お～いお茶杯第63期王位戦 Part38
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>1立て乙
では関西から抹茶入り玄米茶のお～いお茶を差し上げよう >>1乙
豊島九段の方が良いような気もするけど今回本当難解って感じ ここは悩ましいから考えるのはわかる
実は何指してもあかんのやけど… 立会人「まだなの？」
来るのは封じる意思を示してからでええやん 色々仕掛けてんじゃね
豊島「時間を犠牲に悩んでる風を見せれば候補手しぼれねーだろ！」と まあ、ここは簡単に封じれないわ
急所の局面でかつ候補がたくさんある
もし封じた後に後悔したら夜ヤバいからな これってどこで時計止めるん？
封じますって別室行った時？ >>14
みんな時間調整だと思ってたからしょうがない 聡太の封じ手、同飛車大学は30分くらい考えたんだっけ >>前スレ947
まっすーのビッグマウスは自分なりの考えに基づいて言ってるというか
自分を大きく見せたいみたいなところが無いから
真意がわかってくると叩きたくなくなるのよね 豊島九段の今の心境
『どの手をやっても同じか
アイツ程考えられんし適当に指すか
しかし、どれも悪くなるじゃん』 ・中盤の難所
・手が広い
・読みが難しい
2時間くらい考えたいだろうな ここは今までの傾向からしても2時間くらい考える局面
豊島はつまらない忖度をしない男だから
封じ手19時過ぎも普通にあり得ると思う こりゃ38飛指せなくてポックリ行くやつだな
ご愁傷さま あと４時間４７分ある。その時間内ならいくら考えてもいい。 >>26
ありがとう
じゃあ別室で結構考えても問題ないんだな
マナー的には最悪だろうけど >>21
「封じます」って言った瞬間。
そういや、藤井猛は「封じます」って宣言してから、別室へ向かう間に封じ手に記す手を変えたことがあるって言ってたな まだ腹減ってないしなぁ
わらび餅が あれで結構‥
もうちょっといいか ここで考えるなら26角ノータイムの時先まで読んだらよかったのに 封じませんって言ったらどうなるの？
朝起きて時間切れてて負け？ もしうっかり指したらどうなるんだろ？
たぶん、封じ手がバレるってだけで反則負けにはならないと思うが >>41
反則負けにはならないけど指した手を封じた事にされて翌日になると思う 封じ手を焦ると夜な夜な後悔にうなされるハメになる。ここはどっしりと2時間考えて封じたほうがいい。 6時からオーバーして考えた同飛車大学からもう2年経つんだな～
あれはドラマチックで面白かった 藤井側としては持ち時間の差が無くなるし願ったり叶ったりの展開やな
立会人サイドはお察し >>60
確か署名かなんかしないといけないからそうじゃない 竹部さんってコンタクトにして髪型変えたら松たか子に似た美人だと思うんだけどな この雰囲気で5分と考えるのはつらいｗ
そうとう肝が据わってないとできないわ 豊島は日曜日の
永瀬が相がかりボコられた対局を観戦してたんかな？
それでクラッシック角換わりを選んだとか >>71
ゴソゴソ人入ってきてたら集中して考えるの難しいしな 聡太、檀家をまわるお坊さんみたいやな。
スクーターに乗ってたら間違うわ。 >>80
？？「ふ→じ↗い→く～ん、それはやめ～な～、立会人泣かせやなぁ」 中の坊瑞苑とかメシウマ旅館で有名なんだから、2日目中継の朝イチで昨日の夕食とか公開すればいいのに。
ファンも喜ぶし旅館も万歳じゃないの？ 持ち時間1時間リード程度でこのAI形勢なのに、棋譜コメもスレでの評価も随分先手待ちなんだな ありゃ、忖度しちゃったか
ここが封じ手じゃなければ2時間くらい考えてたと思うけど
どの手でも評価値やや悪であんま変わらんから豊島としては良かったかもね >>61
加藤一二三が21時10分に封じたことがある
色々規格外の人だ
当時、封じ手は午後5時半。この時手番だった方が次の手を封じるのだが、たいてい10分前後、長くても30分ほどの後には封じるのが普通であった。ところが午後4時58分から考慮に入っていた加藤、いっこうに指す気配がない。延々と考え、ついに7時。もちろん持ち時間の範囲でどの手に何時間考えようとそれは自由。
しかし一日目の終了は6時前を想定、6時半ごろから食事をする予定で準備を整えてある。もうこの日は指さないからある程度の酒も出るし、食事もコース料理が出る。それがまだ封じ手をしないうちに7時になってしまった。
規定で7時から一時間夕食休憩。急きょ、酒はとり外し料理だけの食事。立会人の原田九段、長谷部八段、それに相手の中原十段ら、ぼそぼそと、口数少なくコース料理を食べていた姿が思い出される。
午後8時対局再開、加藤はさらに考え続け、9時10分にやっと封じ手を行った。実に3時間12分もの大長考だった。この間、もう自分は指さないのだから、いる必要もないはずの中原が、律儀に席を外すこともなく、正座して加藤の指し手を待ち続けていた態度も忘れられない。 >>92
お高いとこだから客のプライバシー部分切り売りするようなことはせんだろ 直ぐに封じ無かったって事は小さな迷いが有るって事だな収穫収穫 封じ手なしだとどういう選択が有効なのかな
18時に手番を得るために何時間まで投資するのが妥当か >>101
タイトル戦の食った夕食公開されて困ることある？ 角換わりでもいつもの一直線下段飛車じゃないとお互いに色々と技が掛かりそうで面白いわ
まあそれだけ例の形が安定してて優秀ってことなんだろうけど 帰宅
棺桶、棺桶って何のことだ？と思ってたけど
大画面（PC）で見たら、まんま棺桶だったw
昼間はスマホだったから分からなかったw >>94
手が広くて難解で
後手が受け間違えたり攻めのタイミング間違えたら酷いことになる
後手が藤井王位でなければ大体先手勝ちでしょ テーブル越しに受け取るのも見たことあるけど今日はちゃんと動いたか パン!茶!宿直!
が分かる人
このスレの何％かな？ >>94
後手は打った二枚が愚形だったり先手の桂馬が手順に利いてきたり
見た目だけなら先手持ちでしょ
全く読んでないけど 福ちゃんは記録机派
って書こうとしたらちゃんと移動してた。そのうえ受け取りましたって丁寧だなぁ >>117
先日の棋聖戦で飛車交換押し付けた辺りみたいな感じだな
一目は先手が良いけど少し読んでみると先手の攻めが届いてないって奴 前スレで体育1 とかあったけど
天国の元会長は体育は1でも保健の実技は5段階で1000だな >>116
コロナで新作が激減したね(´・ω・｀) >>123
そんな貰えんだろ公式仕事だし
ただ旅行気分といいもん食えるから昔は自薦立候補多かったらしい
それで今は立候補禁止になったんだと立会 >>121
ふくちゃんの最初の｢第〇〇期〇〇戦第〇局～｣も 好き >>124
マジかw
賞金300万程度のタイトル戦があるというのに立ち会いだけでそんなに取るんか
メイウェザーかよ 棋譜コメの検討通りだと、後手がはっきり優勢になるな
コメント的に後手が大変みたいな書かれ方をしてるが 副立会は30万くらいかな
明日解説のAさんは多数やってるよね 竜王戦の異次元の高賞金っていつまで続けられるんだろ >>139
通常対局よりタイトル戦の方が高そうな気はする パン!サラダ!パン! も懐かしい
わりと手の広い感じだから予想むつかしいな >>141
もう囲碁は減額されてる
将棋も読売新聞が出す額は減ってるはず
他にスポンサーいるから賞金は維持できてるけど >>135
ナベの函館旅行も現地で普及やってるから結構もらってるのか
函館競馬盛岡競馬で大赤字出してもトータルではプラスなのかも 根本的になんで今回旧角換わりなんて戦法になったの？
豊島の研究じゃないよな？ 俺はあっちの小百合も好きだけど、こっちのさゆりはもっとすきだ。
いつ突飛もないこと言い出すがの緊張感がたまらない。」 王位戦はコロナ禍前は関係者の夕食会があってブログにもうpされてた
夕食会（３） https://kifulog.shogi.or.jp/oui/2019/08/post-4398.html
中の坊瑞苑での豊島-木村戦 竜王戦って防衛したら５０００万超だからな
それナベは２０代のころは竜王戦特化オジサンになるわけだわ
棋聖とか棋王とかやってる場合じゃねえし >>145
囲碁って賞金の二割は棋院にボッシューと >>141
ナベツネXデーの後に巨人軍予算削減とともに大リストラがありそう 控え室の検討で、封じ手予想は▲２九飛が本命
以下、△８六歩▲同歩△３七銀不成▲５九飛△２六銀成▲５四桂△同歩▲７一銀△８六飛▲８七歩
この変化は「先手もまずまず」との見解
ところが、この局面をソフト検討とすると▲87歩に△76飛で後手が勝勢近く(-1300くらい)になる >>148
オレも好き。
嫌いって言ってるやつは心に余裕の無いヤツだと思う >>151
…ボッシュートされるんでしょ?
大変ね(´･ω･`) 封じ手の場面で長考なったときなんで封じない側帰ったら駄目なの？ >>145
囲碁でびっくりなのは特別協賛がほとんどついていないからそりゃ下がるよな
しかもついてるのが本因坊と十段戦だけで他全部新聞社任せ >>150
そのお陰で3畳の研究部屋付きの御殿を武蔵野市に建立できたのか >>147
お互い研究にハマらない形にしようとしてたら何故かこうなった
たぶん本人たちもわけがわからないだろう >>151
これって賞金額高いぜ！って威張りたいっていうみえの結果かな。
普通なら先に引いて賞金額減らすのては。 いくら藤井とはいえ、この局面をまとめきるのは難しい気がするな。第1局よりだいぶマシだが、途中で豊島に逆転のチャンスは来ると思う。 >>159
でも帰ったら駄目っていう規定もないんじゃね
永瀬なら規定がないなら帰って休みそう 囲碁も仲邑さんがタイトル取ったら少しは盛り上がるかな？ 人の気持ちを汲んだ発言ができない竹部は典型的なパーソナリティ障害
いわゆる発達障害だけど、もう大人だし反社会性ではないから許されてるだけの話 >>148
あっちの小百合はゆっさゆっさしてそうで何とも堪らない 賞金額が低すぎる。ゴルフやテニス並みにならないもんか。
大企業はもっと支援すべきだ。it関係とか自動車とかいろいろ。
１回のタイトル戦、予選から番勝負まで２０億円は必用。 >>151
>>158
そうそうこれ+何故か主催に日本棋院と関西棋院が何故か主催にいるからタイトルホルダーの金がそっちに吸われるという
しかも日本棋院と関西棋院は将棋と違って組織も違う扱いというね >>153
結局、普通の棋士の大局観なんて当てにならんのよな。この展開になったら、藤井は昼飯食って暇そうにしそう。 Abemaがなきゃ、将棋人気も下火になってたろうね >>166
そもそも誰も気にしてないし応援もしてないからフーンじゃないの 船江はソフト使って検討してなさそうやな
ソフト見た後だと指摘する手や手順が人間的すぎる
未だに横歩やる時点であんまりソフト将棋を肯定してないのかねえ >>168
棋界はその辺どうなんだろう
ナベとかただの一般常識知らずなだけで発達ではないよね？ >>173
藤井がいなかったらabemaも将棋なんてやらないだろ >>166
仲邑のようなインチキ特例プロが女流(笑)タイトルを取ったところで盛り上がりようが無いだろ
ちなみに、仲邑は国内レーティング136位とかだぞ
将棋と比べて凄く簡単にプロになれる囲碁の世界で国内136位とか、クソみたいなものだ >>173
アベマがなけりゃ
ニコニコが頑張ってるんじゃねえか >>173
別にニコニコのままでも同じだったと思うけど >>128
上層階から放尿するのは結構バランス感覚ないと危ない アベマはほとんど藤井チャンネルになってしまっているけど、ニコニコはもっといろいろな対局も幅広く取り上げてくれてた気がする。 将棋は藤井フィーバーのおかげで何とかなっているように見えるけど、基本的には囲碁と同じく斜陽産業
そろそろまた新しいスターが出てこないとな >>183
斜陽産業なのはTVや新聞社だぞ
将棋はインターネットとの親和性がよくてここまでになった 男女平等な戦いで女が頂点に立つことを男は望まないし応援しない
自分以外の女が活躍することを女は望まないし応援しない
里見が藤井に勝つところなんて誰も見たくないだろ Abemaは藤井登場とほぼ同じタイミングでスタートできたのがデカい
今もアプリゲーで絶好調のサイバー様様 >>182
まあ叡王戦はドワンゴのままのほうが面白かったよな
不二家になってその点はマイナス >>177
藤井がいなかったら新規参入の企業だって来ちゃいないよ
叡王戦だけでなく各タイトルも縮小の一途だっただろうな ▲74桂△37銀▲82桂成△26銀成▲71飛打△61歩打▲53角成△同金▲61飛成△22王▲55銀△同銀▲45桂…
明日はスタートと同時にここまで一気に進むで～ >>183
実際、スポンサー付いて、金額維持できてる 番組としてはニコニコの中継の方が面白かったね、まあ、夏野に変わって 将棋が切られたけど… >>170
生涯獲得賞金で見たら国内ではまあまあだぞ
国内の生涯獲得賞金1位
競艇 松井 繁 39億2486万円
将棋 羽生善治 29億9802万円(1989年以降)
競輪 神山雄一郎28億7300万円
ゴルフ 尾崎将司 24億5600万円 >>186
二大タイトルが斜陽の新聞社依存だからねえ。 >>182
云うてこないだも山崎稲葉とかもやってたし
皆贅沢に慣れすぎよ
新将棋会館になったらもっとニッチな動画も出てくるはず >>193
里見は４段になっても
対局過多で苦労しそうな気がするわ
今でもギリギリだし、これでアベトナと女流アベトナの両方やったら死ぬで 前にチェスと囲碁がオリンピック競技になるという案があったが
一緒に将棋も五輪競技化しないかな >>195
羽生さんってスポンサーや別の収入でこの倍以上は稼いでるよな
何に金遣ってるんだろ >>197
藤井戦とタイトル戦しかアベマは基本的に解説もつけないしな
王座戦の挑決もデデンかもしれんし >>186
>>192
一番のスポンサーは今でも新聞社なんだから一蓮托生よ
会館を造るクラウドファンディングも思ったより集まらない
興味を持つ人は多くてもその中から何人が課金するかが重要 >>195
まあまあだけど、世界には１００億円超える人沢山いるから、 >>199
アジア大会はチェスがたまに競技として採用されてるな
藤井君が日本代表になったら地上波中継イケる >>185
昼休封じ手絶対渡さなかったり防衛戦にくっそ弱かったりと図太そうなのにめっちゃ神経細いな 武豊は自分に入る収入だけで50億超えてるはず
競馬は賞金の5%+騎乗手当だから他の競技とだいぶ違うけど さすがに将棋だけでは国際試合は無理だろう
そこでボクシングと組み合わせれば >>184
検討の▲87歩に対して、もし飛車を自然に△83飛などと逃がしたら形勢は互角になる
しかし、ここで△76飛と横歩を取るのが鋭い踏み込みで後手が勝勢に
以下は一例で、▲62銀成△75桂▲65角△56飛▲同角△67歩▲67金直△同桂不成▲同角△66歩▲67銀とガジガジ攻めて、先手玉は寄り筋に入り後手がほぼ勝ち >>203
そうはいうても世の中いろいろなマイナスなことが多いなか
将棋界は今は非常によい状態じゃねえの
そもそも日本が終わってるて話になる これだけ将棋が衆目集まるようになったのってドワンゴと協業した米長会長の功績以外の何者でもないだろ
地獄定期地獄定期言われてるがこの功績だけでも蜘蛛の糸8本分はある >>207
豊島は藤井相手にそんな余裕はないんだろ
勝つためにやれることは全部やるつもりだ >>205
チェスプロブレムの大会出るのも難しそうなのに
大会出る暇ないだろ、５～６冠持ってると もし明朝から控室の検討通りに進んだら、昼前に藤井が勝ちになるぞ >>207
防衛戦に弱い=挑戦者としては強い、なので。 >>199
各国に統括団体ないと無理
野球でさえ維持できなかったんだから諦めろ >>218
挑戦者として強かったら初タイトルが２８歳みたいなことには
なってないでしょ チェスやりすぎると桂馬横に動かしちゃいそうで怖いな 藤井くんがこれだけ充実して将棋の勉強出来てるのもAIのおかげ、そしてそのAI将棋を発展させたのは勿論米長会長の功績
藤井くんは米長会長の墓前でお百度参りしてこい >>197
ニコニコに切られたのは事実だし懐古してもどうしようもない
ABEMA無料で見られるだけで感謝するべきだよな
今の環境も充分恵まれていると思う
叡王戦(神谷小倉戦)をYouTubeでやってたけど70人ぐらいしか見てなかったよ >>224
AIを使ってるのは藤井だけでは無いのに、おまえはバカか？ 竹部のちゃちゃ入れうざいな
手の流れ理解して入れてないからな >>223
最初は下に見られてたけど、最近はABEMAにテレ朝が頭上がらないとも聞くね。 竹部のしょーもないこと言ったあと、失礼しましたとか、ツッコミがないから滑りましたみたいな人のせいにするところがウザいわ >>213
その途端でございます。糸が急に断ちきれました。米長先生は見る見る中に暗の底へ落ちてしまいました。
御釈迦様は極楽の蓮池のふちに立って、じっと見ていらっしゃいましたが、やがて悲しそうな御顔をなさりながら、またぶらぶら御歩きになり始めました。
極楽ももう午ひるに近くなったのでございましょう >>223
社長の趣味で始めた麻雀チャンネルが今や大スポンサーがついて日本最大の麻雀大会始めてるしお釣り来るんちゃう >>211
その筋は最後の方変な気がするけど、まあ先手の攻めが遠くてダメってことかな 封じ手が何であっても、明日は朝から藤井が長考するだろうな >>203
もう新聞社はあんま金だしてないでしょ
だから不二家主催の叡王戦が、協賛付いた分、賞金額上がって序列も上がった。
新聞社は協賛ついても、自社の負担減らすだけだから賞金あがらず維持するだけ >>235
変では無いよ
途中の選択肢は多いが、ソフト最善で進めるとそうなる >>239
新聞社はお金出すんじゃなくて渉外部的役割担ってくれればそれでいい 里美さんと藤井さんの記念対局みたら、藤井さんはほとんど
１秒で指してた。考える必要もないと言わんばかりに。実力差
大きいな。 >>242
世の中にキチガイ羽生オタほどの低能はいないから安心しろw >>241
66歩67銀のとこ、単に打ち間違いかな
まあ要するに桂馬持たれて飛車と玉の位置関係悪すぎるんだねこれ >>245
レッテル貼りガイジしかいないのここ？w >>239
出資比率はどれぐらいなんだろうな
王位戦はおーいお茶が特別協賛していてその他は全て新聞社
叡王戦は不二家主催、中部電力、豊田自動織機、豊田通商が協賛、協賛はみんな中部の企業で藤井がいなかったらおそらく出資してないと思う 女流を見たら序列上位4タイトルは非マスコミ主催、序列下位4タイトルはマスコミ主催 チェスで日本代表になる可能性のある将棋棋士は
日本チャンピオンの青嶋。 >>247
ああ、ごめん
打ち間違えだね
飛車は切る変化になりそうだけど、とにかく66に歩を叩けるのが大きく2枚桂と銀のコンビネーションのわかりやすいガジガジ攻めを先手がふりほどけないって感じだね >>249
藤井がタイトル失ったら協賛いなくなりそうでやばいな 実際問題藤井が羽生みたいに20期近くタイトル取りそうなのってどれなのか >>257
叡王が藤井以外の棋士だったら不二家だって降りるかもしれん
将棋界は現状うまく行ってるけど、すべてが藤井が居るからでおんぶにだっこ状態は持続可能性の面から見て非常に危うく見える >>261
藤井が強い 冬〜春 二日制 を兼ね備えた 名人名人王将 連盟の動きは今のうちに次の冬を越す準備してるように見えるからまあ何とかやるのでは 竹部はもう棋界のカーチャンみたいなもんだから
色々とあきらめろ 竹部はさっきからなにをダラダラ無駄話をしてるんだ？スタッフからの司令？
千葉さん帰りたそうだけど 逆に藤井聡太がいる限り協賛途切れないんなら20年は安泰では >>186
古事記ばかりのインターネットｗ
どれだけ課金してくれるやつがいるんだか >>270
棋界のかーちゃんはもう一人のさゆりにお願いしたいところ 女流アベトーでWサユリを見たいが誰がリーダー引き受けるのが合ってるのかわからん PCの出力でもプロジェクターを使えば余裕で100インチいくで。 確かに叡王戦は藤井が失冠したら降りる可能性も否定できないな
変な話藤井がタイトル取ったらまた協賛になればいいっていう考えもあるしｗ 26角を藤井が読み抜けしていたなら形勢を悲観している可能性あるな >>186
コングロマリットで、半分くらいは実質不動産会社やん 主な棋士のタイトル戦９回までの番勝負成績
藤井聡太 86％ 31勝5敗
羽生善治 66％ 29勝15敗
中原 誠 63％ 25勝15敗
渡辺 明 62％ 31勝19敗
大山康晴 60％ 27勝18敗
谷川浩司 55％ 23勝19敗
永瀬拓矢 53％ 23勝20敗
升田幸三 53％ 25勝22敗
豊島将之 50％ 23勝23敗
森内俊之 48％ 19勝21敗
佐藤康光 37％ 19勝32敗
丸山忠久 37％ 15勝26敗
米長邦雄 36％ 18勝32敗
郷田真隆 35％ 14勝26敗
加藤一二 31％ 15勝34敗 藤井は大局観はないけど読みの暴力で勝ってるだけで今が全盛期マン
飽きた >>291
これ以上に上があるんかねえ
そういう意味で全盛期な気がする
能力が衰えたら老獪さを覚えると思うけど DL系40ブロックのAobaZero_w3556(200万手)だと封じ手51手目は-165 ▲２九飛で後手よりの互角みたい
40ブロックは15ブロックのdlshogiより高ノードで表現力が高いので検討にお勧め 羽生信者は今が藤井は全盛期！早熟！とは言うけど全盛期羽生の強さは藤井より上！なんて言わないんだよな
羽生信者ですら強さでは藤井＞羽生だと認めてるってことさ笑 >>270
はあ？ なんで朝鮮人の子供にならにゃいかんの？ 30万ノードの水匠と定跡なしで計測したらw3556あたりが強そうなのでお勧め
定跡なし Hash16384 引分512
AobaZero1.9-40blodk=設定 -q -i -p 800 -h 1 -b 14 -t 46 -dirtune hoge -drawmove 513
suisho5/YO7.63=設定 6スレッド,1手30万ノード固定,投了値5000,fv_scale 24,LargePageEnable true,MaxMovesToDraw 513
対局数200 az1.9_w3702_40b (勝率34%) 64-8-128 suisho5/YO7.63
対局数200 az1.9_w3605_40b (勝率35.8%) 59-25-116 suisho5/YO7.63
対局数100 az1.9_w3558_40b (勝率29%) 27-4-69 suisho5/YO7.63
対局数300 az1.9_w3557_40b (勝率39.3%) 111-14-175 suisho5/YO7.63
対局数300 az1.9_w3556_40b (勝率41.8%) 116-19-165 suisho5/YO7.63
対局数100 az1.9_w3555_40b (勝率31.5%) 28-7-65 suisho5/YO7.63
対局数200 az1.9_w3508_40b (勝率35.8%) 57-29-114 suisho5/YO7.63
対局数200 az1.9_w3460_40b (勝率36.5%) 60-26-114 suisho5/YO7.63 総合的には藤井の方が強さは上だろうけど
早指しに関していうとまだ強い頃の羽生の方が上 >>300
羽生の全盛期も強かったがわりと負けてたし藤井ほど支配的ではなかったからね
今の藤井がタイトル戦の番勝負で負けるところが想像できないもの >>
そんな感じだろうな
藤井がこの先も最強なのは変わらないけど勝ち方は大人になっていくんだろうな まあ、今の流行りはイトタク、これ
最も期待できた豊島という叩き棒が折れた以上、実績なくてもいいから若い叩き棒が欲しい
そんなニーズにピッタリ当てはまったのがイトタク
2年以内に藤井から全部のタイトルを剥がすらしい ミネオが叩き棒に寄生するとその棋士みんなダメになるのマジで疫病神だよな
ホンケイも一気に崩れたし、
豊島もミネオ憑依中は酷いもんだった
イトタクもそうなりそうでマジで勘弁してほしいわ ﾐﾈｵに応援は因果関係ないだろうけど気負いすぎて折れるんだろうな >>279
救われない棋士女流達は癖も強いからな
わざわざライト層が一番来る時にでてくる所が如何にも将棋指しらしいね >>166
凄いんだろうけど女流タイトルだと微妙じゃね？ てか仲〇ってなんて読むんだよ
名前も分かんねえから応援もクソもねえわ >>308
まぁ同い年だし研究熱心らしいけど
周りの悪い取り巻きから離れた方がええやろなぁ
ライバル対決は見たいけど真剣に研究してる豊島や永瀬に失礼だわ >>99
この時点で加藤不利だったんだよな。ひふみんの自戦記で「大長考したけど良い手がみつからなかった」と書いてあった。 >>99
このくらいの自我がないと棋士で強くなれないんだな >>99の話おもしろいな
藤井王位ならもしその時に考える必要があるのならやってくれそうな気がする
2年前の対木村戦の飛車切りの局面で6時30分くらいまで考えて飛車切りの手を封じたのも
十分に魅せてくれたと思う >>228
全然知らない癖にどっかからの聞きかじりみたいな感じでオシムさんについて語った時はイライラした。 アプリの盤面でひふみんアイしてみたけどまあ後手は何はともあれ86歩〜75歩は絶対やりたいな、59角を活かして攻めようとなると必然的にそうなる
先手のここでの手が対応必須の手じゃない限りはそうやると思う
54桂とか45桂はほっとくとヤバいから応対するけどほかは何がきても86歩〜75歩じゃないかと思うわ 藤井くんさん相変わらず時間やばいじゃん
明日有休取ってきたから全力で応援するわ
まあワイが見ると負け率高いんやけど >>329
1時間も時間差が無くて評価値も藤井が上なら豊島不利だろ >>277
羽生は藤井と違って自分が稼ぐだけで棋界に還元しない 流石に今日は書き込み少ないな
明日の今頃は恒例の祭りか
はたまたもう解散した後か >>322
ノッてる思考を止めたくなかったんだろな
それでいい手が見えるかはわからないけど、勝利への執念という点では全棋士が心の中に置いておいてほしい たけべのエプロン姿が萌えるんで妻につけさせたら
後ろの紐が結べなくて萎えたな
長女の小学生のときのだから仕方ないが胴回りは
80越えてるな
やっぱりたけべの方がよい >>343
あれはむろやんに着させたら相当エロかったと思うけど たかがゲームに2日もかけるのか
１時間くらいでサクッと決めてほしいよな
棋士は数あるゲーマーの中でも時間の感覚がゆっくりし過ぎじゃね？ つらつらと考えたけどやっぱり27にせよ29にせよ38にせよ37の桂を守りにいく手は86〜75の攻めが一歩早そうで先手に勝ち味が薄いと思う
勝ちに行くなら45桂かな
ほっといたら48の銀抜かれて負けだからいきおい同銀同歩37銀までは行くけどそのあと例えば74桂と来られてもどうすればいいかわからないわ
だから45桂が封じ手だと思う、それ以外なら明日は割と直ぐに藤井勝ちになりそう >>331
いまどきはライフワークバランスだそ。
加えて夏休みやん！ >>345
どうせなら殴り合いで決めてもいいな
喧嘩なら藤井VS豊島もいい勝負になりそう 永瀬も豊島も初戦勝利で オッと！と盛り上げたのも夢でしかない
２人共、奪取よりも藤井に教わるのがメインかも
本番は 王座戦か！ >>195
これは第一線でいられるのが長いからだろうね
ほかの競技で20年以上頂点維持できるのはないでしょう 大谷は1年の総収入25億ぐらいだっけ
海外は桁が違うな・・・ >>352
これで投了しないってプロとしてどうなんだろうな ヤフコメみてるとAbemaの評価値だけみてるんだろうけど「明らかに藤井有利」と断定してる人が結構いてひくわ
今くらいの差なら対局者レベルだと微妙なはずだしプロでも難解な局面と言ってるのに いつからですかね？
将棋の遊び手を棋士と呼ぶようになったのは >>357
そうねー
一目は後手が急かされてる感じがして自分は後手を持ちたくはない
いや先手持って勝てる気はしないけど
ただ攻め将棋の人は後手持って楽しそうだなと思うわ
まあここで先手が37の桂を守ってくれるなら左辺から攻める余裕ができるからちょっと後手持ちたくなるけど >>357
いつも同じ事言われて 終わったら藤井曲線
棋聖戦第4局もプロでも難解な局面評価値程差がないと言っていた
逆にソフト判断の低い５２銀で藤井玉が強いとか言い出すし >>99
加藤は好きじゃないが、これは棋士として間違っていないな、手が決まらないんだから封じられない >>99
はー、文句も言わんとひたすら待つとか中原先生さすがやな 一二三は千日手の規定を変えるきっかけを作ったりいろいろ伝説がある >>359
なんだかんだで検討陣をはじめとする外野のプロよりは、当事者である対局者の方がずっと読みが深いしね
あと藤井豊島の二日制の今までの対局結果に照らし合わせる限り、どう見ても豊島が勝てるパターンではないというのもあるかと >>346
ソフト回してみたけど封じ手が何にしろ後手は結局８六歩と７五歩を突いてく流れになるから間違えないだろうし勝ちそうなんだけど先手がサクサク指してるから何かあるのかと考えてしまう >>357
今までの経験からだろ
藤井に対して時間も局面もリードして終盤入らないと結局最後は藤井が勝つ
去年から藤井豊島の対戦もこれだった 控室の見解は
27飛→後手が良さげ
29飛→先手がやれそう(実際は変化手順のまま行くと後手勝ち)
38飛→見解なしだけどまあ27飛とかわんなさそう
45桂→見解なし
54桂→ほぼ互角(わずかに先手)
トータルで見て互角と考えてるんじゃないかな
ただ正直一番やられると後手としては嫌な45桂がろくに検討されてない理由がマジでわかんない 長考2回したし、藤井も結構なとこまで読んでそうだよな まあそれ以外だと74桂？
でもこれは相手せずに37銀で一目後手がやれそうだからないかな >>99
これ加藤はなんも悪くないよな
むしろ封じなかった中原が悪い、というか嫌がらせなんじゃないの >>373
AIの形勢は藤井に300ほど
素人見解だと上の通り封じ手次第だと思う
45桂なら藤井が正しくさせなきゃあっという間に逆転までありそうだけど正しくさせれば多分速攻決着がついて藤井が勝ちになるから難しい
それ以外の手だと左辺の攻めが十分に間に合って藤井が勝ちそう >>365
観てる側でもだんだんこなれてきてて、
まあこのパターンならこっち勝つべってのが相当わかるようになってきてるよなw >>349
>>329が有給とると藤井が負けちゃうやんけ！ >>374
そう書くとじゃあ藤井勝ちそうじゃんとなってしまうな 1時間差というのは藤井の対局ではむしろ少ないほう
ましてや二日制だし 持ち時間とかさ棋聖戦1局分残ってると思えば沢山有るでしょ というか去年は一日目の段階では豊島が評価値的にはいちおう有利なことが殆どだったはず(その上で藤井が勝ってた)
いよいよ今年はもはや一日目の段階で藤井が優位に立つようになってしまったんだな ふくちゃんは封じ手予想45桂（交わす手）か27飛車（受け止める）、どっちかと言ったら27飛車だって
神戸新聞のYouTube動画より 時間も形勢も豊島に傾いてることが多かったよな
2日制だもそれでも負けちゃったけど >>354
日経の株価が27000円で動画31000ドルだからな
株価だって150倍以上違うんだから あの段階で59角を打ったのに鳥肌たった。
読み抜けひとつあれば、そこで終了なわけで。
48銀といい最善連発からして、藤井勝利で固そう。
というか化け物すぎだろ。脳内AIインストールしてんのかよ どうだろう
59角は打たされたような気もするのが怖い
ここ数手の応酬で藤井が読めていたのか仕方ない仕方ないでここにきたのかが分かるかな 45桂は同銀で66桂の当たりから手順に銀を逃げられるのがプロ的に嫌なんじゃないの
おそらく豊島の形勢判断は控室に近いと思う、29飛で先手寄りの互角ぐらいに考えてるんじゃないかな
問題は藤井が現局面をどう見てるか、評価値同様後手持ちと見てるなら本局豊島に勝ち目はないと思うw >>398
確かに二日目の豊島はイマイチなところはある
なるほどそう言う面もあるか 48銀はCM中に指してるから自信ありそうな手つきかどうか分からんのがなあ 正直封じ手直後の対応で正着を藤井が指せるかどうかがまず大きいと思う
例えば45桂なら同銀同歩37銀ができるか
27飛や38飛は86歩が指せるか(この後は必ずしも75歩じゃなくても37銀でも大丈夫そう)
ここの対応間違うと一気に持ってかれるから非常に大事な一手になる 誕生日ケーキ15手詰め一目で解いたの見て藤井ならマジで1億と3手とかネタじゃないんだろうなって思ったしもう最善手しか指さなくても驚かないわ >>100
確かにそうだけど、何かチェスに由来する名前のカクテルとか無いのかな 5九角のすぐ後に2六角を指してるから豊島九段の中では「5九角を打たせた」という認識なのかもしれないな
その後に藤井王位が40分消費して4八銀を指してるから攻めるしかねーだろと思って仕方なく指してる可能性もあるわな >>200
年間億以上を複数年稼いでる人は何にお金を使いたいなんて考えないだろ。 >>406
チェックメイトってカクテル有りそうだな 超絶難解な局面なんだろうけど
豊島の態度みるに自分が優勢だと思ってそう とはいえあの場面59角に対しては26角ぐらいしか形の良い受け方ないし、
68金右の陣形で59角の筋は常に頭にあるだろうから、26角をすぐ指すのは普通ではあるよ、対藤井で持ち時間残すことを意識してるなら尚更
48銀は読みづらい手だからそこで長考するのは妥当かと 逆に優勢と思って今の局面から豊島負けたら後で検討したときしんどいな 豊島は脇役ではいい役貰ってるほうだよな
前半で消えそうなのが心配だけど >>412
ナベで言うところの
これで負けるのか？てやつ >>352
竹部これで投了せんかったのか
トークだけでなく棋士としてもクソすぎだ >>399
万一に控室検討手順の29飛ルートで進むと藤井勝勢なんだよな
それだけ難解ってことなんだが、少なくとも今回の控室がソフト検討してないことはわかった 藤井君は将棋という究極の遊びを極めるために生まれたんでしょうな
遊びをせんとや、生まれけむ >>415
投げないのはその人の自由
とやかく言うべきでないと思うが >>419
アホすぎるな
批判するのもその人の自由だろw 相入玉になれば、負け確の状況でも長々と延命だけはできるからな
あんな局面で投了せんのは対局相手にとって迷惑でしか無いでしょ 明日封じ手明けで1時間くらい考えそうだよね藤井
そうすると残り持ち時間2時間半
厳しくないか >>421
節度の無い対局態度
節度の無い聞き手ぶり
節度って大切だよね
>>423
ただの通常運転じゃん >>415
結果点数足りなくて宣言法で負けた棋士という不名誉を歴史に刻んで自業自得だから帳尻はあってる >>417
封じ手▲２九飛はDL系と水匠も深さ30で最善みたい
AobaZero_w3556 深さ 30 評価値 -165 ▲２九飛
水匠5/YO7.63 深さ 30 評価値 -318 ▲２九飛(28)
水匠5/YO7.63 深さ 30 評価値 -357 ▲４五桂(37) >>428
「プロなら宣言される前に負けを悟って自ら投了するから
ルールは決めたけどまず使われることはないでしょう」っていわれてたくらい
プロらしくない負け方だからね >>430
▲29飛自体は悪くないが、▲29飛から先の控室の検討手順に疑問手が幾つか紛れてるんだよ
て言うか、dlでほぼ互角なのは信じがたいがどんな読み筋なんだろうね 封じ手予想がこれだけ難しいのも珍しいし、控え室の見解とソフトの評価がこれだけ乖離してるのも珍しい
もしかして、豊島も時間差も含めて上出来と思ってるのかもな
で、藤井だけがソフトに近い形勢判断をしてるってパターンはありそう(後でインタビューで聞いても苦しかったとか難しかったとしか言わないだろうけど) >>427
むしろ本人的には美味しいと思ってるだろ >>432
DL系でもう一度読ませて見たら最善は▲２九飛で読み筋はこんな感じ
AobaZero_w3556 深さ 30 ノード数 4998041 評価値 -181 読み筋 ▲２九飛(28) △８六歩(85) ▲同 歩(87) △６八角成(59)
▲同 玉(79) △３七銀(48) ▲同 角(26) △３八金打 ▲８九飛(29) △３七金(38) ▲７一銀打 △８八歩打 ▲同 飛(89)
△８四桂打 ▲８七金(78) △９二飛(82) ▲６二銀成(71) △７五歩(74) ▲同 歩(76) △６二飛(92) ▲７三角打 △９六桂(84)
▲同 香(99) △７二飛(62) ▲９一角成(73) △７五飛(72) ▲５四桂(66) △７六歩打 ▲６七玉(68) △７七歩成(76) >>182
お前が見ない興味無いだけで以外の将棋もやってるわ >>357
ヤフコメ見てるやつも書いてるやつもろくなのいない
書いてることがしょうもないのにそれを見てるわけだからな アベマ以外でも動画中継試みてるんだよな実は
将棋界は自力で将棋ファンすら集めれない人達だから本当に何もしてないように見えるだけで プロの解説見てもここの将棋好きの感想見ても凄いイキナリな局面やなあ
ヤバい局面なのにお互いにどっちも自信ありそうでまた凄いわ
初日から見たほうが良いね最近のタイトル戦は
まあ見たところで難解でついては行けないけど最新の難解を楽しめそうだし 豊島はいいと思ってるんじゃないかなあ
実際人間的には先手よくね？
逆に後手これでいいの？ってなるわ >>433
だな
このまま本日も藤井曲線(かそれに近い、少なくとも大きく先手に触れる折れ線にはならない)で推移して藤井が勝てば
そうであったのだろうと推測できるし
そうなりそうな気もしている
本当に人外の所業だが 2日制の場合、藤井はわずかでもリードしたら一度も負けたことがないという絶望 お～いお茶杯第63期王位戦七番勝負 第三局2日目 藤井聡太王位 対 豊島将之九段
7月21日(木) 08:30 ～ 23:00
解説者：飯島栄治八段、上村亘五段
聞き手：室田伊緒女流二段、飯野愛女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9umRjBhWTY3JDd 勝敗が決するには最低あと2回は対局があるわけだからA級棋士の解説はまだ早いけど今日の解説者で
詰むや詰まざるやの局面を解説できるのかな
せめてB1で暇をこいてる棋士を呼べないの？ >>449
io、MBSのキワモノ男アナとの新婚生活について語ってほしい >>450
>詰むや詰まざるやの局面を解説できるのかな
カンニングokだから・・ 人間には難しいというがいつから王位が人間だと錯覚していた？ 藤井君は59角の長考時何度も首傾げてたから自信あるか微妙
とよぴは自信あるだろね
59角も読み筋だったようだし >>436
読み筋の4手目、△68角成は暴発じゃないの？
>>182
それはあまりに大きな勘違いだね
ニコ生のみの時より今の方が遙かに中継対局が増えてるぞ
「当時のニコ生の中継局」
タイトル戦の番勝負(王将戦は除く)
他、稀に注目局(A級順位戦最終局など)
「今のABEMAの中継局」
タイトル戦の番勝負(王将戦は除く)
藤井の全対局(王将戦とテレビ棋戦除く)
他、注目対局を頻繁に放送
ABEMAは「藤井の対局率が高い」のは確かだが、対局中継の総数はニコ生の頃よりも圧倒的に増えてる >>201
そもそも、ニコ生はタイトル戦以外の放送はほとんどやらなかったじゃん
今はタイトル戦以外の放送も頻繁にやってくれてるだけかなりマシ
解説者が無いとか贅沢を言うなよ
>>225
完全にニコ生の過去を美化してるなw
ニコ生に切られたわけでは無い
当時ニコ生がABEMA中継よりも遙かに低クオリティーだったから、ファンがニコ生を切ってABEMAに流れたんだよ
過渡期にABEMAとニコ生が共存してた時期も少しあったが、ABEMAの方が視聴者数が段違いに多かった
ABEMAの参入により
・中継対局の激増
・画質の圧倒的向上
・配信の安定度の圧倒的向上
もちろんニコ生にはニコ生の良さはあったが、公式戦の将棋観戦環境としては今の方がニコ生時代よりも圧倒的に向上してる >>451
異動でアナウンサーじゃなくなるらしいぞ 27飛車は無いと信じたい
飛車の横利き消えたら後手はかなり余裕ができてしまう 27飛車は無いと信じたい
飛車の横利き消えたら後手はかなり余裕ができてしまう >>456
そもそも負けたのがvs豊島戦の去年と今年の王位戦第1局の完敗だけだからな >>455
藤井は超勝勢でも突然ガックリ首落とすとかあるから何とも言えんな 解説の棋力なんてほぼ不要だろう。
プロレベルあれば、トーク力＋ＡＩで十分だよ。 >>465
あれははるか先で頓死筋見つけたとかじゃないのかな？ 船江がほとんど豊島の手を当てられていないので船江が予想しなかった38飛車と予想 封じ手予想38飛
これ素人が考えそうな手だけどソフト最善でしょ >>469
▲64歩当ててたしその後も船江の予想通りに進んでたよ 取るに足らない男の時代
その名は Easy Man Age >>449
Twitterで愚痴こぼして心配された上村と長電話で励ました凄八やん >>448
藤井のタイトル戦全38局で藤井が僅かでもリードしなのに負けたのは、昨年の叡王戦第2局だけだな 将棋チャンネルや麻雀チャンネルの予算削られてるのはワールドカップだけに留まらず
サッカープレミアリーグの放送権も買ったからみたいだな なんで１ヶ月もあくんだ？王座戦が始まっているだろ？ しかし、AI将棋研究全盛時代のタイトル戦で、まさにAI研究の最高峰の藤井豊島が旧型角換わりをやっているという
何だこれ感がハンパない
どうしてこうなった… さあ、藤井王位は難しい将棋を乗りこなすことができるのか、注目の一日だ。 >>478
挑戦者決定戦は7/25だし 番勝負は9月からやぞ あれ、上村かなり痩せてないか？
うつとかになってなきゃいいが 解説者：飯島栄治八段42歳、上村亘五段35歳
聞き手：室田伊緒女流二段33歳、飯野愛女流初段35歳 >>485
その代わり？豊島の師匠（桐山先生）と兄弟子（矢倉七段）に負けた >>486
これはガチだわ。目を見れば一発でわかる >>200
嫁におにぎり屋だしてやったこともあったけど
娘さんたちのために病院のビル建てるくらいはできそう 今日のIちゃんはなんかほんさゆっぽく仕上がってね？ｗ >>461
MBSのそのアナは
かつてMBSタイガースナイターで野球実況適性なしと判断されて担当外れたらしいと昔ラジオ板できいた 王位戦二日目の解説者
なべ&大地→中川&コール→凄八&上村(今回) まぐれで豊島と藤井に勝てないだろうに、何故成績がふるわないのか >>506
ナベの時はほぼ決まっていてもったいなかったな 初めてだからこそ姿勢ピシッとするもんだろw何言ってんだ? 上村よ
うつは甘えじゃないぞ
甘えられなかった人がうつになるんだ >>506
奮発して気合い入れて呼んだんだろうけどナベちゃんの無駄遣いだったなあ 上村さん、確実に前髪が凄八化して来ると思う…
痩せると髪にも厳しいよね。 なんで挑戦者の方が後から入室するん？ 上村も暗黙の了解で挑戦者が先に入室するものって言うてるのに 豊島ってバカなん？ 関西はコロナの感染者爆発してるけど大丈夫なのかね？
森内チャンネルでもアクリル板なしでマスクしないで話してたけど危険過ぎだろ 聡太とくらべて豊島の貫禄のなさｗ
予備校生と言われても信じるわ 藤井のモノマネは今日も披露するのかな？
せっかく解説に呼ばれたわけだし >>512
気合が足りないとかじゃなくて鬱は客観的に脳の病気だから
きちんと先生に診てもらって適切に処方してもらうのがいいよね 駒を出しぱなしにしてたとしてもそれがちゃんと前日の終了時点のもの買って確認がいるんだから意味ないよ 豊島はこれだけタイトル戦出てるのに着物がだれっとなるよな
ナベ藤井はぴしっとしてる 藤井が変わった並べ方はじめたら聡太流とかで定着したりして 瀬戸vs一宮
一宮駅の豪華さに比べ新瀬戸駅のショボさたるや... >>531
ナベ「寝癖で気合を伝える盤外あるのか
俺もタイトル戦で披露しよう」 >>540
永瀬「豊島さん王座戦は相背広でどうですか」 >>544
ナベは髪の毛柔らかいからちょっと伸ばしたら寝癖つくぞw 麻雀は牌をランダムで山を積めるから機能的に簡単
麻雀は1ゲームで何度も山を作るめんどくささがある
イカサマ防止 >>548
ナベ「買うと漫画に書かれるから貸して」 >>549
ナベ「ちよっと伸ばしたら目に入るからなぁ」 一晩話題だった29の世界線も見たかったが仕方ないな >>557
伊奈「しかしあれだね
君ってキウイみたいな顔だね」 先手が難しそうな方に進んだな
後手は左辺からいけそう >>570
>>579
水匠だと次善
最善は45桂だった 次善の手だね。
勿論藤井も読んでる手だとは思うが。 ▲38飛は比較的おだやかな手だね
これですぐに終わるようなことは無くなった >>577
童顔で中肉中背でなで肩は舐められやすいよね…
と昔コサキンで大友康平が言ってた 封じ手予想とかせずさっさと寝てしまうのはいつも通りか藤井王位 封じ手、藤井王位のこの様子はもしかして意外だったのかも >>594
そりゃ、少なくともある程度は考えるだろう ABEMATV 封じ手▲三八飛 ５１手まで
４０％豊島九段 対 藤井五冠 ６０％
将棋連盟アプリ 封じ手▲三八飛 ５１手まで
３９％豊島九段 対 藤井五冠 ６１％
さあ、いよいよ２日目です 封じ手した瞬間にスイッチオフしてるんだと思う
封じ手開封でスイッチオン 藤井あぐらになってないから予想外と言う事はなさそう >>308
その期待のイトタクも山崎より弱い稲葉にボコられたからな そんなことより、今日の聞き手で自慢星人に対応できるん？ 藤井は激しい順を警戒してただろうから肩透かしくらった感ある アベピヨの40-60は全く当てにならない。簡単に振れるからのう >>606
本人がそう名言しとるからね
何も考えずすぐ寝る 豊島が封じ手で悩んだときは大したことないというか
悩んだなりの結果に終わるのよね あの角と銀のをみると
後手ものんびりとできるようには見えないが 後手がAI級の精度で攻め倒せるなら38飛のほうが先手はきつい気がするな とよぴはおれと同じイメージ
メンタル微妙だから夜眠れなくなる 色んなパターンを考えるもんじゃないのかよ
封じ手前も長考してたのに 尼崎市在住
32歳独身 実家暮らし 父は弁護士
タイトル6期
横浜市中区本牧出身
29歳独身 父は川崎区でラーメン店経営
タイトル4期
どちらが優良物件 これ本当に後手のほうが良いの？
全然わからんのだが 素人は時間差があるから夜考慮しようと考えるが‥寝ちゃうんだろうな
よく眠れるな 豊島さん勝勢にしか見えないんだが
感覚ばくってる試合だわ 今日は話題の上村さんと凄八さんか
昨日の竹部さんや先日の中川さんとかタイムリーな人が出てくるね 51手目水匠5/YO763深さ33/53 66億ノード
-452 ☖8六歩☗同歩☖7五歩
-443 ☖7五歩☗7四桂☖8三飛
-157 ☖5二金☗5四桂☖同歩 >>626
ふなえもんは将来は将棋連盟常勤監事なんだろうな
公認会計士監査ができる将棋連盟正会員 >>638
86入れてから75だとのちに飛車使いやすくなるか >>629
後手の攻めが細くて切れるとめっちゃ損するから素人の感覚的には間違ってないんじゃない 初っ端から時間使うのはいつもながらハラハラするよなぁ >>641
下の人のセールスポイント
国民的スーパーヒーローの連絡先を知っている
（時々連絡することもある） 今局の進度でどうせもう時間に困ることはない
むしろ今は時間の使いどき 38か
受けに回ったてことは、自分の方がやや良しと思てる可能性はあるな >>643
封じ手候補がたくさんあったから、ここで改めて考えるのは当たり前
藤井じゃなくても考えるところ >>646
順位戦の次の日もメディアの仕事入るなんて引っ張りだこで凄くないですか 完全な読み抜けてことはまず無いと思うんだが
昨夜の段階でこの展開ちょっと考えてたりとかしないんだろか なんか今局は豊島の方が玉形不安定な形を強いられてるな >>651
ここで優勢に持って行ければ、豊島にいくら時間が残っていても無意味だからね
藤井の方に時間が無いなら怖いけど、2時間くらいあれば乗り切れるでしょ >>639
公認会計士の監査は外部の者でないといけないから船江が監査することはできないはず 藤井は封じ手の手が広い場合は見てから考えればいいやで速攻で寝るらしいぞ >>645
竜王も20分悩んでるし実質俺が竜王か？ >>660
そもそも５９角、４８銀で2時間半くらい使ってんだから
そこで３８飛も考えてるとは思うけどな >>643
封じ手後の指し手は昨晩のうちに当然読んではいるだろうね
だいたいの棋士はそれでも再確認のために時間を使ってから指す傾向にある
最近の将棋にドライな若手や糸谷、豊島あたりはちゃっちゃと指すかもだけど >>656
手が広い局面だし考えても無駄になる可能性高そうだからしっかり休んでリフレッシュしたほうが良さそうな気も >>659
確かにそうだね
内部の監事監査止まりだね
それでも財務に明るい人が中にいると強い これはとよぴま全力で食らいつくやろ
やっちまったな藤井くん・・・ ここでも86歩を保留か
なんか狙いがあるんだろうな 藤井が86歩を入れないのは、飛車を活躍させるまいと言う強固な意図を感じる 結局は後手からの攻め筋は75歩絡みしかなさそうね
あとは先手の対応が楽しみ アベマAI「うーん47-53・・・いややっぱ40-60やったわ・・・ん？すまんな44-56やったわ」 桂頭攻めたときに8筋に跳ねられるのが嫌とか？
86歩入れると自然に歩で支える形になるから 時間が経てばもっと後手に振れそうだけど
人間的に難しい局面なのは間違いないな 難解な局面やなあ、やや穏やかな展開を豊島が選んだから直ぐには決着付かないだろうが。 藤井くんに勝ってABEMAに呼ばれるようになった印象はあるな 54桂に単に同歩だと互角に戻るんだよな
それ踏まえてどっち選ぶか 74桂は藤井の読み筋本命だろうし、ここはあまり考慮せんだろう 今見始めたんだけど、ふんどしの桂打たれてしかも金がなくなると角も成れそうで、なんでこれで後手がいいの？？ >>693
86歩同歩75歩でも54桂が本筋なのにな
74桂馬の変化の余地を与える分
損にしか見えないが
藤井には何かが見えてるんだろうな >>661
ノータイムで指した66桂に手応えを感じてたんかもな
26角の睨みも含めて 両取り掛けてるしアマチュア見たら先手持ちたい言うだろうなあ >>708
先手玉薄いから
角成は83飛と浮かれると成れずその間に後手からの攻めがきつい ほぼ54桂との二択だったが74に跳ねたか
86歩を入れないのを咎めたい局面なので本線ではあるかな 落ちてたのか。何で誰も書き込まないだと思ってた。流れは完全に豊島だな。 水匠5/YO763の読み筋だと後手は成駒を複数作らせている間に先手の桂頭を攻めて後手有利に
53手目水匠5/YO763深さ30/53 15億ノード
-463 ☖8三飛
52 ☖7六歩
146 ☖2二玉 先手玉の方が攻め駒が迫ってきて早いってことなのかな ６２の金は要らない子なのね、って書き込もうとしたらしばらく落ちてた >>708
後手は駒損になりそうだが、先手玉への玉頭攻めが厳しいと言う評価だと思う >>719
藤井王位がお前を助けるのはレアなんだが。 アベマAIおかしくね？
うちのソフトだと、既に-600超えて後手優勢だわ 62桂成、76歩まではセット
そのあとどうすんだろうね
先手がきつそうに見えるけど なるほど86歩が入ってないから74桂のほうが54桂より一手早くなるんやな >>741
指し進めるにつれて後手が良くなるな
先手の指し手はレールに乗せられてる 先手持ち駒もないし、自分だったらせめて83じゃなくて72に飛車行くわ…もう自分のレベルでは全然分からん 水匠だと後手有利ぐらいの評価値差なんだがな
Abemaだとほぼ互角か
それだけ難しい局面なんだな 少し進んで後手が注意しなくてはならないのは53角成への対応か 優勢からほぼほぼ互角まで戻して、とよぴが上手く粘ってるな 先手はB面、後手は玉頭攻め
普通に行くと速度で後手勝ち 一度22玉で早逃げする手順か
これは後手指しやすい この間の森内チャンネルで、飲み物はその場で飲めるからいいって藤井が言ってたよね 名人理論で、2日目のおやつ飲み物オンリーが定番化したなぁ 豊島も悪くないと思って指してんじゃねえの？
藤井の感覚が人間離れしてるだけで。 成駒を複数作られて角も成り込んで来そうだし桂馬も跳ねてくる
生きた心地しないんだが藤井の読み筋なんだろうな へー、7、8年前のトレンドの研究局面だったんだね、この形は
そして後手がまずまずが上村の結論と 歩が7六まで進むと次に後手から5七銀成が結構厳しいような 攻めが左に偏ってるから22に逃げられるとなかなか大変じゃないか？ >>753
ABEMAのAI
ソフトＡ「後手62％」
ソフトＢ「後手61％」
ソフトＣ「後手36％ピヨ！」
平均を取って、後手53％ 先手玉詰ます戦力は足りてそうやな？しかも後手の攻めの方が早そう
豊島ふんばれ 気が早いけど、このまま藤井が押し切ったら豊島の敗着は一体どこなんだ やはり、ここは▲63歩成でプレッシャーを与えるしか無いだろうな 遅いように見えて先手の63歩成も意外と厳しいのか
後手も容易ではない気がしてきた 後手玉が22まで入れば安心できて攻めの楽しみが残ってるか
先手が駒を使いながら受けなくてはいけないなら尚更だな >>777
たぶん▲64歩かな…その時点では互角評価だったんだけどねー 別に喋りながら対局してるんじゃないし、おやつは対局室に運んでいいだろうに
頭オカシイ奴がクレーム言うんだろうな 素人目にも59角あるから後手のがスピード速そうとは思うが
先手もと金と53角成が見えてるからいい勝負て感じなんだろうなてのは分かる ABEMATV ５６手まで
４２％豊島九段 対 藤井五冠 ５８％
将棋連盟アプリ ５６手まで
４０％豊島九段 対 藤井五冠 ６０％
藤井さん勝てるか？
現在、豊島九段考慮中 >>769
豊島一瞬くらっとして半目で寝そうになってたよ >>779
▲63歩成は次に▲53角成の狙いなので遅くは無い
後手は受ける必要がある >>781
棋聖戦の永瀬も97桂で悪くしたって言ってたし、桂はねが敗着ってもうね… 56手目水匠5/YO763深さ27/44 15億ノード
-561 ☗6三歩成
-892 ☗6九金打
-900 ☗5八金打 豊島九段 今の心境
『Abema評価値を信じたのが間違い
だった コロコロあべちゃん
いい加減にしろよ』 豊島さん自分の方が遅いとなると
なんか粘らんとあかんのか ストロベリーは板の方が美味しいと思うがな
不二家のフォロー忘れないのはえらい 差はついてきてるけど、ここまで豊島の疑問手は０だよな >>785
何かあった時にマスク外してると濃厚接触者判定されて予定がめちゃくちゃになるからだよ >>785
ﾅﾝﾀﾗ警察
この手のクレーマー対策は触れささないことやからね 森内動画で、むしろ対局場でおやつ食うの違和感しかないって言ってたからな >>803
豊島もこれまで何一つ悪い手は指してないからな
結局、構想力と読みの深さで差を付けられてる とよぴにとっては
ここでフル盛りをガチらないと
次の嬉野温泉はフル盛り未知数
その次の渭水苑はセルリアンタワークラスの(´･ω･｀)レベル
なのでフル盛り４連投もあるよ！（過去やってるｗ） 藤井が序盤でも永瀬や豊島を上回るのなら本当に手に負えなくなる 確かに図書館で読むと集中できるのに自宅だと散漫になることはあるな 上村の解説も悪くないな
いつぞやのしょーもないモノマネは悪手だったが これ速度勝負にされそうな感じ出てきたな
そうなると一気にどちらかに形勢が傾く、というか読みやすくなってしまう
豊島は勝ちたいならごまかす手を指すべきかな
それこそ69金打と角を叱りつけるのは悪くない手じゃないか そもそも大の大人がおやつってなんやねんって思う
10時に食いたいと思わんわ やべえな
豊島が1手でも次善を指すと藤井優勢になる
藤井は☖7七歩成☖2二玉☖8六歩☖6六桂をタイミング間違えなければOK >>814
あれはけしかけた方が悪い
上村は真面目だから断れなかったんだな >>809
元から藤井の序盤力は豊島や永瀬以上だと思う
研究抜きで自力で考えると言う前提なら これは、速度勝負で負けると悟った豊島が違う手を指して、評価値しか見てない勢が「悪手！悪手！」って騒ぐパターンやな デラウェア知らんのか…棋士女流棋士のみなさん時々すっぽ抜けてるよね 63歩成入ったら先手ヨシに見えるけど後手有利なのか >>820
豊島もほとんど最善しか指してないからなあ 62桂成はダメなのか･･････
ほんとだから弱いんだろうな、俺 abemaの方が水匠より小さく見えるのはなんなんだろ
いつもabemaは激しすぎって意見が多いのに
abemaと水匠dlshogiで対局してくれ フル盛りのぶどうにティムコを採用して読み上げる女流を困らせて欲しい メロンの上にのってる白いおたまじゃくしみたいなのは一体なんだ・・・ >>825
しかも愛ちゃんと上村さん
二人とも知らないとか大丈夫かｗ >>833
64歩がかなり悪かったみたいだな･･････ ドラゴンフルーツって見た目はすごく美味しそうなんだけど
口に入れるとそうでもないんだよなー
残念なフルーツ >>843
新鮮なやつだとめっちゃ甘いらしい
都内に出回るやつは美味しくないと言ってた ドラゴンフルーツは昔一時期流行った時たべたけどんー？って感じでピンとこなかったな。タネ邪魔やし 両取りで金を取って桂馬成って
と金も作れて
馬も作れて銀も取れる
これで攻め合い負けなんて信じられない >>851
ドラゴンフルーツなのか・・・何でこんな形に・・・ デラウェアってちっさい葡萄だろ
常識ないな愛ちゃん デラウェアなんてポピュラーなイメージだけどな
スーパーでも普通に売ってるのに >>844
あの局面だけ見れば、▲64歩は互角範囲の手で疑問手でも何でも無かったからな なんでタイトル戦のフルモリを皮付き種ありで出すんだよ、食いづらいだろ >>844
評価値的には疑問手にもならない僅かな差だったのにな
あれがターニングポイント つぶつぶ入ってる白いのがドラゴンフルーツ。あの鱗みたいなガワがないとなw >>862
そのレベルの匍匐は食べないってことかな >>852
ああ、そうなんだ
デパートで盛り合わせ買うと付いてきて見た目美味そうなんだけど
食べると なんだかなぁ っていつもなってた >>636
無知で申し訳ないけど
中川って最近なんか
話題になった？ >>845
お〜いお茶のーが〜になってるのがジワる >>863
>>866
むしろ悪くない手に見えるから角換わり怖いわ
それを読み切る藤井も凄すぎる
てか、研究範囲だったりするのかな実は これだけオレンジジュース頼まれると、「タイトル戦のジュースは全て提供させてください！（本音:どーせ8個中5個以上は藤井さんだし）」とか言う所出てきそう 一般教養が無い女流は結構多い。
漢字も読めないし。 >>840
たぶん、ドラゴンフルーツがとぐろ巻いてる感じ...
あと、メロンはもっとたくさん食いたい... もしこのまま藤井がすんなり勝ったら、ナベの▲88銀と豊島の▲64歩は並ぶな >>859
社員マスカット
今起きたけど先手は金も取れていい感じなのにそんなに後手の59角と48銀が大きいの？ 56手目水匠5/YO763深さ30/58 34億ノード
-605 ☗6三歩成
-898 ☗6九金打
-936 ☗4五桂
豊島もここで考えるということはやばいことに気付いてるか やっぱりタイトル戦のおやつは地元の銘菓にすべき
和洋中と用意したら何か好みに当たるだろ 控室の63歩成に44歩ってどうなんだ
なんか微妙に見えるけど
しかし53歩成には相手せずに22玉で一手以上稼げるのね
まあそれよりも先に77歩成入れておきたいけど(66桂したいから) >>865
キングデラって呼ばれてる大粒のやつだね
よく売ってる安物じゃなくて高級そう 上村幼稚な感じがひしひしするな
反面教師にしていきたい >>885
昨日の今日で差がつきすぎじゃね？そんななるんかい 各会場のフルーツ盛りはどうせこの時だけのメニューなんだろな。こんなのに何千円もふつー頼むやつおらんやろ。
スーパーで全部揃うものやし >>875
福島だかの地方局な
今やってるか知らんが、昔は女流相手にアナウンス教室みたいなのやってたらしい >>869
芸人の有吉もデラウェア美味いって言ってるのに 一年に一回やるかやらんか分からない一門会ってやっぱオサム門下はまとまり無いな >>878
それはサントリー側が難色示すんじゃね？
お茶よりジューズのほうが目立っちゃいかんでしょ >>791
６３歩成り手抜け無いか？
受けても角成り防げ無いし >>885
藤井が86歩を保留してるのがカッコイいから俺も馬作るの保留したい！的な何かだったりして ここで物真似するのか?上村
>>808
去年の丸四角は衝撃的だった渭水苑 もはや聡太からタイトル奪い取るスーパー棋士はあと20年は出てこないな >>878
ポンジュースとデルモンテとドールが全力アップ中だな >>908
そりゃ今はただだからだよ
だから飛車の横利きを遮断する63歩成が第一候補 >>905
師匠の権限低くて草(杉本一門なら残当) >>880
アホというか非常識な人多いね
昨日は木の芽をコノメって読んでた >>902
総勢四人ならたいした労力じゃないとは言え
さすがに弟子の誰かがやれや、という印象 >>920
そりゃそうか
ワイの節穴は飛が㌧でたわ むかし棋士のモノマネやってた超マイナーアイドルがいたような記憶がうっすらある たしか畠山も一二三のモノマネしてて、めっちゃクオリティが高かった >>924-925
ワイの節穴をわろうてくれい(´；ω；`) >>911
ひふみんはともかく、藤井のモノマネはあかんわ >>927
それが出来たら豊島が優勢だったから豊島もその筋を読んでた説 >>910
ありがとう
上村レベルの
やらかしでもあったかと
想像してしまったw >>908
63歩成りで飛車の利きを遮断しないと馬作っても死ぬだけ >>922 教養がないのはお前さん
こ‐の‐め【木の芽】 の解説
１ 春にもえ出る木の新芽。きのめ。《季 春》「あけぼのの白き雨ふる―かな／草城」
２ サンショウの芽。きのめ。 オレンジジュースはオレンジで作られているわけではない
本物ならコップ一杯で１０００円はコストがかかる 優しい愛ちゃんでよかったな今日
竹部だったらモノマネ強要してたわ 先崎が聡太のモノマネ強要してたの、すごい気分悪かったわ >>885
こんなに差があるように見えないけどなぁ…
聡太恐るべし 流れ的にもここは▲63歩成の１手だと思うが、藤井がサクサク指すから豊島は急に悲観したのかねえ >>885
藤井「どうしてもっと早く考えなかったんだろう」 >>931
お～らの敗着5三角成
飛車のラインに入ってた >>935
だよなぁ
77歩成を先に入れるのといれずに22玉は大差ない？ 後手は矢倉の金銀が残ってる状態を維持するのがポイント
45桂は同銀で矢倉を維持できるので44歩は不要やろ >>946
上村のことを抜きにしても、先崎は最も嫌いな棋士の一人だわ
先崎はアンチも多いだろうな 深浦に続き岡部も発熱
北海道で一緒だった2人は大丈夫か？ >>962
そりゃヤバいな
ただ、万一があっても藤井は今日を終えたらしばらく対局予定が無い >>962
打ち上げとかで飯食ってる時に席が近かったらこわいわね
それとも今は宴会ないんだろうか 上村さんリラックスしてきたね、流石、愛ちゃん
金井との組み合わせだと暴走するけど 豊島☗6二桂成ドヤァ金取り
藤井☖7六歩スッ
豊島エッ？
こんな感じか
>>955
大差ない >>967
少し前にナベが宴会は無いって言ってたけど今はどうなんだろう >>967
王位戦は以前は関係者の夕食会があったが今回は個人で部屋食になってると思う 凄八っつあんくるうう
つーかプレミアABEMA放映はでけえなあ >>962
うわマジで王位戦関係者だな…
無症状感染もいるかもね >>971
あざす
結局86歩77歩22 玉をこのタイミングで入れる(そして手に入れた桂馬を66に打つ)ことができればこの形勢は確保できるってことかな もう、早指しのタイトル作らないと藤井に番勝負で相手になる棋士いなくなるぞ 王位戦第２局立会人深浦九段発熱
記録係岡部四段発熱
コロナ感染か？ >>980
プロ野球の無症状感染の多さ見ると対局者も不安がある
藤井は今日のあとしばらく対局あくのは幸運だった >>981
藤井のスランプ期に五番勝負ならあるいは >>967
打ち上げは最近はコロナでなくなってたけど
名人戦はバーベキューしたり一部再開したところもあったみたい
心配だね ずっと思ってるんだけどアベマのcmで言ってる「しりぞくことができるか？」っておかしくね?
「しりぞけることができるか？」だと思うんだが俺がおかしい? 藤井君の扇子いじいじって相手からしたら耳障りじゃないのかな >>981
持ち時間5分で1手指すごとに5秒増えるタイトル戦作ろう これで時間差なくなると正直もう豊島だいぶきついわ
藤井の指し手はわりかし分かりやすくなってきてるし、豊島に考慮時間でponderされてると考えると見た目以上に不利背負ってる感 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 16時間 46分 16秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
