手がやや良いのか
後手簡単に詰みそうな感じするが この将棋見ちゃうと親の顔より見た4八金2九飛同型角換わりはやっぱりクソだわ
プロなら角換わり選ぶなよ >>618
矢倉も複雑でどうか分からんのじゃなかった？
今の矢倉って矢倉じゃ無い気がするけど さっきのスライド指しとか自信たっぷりだったから
飛車打たれても当たらなければどうということはないという読みなんだろ…
普通に怖いんですが… 対局ペース上がってきて、ようやく冴えてきたか？藤井さん >>633
後手はどっかで払うことになるんちゃう
歩切れも解消できるし >>631 矢倉は先手不利じゃなかったっけ？ 最近指されてないのはそういう事かと 今日の横歩取らせが指しやすかったらとっくにプロの間で何局も指されてるはずだから
めったに見ないってことがプロでも真似できないことを示している >>630
あの形って千田の功績でいいんかな？
なんか表彰とかされた？ これからの時代はこの局面から後手で勝てるレベルじゃないとタイトル取れないとかやばすぎだろ 後手陣がフリーで飛車降ろされていて怖い気しかしないんだが・・・ めっちゃ危なそうだけど先手に歩しかないから大丈夫なのかな 永瀬こりゃ駄目だな評価値の数字以上に大差な感じするわ
手も足も出ない感が半端ない >>649
13角と覗けば先手玉が急に危なくなるよ >>647
この局面に出来る胆力も必要だしな
もー怖いわ >>644
☗9七桂以降明らかに研究外れてるのに指しこなす藤井が異常 前に進む駒は数あれど下がれる駒は少ないんだと分からされる～ >>650
その歩も9と2筋しか使えないってのはポイント >>657
この前角換わりで良かったー
とか思ってそう >>652
そっちちゃうな34銀の1手で後手玉は即安全になっちまう所だろ
13角は最後の決め手でしょ 研究外れても精度高すぎて怖い
キレがいい時はほんと強すぎ >>658
だから入玉されるとどうにもならんのよな 解説が「簡単な将棋ではない」と言うのがフラグに聞こえる >>657
こないだの王位戦では感想戦で結構喋っていたぞw >>657
対局開始20分前の豊島のツイート
チーム豊島@abT5_toyoshima
暑い中、本当に百回お参りしてくださっていて、ビックリ&恐縮です。励みになります、ありがとうございます。
暑い日が続くので、ファンの皆様はマネしないでください笑
（豊島） >>665
あそこで☖同香指さないプロが居るかどうか >>666
最初から全方位に動ける玉のポテンシャルが分かるな 対局詰まってる方が感覚いいのかもな
去年も7月強かったし 勝ち将棋鬼の如しだから
最終的に遊んでる74金が決め手になる展開も十分ありえるな
そうなったら藤井くんの無双感が強調されてしまうからそれだけは避けて欲しい所 >>665
「手堅く勝つ」が通用しないのが藤井なんだよな >>671
今後手番の少年はプロではなかった・・・？ いいかどうかわからないってばっかりじゃ解説の意味ない。 58手目水匠5/YO763深さ28/43 54億ノード
-628 ☗9七角
-890 ☗9四歩
-1218 ☗8一飛成
-1350 ☗7二飛成
-1353 ☗6八銀 永瀬は角換わりにすべきだった
研究ハメと言われてプライドが傷ついたか >>657
「棋聖戦の一局分棋王戦挑決トナメで忙しくならないかな……でも勝ち進んだらベスト8で当たるの俺だ」とか >>676
レベルはここがカンストだろ
後はこれをどれだけ維持できるか 永瀬あの97桂馬の狙いはなんだったんだろう
感想戦で聞きたい これ、角の逃げ道が内ので、将棋が終わっているのかい？ DL系も藤井有利
AobaZero 40block w3702の200万手
58手目 -676 ▲９七角(88) >>676
好不調の波はあるだろうけど今日は不調ではないな >>656
5万貰って自腹の5万足してコンピュータ将棋大会に払ってたな >>680
角換わりだと逆に研究ハメ食らう可能性もあるからなあ >>683
見た目のレベルはカンストだけどステータスアップンのアイテムストックしてる状態だな
25くらいまではストックしたアイテム使ってまだ強化出来る >>675
そんな手堅く勝つが相手には通用しないのに自分には適用させる藤井棋聖とかいう畜生 >>688
水匠5/YO763と評価値近いということは終盤やね >>667
(後手が藤井以外なら)簡単な将棋ではない 好不調の波はあってもさざなみ程度
絶好調の時は嵐のような大波が襲ってくる >>679
94歩がそこまで悪くならないのか
88歩成同何かで玉頭と67狙われて一瞬で崩壊しそうだが >>683
特別な理由が無い限り19歳で成長が止まった棋士なんて1人もいないのに、なぜ藤井ばかりがそうなると言えるんだ？ ABEMA番宣全部藤井絡みで草
将棋が熱いじゃなくて藤井が熱いだろ >>673
対局少ない月が勝率悪いってこともないと思うけどな
昨季だと４月、２～３月も良かったし 24歩入るかどうか
解説聞き手はこの手が最初出たとき驚いてたけど 序盤で研究から外れて力戦になると永瀬には部が悪いな 永瀬も実は結構中終盤強いぞ
トップ勢とまでは行かんが斉藤とか羽生みたいな２番手集団クラスはある ＞698
こんな冬山登山の難易度一番高いルート登るような将棋は
プロなってからでよいのでは？ 一局目勝てたから何とかなるかもと期待させといて、結局叩きのめされるって鬼か
って、永瀬も豊島も思っていそう >>706
今期は3月から5月まで対局なさすぎたよね >>710
今どき終盤怪しい棋士なんて藤井()くらいでしょ >>716
それはそれで恐ろしいよな
人間的に指しづらいとか通用しないんでしょ 藤井に勝つには角換わりの研究将棋が最善というのはよく分かる >>699
異性へのアプローチがお手本にならないので… 対局詰まれば強いってことはタイトル持てば持つほど強くなるってコト？？ >>705
そんなの29連勝の頃から変わってない
アベトーだって藤井がいなければ多分開催されてない 踏み込みヤバすぎるな
めちゃくちゃ読めるからできるのか 先手玉まで遠そうに思えるし、後手玉は薄すぎに思えるのだが。
これでも後手有利はやっぱり俺には理解できん。なぜなら俺だから。 でも今でも中原の子ども向け将棋入門かなりの売れ筋だよな >>725
あるやんけ
飛車切ったら聡太先生に叱られるやつ 藤井がアベマの稼ぎ頭なの？
今週はアベマで鬼滅の刃無料だから
そっち見てるわ しかしあの薄い右辺から攻めていくなんて思わなかったな。 振り飛車なら鈴木大介
居飛車なら中原
やっぱりこのへん 旧4強はみんな地力も別格かと
そういう棋士が、更に他の棋士より勉強してるから、無理ゲーになるという
とはいえ、勢力争いに変化出てきてるから今後楽しみ >>705
藤井じゃないとタイトル戦すらやらないのがAbema 西山さんってどのくらい強いんだろ
アマ5段の俺とやったらいい勝負になる？ 金井さんも折角の西山さんの聞き手を生かそうとしてるだろ 永瀬が中盤強いときって
序盤でちょいリード奪って、そのまま逃げ切るのが勝ちパターンでしょ
全く互角で終盤で付いていくのは永瀬の棋風じゃないし >>741
Abemaの稼ぎ頭ならマルチアングル切られてない >>751
100局に1局くらいいい勝負になるかも >>741
配信見てる人はNetflixとU-NEXTとアマプラとディズニープラス四つくらい入ってね？うちもそうだけども
そしたらAbemaは藤井聡太くらいしか見なくなるし >>751
元三段ですよ？アマ五段とじゃ２０ぐらいの段位差ないか？ >>698
振り飛車前提として、ある程度知識ついてるきてるなら戸辺の将棋は楽しいぞ これもう見る意味ないよな ここからじゃ藤井絶対間違えないしこの形を選んだ永瀬の自滅か １局目終わった時はおっ！と思ったが,
結局はそういうことか 西山さんの下膨れ感が好きだから、マスクしちゃうと半減。 >>751
アマ五段もピンキリだから何ともわからん
全国大会の実績とかあるの？ >>730
藤井が予選敗退したら
企画そのものが無くなるかもしれんって普通に考えたらやばい傾向な気もするけどな >>759
麻雀もMリーグのドラフト放送しなかったらしいからW杯に予算ぶっ込んでる可能性 藤居玉で飛車交換挑むって意味不明すぎるわ
ただこれで飛車打たせて42玉とあがるのが一番効率がいいんだろうね彼からしたらｗ 西山さんは聞き手の仕事よりも自分で最善手考える方に意識向いてそう
別に責めてるわけではない 西山は聞き手の立場なのに、読みとか形勢判断とか少し出しゃばり過ぎじゃないか？
その点、中村桃子は謙虚に分をわきまえてる >>693
２０才にレベルアップしたら、そこでまた即ステータス伸びるのか
永瀬・豊島はEXP説 >>751
三段リーグであと一勝してたら世界初の女性棋士になれたらしい いかにも飛車の打ち込みに強そうな先手とボロボロになりそうな後手
なんで藤井から飛車交換に持ち込むのかワイにはたぶん一生わからん 謙虚って...
別に手が読めるなら積極的に発言してくれていいわ
見当違いな手しか言わんのならアレだが >>761
うちはU-NEXTに代わってフジテレビネクスマ
ABEMAはほぼ将棋だけで、今やってる全英オープンで初めて別チャンネル見た 女流でも俺らよりくそ強いから、どんどん手を指摘するスタイルが主流になった方がありがたい >>788
ソフトさんはこう言ってますが…しか言えない聞き手は萎える >>781
てか視聴者もその二人の読みは聞きたいもんね >>772
金井よりデカいし大林素子ぐらいあるかと思ったら和田あき子サイズだった
金井が低めなんだな >>751
全国大会で実績残したアマ五段なのか、
ただの町道場認定のアマ五段なのかによって異なる どうみても角とられて、オワコンの将棋に見えるけど、そうじゃないの？？？？ >>794
面倒なトップよ嫁よりそこそこトップ棋士のほうが狙われる天彦とか豊島とか斎藤とか 金井はうまく解説に振って手を引き出している、よい聞き手 なんか今日は水匠dlshogiに比べてabemaの数字が小さく見える >>770
W杯が稼ぎ頭なんかね
自分の周りだと格闘技目当てでAbema見てる人が多いわ >>715
藤井「佐々木殿と師匠の深浦（康市）九段にはよく痛い目に遭わされておるので、今日はその借りを返す絶好の機会じゃ」
Abema師弟トーナメントと人間将棋あたりか？ｗ 現状74金が遊んでるが
最後に詰みに利いてきそうやな(´・ω・｀) >>750
いや、タイトル戦はやるよ
ただ藤井が絡まないと名人戦すら1日目は情報LIVEになっちゃうけど 藤井さんにも考えてもらわないともう押し切られそうだしな 75桂が強すぎるから払いにいったか
同じ駒損なら実践的だと思う >>750
タイトル戦の中継がないのは王将戦ぐらいだろ
囲碁将棋チャンネルの独占放送だから仕方ないけど アマなら後手持って負けそうなのに、藤井五冠が勝ったような雰囲気なのか >>774
積極的な女流は聞き手を｢勉強の場｣としてるやね
とくに意識的なのは初美 △２２の角、、、使っていない。聡太君、角落ちで勝つと言うことか アベマおなじみの聞き手がD級にかたまってる時点で何の勉強にも… 今度は降水確率10％からの集中豪雨や、、、
もうマジでピヨいい加減にしろよ >>852
13角があるから先手は24歩を入れる必要があるから潜在的に働いている >>774
解説者は色んな手を言ってくれた方が、相槌だけよりやりやすいんじゃないか 棋譜コメも81飛成97香成は平凡だが先手厳しいってあるし、勝負手として桂消しにいくのは全然ありだろうな ９７から一直線に駒を取り合ったときに
６１底歩の変化が読めるかどうか 聡太に無理攻めは通用せんよ
ここで時間使ってきっちり仕留める 西山は少なくとも今日大盤解説やってる勝又より手見えるからな
勝又本人が言ってた 61手目水匠5/YO763深さ26/50 21億ノード
-954 ☖6七桂成
-923 ☖6七桂不成
-641 ☖9七香成 >>866
普通に際どいでしょ
後手が鰻屋の方ならまだ全然わからないレベル 難しい局面だけど形勢が良く時間もある程度残ってる藤井は滅多に逆転はされんよね。 >>865
雨降らないピヨ！→3手後→雨降りそうピヨ… ふーむAIは一直線に金を取り合う変化で後手70%だと言ってるのか
先手に金駒渡すとか怖い しかし1時間残しといて良かったな
こういう読みに無い手指されたら30分くらいだとだいぶ怪しかったろ >>865
i i i
| _,,o,,_ | i
i ／/ ﾍ＼ i
/ i i ﾍ
i ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟl⌒ﾟ⌒ﾟ i |
., ― 、
ﾐ ・e・ ) 雨なんか降ってないピヨ
ヽ .＿／ 勝負手よな
成り捨てて歩を取ってくれたら垂らしで攻める筋も出来る、みたいな 不利な時の永瀬の方が期待できるやろ
有利と見ると安全策で自陣に駒を足して
それが一手パスになったりするし 永瀬は二度と攻め将棋のつもりとか言うなよ
この番勝負で攻め将棋ならありえない手何回指してるんだ >>891
俺はこういう乱戦好きだぞ。ビールうめぇ 永瀬から１局目のときのような何が何でも勝ちたいが感じられないな 永瀬は成り捨てて欲しいんだな
6筋の歩が邪魔なんだろう 一局目終了時お前ら「永瀬の三連勝もあるな！」←これなんだったの？ >>908
一局目で研究も気力も使い果たした感じ
ナベが言ってたように藤井に1勝がノルマなら、とりあえずそこクリアできたし AIの読みはすぐに角打って切るってすげーな。先手に角渡すって恐ろしい。 >>908
藤井がそういう将棋にさせてないって思った方がいい
明らかに勝ちに来てるし >>899
そういやそんなこと言ってたなw
グラビアアイドルの演技派宣言みたいなものか 普通に88歩成からボコボコに出来そうだけど
プロ的にはそこまで簡単じゃないのね AI的には左下にゴリゴリぶち込んでけばOKなのか
本当かなあ 対藤井先手番
とっておきの研究があるなら角換わり
相手に無理攻めを誘うなら雁木なんかね
深浦リスペクトや >>916
こないだの王位戦第2局も藤井悪手疑問手0やで >>919
そのノルマが達成できない渡辺(´・ω・｀) 終わってみれば永瀬なら一発入れるかもなって下馬評通りだったわけか 単純な力勝負になると藤井が圧倒するね
不調ぽいが尚実力差は相当ある 51角を打ち込まれたら
失神するわ
AIさんは何という攻め筋出すんや なんか昨日の渡辺×黒田みたいに
散々先手陣蹂躙して相手の持ち駒全部奪ってから３４銀と歩を払って
そこで投了みたいな感じにならないだろうか 藤井さんがなぜ強いのかもわかってきた
分かっただけではどうにもならないな 永瀬豊島の研究暗記将棋にご立腹の藤井くん
お前らそれでもプロ棋士かと ここで３四歩除去に行くとまだ逆転されるのか、辛過ぎるだろ >>944
ナベ「豊島くん達が出来て何故俺が出来ないのか解せぬ」 後手は金駒さえ渡さなければ粘れるのか
これは筋に入ったかも 金井の解説はなんかもたもたしてんな
手が見えてないのかキレがない ここで89角は恰好いい手だがすっぽ抜けると即死するから選ぶかな >>956
わいがこういう手指すとひょいひょいかわされて取られるんやが 奇跡的な長手数の研究ドハマりしてようやく勝負になるって感じか
それでも2局目は逆転されてるしな 20手くらいからの乱戦でこの差じゃあ、将棋星人にはごりごり研究90手とかしないと勝てないと判断するのも分かる気はする >>751
東京のアマチュア竜王戦代表の五段なら勝負になる 羽生さんが7冠達成前に6冠防衛したのが伝説になってるけど
藤井普通に毎年やりそうで困る 4強の他の3人と比べると後手番の強さが際立ってるわ >>959
競馬とかｻｯｶｰとかヤクルトの時間を研究に当てないからだろ… いま試験終了で帰宅途中
今日、マルチアングルあってるの？ 素人的に勝ちやすいのは先手、とも言えんか。
素人なら３四の歩を払われたらどうしたらいいか分からなくなる。 >>987
豊島も去年竜王戦の前に同じようなこと言ってからね
怖いわ 藤井のことをわかったとき、藤井にはその二倍理解されてしまっている可能性 >>939
むしろあの時曲線じゃなく階段にしたくらい持ち堪えた豊島がようやった感 >>933
当たり前だが、防衛だけじゃなく奪取もある。 >>990
なべも去年の棋聖戦の前に同じようなこと言ってたw AIの棋風が分かったとしてもどうにもならないようなものだな >>959
まじそれ、かつて羽生さんにも3連敗4連勝をしたほどの男がなぜ、藤井に全く勝てない このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 35分 58秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
