お～いお茶杯第63期王位戦 Part41
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この状況で先手が藤井ならあるいは…と思うが、豊島では いちおつ
ボンゴのフリーダムトークショー跨いでなお指さない豊島よ…… >>1おつ
しかし豊島ほんとにつまらん対局にしてくれたな >>1乙
飯野ファミコンの火の鳥知ってるのか 世代じゃないだろ ここで仮に最善に辿り着いたとしても3時間差の藤井に勝てる気がしない
ってああ 53角成きたああああああああああww
マジか？とよぴ！！ ２日間は無駄な時間だな。
４時間のタイトル戦でいい やっと来た53角成か
しかしこれは本線すぎてまずいような >>1
乙
まさか藤井豊島戦で豊島の方が時間時間言われる日が来るとは将棋面白いなw これだけ長考するって事は豊島厳しいと思ってるんだろうな ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
もう終わりよ 長考後に平凡手というか本命手なのは藤井クンと同じやな 長考に長考を重ねてこれw
大判解説でダメ出ししてたじゃんw 目をつぶって53角成ならノータイムでいっときゃよかったってなるね 藤井がこれだけ時間リードしてるのも珍しい・・・かな まぁ良い代案もなかったか、しょうがないね、このまま負けたらもう完全な読み負けで諦めるしかない 半返しするのも大変な考慮時間だぞこれwwww
30分ぐらい考えて指せばよろしいかと 3時のおやつが来るから指すことを決断した
フルーツ盛り合わせは温度が大事 ４時間の長考で最悪の手。。。
これはアカン。考えすぎやん。。 長考して人間的に普通の手を指してAIは大激怒
これはもうアカンやつや C級とか並の棋士は53角成が第一感なんだろうけど
とよぴは違うだろー >>99
豊島が長考する時はもう悪くなってる時だからなあ とよぴ力尽きた感ある
つーか藤井君の成長スピードがやばない？ >>前972
トゥルーラブストーリーかｗ
TPDとかゲルゲとか黒歴史の一部やな ４五桂を選択せずのあえての５三角成何だから、何か考えがあるんだろうな まあこう進行した以上、53角成できなければおかしい。 >>111
いや、ここは誰でも53角成が第一感だよ
藤井でもね AIおすすめの77フナリは
スゴ八さんとしてはおススメじゃないのか その前の藤井の22玉が53角成やってこいって手だからな もう逆転の糸口が見つからず、華々しく斬られにいった >>116
もう2年くらいはまだ脳は成長するし
28くらいまでは脳の性能フルに発揮できるで
藤井を止めるならもうソフトで将棋覚えた10代棋士出てくるの待つしかない
特にソフト相手に振り飛車党になった人 豊島は53角成の方が「アヤ」があると判断したんだろ
この展開だと評価値の差はあまり意味が無い 第一感での53角成即指しじゃないもんな
第一感53角成で3時間+昼食1時間考えた上での53角成だもんな 豊島将棋はダメだなお金の取れない将棋だな
もう挑戦してほしくないな >>99
作戦負け→長考明け疑問手→劣勢は藤井戦のいつもの負けパターンでそ ここは後手もいくつかあるな
86歩、77歩成、55歩
どれもそれなりに良さそう 凄八推しの☖5五歩は水匠5/YO763の四善だがそれでも後手有利 先手の成駒は、どこかそっぽを向いているように見える 豊島とナベは藤井君に対しての苦手意識が強すぎるな...
相手を永瀬だと思えばもう少し伸び伸び指せると思うんだが... 藤井「豊島さんがここまで長考してきた手だし、、まっすぐいくとヤバいか！？」
てのはありえる
ので変な手くる可能性ある まあどうせ後手も長考する
先手を一気に潰せる手順はなさそうだし 一直線の斬りあいは諦めてると思うけどなあ
先手陣は持たん 三時間長考して指すってことは
相手も三時間の時間考えたということだ(どん！) >>137
ソフトで将棋覚えたら豊島レベルが限界だろう 藤井みたいに悪くなる前に時間使わないとダメなんだなあ とりあえず後手はこのまま銀を渡したくない
77歩成同金直65桂行きたい
同銀だと同銀で手順に銀逃げられる なにかあると思って読んだけど見つからなかった感じかな 永瀬だけはメンタルが鉄だから心配ない
加齢の方が心配。32は棋士にとって暗黒期間 77歩成か37銀成で十分だと思うなこれは
86歩もある
割と後手の自玉の猶予を計算できれば何やっても多分勝ちにできそう ソフトは77歩成から86歩のほうがいいって言ってんだけど、
怖いねー >>150
だから？
先手は形勢悪いのに時間も無いけど >>167
藤井が相手だとそれが難しい
藤井の射程距離が尋常じゃないから アプリはそう動いてないけど、アベマは跳ね上がったな。何が見えてるんだ。
こういうアベマの手は人間業じゃないことが多いから、アプリぐらいのほうが信用できる。 藤井くんも三時間＋α時間考えられると言ふことなりけり 何で覚えるとかより詰将棋力を藤井より上にしないとダメじゃね？ ようやくの86歩か
77歩成か
どれだろうな
藤井はこの角は問題ない読みなんだろうし 豊島も時間がなくなって53角成で
切り合いに 突っ込むしかなくなったか >>164
谷合4段が開発したAIの振り飛車見てると感覚自体が異次元だから
あれで将棋覚えてプロになるくらい強くなったら、多分居飛車本格派の人ほど
苦戦しそう 豊島の長考後に勝負手指してそのまま負けるパターンだね
ナベと藤井君には長考後の勝負手みたいなのは通じないからダメなんだよな
自分が長考すると相手も長考するので勝負手も見切れるんだよな >>176
37銀成は58飛で先手有利（+500前後）みたいやで まあ豊島指動きまくってるしまだ戦えるとは思ってそう あーでも37銀成はダメっぽいなこれ
そんなもんなのか 59手目水匠5/YO763深さ28/49 23億ノード
-876 ☖7七歩成
-664 ☖6七歩
-575 ☖8六歩
-564 ☖5五歩
140 ☖3七銀不成
四善までなら後手有利～優勢 >>193
AIで勉強したからといって感覚もAIになる訳じゃないぞ
所詮人間だからね 先手陣に手がかかりやすいから、この評価値はなんとなく分かる
プロなら攻め切れそうにないもん 砂糖入りの飲み物出されても、記録係からしたら「嫌がらせ」でしかない(´・ω・｀) 普通ならまだまだこれからって局面だけど
藤井が相手だともう絶望、終局感ある ソフト何が良い？
一般人「バニラ」
聡太「水晶かディーエル」 なんかスッキリした顔してるなぁ。
困ってるようには見えない。 豊島、髪乱れてるな
こういう時、教えてあげたほうが親切なのだろうか? >>212
6歳からAIと対局してプロになったら流石に違うでしょ
芸術とかで世代変わるのそのパターンだし
今ならお手軽ノートパソコンでも人間より強いし ぱっとみは成りゴマ沢山できてて
後手こわいんやけどこれでも有利なのね
分からんわ オレンジジュースとアイスティーか
昼飯カレーラーメンでオヤツなしで足りるか？ ABEMATV ５９手まで
２９％ 豊島九段 対 藤井五冠 ７１％
将棋連盟アプリ ５９手まで
４０％ 豊島九段 対 藤井五冠 ６０％
ABEMATV 形成ぶれすぎ！ 豊島の目的は午後のおやつタイムを迎えることだった。 59手目水匠5/YO763深さ30/61 48億ノード
-934 ☖7七歩成
-566 ☖5五歩
-566 ☖6七歩
-543 ☖8六歩
202 ☖3七銀不成
☖5五歩が次善に上がってきた 77歩成やらないと60%ぐらいまで戻るんだろうな。
77歩成のあとに何があるのか。 まだ難しいみたいだが、形勢不利でこの時間差はきついだろ >>230
ソフトで将棋覚えたら豊島レベルが限界ってのは立証されてんの？ >>235
連盟Liveアプリの白ビールは☖7七歩成を読んでないな ここにいる人達は俺も含めてクレヨンしんちゃん観て育ってない世代なんだよな おしぼりで顔をゴシゴシするのを中継されるの嫌だなw >>225
むしろ極力対人なしで奨励会入れるとこまで行けるくらいじゃないと、結局人間の感覚と変わらなさそう
あなたの理屈ならもう奨励会に異次元の強さと感覚を持ったやつがいなきゃおかしい >>230
将棋で世代変わるの10年(渡辺の世代は不作だったが)だし、藤井が30になった時の若手棋士は
ほぼ全てが将棋覚えたの頃から人間超えた将棋ソフトと戦って将棋覚えた世代になるかと
谷川世代と羽生世代位の差はありそうに思ってる
観戦者は10年将棋見てればいいだけだし楽やね やっぱり5三角成だよね・・・
7七歩成が指せれば藤井の優勢揺るぎなくなるか >>259
ついでに耳掃除とかする俺はダメだな。
気持ちいいんだよ。冷えて。 >>95
以前は３分の1返しくらいはしてたと思うが、この頃はあまり礼儀を守ってないような気がする またフルーツ頼むのかよと言われるの恥ずかしくなったのかな？ 水匠5/YO763の読み筋
☖7七歩成☗同金右☖8六歩☗5四馬☖8七歩成☗同金寄☖8六歩☗8八金引☖7七歩☗同金直☖8五桂☗7八金引☖7七歩
無限に来る歩のおかわり 人間超えたソフトは将棋教えてくれないが
手も足も出ず理由も分からないレベルでボコボコにされて将棋続ける子供とかおる？ トヨピと戦うたびに覚醒してくるね
去年の合宿と言われた戦い並みにまた強くなるんじゃないかな >>275
そこだよね。
AIにも教育モードと師匠フォローが無いとね。 まあ53角成は緩んだら許さんぞの手だから考えるよなぁ
まあ自然に考えれば77歩成から攻めていく手になるか 一気に形勢悪くなったな
53角成はしないと思ったけどな
考えすぎはよくないな 神戸には神戸ワイナリーがあるからおやつにワインとチーズでも頼めばよいのに
それでとよぴーと五分五分かもしれん？？ 凄八推奨の55歩も悪くはないのか
55歩なら67歩でいいじゃんとか思ってしまうが AI相手に将棋指してボコボコにされてなお美しい棋譜を追及したいんだみたいな変態ならワンチャン >>274
守り駒を歩で次々剥がされるって頭クシャクシャにして4時間考えても悪夢でしかない 子どもはみんなぴよに教えてもらってみんなぴよぴよ言ってるよ >>265
棋力が抜けてないとそもそも出てこないからなあ
奨励会の対局者は皆若いし。
天彦名人がAIに負けた後で、6歳からソフトに触ってたとすると今11とかでしょ
まだ3段リーグにも行ってない。初段でもかなりの有望株扱い。
10年もすれば3段リーグの7割はそういう人ばかりになる >>274
86歩手抜いて54馬87歩成のやり取りはもう先手勝てるイメージ0だな >>281
既に読んでたかもしれないが、時間あるからとりあえずまた読んどこって感じに見える みんな3時間て言ってるけど
220分て表示されてた気がする
正しいのはどっち？ しかし77歩成の後は86歩を入れないと損だと水匠は言ってるな(今更ながら動かしてる)
まあ入れなくても後手がいいことに変わりはないらしいが >>293
それは昼食休憩の時間を含めてじゃないか >>293
昼食休憩込みだから記録上は3時間で合ってるし4時間でも合ってる プロだとこういう局面だと攻めが切れなければそのまま押し切るからなあ
後手がしかも藤井で攻めが切れると思えない いつも思うけど
おやつは別室に運ばれるけど飲み物は対局室に来るって
飲みもんなしでおやつ食えってこと？
どういうことなんだってばよ！ 永瀬がメンタル鉄とか言ってるやついるけどTwitter見る限り永瀬は打たれ弱いタイプ豊島のほうが鈍感 >>301
わかるよ、俺もそう思う
ただ永瀬はセルフメントレには優れてそう これは豊島は2二玉が見えてなかったってことでいいのかな 77歩成同金右に86歩に対して同歩が最善なら先に86歩でも手順合流で変わらんのよね
だから評価値に差があるのは若干謎だったりするしこれはある種当たり前といえなくも 4強の中では泥沼にして逆転勝ちが最も得意な豊島が大長考して53角成りを指した
この変化が最も紛れる展開になりやすいと読んだのだろう。終盤が楽しみ 読ませると55歩が意外とダメなんだな
後手も難しい 強いやつと将棋するために上京してた時代と比べたらAIによって全体のレベルの底上げにはなってるだろうけど
みんなAIと戦えるから結局そんなに差はつかないんだろうよ 分かりやすい局面になっちゃったな
手掛かり無いし先手楽しみ無い ここは普通に長考だと思うな
パッと浮かびそうなな候補手も多いし方針決めんといかんし 苦手意識っていうかナベも豊島もシンプルに藤井に対して読み負けしてるだろ
逆に短時間棋戦だともっと良い勝負してる >>137
基本的な能力が低けりゃいくらソフトで将棋覚えても意味ねえ 藤井先生は相手が長考した後は読み筋だったとしても即指しは絶対しないね そう言えば、永瀬さんの解説ABEMATVで見たことないなあ～ 角を成ると26に打った効果が無くなる
そのうち銀で桂馬を取られて飛車も召し取られるだろう 銀はでも48にいることに意味があるんだろうな
横利きを止める意味で
だからやっぱりそこは触らずに左辺から攻め倒そうというのが吉ということですかね >>319
解説する暇があったら研究するんじゃね？ まあ指すのは4時ぐらいだな多分
それぐらいに戻ってくるか ここで86歩には同歩でその後の77歩成には同金直、ここで77歩成だと同金右に86歩だから合流しないのか。難しいな。 永瀬とか糸谷はニコ生では便利に使われたけどabemaでは全然 ワイのスマホの簡易AIで読ませたら先手玉詰んじゃったんやが… 53角成は読みの本線だろうが、藤井は1時間くらい考えるだろう >>319
ニコ生で何回か見た
勇気とダブル解説の時はテンション高くて勇気が介護してた >>328
アベマはタイトルホルダーや関西の棋士は
基本あんまり使わない感じはするしな 永瀬の解説は丁寧だけど、部分部分で勝負師らしい冷徹さを感じさせる感じやね トッププロはNHK杯以外解説やらない慣習みたいなのがある
第1局のナベはかなりの例外 第3回のドラフトで主催者に泥塗った永瀬って
あれ以来解説者に呼ばれたことある？ >>338
ナベは自分から売り込んだしこういう暇なときにやらないと
このまま解説やらないまま人生終わるかもしれんからとか言ってたし
まあ例外中の例外だなあれは >>338
ナベは戸辺チャンネル電脳戦チャンネルにも出たりでフットワーク軽いよなあ
棋士としての格がどうこう以前に話すことが好きなんだろう >>329
まじで？じゃあこの前の永瀬のときとか6杯用意せなあかんの？ 藤井くんの強さの秘密は和服なのにカレーラーメンを頼めるこころの強さ
並の人では怖くて絶対に頼めない。多分森内永世名人でも頼めないだろう ナベは去年もそうだけど、オフシーズン入りして、
ファンサービスで出演って感じ
今年も戸辺チャンネルで解説動画作ってくれたし 藤井相手なら５３角成が最もまぎれそうと判断して、かな >>329
なべのコーヒーまだですか事件聞く限り別室にはドリンク無いように取れたけどな 羽生さん 「長考に好手なし」
藤井君が大長考して指した手ほど
怖いものはないと思う... CM中に指されるの嫌だからCMなし中継またやってほしいなあ
モバイルと並行して見るのめんどい >>350
ナベは食事の際は汚れるの嫌だから
脱いで食事とか聞いた事が。藤井も脱ぐのでは？ >>340
いや藤田は永瀬に感謝してるだろう
ドラフトを売りにしてスタートしたからには、目玉の商品である藤井などは本来は指名複数で最も盛り上がるところ
ところが藤田は自分の発言で皆が忖度してしまう可能性を考えていなかったんだ。永瀬のおかげで藤田は大惨事を免れた >>361
脱いで裸で食ってたら笑うな
寝間着みたいなの着るんだろうが ここでは☗同金直の方が良かったみたい
自然に見える☗同金右で後手優勢に 同金右やと角がフリーなので
これなら86歩入れて得した 流石にこれは65桂でしょうね
割と勝ちになってそう 結局7：3
2人の読みが噛み合ってると豊島厳しいか 65桂はまあ指すだろうけど読み筋見るとその後も普通に難解だった わざわざ76歩同金84桂を狙う感じにも思えないしここは流石に65桂でしょ 最善以外互角に戻るこの局面が分かりやすいとか素人か？ ☖8六歩☗同歩で少し溶かした評価値が☗同金右でお釣り付きで戻ってきた まあでも桂銀交換して銀逃げた上に進出出来るんならそう難しい手でもないのか 65桂はプロなら一目だろうから
やっぱり攻めが切れないかと >>290
何歳だろうがAI的な実力が付いてるなら段位抜きで話題になってるよ
奨励会の相手に負けるわけないんだから
つまりあなたの妄想 藤井は保留できる手はギリギリまで保留するよな
そのギリギリを正確に見定めるのが藤井の強さか 65桂同銀同銀45桂
この流れは一連で、そのあと何指すかが重要だから、止まるところとしてはあってる 同金直なら76歩同金84桂もあっただろうけどまあ角が利いてるからこの局面なら65桂が厳しいし、それで銀逃げた上に上押さえられるとなればまあ悪い気はしないよなと このぐらい手の良さに差があると藤井王位は滅多に間違えないイメージ。 しかし藤井ここで止まるとなると直だと思ってたのかな
で右だったから考えてると >>422
いや、それは流石に攻めが遅過ぎて無いだろ 最善以外ドボンにできるなら長考した甲斐もあったかな ☗同金直なら☖5七銀成でも後手有利だったが
☗同金右だと☖5七銀成はあかん ７７金直だと思ってたんだろうな。
豊島の勝負手か。 最善以外ドボンはよく見る光景だがそれは最善以外がクソなだけでプロなら一目でわかる局面 「これはほぼ確実に☖６五桂だと思います。」（福崎九段） >>414
単に大山、中原、谷川、羽生、渡辺、藤井なみの棋士が出てないだけじゃね？
10年の一人しか出ないんだからw10歳下とまだ将棋ソフトとまだ小4
年齢的に覚えたての頃からソフトと対局する世代。それこそ最初はぴよ将棋かもしれないw >>448
そこは☖4四銀以外なら逆転
ヒヤヒヤするね 自陣の馬の効きに期待してると思うんだけど、そうなるかな？ とりあえず大盤を現局面まで進めたまえ(´・ω・`) この先わりと変化が多いから、しらみつぶしに確認かね >>404
着物用のエプロンとか持参してそうだけどな 昔は悪いことして逮捕されたら名前出るぞと言われた年齢 どこかで互角になっても豊島の時間がなさすぎるわ
時間が逆なら十分チャンスだろうが ABEMAで藤井75%
連盟Liveアプリで藤井66% 王位の消費時間がかなり減ってきてるし、有利～優勢を意識してるかもしれんな 藤井くん成人式でみんなに群がられるのがイヤなんだろうけど
でも彼女作るチャンスだぞ。大学も行ってないし
ここで同級生女子たちとLINE交換するチャンス逃したら、もうないぞ 美人というタイプではない
小悪魔という感じでもない
誘惑してくるワケでもない
なんとなく男が惹かれてしまう
そんな魅力を持っているな 中枢神経にくる薬物との相性って個人差あるよねー。
俺もアルコールだめだわ。体がしびれる感覚が気持ちよくない。
タバコも気持ち悪くなるだけだし、マリファナも合わなかった。 ここですれ違うとかしたら笑うけどそれはまるで意味がないし同銀だな
45桂が当然の一手かどうかはわからないけどまあ流石にやるだろうと >>404
汚れるとかより脱いでのんびりしたいんじゃないか >>386
パンイチで紙エプロンだけしてる姿が浮かんでしまった いおたんってひんぬーかと思ってたけど結構おっぱいある？ でもその順に踏み込むととよぴー辛いのわかってんじゃね お！？豊島の勝負手が飛んできたな
普通に指してても相手は最善マシーンだからな。どこかでバグらせる手が必要 自分はこっちの方がありそうだと思った
24桂なら同歩同歩で攻めてこいとプレッシャーかけられる
45桂だと44銀でむしろ先手が手を選ばないといけないから辛い 豊島のノータイム指しによってみるみる評価値が溶けていく
もう終わりだよ >>338
竜王戦？で羽生が解説してたの覚えてるわ、ニコ生時代か？ 読み外すのは大事だけどまだ二時間も持ってるしきついだろうな ABEMATV ６７手まで
２６％ 豊島九段 対 藤井五冠 ７４％
将棋連盟アプリ ６７手まで
２５％ 豊島九段 対 藤井五冠 ７５％ しかしこういう展開になるとむしろ紛れがなくなってきそうな。 24桂は勝負手だな
かなりきついが、もう紛れるにはこれくらいやらないと終わる これで相手が10分とかならまだしも2時間あるのがなぁ 室田がものすごい色気を放ってるんだがこんな感じだったっけ
おっぱいも大きくなってる気がする 大長考してからの豊島の指し手は
どんどん評価値が下がって行くな...
あの大長考はいったい何だったんだろう... 桂馬渡すと後手の攻めがますます切れなくなりそうだけど 同歩以外は先手勝ちになるけど流石にそんな手を指すわけはない
とはいえ同歩同歩で何指しますか、攻めてきてごらんなさいと言われた時が大変な気はするが >>540
それやねん
せやから同歩であまり怖くない 豊島、勝手に悲観しすぎだろ。もうなんか違うもんが見えてるんだろうな、盤上も目の前も。 △24同歩はもう決めてて、▲24同歩の後を考えてるな わからんから大長考してる以上、
大長考した後は並の棋士ならたいてい崩れるわな >>541
素直に指したら負けなんだから曲線的に指して読みを外すしかない >>548
素人の手なんて読みに無い手ばかりかもなw 豊島の指し手自体が紛れを求めてるけど、後手の攻めが切れないから
玉形の差がそのまま評価値の差なんだよなあ 同歩同歩に76桂！とな
まあ銀の土台を使って次68銀からガシガシいくぞの手だからわからんでもないが、しかしやはり豊島一筋縄では行かないなぁ 豊島は今迄に形勢と残り時間でも不利になって逆転で藤井に勝った事あるのかね？ トッププロには曲線でも壮太には直線内っぽい恐怖がある というか同歩同歩に同銀でも後手がやれるんだと
それは悲しすぎんか そういえば有馬ってウィルキンソン発祥の地だったっけ 渡辺すら一蹴する怪物の相手は永瀬や豊島じゃ手に余る >>564
藤井も自分が優勢と思ってるし残り時間でも有利なので必須の手でも時間掛けるよ。 連続千日手で消耗させるしかない
あの時は藤井目に見えてつかれてた >>562
受けで見切ろうとしたらすごい胆力だわ、普通攻める 豊島は唐突に「お～いお茶と」つぶやいて相手をあ然とさせるくらいしないと >>562
☖8七歩でも後手優勢
☖3七銀成か不成でも後手優勢
これはキツイな 控え室の検討手順だと、途中で豊島が逆転勝勢になるぞ >>577
48の銀が手に入るから攻めが続くと考えたか ここで藤井がとち狂って同歩以外の手を指す確率ってどんぐらいなんだろ
というか同銀とかは33にも23にも空間ができる悪手中の悪手だし他も論外なのは流石に誰でも分かるか
やっぱ同歩同歩の後をみてるんかな
自分なら37銀成で飛車を2筋には行かせませんとやってゆっくり攻めたいが ほんとCMなし画面は残してくれや良かったのに
CM中に進むとプレミアムでも戻しても意味ねえ見られないし… 追っかけ再生で今文吾先生見てたんだけど、サターンネタで湯川専務亡くなったの思い出してしんみりしてしまった >>585
もちろん、検討陣の手順で後手に悪手があるんだよ >>541
長考の最初あたりで全ての順が負けっぽいと読んだんだよ多分
あとは難解でも勝てる道筋かいかに紛らわす手を指すかに苦心したんじゃないの？
だいたいプロはそんな感じ
強いから読めたのもあるかもね弱いと負けと気づいてないし
藤井くんの大長考は何考えてるか何処まで読んでるか全く想像つかないけど >>586
藤井「あ、はい。天和です16000オール」 でもここから後手持って正しく応手し続けられるプロもそうそういないだろうという 勝負手指しても藤井にはまだ2時間あると絶望感あるな >>583
藤井は最善以外は逆転みたいな局面の時は間違えない印象 同歩同歩に87垂らし良さそうやな
先手は攻めに制約が衆くなる なぜここまで差がついたのか
頭のスペック差だけじゃない気がする たしか麻雀も麻雀AI作ったら人間より強くなっちゃったんだよな 竜王戦の第二局だっけか
何かもう一方的にボコられた感じだったの 自分の攻めを考えているのか
相手の攻めを考えているのか >>606
藤井「...(ここで12玉指したらどうなるんやろなぁ...)」 >>608
1藤井と四強（渡辺、永瀬、豊島、斎藤） >>610
将棋AIに比べれば大したこと無いよ
麻雀は運ゲーだし >>610
つまるところ 確率計算なら人間は太刀打ちできないな 飯島の解説手順だと逆転食らうぞ
△87歩は正解だが、▲28飛に△24同銀以外は豊島優勢になる
飯島の△23歩だと逆転 >>619
この豊島の勝負術で逆転食らう棋士は結構居そうやな 豊島のちょいワル逆転術は時間がない時でないと通用しないんだよなあ >>622
昔ゲーセンにあった安っちい脱衣麻雀なんかだとある程度遊んでいるうちに
そんなので強制終了とかよくあったｗ >>570
せやで
近所に全部ウィルキンソンの自販機あるわ >>626
さらに言うと、△24同歩▲24同歩の時に
△87歩か△76桂以外の攻めは豊島が銀以外する >>629
1分将棋の時に読みにない手を指されたら藤井でも危ない >>615
なんだかんだ3強とそれ以外には差がある 藤井も時間あって良かったな
もし秒読みなら逆転食らってたかも >>641
後者、級に劣化したというかふけたよねえ >>632
当時の脱衣麻雀はこちらが高い手を上がれば上がるほど敵の配牌が良くなるプログラムだったから
高い手でもわざと安く上がって勝つという攻略法があった 豊島もさすがやな
絶体絶命でも勝負手を捻り出してくる 1日目は互角だったけど封じ手以降ガクガクと評価値が後手に寄っていく
この結果だけ見ると二日目で悪くするいつもの豊島だな
実際は昨日の時点で先手がもうきつかったと思うけど この76桂とか指せるもんなのかの？ｗ
プロ棋士の意見を聞きたいな △７六桂は無理だろ、浮かんだとしても最善とは考えんやろ
△３七銀成でしょ 豊島長考から1分も使ってないのすごいな
ただ76桂馬は読めてなかったのか読んだ上で勝負になるとみたのか >>674
△37銀成も悪くは無い
いくらか溶けるけど >>660
プロはわからんけど迫る手が他に複数見えるから素人目には盲点になりやすい
たとえば歩切れとかならすぐ見えるけど 歩頭桂の次は金頭桂??
桂馬は補充できるからってこと??
凄を強要するw 76桂はすぐには見えない感じのようだな
さて、指せるかどうか >>516
イオ「今日の夜の営みで早速使っちゃおっ」 >>690
桂馬取りながら28に飛車回れなくするからめっちゃ有力だろ >>666
76桂以外に37銀成も37銀成らずも87歩でも優勢維持やんけ
どこが76桂以外互角なんだよ ２日制でボコボコにされるのは時間のせいだよなあ
叡王戦なら結構間違えてくれたのに 69手目水匠5/YO763深さ27/50 32億ノード
-1761 ☖7六桂☗6七金打☖3七銀成
-1324 ☖8七歩☗2八飛☖2四銀
-927 ☖3七銀成☗4三馬☖2四銀
-861 ☖3七銀不成☗4三馬☖3八銀成
-733 ☖同銀☗2三歩☖同金 麻雀やポーカーでAIが人間を将棋みたいに凌駕しないのは、偶然性はどうしようもないからなんだろうな
数多くやれば確率勝負なんだろうが、一発勝負なら偶然性をコントロールできない
そういう意味では偶然性があるゲームは本当に難しいが、負けたときに一番腹が立つのは将棋のような完全な実力勝負のゲーム 76桂は詰めろになってないから、自玉の一手の安全を見切る必要があるのかな？
そこに豊島は賭けたんだろう 76桂打っとくと次77に角を成って詰めろって事か
藤井王位なら指しそうだけど 87歩で1300ならもう覆らないんよね
実際に指す側はちゃんと読み切らんと行かんけどさ >>709
株式市場ではもはや人間のディーラーは絶滅して
AI同士が殴り合ってるみたいやね 87歩28飛にまあそりゃ被せられたら死ぬから24銀はしょうがないんだが、しかし銀タダなのも気になる
しかしこれは純粋な速度計算に近くなってきたから時間がある藤井ならなんとかするんじゃないか？ >>703
指した直後のAbemaAIは最善以外−20%超だったので… 時間経過とともにEasy Manのハゲが隠しきれなくなってきたな >>720
100分の1秒単位で取引してるらしいなアイツら >>707
76桂以外だと逆転なんか？トヨピ凄いやん まぁ流石に△７六桂は指さないわな
最善て感じの手に見えない 37銀だと思ったけど87歩かぁ
でも藤井が選ぶってことはこれが最善なんだな めっちゃ深く読むと87歩も最善と殆ど変わりませんでしたってオチだったりしてｗ AbemaAIは一瞬互角になってから動くから心臓に悪い 珍しく追い上げ展開だが、ここで時間が無いのが悔やまれる。 水匠はこれでも勝ちだと言ってるが果たして
しかし28飛への応手をしっかり持ってないと即死だぞこれは うちのPCだと互角なんやけどーｗ
まあもっと読むと変わるのかな これで勝てるならそらそうよ
歩の攻めはリスク少ない 結局積んでるCPUの処理速度が違うんだから持ち時間長けりゃ差が開くばかりってことなんだろな
ニ日制7番勝負で藤井からタイトル奪取する日は何時になるやら >>779
謎目線君ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 今日は凄いって言わないつもりだったってw
イオはやっぱり小悪魔だな >>709
麻雀もポーカーもその気になればツール開発できる
バカラではすでに全自動AIなるものが出てる AbemaのAIは多分局面毎に読み直ししてるのかね？
複雑になると指した直後はどうしても大きなブレがある 藤井がこれで残り10分とかなら逆転もあったかもしれないが >>770
ネットやってても割りと出る手だから余裕じゃね ABEMAのコメント欄で悪手合戦とか言ってるバカは本気で死んで欲しい 藤井（凄八だとこんな筋を解説してそうだから指してやるか） お、うちのPCでも後手有利６００くらいになってきた
少し落ちたけど悪くないな >>775
マ！？この筋そんな危ないように見えないんだけど… >>791
指す前までの読みも反映させることってできないのかね イオの相手は高見がいいよ
女同士のような裏の読み合いがたまらん 28飛には24銀以外互角かぁ
でも23歩打とかやりたくなるよな 飯島はこの前銀河戦で北浜8段を劣勢から剛腕でひっくり返えしてたよ
かっこいい課長やなと思った 一手藤井くんの手を当てるだけで評価値爆上がりのシステムを作った凄八がやっぱり凄くないですか >>791
Abemaに限らず将棋ソフトはみんなそうじゃね なま炭酸せんべいは、受け取って5秒以内なら好きな形に曲げられる
5秒後にカチカチになる ここで▲28飛の場合、銀を捨てる△24銀以外は豊島逆転だぞ >>808
28飛は24歩と一緒に攻めになってるから下手な受けをすると23から被せられて死ぬ
だから銀を犠牲にしてでも根本の24歩をとって、同飛23歩で手番をもらって改めて攻めにいかないといけない
まあ文字にしたら当たり前なんだけどね >>790
でも、一発勝負で人間を凌駕するのは無理だろ
将棋なら一発勝負でAIには絶対に勝てないが タイトル戦の長考記録を豊島こえたのか？
藤井ならこの時間の使い方は伝説になるだろうけどさ...
3時間3分てほぼタイタニックの時間 76桂馬ならこの時点で寄せの構図までほぼ見えてそうだしw abema先生は普通のゲーミングpc よりも弱いのかと思っちゃうときあるわ ▲２８飛車△２４銀▲同飛車△２３歩
で後手優勢
△２４銀としないとかなり変わる ちょっと評価値は下がったけど2四銀が見えてたらいい手だな >>825
そもそもトータルで競い合う競技を例にだして将棋みたいに一発勝負ってのはおかしいのだが？ >>837
△２４銀と銀をただで捨てる手を枝切りで外しちゃうソフトだとかなり減るけど
△２４銀みつければ普通に後手優勢 28飛に24銀は必須の一手だろ、31が馬で睨まれてるんだから、放置したら23から被せてきて詰む 24銀の押し売りで先手取りつつ飛車道逸らすってできるのか？
心配なってきた 24桂打たれた時点ではいはい飛車回るのねってのは考えてるでしょ
それ踏まえての87歩だしなんともないよ 70手目水匠5/YO763深さ27/58 35億ノード
-1293 ☗6八歩☖2四銀☗2三歩
-1543 ☗2八飛☖2四銀☗7五馬
-1721 ☗7五馬☖3七銀成☗同飛
-1761 ☗7六歩☖6六桂☗8七金上
-1835 ☗同金寄☖6六桂☗2八飛
☗6八歩は打てないよなあ 藤井は評価値1000越えると逆転の無い固い差しまわしになるから76桂が見えてなかったわけじゃ無さそうなのが何ともだな。 ソフトは短い探索だと枝切りで△２４銀をはずしちゃうと互角に戻るけど
△２４銀みつければ普通に後手優勢 時間だいぶ使ってしまったところにこれは削られるねえ ヘボPCで動かしてる水匠5でも28飛に24銀で後手優勢って言ってるから互角に戻る水匠なんてないだろ △８七歩垂らした後に△７六桂は普通に分かる
というか継続手だよな
普通は先に△８七歩の方が手厚そうに見えるからなぁ >>858
abemaより水匠dlshogiの方が強そうにみえる
さっさと企画して決着つけてほしい >>847
よく読め、長くやると確率勝負とかいてるだろ
将棋と麻雀やポーカーの違いが論点なんだよ
AIといえども偶然性はコントロールできないと当たり前のことを書いてるだけだよ >>815
王位戦で解説書くか？
棋聖戦ならわかるが 28飛に24銀はウォーズなら俺でも指す
飛車弾けば終わりそうな将棋だし 結局玉形の差。AI以前の現代将棋でよく見た局面
安定した玉形で振り解けない攻めというね >>868
君が競技性の違いを全く理解してない事はわかった
これ以上相手にするのも時間の無駄だから流す事にするよ >>837
>>870
使ってるPCがへぼいだけでしょｗ abemaは藤井優勢か
うちのポンコツPCは完全互角と言っているから、人間どうしだと、ほぼ互角なんだろうな 28飛に23歩だと金が上擦っちゃって31馬と捨てて23飛成が受けにくいのか
だから銀捨てて弾いて手番もらって勝つと
まあそれは読めるか普通に この時間の使い方は、87歩を豊島のほうが読めてなかったか 23歩駄目な理由がへぼ棋力の俺でもわかったからプロ棋士が指すのは絶対無いな >>881
ハッシュの問題だから28飛車24銀まで入力してから戻してみ？評価値変わるよ >>879
ゲーム性の違いがあると読めない文盲を俺も相手にするつもりはないので、ありがたい >>881
△２四銀読ませれば反省するんじゃないの ▲68歩とかだと、後手は待望の△37銀成が実現するな 飛車が2筋にいないのに24桂馬は無理筋だったというね 藤井はもう1時間半しか残ってないけど豊島はまだ27分も残ってるのか
形勢と合わせてもはや互角か 豊島がどんだけ読んでても藤井が読めてない気がしないからな 先手はかなり悪いながらも相手にプレッシャーを与え続けてる
やはり4強の中では豊島の逆転術は飛び抜けてるな
相手が凄八だったならもう何回も逆転してた >>895
せやね
37銀成できれば28飛を防ぎながら37桂除去で盤石や ポーカーの方が稼げるので、将棋辞めます！
ってなったら将棋連盟終わるな ふーむ、まだまだとよぴはワンチャンどころかツーチャンサンチャンあるんだな
3時間の長考は生きたか 豊島腰落としちゃったな
垂らしの歩は読んでなかったか 87歩は棋譜コメで「検討には挙がらなかった一着。」って言われとるやん。
これは自慢材料が増えてしまったか。 >>900
最後まで楽しめる
やっぱ豊島戦は面白いな △76桂も凄い手だけど、△87歩も見えにくい手だよな 28飛なら24銀と指せるかが最後の関門かな
そこ通過できれば多分後手が勝つ >>881
あなたのポンコツPCは２４銀と銀をただで捨てる手が読めてないので互角に戻ってるだけ
２４銀を読めれば普通に後手優勢 Ａちゃんの解説がよく理解出来ないんだけど藤井アルパカの勝ちでええの？ 藤井が評価落とすと、もう終わり一本道って人が大量に湧くのにな この形の28飛に24銀はAI使わず理解できるようになった方が、将棋見るの楽しめると思う 飯島は藤井の97銀も一瞬で読んでたからな
流石元B1戦士 >>916
要約すると
藤井が正着を続ければ勝ちそうだけど、うっかりしたら簡単に逆転する 豊島も当然24銀が見えてるから手が止まってるわけで >>919
ありがとう
難解すぎて弱々のワイにはわからんよ ここで考えこんじゃ３時間の長考は無駄ってことになるぞ >>903
アブストラクトゲームからそれ以外に移行するのがスムーズに行くわけないからありえんな ナベが相手にならないんだから
誰が挑戦しても結果は一緒 >>938
細いって言うより、後手にとっても危ない筋が多い 水匠5だと10億手くらい読ませたら急に後手勝勢になるな 豊島時間ないぞ
藤井なんてまだ一時間以上も残ってるのに こういう詰む詰まないの読みに関しては藤井王位は人類随一の実力者だからなあ。 飯島強いな。
なんだかんだ言ってトッププロの一人だからな。 一年前の叡王戦とかはこの手前くらいで一分将棋のなって逆転されてた感じあるな
そう考えるとこの1.5時間は藤井の成長分なのかもしれない >>942
ありがとうございます
さっきから見始めたからサッパリわからんよ >>892
>>894
ほんとだ、２８飛、２４銀で１億ノードぐらい読ませてから戻したら、後手優勢になったよ
なにこれ？ 後の深い逆順解析見ると寄せに限ればアベマとか評価値放送なんかより今の藤井のが信頼感あるわ >>949
なんでチェスクロ4時間の叡王戦と二日制を一緒にするんだか ２４銀はアマでも一目なので２８飛はしない
と思ったけど他にマシな手がないならやって負けるしかないのかな >>949 とよぴの終盤は藤井くんとはまた違った怖さがあるからね >>915
なるほど、ありがとう
読みが浅すぎるのかな？ 粘る手を指すにも、37銀で桂をとられるのが致命傷すぎてもたないな これがNHK杯とかなら逆転あってもおかしくないけど
２日制だからね 将棋評価値速報の水匠5は☖2四銀を読み抜けてるな
先手寄りになってるw しょせん悪あがきに近い勝負手ですから
とっぱぷろですここから逆転される奴はおらん >>953
ただ捨てってAIは最初のうち評価しないことが多くて読みの線から捨てちゃうんだよね
だけど今回はこのただ捨ての銀が妙手で他全部微妙だからこれを初めから読ませておけば局面を正しく評価できるようになる おい飯島、76歩でも31銀から先手mate17出とるぞ 24銀は、大駒は近づけて受けよ、の格言実行なん？
銀捨てがカモフラージュなんやけどｗ ABEMATV ７０手まで
２７％ 豊島九段 対 藤井五冠 ７３％
将棋連盟アプリ ７０手まで
３５％ 豊島九段 対 藤井五冠 ６５％
ABEMATVと、連盟アプリで次の１手が違う
ABEMATV ▲６８歩
将棋連盟アプリ ▲２８飛 68歩が最善ならトッププロならまずひっくり返えらない 豊島最後の長考やな
残り時間が逆のほうが盛り上がったのになー みんな言うように24銀てそんな簡単か？「正しく受けたら勝ちだから優勢です」って言われたら指そうだけど >>972
なるほど、こういうときはハードの性能の差がもろに出るんだね アルパカ相手に5%位差が付いたらもう勝てないな…タイトル戦の悪手率が0.52%とからしいし >>988
簡単というかよくある受けの手だから読みには絶対入る >>988
簡単では無いよ
銀を渡すこと自体が怖いから、その後の見通しが無いと指しにくい >>985
確かに、残り時間が逆の方が盛り上がったな >>988
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