お～いお茶杯第63期王位戦 Part44
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
本腰入れて振り飛車に取り組み始めたらどういうことになるか興味ある さっき帰って棋譜眺めてんだけど、豊島は４５桂チャンス
何度かあったのになんで指さなかったんだろ？
見えてたけど良くない思ったのか見えてなかったのか 間違いなく検討はしてるから良いと思わなかったと断言できる お～いお茶杯第63期王位戦七番勝負第3局
☗豊島将之九段vs☖藤井聡太王位
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果(深さ30も解析中)
84手 角換わり腰掛け銀 後手勝ち
初手から
☗45%(19/42) 悪手2 疑問手1
☖88%(37/42) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗36%(8/22) 悪手2 疑問手1
☖95%(21/22) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗35%(7/20) 悪手2 疑問手1
☖90%(18/20) 悪手0 疑問手0
29～56手目
☗50%(7/14) 悪手0 疑問手0
☖79%(11/14) 悪手0 疑問手0
57～84手目
☗36%(5/14) 悪手2 疑問手1
☖93%(13/14) 悪手0 疑問手0
先日の棋聖戦第4局に匹敵する完璧な将棋で藤井王位が完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/ZRwpxH3.jpg >>10
初手から88％とかこれもうわかんねえな・・・ >>10
初手の時点で負け犬モードとかどうすりゃいいんだよ…… >>10続き
後手の中盤(単純に3分割した29～56手目)の一致率がまだ低く見えるかもしれないが
短手数で終わったため駒組み段階の手が含まれているので微差なら最善と変わりない
34手目☖3一玉 32→57 互角 最善☖9四歩
36手目☖6三金 72→47 互角 最善☖4四歩
40手目☖6五歩 74→82 互角 最善☖4四歩
この3手を除くと中盤の一致率は100%になる
後手の終盤(単純に3分割した57～84手目)で唯一最善判定されなかったのは
60手目☖8六歩 -652→-566 後手有利 最善☖7七歩成
ここで☖8六歩☗同歩の交換を入れたことにより
次の☖7七歩成の最善の応手が自然に見える☗同金右から☗同金直に変わり先手の悪手を招くことになった 藤井くんが水匠と一体化しているなら
豊島はDLと一体化するしか無い マジで「相手が悪かった」としか言えないよな
藤井でなければ逆転していた、というよりAIがなけれは先手がずっと良かったと皆思ってたかもな >>16
まずは「当面開催しない」となっている王将戦指し込みを開催すればええ
藤井の振り飛車も見られるし 以前から番勝負で勝てる人いないと
言われていたが、やっぱり無理だな 10年間8冠とか 30歳の誕生日には99期になってそう 今回の旧角換わりは先手が有力だったはずなのに……
先手が有望なのは藤井とAIしか分かって無かったな >>10
一手間違えたら負けってギリギリの難解なルート渡り切れるにはこの精度がないと無理だろうけど
それにしてもエグすぎる 結果的には一日目に緩手があったということだろうが実際に指してる方はほぼわからんレベルだるうね 「わかっているね、63へ行くんだ」
「そんな、取られてしまいます」
「よく考えてくれ。これは詰めろ馬取りなんだ。つまり、詰めろ解除を優先してくれれば、馬を取って君は助かるんだよ」
「しかし…」
「相手は豊島九段、最後の粘りに定評がある。そんな人が、詰めろを放っておくと思うかい?」 どう考えても藤井の相手はAI相手にしてるのと変わらない >>21
そりゃ藤井が調子落としてても短期間に何局もやると
エンジンかかってしまうからな
2局目3局目とどんどんブーストかかって強くなっていく
黒星付けてもガソリンにしかなんない
メンタル弱い棋士だとずるずる失冠まっしぐらだけど >>15
これにどうやって勝つの? 普通に考えて無理だよね? >>10続き
今度は先手の手のピックアップ
43手目☗6四歩 108→-128 互角 最善☗同銀
疑問手？判定はされていないが本局のターニングポイントになった ここから先手にチャンスはなかった
45手目☗同桂 -68→-281 互角 最善☗同金直
これも疑問手？判定はされていないが成桂を金で取っていれば10手後に桂頭を攻められることはなかった
47手目☗6六桂 -248→-324 後手有利 最善☗2四歩
一連の流れからすると当然の1手でプロの検討陣も認めた味の良い手だがなんと最善ではなかった
51手目☗3八飛 -292→-463 後手有利 最善☗2九飛
感想戦で検討されたが☗2九飛でも先手に勝ちはなかった
53手目☗7四桂 -435→-657 後手有利 最善☗5四桂
飛車金の両取りが最善でないと予想できるだろうか？
59手目☗5三角成 -305→-652 後手有利 最善☗4五桂
疑問手？判定 ☗6三歩成の当然の継続手だがまさか成桂＋と金＋馬を作っても先手に良くならないとは…感覚が壊れる
63手目☗同金右 -583→-1318 後手優勢 最善☗同金直
悪手？判定 自然な手に見えるが直前に☖8六歩☗同歩の交換が入ったことで最善手が変わっていた
71手目☗同金寄 -1262→-2090 後手勝勢 最善☗2八飛
悪手？判定 ☖8七歩への対応が最後の長考でも分からなかったか 敗勢に >>17
競馬にはハンディキャップの重賞レースが
あると思うけど 山ちゃんとか天彦と対局したころのソフトが相手なら藤井聡太はそこそこ勝負できてもおかしくないな >>34
先手にも藤井王位を座らせれば2回に1回は勝てる 次の中学生棋士は王者じゃなくNo.2ポジションだよ
順番的に
谷川 No.2
羽生 No.1
渡辺 No.2
藤井 No.1
？？ No.2 >>19
アベマAI以前の藤井戦解説だと
途中まで（解説者判断だと）相手優勢→あれこれは？（逆転？） ってのが結構あったと思うけど
実は藤井曲線だったのありそう 1 藤井聡太竜王 2066 0 12
2 永瀬拓矢王座 1931 23 11
3 渡辺明名人 1898 -9 -47
4 豊島将之九段 1886 20 -27
5 稲葉陽八段 1832 21 54
6 斎藤慎太郎八段 1827 -10 -32
7 服部慎一郎四段 1810 44 146
8 佐藤天彦九段 1802 1 53
9 佐々木大地七段 1799 4 43
10 広瀬章人八段 1798 17 -18 >>38
今回の藤井杯トーナメントは振り駒の結果、先手藤井竜王、後手藤井王位です やっぱ人間の到達可能なレートの上限は2050って感じな気がするなこれ見てると 豊島と藤井の体調に問題がなければいいが
深浦と岡部が発症はなかなかに怪しいが 後手が藤井王位でなかったら豊島九段が普通に勝っていたと思う
相手が悪かった 豊島の今日の将棋は圧殺されるような内容じゃなかったよな
藤井じゃなけりゃ勝ってたと言いたくなるくらい調子は良かった >>46
終わってみれば封じ手の時点で苦しかったのだと思うが
なんでそこまでのことになったのか、わからん… >>48
羽生や渡辺でも2000超えたのは一瞬だったのに、藤井は2021/02/09から1年半ずっと2000超え続けてる >>46
今回はマジで仕方ない
64歩とか53角成がダメだったとか言われてもねえ・・・ 10月頃までこの調子だと、マジで2100越えするかもしれんな。 そもそもレート1900台で安定するだけでめちゃくちゃ凄いのに
2000台後半で安定するのは異常すぎる 今年も7月無敗か？棋王戦とか入らなければ
師匠の言う通り年度はじめの頃は7割程度で、永瀬豊島と対局ペース上がってくうちにあったまってきたんだろな
あったまってきたところで、藤井は対局が空いちゃうのがどうでるか
豊島はこの後もいいペースぽいけど >>62
今月の藤井は人間には勝ち目がないレベルやね 感想戦棋譜コメちょっと入ったけど、封じ手の38飛がちょっとまずく、
29飛の方が人間的には良かったと >>10
数日前のデジャヴ感が半端ない(´・ω・｀) 豊島また角換わりで往復ビンタくらったけど、去年みたいに相掛かりにシフトするんかね
次の先手藤井も何選ぶかな >>62
藤井は王位4までの間にはおそらく順位戦は確定で入る
棋王戦vs久保が入るかどうかと言ったところ >>62
王位戦が長引いたら王座戦番勝負と重なるから豊島は厳しいでしょ 暗記研究将棋も戦術としていいと思うけど
今日みたいな将棋観ると、やっぱり面白さが格段に違うよね
予めインプットして先が見えてる安全なルートを進むのと、どこにたどり着くか分からない未知の危険なルートを手探りで進むのと 研究将棋も噛み合えばナベ戦みたいな見応えある将棋になる 2007年度以降でレーティング1900超えた棋士の最高値
2086 藤井聡(2021年11月)
2016 渡辺(2019年12月)
2003 羽生(2014年7月)
1971 永瀬(2020年9月)
1961 豊島(2020年7月)
1941 広瀬(2019年1月)
1938 天彦(2016年11月)
レート1900倶楽部も7人だけ >>10
これなのに昨日の封じ手の時点で形勢は互角とか書き込んでたバカいたからな 64歩がダメだったといわれてもわからんよね
そこからつけいる隙が普通の対局ならあるだろうし
今回はなかっただけで >>75
昨日の封じ手の時点では形勢は互角範囲だったよ
微差のリードを覆されなかった藤井王位が異次元なだけで どこが悪かったか分かるようにならないと今の藤井には手も足も出なくなるヤバさを感じる >>72
豊島のクラシカルな角換わりをぶつけるアイデアは面白かったわ
なんか流行に一石を投じるような棋譜になるといいな 逆の立場になることはないよな
藤井が「どこで悪くなったかわからない」って言ってるのは記憶にない
負けた時は大体「この手がちょっと」って的確な敗着を言ってるイメージだわ >>80
わかるようになったら絶望感がさらに深まったりはしないかね 22日から不二家で藤井五冠をイメージしたケーキを期間限定販売 研究の「質」に特に強みを持つ豊島さん
研究の「量」に特に強みを持つ永瀬さんが、
王位戦棋聖戦それぞれの第1局で、強みを理想的に発揮できた会心譜だったという印象
藤井さんに勝ち切れた棋譜では
「藤井さんが何度も研究手順を外そうと試みても外せずに、終盤に入るまで成功する」
という特徴が見られるようだ
今日の対局では、豊島さんの研究手順の強みを中盤以降
あまり発揮させてもらえなかったのかなという印象
最近の藤井さんの棋力向上は目覚ましく、想像を遥かに超えているため、
挑戦者が勝つためには、長期的視点では棋力向上を重視しながらも
短期的視点では事前研究の重要性が増しているのではないか？と個人的には考える
豊島さんの第4局に期待
お疲れさまでした しかし長時間で300くらい有利になると引き離されちゃうな
逆に300くらいの不利から逆転もしてるけど
2日制で7番勝負だと奪取難しそう 2年くらい前にどっかのスレでなんかの流れで「水匠くらいの強さを身につけて10割勝てるようになりたいと思ってるかもしれないじゃん」と書いたんだけど段々近づいてきた気がする >>39
中学生棋士ってだけなら、ひふみんポジションかもよ
5人おきに誕生するみたいな >>83
わかれば対策は取れるんじゃね？
藤井の棋力が次回まで変わらないことが前提だけど… 何処で悪くなったのか分からないと言うのは完全に読み負けているね。
しかし、この人間離れした読みに対抗出来る棋士って居ないんじゃ。
第3局で豊島は後手番ながら研究で優位に進めないと苦しい。 382 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b123-SFAt)[sage] 2022/07/21(木) 11:56:36.66 ID:wL6nG0dZ0
この前の永瀬戦と今回の豊島戦
藤井聡太が強すぎる
恐ろしいのは、得意の終盤力を出さなくても勝てているところ
中盤の入り口で早々に睨み倒す展開、自分の記憶だと千代の富士以来の腕（かいな）力だ どこで悪くなったか分かってるのってAIと、藤井君か
解説も分かってないし
ない物ねだりしてもしゃあない 前日のガッツポーズの豊島の顔が虚無ってたのが敗因では
藤井はまだなんか元気そうだった 将棋の内容は良かったんだけど解説の上村の話が超つまんなくてずっと眠かった
マジで２日目の解説は普通に喋れる人にして欲しい
つまんないから後で見返す気にもなれないし 森内の羽生との最初の名人戦みたいだな
そのときは森内は1-4で負けたんだけど、どこから悪くなったのが分からなかったのが一番堪えたと後に語っている >>96
それを敗因というのは日本語としておかしいがw
豊島も棋聖戦第四局での藤井の圧巻っぷりを見せつけられて何事か悟ってた気はするな >>46
😭😭😭
そらそうよ、後でソフトにかけて二重にショック受けないでな >>98
あれは羽生がちょっと神懸かってたよねえ
どうして森内が負けなのか、手順を詳細に解説する書籍がわざわざ単行本化されたし というか渡辺って特殊な例だよね
普通年上より同世代や年下相手の方が苦戦するだろって思うわ
一番苦労してるのが年上相手なのは面白いよな >>102
そりゃ羽生世代の壁が厚く、阿久津山崎世代の壁が薄いからでっしゃろ >>103
藤井がよほど調子を落とさない限り失冠はないな 棋聖王位と第1局落として始まったのに今はもう空気もガラリと変わったな 永瀬や豊島クラスが初戦に勝利しても
藤井から番勝負で奪取するのは無理です 第１局と手のひらクルだよなぁ
これで第４局藤井君落としたら何言われるかｗ やっぱりタイトル戦で渡辺に勝つのがスタートラインだと思ったわ
渡辺に勝てないアラサー連中じゃ藤井には絶対に勝てない 今後だんだん、藤井に負けた側では何が悪かったのかさえよく分からんような内容の対局はますます増えていくと予想する
これぞ往年の中原ばりの藤井自然流よ >>108
現実的には豊島が先手の第五局で、せめてもの意地を見せてもう一番返せるかどうかやろうな >>108
2日制で藤井相手に勝ったことのあるのは豊島だけだし
1日制で藤井相手に番勝負で2勝したのも豊島だけだし
2日制でも藤井から番勝負で2勝目をあげる豊島を見たい気もする 渡辺の「藤井以外の年下にタイトル戦全勝」は無冠になるまで続くのかな
藤井に剥がされる前に誰かに一矢報いてほしいな >>109
でも豊島永瀬はとりあえず1発入れたから…ナベも研究上手くいって作戦勝ちしたけど最後茹で蛸にされたな というか二日制で豊島が藤井に勝てるパターンというのが極めて限られているので
昨夜の段階で藤井が勝つだろうとはほぼほぼ予測できたのがなんともｗ
(観てる方でも大分こなれてきてるというのもある) 最後まで45桂を指さない豊島と37銀成を指さない藤井
ここに物凄く高度な駆け引きが存在する まあ去年一日目終わりが6－4もしくは7－3近くで1時間以上豊島有利
この状態で4－1、4－0だから昨日の段階で結果は大体予想付いてた >>116
1日目でこれはもうダメだろってレベルまで行かないと無理だな 根本的に読みの精度が他の棋士より一段上なんだよね
あと8年ぐらいは手が付けられない とりあえず二日制で時間が潤沢にあると、豊島お得意の糞粘りからの逆転みたいなのは藤井には全く通用しなくなる
二日制では相対的に藤井の強みはブーストされてる一方で豊島の強みは減じている印象 ぶっちゃけ叡王戦の挑戦者が豊島だったら危なかったと思う
あの時期はめちゃくちゃ調子悪かった 生で見られなかったけど、63飛の時は盛り上がったのかな 封じ手時点で藤井30%、残り時間2時間くらいでようやく対局相手有利って感じだな 藤井が負けるとしたら二日制より一日制でしょ。
持ち時間も短く5番勝負なので1局目を勝てばひょっとがあるかも。
竜王、王位、王将は藤井から奪取するのは向こう10年無理なんじゃないかと思わせる。 少し前は永瀬豊島連合を相手するようなもので苦戦するって言われてた気がするけど ここまで綺麗に負かされたら豊島も微笑むしかないやろな 永瀬や豊島にも一瞬希望を持たせておいてから粉微塵に叩き潰して格の違いを分からせるという悪魔のようなやり口ｗ 1日目終了時点では豊島の狙いの攻めが決まって
時間差も1時間、封じ手まで取れて上々だと思ってたろうな 研究ハメ以外豊島に勝つ可能性がないといつ。
終盤力が歴然の差。
藤井無冠時代と違って、もう粘っても潰されるだけ。 やっぱ豊島、永瀬じゃ止められないか
ナベが名人戦でどれだけ戦えるか次第だな
虎の子の名人をあっさり渡すつもりはないだろう
ナベの棋士人生をかけた名人戦になる >>134
ある意味でいちばん難しい形勢判断の段階ですでに負けてるんだろうな
そしてその分、自分が実は負けてることに気づいたときの固まり具合がヤバいことになる 打ち歩詰めを回避しつつ持ち駒全て使いきってピッタリ詰むとかもはや芸術なんだよな
一人だけ勝ち負けじゃなくどう勝つかっていう次元でやってる 雲は千切れ飛んだことに気づかず、炎は自分が消えた瞬間を認識しない。敗着がどこであるかわからず、負けたという結果だけが残る。キング・クリムゾンだな。 光速の寄せとも違うよな
実戦で詰将棋を作り上げている 藤井くん凄いとか言われてるが、これ普通に研究でのハメ手だからな？豊島は正々堂々戦ったのに、藤井くんはハメ手に逃げたのが真相 >>124
63飛と福ちゃん現地中継がめちゃ盛り上がった >>127
王位戦は二日制だから盤石と思われてたよ
危ないと思われてたのは一日制の棋聖戦 研究勝負じゃないこういう力勝負を見たかった
変化が広くて激しい内容の濃い対局だった ナベと藤井じゃ読みが噛み合いすぎて
藤井の才能がいかんなく発揮されてしまう >>136
藤井との番勝負で1勝がノルマで2勝が目標と言ってスイープされた渡辺に何が何でも名人を防衛するという気は無いだろ 去年のナベ藤井の将棋ってホント綺麗だったよネ
ナベの正確な読み筋は、藤井君にとって相手しやすかったのかと思った 藤井聡太の実戦詰将棋風寄せ~打ち歩詰め回避を添えて 山ちゃんより強い力戦型とか出てくる可能性あるんやろかね >>150
キャリア最後かもしれない名人戦に、そんな気持ちで臨むわけないだろ
あんだけ騒がれた羽生相手にも竜王戦で勝ってきた男だ >>139
ジョジョかw
藤井は21st Century Schizoid Manなのか ナベはこれから藤井のライバルになる気は全くサラサラないだろうが
名人戦は最後の最後に全力では来るでしょ ナベは徹底的に合理的だけど
キャリア最終盤で最高の相手と最高の舞台で対局できるとなると
名人戦に全部注ぎ込むと思うね
将棋の天才として生まれて将棋で生きてるわけだからそれはけっこう合理的で
むしろ別の棋戦の為にそこで出し惜しみをするのは非合理だと思う 将棋って藤井聡太が勝つだけのつまんないゲームに成り下がったな 次はいよいよ一年越しの嬉野対局か
現地の人嬉しいのう >>151
アベトナ控室見てもわかるけど藤井とナベって本当に読みが噛み合ってるんだよね
読みが合う上に将棋の能力はナベの上位互換だから実力差以上に勝ちやすいんだろう
藤井に一発入れるからって永瀬豊島＞ナベとは思わんしね 只のうなぎを前にしてカレーラーメンを頼める人は少ない >>159
聡太以外の棋士達で徒党を組んで研究成果を共有するしかないもはや 藤井がうなぎ食わないからそういうイメージつくだけ説 >>164
藤井とタイトル戦で当たる可能性が見込めない棋士はやるメリットないし
ナベ、豊島、永瀬が組む可能性もないな 二日制タイトル中は朝食夕食やおやつも豪華だろうからぶっちゃけ昼飯は軽めで良いってのはあると思う 将棋素人なんだけど63飛車ってそんなに凄い手なの？
1歩あれば詰む→どうせ詰むから飛車捨てて歩取るってけっこう単純な思考で
プロだったらすぐに思いつきそうなのに
こんなにみんな驚いてる理由はなに？詳しい人に教えて欲しい >>169
そういや朝食、夕食もホテルの豪華飯食ってるはずなのに
情報出さないのは何でなんだろうな >>164
結局棋力を上げないと、中盤から水匠6モードでボコられるだけなんだよなあ… >>171
その場で考えたのではなくそういう勝ち方になるように誘導したから 今夜は福崎やスポンサーの偉いさんにビール1杯くらい飲まされたかな >>172
丸ちゃんが朝食でフグチリを所望したのだけは、公然とブログで明らかにされてたという事実が燦然と輝く >>98
>>101
でもさあ
その羽生・森内の棋譜も今のソフトにかけて検討したら、わりと甘い手やミスがあるんじゃないの？
それって名人戦の第何局目？ >>171
歩は普通なら駒の損得に入れないから歩が質駒になってると考えるプロは居なかったりする
特に本譜は桂が質になってて桂取りで詰みなんでそっちから考える >>175
こんなコロナ禍の状況でやるとは思えんけどな
感染者数まじでやばいだろ今 >>171
水戸黄門で印籠出すの見てやんや言ってるのと同じ >>171
あそこで急に出てきた筋じゃなくて、藤井以外読めてない手順で、せっせと仕込んで63のと金を取って勝ち、つまり64歩打が敗着なんだよね、って思い知らせる手なんだよな。 >>171
だいぶ前から全部の変化を読み切ってたってことだから 藤井は女流清水に圧勝だったアカラとやったら勝てるか >>123
１局2局で連敗してもギアチェンジして3連勝するだけのような 藤井は残る防衛戦はすべて２日制だから、まぁまず防衛安泰だろうな。
すべて防衛した後で、棋王戦→名人戦でナベからすべてのタイトルを
もいでほしいｗｗ >>188
そもそも叡王戦は1局目が4月だから無理ゲーじゃね？ >>189
なんとなく棋王はどっかで負けそう
根拠はないけど
ただそれ以外は無双しそう >>171
見た目のインパクトあるけどそこまですごい手とは思わなかったけどね
一歩補充が詰めろになるてわかれば指せるはず 好きそうな手だよね >>171
別に凄い手では無いけど、人を魅了する派手な手だな
いわば羽生の52銀と似たような手 >>157
ナベは永世名人は絶対取りたいだろうからな
研究ハメ4連発でも、なんとしてもあと2回防衛したいはずだ。
でもまぁ藤井がアッサリ最年少名人更新しそう、、 棋王はベスト4さえいければ挑戦の可能性高そうだけどな 棋王戦は豊島と当たる可能性があるんだよな
豊島相手に一日制で振り駒が後手に成ったら厳しいよね >>198
豊島を相手に後手番・1日制だと負ける確率が2～3割くらいあるかもね
藤井のわりには厳しいと言える >>975
第二の鬼滅は無理だけどそこそこ売れ続けるかもな
>>990
同感 藤井 ご飯を食べる
水匠 電気を食べる
それ以外は同じ >>193
52銀と同種の一手だよね
にしても歩の持ち駒が詰めろ生じさせるとか普通読めるもんなのかね・・・豊島側から
しかもその詰めろを受けるには馬を見棄てるしかないとか・・・気づいてももう投げたくなるやろ 1994〜2001年度生まれの棋士はノンタイトルで終わりそう
千田・服部・近藤・佐々木大地・増田あたりがタイトル取れるかね？ >>203
まあ、63飛のおかげで
藤井は華麗に着地
豊島は形作り成功
ある意味ウィンウィン 羽生時代は1日目は考えてるふりしながら適当に指してたし見てもしょうがなかったが今は1日目から緊張感がある まあ豊島が今対局AIにかけて頭かかえるのは目に見えるわ
やっぱり初日は悪くないと思ってたっぽいな ■通算勝率
275勝55敗 (0.833)
先手：137勝20敗 (0.873)
後手：138勝35敗 (0.798)
■戦型別 (相居飛車)
相居飛車 (通算)：206勝47負 (0.814)
相居飛車 (先手)：104勝18負 (0.852)
相居飛車 (後手)：102勝29負 (0.779)
角換わり (先手)：34勝6負 (0.850)
角換わり (後手)：38勝12負 (0.760)
相掛かり (先手)：24勝2負 (0.923)
相掛かり (後手)：29勝10負 (0.744)
矢倉 (先手)：18勝1負 (0.947)
矢倉 (後手)：30勝5負 (0.857)
横歩取り (先手)：13勝7負 (0.650)
横歩取り (後手)：0勝0負
雁木 (先手)：3勝0負 (1.000)
雁木 (後手)：5勝2負 (0.714)
相居飛車力戦 (先手)：7勝1負 (0.875)
相居飛車力戦 (後手)：0勝0負
一手損角換わり (先手)：5勝1負 (0.833)
一手損角換わり (後手)：0勝0負 >>171
解説が1歩あれば詰むんですけどねって言った直後の63飛だったから印象が強い
派手な飛車切りと歩を質駒と見做して詰将棋を作るところが藤井聡太らしい ■戦型別 (対抗型)
対抗型 (通算)：67勝8負 (0.893)
対抗型 (先手)：33勝2負 (0.943)
対抗型 (後手)：34勝6負 (0.850)
中飛車 (先手)：3勝0負 (1.000)
中飛車 (後手)：22勝3負 (0.880)
四間飛車 (先手)：18勝2負 (0.900)
四間飛車 (後手)：4勝2負 (0.667)
三間飛車 (先手)：7勝0負 (1.000)
三間飛車 (後手)：6勝1負 (0.857)
向飛車 (先手)：5勝0負 (1.000)
向飛車 (後手)：2勝0負 (1.000)
■戦型別 (力戦型)
力戦型 (通算)：1勝0負 (1.000)
力戦型 (先手)：0勝0負
力戦型 (後手)：1勝0負 (1.000)
■タイトル戦勝率
33勝6敗 (0.846)
2日制：18勝2負 (0.900)
1日制：15勝4敗 (0.789) まあしかし棋聖戦第4局に続いて怖さと美しさが同居する勝ち方で畏怖すら感じるわ >>211 藤井ファンだから嬉しいけど、あまりに強すぎるというか見てはいけない物を見てしまってる感はあるね
世界初の核実験成功に立ち会った物理学者、技術者の気持ちってこんな感じだったんだろうか 藤井って先手番の負けの三分の一が横歩なんだな
今は横歩は先手が指しやすいみたいな時代だからどうしようもないけど 上村は人生に失望したみたいなくせに、あと６０年も生きるつもりなのかと疑問に思ったもんだけど、
凄八が６０年は無理ですよとツッコミを入れていたんだな。面白い奴等だ 藤井はやはり難解な力戦が抜群に面白い
ただそれに付き合える棋士がいないレベルになってきたせいで熱戦にならなくなってきた >>132
今年も去年以上にヤバいことになりそう
来年はいよいよ名人ゲット⭐︎のために順位戦も盛り上がりそうだし >>207
控え室の検討も初日は先手良しムードだったから仕方ない
・藤井の59角～48銀の攻めはいかにも重く、もし空振りしたひどいことになる
・先手からは74桂や54桂の駒得を見込める軽快な攻めがあり、64歩の拠点も大きい
俺らだってソフトが無かったら先手良しにしか見えんかったはずだ 豊島はAI検討してショックを受けるだろうな
・まともに形勢判断ができてなかった
・自分が考えてたよりも遙か前に悪くなってた
・敗着が全くわからなかった
トップ棋士としては頭抱えるしか無いだろ 今日の豊島の負け方は堪えると思う
竜王戦でスイープ喰らった後の不調期に逆戻りしてもおかしくない あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
おれは形成有利だと思ったらいつのまにか不利だった…
な… 何を言ってるのか わからねーと思うがおれも何をされたのかわからなかった… 頭がどうにかなりそうだった…
割と真面目にこんな状態なのかね 童顔で小柄だから豊島さんって見た目はか弱いけど、うちに秘めた闘志は藤井さんに負けず劣らずの超負けず嫌いだと思う
だからこそ、再び立ち上がり王位戦に勝ち上がってきたわけでしょ
たぶんどんなに負けてもへこたれないんじゃねーかな しかし今年の王位戦予選は大分開始が遅いね
去年が例外的に早かっただけなのかね 金寄った時点で当然５９角の筋は想定してる
そこにはスマートに２６角の反撃で５３地点睨んで十分と思ってる
それでもやってこられてさらに４８銀みたいな重い手打たせたまではいいがいざ検討すると思いのほかスマートにいかない
それがあの長考だわ 推理モノ見てる気分だな
犯人が捕まるという終わり方は予想できてる (藤井が勝つんだろうな)
途中の？が後から意味分かる
飛車切り＝時計型麻酔銃 チェスのチャンピオンが一日に消費するエネルギーは６０００kcalと
計測されている。これはマラソンランナー並みのエネルギーだ。
毎秒に換算すると50ワットくらいか。計算あってる？
ノートパソコンは、50w～150w。安いパソコンとなら勝てるんで
ないの？藤井さんがチェスチャンピオン並みの集中力があれば。 どこで悪くなったか分からないっていうのはキツイ
形勢判断が全く間違ってたわけで、そんなもん今更どうやって修正すんのよ
そら健康第一にもなる もはや、電王戦が復活してるのと同じようなものだよな ・相手はまずミスをしない
・がっつりハメしか勝ち目が無い
完全に電王戦と同じじゃん ソフト的に有利でも人間に難しい局面に誘導しても間違えるから意味が無いってのが定説だったのに、
藤井五冠の最近の対局を見るとその定説を覆しそう >>210
タイトル戦の6敗中4敗が豊島なんだが無駄星てのが悲しい >>229
それは最近に始まったことでは無い
ナベがだいたいいつもそのパターンで負けてるじゃん 羽生さんが若いころはしらみつぶしに検討したがそれは効率が悪いので読みを制限する
とか言ってたことがあったがなんか藤井くんはスピードでそれをカバーしてる感じだよな 藤井の直近5局
○永瀬 棋聖戦 ※疑問手０
○中川 棋王戦 ※疑問手１
○豊島 王位戦 ※疑問手０
○永瀬 棋聖戦 ※疑問手０
○豊島 王位戦 ※疑問手０ 敗着(らしき)手が▲64歩ってエグすぎないか？
ナベとの王将戦の▲88銀を思い出すエグさ 藤井が衰えただのピーク過ぎただの言ってたバカ出てこい！
むしろまた強くなってないか？ 41手詰めを20数秒程で解くあの動画はやはりマジもんなのか 藤井の弱点をあえて挙げるとするなら第一感かな
まあ経験積んだら枝切りも上手くなってそれも弱点じゃなくなりそうだけど
弱冠20歳なのに完成度高すぎる これからは必死に藤井さんを嵌めようと何百時間もかけるか
そんなことやーめたってなるかに二極化するんじゃねーか >>238
そのうち
切った枝がもったいなくて、わざと難解な方へ方へと導くようになるかもよ 当たり前だけど一手違いの最終盤駒渡す詰むや詰まざるやの変化だけはいくら読んでも複雑すぎて読み切れない
だから最終盤駒渡さない手を選択したし
華麗に見える飛車切りも完全に読み切った局面で安心した上でやってる
なんか雲上人みたいに崇めるのもいいがそういう側面もちゃんと考慮したほうがいいとは思う >>238
いや、藤井は第一感もトップクラスだと思うよ
勘に頼らないようなるべく考えてるだけで これもう映画化やろ
https://www.sankei.com/article/20220720-7GG6D5VIRFJZNNQBXGQCXYHUYU/
２人はこれからも研究を続けるのか－。第４局の会場から帰宅する前、藤井に聞くと、こう答えた。
「私には永瀬先生しかいませんので…」
翌朝、この言葉を永瀬に伝えると、少し照れたような表情を浮かべた。２人の頂上の戦いは今後も続くはずだ。 >>220
あの三時間長考がそれを物語ってるよな
竜王戦第四局の時は互角の状態で超長考だったのに・・・ >>209
最強の駒を犠牲に最弱の駒を得て
ってのがカッコイイ手だよなぁ >>89
芦田愛菜との対談で「誰にも負けないものはなんですか？」と質問されて、「将棋と言いたいところてすが負けることもあるので…将」みたいな回答してたように記憶してる。
まさかと思うけど、オワタ式で「誰にも負けない」を目指してるの？ なんの映画やねん
俳優や脚本によっては単なるアッーになるで >>159
平成の三十年間、将棋は結局羽生が勝つだけのつまらないゲームだったんやで。 >>258
名人は森内、竜王は渡辺、その他が羽生のイメージだったが？ 本局は豊島が評価値200失った時点でもう勝ちがなかった
8月10日は3手目あるいは5手目で評価値200を失うことが確定しとるから、心境もクソもないと思う ■最新AI研究将棋に精通の藤井五冠対策
古い戦法は深く研究していないかも？ 先手番で試してみよう！
↓
長考、何処で悪くなったのかわからない
･･･厳しい >>242
手堅いよね。ただそうでなければ流石に今の相手に8割勝てない
ただその前提があってもやっぱり常人では無いなと思う >>238
「第一感は信用しないようにしている」みたいな事言ってたような
感覚で指すんじゃなくて、ちゃんと読みの裏付けをして指そうと心掛けてる、そうしないと強くなれないって考えみたいだよ 豊島が藤井に勝つには、64歩で攻撃の拠点を作ってヨシ!と評価して読みを終わりにするのでなく、それが後で飛車で召し捕られて自玉が詰むスジができるので悪手になることまで読まないとな。
藤井は「創作詰将棋の寄せ」だからね(・∀・) >>262
まあでも1発当てようと色んな作戦考えているし次も何か用意してるんじゃないの。
序盤研究で時間差付けただけで二日制で藤井に勝てるとは思えないので。
負けはしたが次は何出すのか期待してしまう。
斎藤も次にタイトル戦戦う時は何かやって欲しい、シリーズがつまらなかったので。 >>267
そんなんソフトでも無理やん
すなわち、無理やん >>269
そもそも、今回だってかなり多くの用意をしてたはず
多くの用意の中から、実戦の進行を見ながら可能そうな形に誘導したんでしょ
1個だけ用意してもたまたま当たる確率なんてほぼ0だから、用意はかなりの一があるはず >>269
あと、斎藤も必死に用意してきたはずだよ
だけど研究が空振りになったと言うだけの話だ
そもそも、渡辺は相手の研究を外す技術は超一流
タイトル戦で、渡辺がモロに研究ハメを食らってた将棋なんて見たことあるか？ >>258
羽生は結構辛酸も舐めてる
今の藤井の頃の羽生は初タイトル獲得後の不調で数ヶ月後に竜王失冠して無冠になる時期だし
その数年後竜王を取り返してはモテに奪われたりしてるという
永世名人や永世竜王も簡単じゃなかった 「勝ったと思っていたら負けていた」
「どこで間違ったのかわからない」
「良いと思ってたのが実は悪かった」 羽生善治99期
大山康晴80期
中原誠64期
渡辺明31期
谷川浩司27期
米長邦雄19期
佐藤康光13期
森内俊之12期
藤井聡太9期
加藤一二三8期 >>274
羽生時代リアルでは知らんけど、記事読んだりすると楽しそうよな
昔の少年漫画みたいなライバル達と競い合い、タイトル取ったり取られたりで栄光にたどり着きで
藤井とは全然違う印象 羽生・・・ジャンプ主人公
藤井・・・なろう主人公
これぐらいの違いはある 通算 羽生 大山 中原 藤井
１期 19歳 27歳 20歳 17歳
２期 20歳 28歳 21歳 18歳
３期 21歳 29歳 21歳 18歳
４期 21歳 29歳 23歳 19歳
５期 22歳 30歳 23歳 19歳
６期 22歳 30歳 23歳 19歳
７期 22歳 31歳 24歳 19歳
８期 22歳 31歳 24歳 19歳
９期 23歳 32歳 24歳 19歳
10期 23歳 33歳 24歳
20期 24歳 37歳 27歳
30期 26歳 40歳 30歳
40期 29歳 41歳 32歳
50期 31歳 43歳 37歳
60期 34歳 46歳 42歳
70期 37歳 50歳
80期 41歳 59歳
90期 44歳 >>244
こんなん聞かされたら竜王も王将も死に物狂いで挑戦してきそうな永瀬 また羽生ヲタ懐古ジジイが昔は良かった昔はレベルが高かった
その中でも羽生は最も強かったかw
過疎ってる羽生スレでやれや >>244
まあ実際、A級かそれに準ずるレベルで、藤井のためにしょっちゅう名古屋まで来てVSしてくれる棋士おらんだろね まぁ自腹で月一名古屋に将棋指しに行くのなんて永瀬ぐらいだよな 昨日の63飛車のシーン
凄い！ってよりも爆笑！って雰囲気だったの本当に草 永瀬もねえ
藤井にそこまで言わせるならナベ潰して君臨してほしかった 63飛は候補手にあるし勝ちだけど本当にやる奴は居ないって手だったから
そのずっと前に飛車見捨てる変化もあったのにその時は守っておいて最後にバンザイアタックだもんよ 昨日見れなかったわ
解説とかどんな反応だったんだろ >>287
「私には2つの命がある」の辺り見て来い >>223
あえて下段飛車にせず59角を打たせたのも想定通りだった。
封じ手で29飛でなく38飛だったのも8筋の横利きで後手の攻めを回避しようという方針だったと思うが、それが仇となってしまった。事前のプラン通りに運べたのにそれが間違いでしたと気付かされる3時間だったんだろうなあ。 というか永瀬くらいの棋力、研究量、真面目さがあるからVS続いてるのであってそうじゃないとすぐ消滅するだろ 今日の飛車は大丈夫そうだな！て思ってた時に唐突に63飛のAI候補手が出てきて
もう勝勢で寄せ方の候補手いっぱいあったのにリスクありそうな63飛選ぶのが本当に笑ったわ >>293
詰めろ、馬取りなんだからリスクはないしだろ >>293
いやいや
歩とって勝ちなんだからむしろリスクはないよ
なにいってんの 俺みたいな雑魚は24銀とか63飛車はビビってしまうわ 豊島が63歩成にした時点で63飛からの詰筋構想があったんだろな ？？『そんなに飛車を切るのが好きになったのか。藤井聡太』 永瀬には危ない勝ち方で豊島には安全な勝ち方をした
臨機応変にどっちの勝ち方もきるのは藤井だけかと
人間には棋風があるから普通は無理は筈だけど 豊島は何でもやる汚い棋風だからな
ボクシングでいえばサミングローブローバッティングを多用してくるようなやり口 ???「一体いつから、自分の方が形勢が良いと錯覚していた?」 >>299
永瀬にも５２銀と守って安全に勝っただろ
藤井くんはソフト最善が踏み込まないと負ける場面でちゃんと踏み込む
ソフト最善が踏み込む、次善が安全にいくでどっちでも良い場面では安全を取る 踏み込む→勝ち 踏み込まない→負け の場面では踏み込む
踏み込む→最善 安全に行く→次善でそれでも良し の場面では守る
踏み込む→負け 守る→最善 の場面では守る プレミアムでふくちゃんの過去放送事故全部集めた動画出さないかな >>300
次はまた詰みまで暗記でいくでー
開始時刻も重役出勤、昼休も俺のもの封じ手も俺のもの勝利も俺様のものだ～ >>185
フラワーの崩壊原因は、滝澤校長が強くなりすぎたから。 クラシカル角換わりって豊島が誘導したの?
だとすれば、どの1手が誘導につながったの?
将棋に詳しい人教えてください >>136
やはり永世PDF位でなければ
退けられないかw そんなに悪い手を指してないのに完封されるっていうのは
角換わりは旧型の28飛は勝ちにくいから29飛にするべきってことに
なってしまうのかね >>238
お遊びで永瀬とのVSで第一感だけでうってもらいたい >>310
勝ててないのに何寝ぼけたことを(笑)
せめて豊島ぐらいのレベルになってから言えよ 豊島の対局後の言葉や解説者の言葉からも取れるように途中までは指せるんじゃないかと思っていたんだろうね、それが悪手らしきものがないのに22玉とされた時点で悪いと思い長考に沈んだんだろう。 藤井五冠の詰みまでで歩以外を使い切りはよくあるが歩まで使い切りで足りない歩の調達方法がカッコいいというのをタイトル戦で更に相手が強者でやるってのがもう最高だね マスコミは聞いていなかったと思うけど、藤井五冠はクラシカルな角換り戦法を経験してたのかなあ～？ >>293
心の強さも忘れるな・・・
藤井とVSなんてやったら何度心へし折られてると思うんだ・・・ 53の馬他、早々にできた3枚の成りゴマが最後まで立ち往生してたのがなんとも悲しいな。
24からの突撃もあっさり撃退されるし。 >>317
対局後のインタビューで、聡太本人が「経験の無いかたちだったので・・」みたいにいっていたような >>317
局後のインタビューで「経験の少ない形」て言ってたがな。
未知の局面への対応能力が強いからそれで補える。 研究されてる局面でも勝てない研究されてない局面でも勝てないとかどうすりゃいいのさ >>297
詰将棋構想はともかく、歩が質駒になっているというのはずっと思っていたやろね いつもは豊島に辛口なひふみんも豊島の敗着が分からないと見えて、藤井が研究で勝った事になっててワロタ AbemaAIてピヨが混入していてときどき変な候補手や評価値になるから本局の藤井ならAbemaAIに勝てるんちゃう 何回放送事故やっても福ちゃん指名するあたり楽しんでる 藤井は渡辺が言う作戦勝ちの300点の局面からだったらソフトに10回に1回くらい勝てそう？ >>329
確か昨日、エルモ2017は24銀捨ての受けを評価してなかったから、エルモ2017相手なら勝てる可能性がある ぴよ入ってるって前はネタとして面白がれたけど最近は変な数字出すことが多すぎて食傷してきたからちゃんと改修してほしい 合議制ってよりは千日手や必死を見るルーチンがたまに悪さしているんだと思うんだよね >>311
豊島が劣勢を自覚した大長考のところまで完全にAI最善をなぞったわけではなかったし
マシンスペックや検討時間の影響で豊島が事前に把握してた局面評価値が正しくなくて少しずつ形勢を損じた可能性もある
とはいっても何か先手の打開策が見つからないと28飛型はこのまま廃れかねないな >>323-324
そうですか、ありがとうございます >>328
ひふみんはドヤ顔で「こう指せば勝っていた」とガチ悪手を推奨するようなボケ老人だからなあ 豊島渾身の勝負手24桂だったが28飛に24銀を見せられて絶望して頭真っ白になったんだろうな
87歩同金が物語ってる >>338
24桂を打った頃と本譜の28飛の時点では全く状況が違うし、28飛に24銀は覚悟の上でしょ
もし豊島が24銀を見えて無かったとすれば、87金寄の所で28飛を指したはずだよ >>321
どれだけ努力しても絶対に追いつけないことを毎回再認識させられる
永瀬以外無理やな >>341
福ちゃんの「明かりが見えていると思って進んだら獣道だったみたい」が秀逸なたとえやね >>342
山で遭難するときはだいたいそれだからな>道だと思えば獣道
こんなんされたら何を信じていいのか分からなくなりそうだな >>337
まあAIで答えみて、こう指せばと言うより本人が考えて言ってるんで。
間違いが多いけどね。 美味しそうなまんじゅうが落ちているので食ったら毒が入ってたみたいな >>341
経験の少ない形で難しかった
反撃を軽視していた
自信がなかった
予想していなかった
･:*:･d(*´∀`*)b うそです･:*:･ ひふみんはそれで結構本質的には的確だったり鋭いことを言ったりもするからスポーツ新聞のコラムネタとしてはまあ価値はある
そのひふみんですら今回は高度すぎて切り口が思い付かず、分析を放棄してるっぽいのが面白いw 藤井スレから拾った
藤井の直近5局の水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果によるデータ
41手目以降一致率平均90%
ラスト20手一致率95%
中盤一致率平均81% トータルの悪手0 疑問手1
終盤一致率平均94% トータルの悪手0 疑問手0 疑問手は中川戦の24歩→25歩で79玉→69飛を軽視したやつだな
しかしあれは調子悪い兆候だと思ったけど今から考えればあそこから立て直せて勝てる程度には復調してたと見るべきなんかね ○○を軽視していた→良い手とは言っていない
藤井にとっては読んでない手を指された事自体が失敗という感覚なんだろう >>331
ソフトは粘るのが異様にうまいから中盤でごちゃごちゃやってるうちに逆転されそう。 来年にはもう３９歳になるナベは対抗する気なんてないよ
ナベは名人死守出来るかどうかだよ、失冠したらエンジョイ勢や 藤井キラーは何人かいるけど、その中で一番強そうなのは大橋かな
このまま伸びればタイトル争いにも届く可能性が
https://www.shogi.or.jp/player/pro/308.html 藤井に勝ち越してるのって深浦と大橋だけだろ
一局しか対戦ないのは省くとして 6-0でカモってた豊島が去年の結果に終わったからね
大橋深浦がタイトル戦で勝てるかと言われるとどうだろうな 豊島と藤井では根本的に棋力の差がかなりあるからね
まともに戦ったら藤井のほうがかなり有利
研究将棋でハメるしかないんだがそう簡単に狙い通りの展開になるわけでもない
一発勝負なら勝てることもあるんだろうけどタイトル戦で藤井に勝つのはほぼ無理だろう 一発勝負なら研究ぶち込んで勝てるかもしれんが番勝負となると地力が出るからなあ 4発当てる為には最低でも4発弾が必要でそれを確実に当てなければならないんですよ 大橋が番勝負でとても藤井に勝てるとは思えないがぜひみてみたい まあまずは王座超決、豊島と大橋の戦いが楽しみ
上り坂の大橋が一気に豊島を食えるかどうか
過去1戦のみの対戦でその時は豊島が勝ってるがあまり当てにはならないかな
大橋の挑戦が見てみたいよ >>348
疑問手1かぁ・・・いつのやつだろ？って思って眺めてたら直近5局で噴いた
直近5局で疑問手1とかマジもんのバケモンじゃねえか・・・
中川先生もとんでもない時に対局する羽目になったもんだな・・・ >>365
王位本人が直近のインタビューで「状態は良い」って発言してたやろ？
そして王位は決して大言壮語をしない、口にした目標の類は必ずものにしてきたことで有名や。
つまりはそういうことよ。 解説者がしきりと藤井さんは子供の頃に経験がある形だろうかって気にしてたけど
今の日進月歩の将棋界で子供時代の棋譜を思い出すよりその場で読んだ方が早いんじゃないかと思ってた時間あるんだし 彼が一番強くなるであろう時に戦いたい
豊島氏の言だが実際戦う事が出来て
今どんな気持ちなんだろうか? >>370
藤井が強いのは数年後先なんだから
戦えてないぞ 藤井がタイトル戦で負けるとしたら
同世代か下の世代から藤井に近いレベルの棋力をもった棋士が現れた時かな
上の世代の棋士にはまず負けないだろうね >>353
どうせ永瀬と豊島が負ければナベ、ナベと永瀬が負ければ豊島、豊島とナベが負ければ永瀬って言ってるんだろ？w >>355
タイトル戦で当たれば結局豊島の二の舞になるだけなんじゃ >>373
藤井で無駄にハードル上がってるから次に中学生棋士とか出たらマスコミに潰されそう
態度や言動も藤井と比べられそうだし 正直この絶好調藤井が常に出てくるだけでも脅威なのに最盛期はこれ以上がデフォルトになるとかだともうそもそも人類の到達できる世界なのかどうかすら怪しいレベルよ
「俺自身が水匠になることだ……」を地でいってんじゃん >>363
大橋は対局よりもどんな和服着てくれるのかという興味 >>373
ナベの「タイトル戦で年下に負けない」は藤井に破られたけど、藤井の「タイトル戦で歳上に負けない」はずっと続く可能性があるな。そのうち歳上の挑戦者がいなくなるし。 >>377
次の中学生棋士が高校生活エンジョイしつつ卒業したらデキ婚する上にやたら趣味が多くて将棋に没頭してない割に効率的にタイトル数稼ぐやつだったらたたかれるかもね。 ソフトシンクロ率400%に達して人に戻ってこれなくなるのかな 形勢判断は、豊島がいけると思っていて藤井が悪いと思っていたわけだから、一致してるんだよね。
どうしてこうなった。AIはずっと後手よしだったけど。 >>384
藤井は難しい局面はだいたいそう言うからな 良くなったとかは本当に勝勢くらいになってないと言わないな 藤井王位は記事で
難しかった
軽視していた
自信がなかった
予想していなかった
と述べているが
自分の方が悪かった
とは口にしていない 船江先生が「豊島先生途中まで自信ありそうだったけど…」
っていうの当たってたんだねー 本局は将棋世界で答え合わせが見たい一局だな
藤井も将棋世界のインタビュー相手だと割と正直ベースで答えてくれる傾向がある 「あ、はい。豊島九段が飛車まんじゅうを召し上がられたところからは良くなったかな、と」 >>384
藤井は対局後のコメントより対局中の姿勢や表情のが正直だからそっち見たほうがいい
今回やばそうな顔してなかったよね >>355
豊島もタイトル戦で当たるまでは6-1の最強藤井キラーだったんだが >>392
ちょい有利、ちょい不利くらいだとそこまで顔には出ない気がするけどな >>384
封じ手だろうな、藤井は29飛を嫌がっていた
感想戦でも先手が良いという結論になった >>382
行きなさい聡太君！誰かのためじゃない、あなた自身の願いのために！！！ >>341
48銀とか自然の手とは思えないけど
栄ちゃんも驚いてた >>244
BL嫌いな自分でも末永くお幸せにと言ってやりたい >>392
藤井が良くなったとか言うときって勝ちを確信するとかそう言うレベルの時だよね >>282
強くなるには強い人と同じ空気を吸うべし、というのが将棋界の習わしなのに
大介も自分が若かったら関西移籍してたって言ってたわ 私には（VSをする相手は）永瀬先生しかいませんので…ということかと
映像で残ってるわけじゃないので一語一句同じかは分からんよね >>403
飲む、打つ、買うの大介が来ても
相手されんだろ >>388
そう言えば不利にした時は悪くしてしまって、と言うことがありますね >>405
永瀬以外とVSする気無さそうなのその辺もあるのかなと思う 実際のところR差300で角落ち相当とかいう話もあるから平手相当は人類だと永瀬のみまである 関西の格上の棋士からは誘われてないだろうし、（諏訪が以前、関西の棋士の前で藤井の名前出すと皆んな黙るって言ってたし）関東の格上だってわざわざ誘わんだろうし、まあありがたい存在だろうね、永瀬は。 ナベが漫画の中で完成してるからこれ以上「人間としては」進化する予知があるかみたいな事を言ってたが人間的な判断が出来るAIに近づくと言う進化をしてるよなあ >>412
嫌われてるってか畏怖されてんだろ 並の若い棋士じゃどうあがいても藤井には届かないし >>408
同歩
師匠の杉本が「2人は会って1分ですぐ将棋を指す」「朝10時から夜8時くらいまでみっちり対局」って言ってたからそういうのが藤井にとってはよかったんだろうな
今度どこそこに行きませんかとか○○（遊び）しませんかとか誘うような相手だったらこんなに長く続いてなかっただろう 藤井は嬉野戦翌日に福岡イベントがあるのね
コーヤンマンモス武富もそのまま移動か
https://qtnet-shogi.jp/news/detail/320 絶対王者がいると面白いね
こいつさえ倒せば俺がぁ…！なんて思えるだろうしw 歩があと1枚あれば勝ちですね～
で、ちょうど飛車の行き先に歩があってワロタ
もうこれは飛車切るだろってみんな期待してただろ？ >>341
「無理の無い自然な手」というのが、勝負手でも局面を複雑化する手でも無く、単にその手を指し続ければいずれ勝つ、という意味なら、確かに昨日の藤井はそういう手で勝ったよ。問題は、人間にこれが出来るのかというところで。 VSしたがり魔の菅井も申し込んでなさそうだからな
王者藤井に対する愛憎は複雑なのかもしれん 無理やり敗着あげるなら46歩といわれてもその時点の人間の感覚でわかるわけなきわな >>417
俺は37しか見てなかった
解説が「詰ますのに1歩足りない」と言っていても63には目が行かなかった
藤井の手が63歩を掴んだとき、思わずギャ～と叫んでもた >>416
今は藤井と大局するのも大変だからな
勇気なんて藤井と大局予定ないせいか最近は順位戦でもいまいちだし 今の時代VSってどういう得るものがあるんだろうね
正直聡太とVSするのは水匠とさすのとほぼ同じ行為なわけで >>410
諏訪みたいなペーペーの観戦記者ですら中学生藤井少年に悪意剥き出しだったから、底辺棋士の嫉妬は強そう
タイトル取るまで居心地悪かったろうな 今の藤井は時間がある将棋は攻めようとさえしなければ全部勝つんじゃないの
攻めっ気が強い手を事前研究で狙われて立て直すのがきつくなるのがまずいのと
千日手を打開しようと時間を使いすぎるのが危険なくらいで 第三局振り返り完了
もうちょい何とかならんかったんか？ >>419
こいつはとうの昔にやらかしてるからもう絡むの無理やろw >>395
でもあそこで29飛だとあえて下段飛車にしなかったとよぴーの方針に反する事になるからなあ。評価値見ても角換わりは下段飛車必須ってのが今局で良く分かった。 >>417
解説もタイミング上手かったなw
評価値だけじゃよく分からんとこを解説が補ってくれるから、何が凄いのかが良くわかる 正直今の藤井にとってVSにどのくらいの価値があるかなんだよな
さいたろうや稲葉は、本人や兄貴にお世話になってるから結構関係深いが、とはいえ順位戦が同じA級だから
仮にVSやっても年中やれるわけじゃないし、かといってあまりあたらないだろう服部あたりとやっても＋になるものがあるかは怪しいとこではある 斎藤はVSしたいと言ってたな
藤井さんが忙しいので声かけれんみたいな感じやった だから豊ピーじゃ無理って言ったろ？
聡太に対抗できる棋士は明しかおらん 平安 菅家と藤氏の争い
江戸 名人家元伊藤家と大橋家 （竜王本家藤井家？）
この辺のイメージを乗っけて見ることも出来るのはちょっと楽しい 中村太地七段 藤井聡太王位は読みで経験値をカバーし全部の駒が最大限に働いていた
https://hochi.news/articles/20220721-OHT1T51276.html?page=1
＞第１局、第２局同様、角換わりになったのですが、今回はクラシカルな形になりました。
＞十数年前にかなりはやった形。豊島九段としてはプロになっていたのですごく研究をしていた時期だと思いますし、
＞経験値としては藤井王位より明らかに豊富な形でした。
豊島はそういう作戦でいったのか 前スレの551の人が貼っている検討結果の画像を見ると51手目は水匠5の2500億ノード 深さ45だと
▲2九飛が最善になってる。他の人が最善って書いてた▲4五桂や本譜の▲3八飛は最善ではなさそう
お～いお茶杯第63期王位戦 Part38
551名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-GsVe)2022/07/21(木) 08:59:14.60ID:zXJI18zl0
水匠5/YO7.50 候補手4
2500億ノード 深さ45 ▲2九飛 -132
2500億ノード 深さ45 ▲4五桂 -354
2500億ノード 深さ45 ▲3八飛 -393
2500億ノード 深さ45 ▲5四桂 -605 >>431
最新型に通じている三段～四段との序盤情報交換は行けそう
中盤以降の勉強は対AIで 豊島はたしか去年も封じ手で激しい順を選んでいれば有利になれたのに無難な手を選んで悪くしたよな
やはり棋風は変えられないものなのか >>433
だから斎藤はいかんのだ。永瀬の半分くらいの図々しさがあれば。 底辺やペーペーほど若い天才に嫉妬する
藤井とタイトル戦を戦うトップ棋士（渡辺、永瀬、豊島）や元タイトルホルダーのオジサン（谷川、羽生、怪鳥、久保、三浦、深浦といった棋士）は藤井の実力を理解しリスペクトしている
嫉妬する奴はほんま精神的に小さいねん >>438
それって意味がある？って話なんだよ
勝つ為にはこういう研究が水面下で今研究されてますは確かに有益な情報でしょ 対策を用意はできるという意味で
でも強くなる為には、そういう局面をいきなりだされて、違和感感じて答えが出せるかじゃないの？
5冠がインタビュー毎に言ってる強くなるってそういうことだからな >>434
昨年度、3連敗のあと4連敗したばかりやん >>442
しゃべる水匠か
なぜその手を選んだかは水匠は教えてくれないが、藤井は教えてくれる >>440
人生の縮図のようだ
高嶺の花も永瀬みたいな図々しいのがあっという間に奪っていくんだよ >>446
でも答え聞いても読みのスピードや深さ、精度が上がるわけじゃないしな
結局考えることが大事だし >>440
永瀬って図々しいのだろうか
自分より強い人と指したいって気持ちが強すぎるのはわかるけど 最新型に通じている若手からの情報は永瀬が教えてくれるだろw >>433
永瀬は受けるか受けないかは向こうの自由だが藤井にVSの声はかけると言っていた。
斎藤は声も掛けなかった。斎藤も声だけでも掛けてもよかったかもしれん。 声をかければ藤井くんは断らないと思うが、永瀬は新四段のときに声をかけたのが偉い
だが、永瀬にはvs相手がたくさんいるけど藤井には永瀬だけ
ぼっち藤井 >>415
コーヤンマンモス張り切ってるだろうな武富も
タイトル戦の翌朝移動してイベントは大変だな強者の宿命だから仕方ないが
関係者全員でバスで移動だと思うけど五冠としては長崎本線の特急に乗りたいんじゃないかw
まあ無理だろうけど ナガセと飛ぶみんなに畏れられるエース藤井
ラーズグリーズかな 杉本門下の兄弟弟子が2人3段にいるから、藤井君がVSしたいと思えば出来るんじゃない？ >>455
その兄弟子の心をへし折りかねないからそれは… >>443
大駒使った必殺技を持ったアイツのことね、わかります。 今の聡太並みに忙しくなってしまえば、新しいVS相手探しなどできないだろう。
どうせ永瀬とは公開VSをしまくるんだろうし。直近では竜王戦は確実だろう >>437
ABEMAのAIでさえ800億ノードぐらいまでしか読まないのに
2500億ノード読ませてもメモリ足りてないんちゃう？ >>437
なお水匠5/YO763深さ30,35の逆順棋譜解析でも最善は☗2九飛 >>461
それは対藤井勝率0.75のフカーラの事か 一年ちょっと前は藤井を倒せる可能性あるのが豊島と二日制のナベと斎藤って風潮で、今やそんな話されるのが大橋と伊藤くらいっていうね わざわざ藤井とVSする意味がわからんわ
VSすることで藤井の癖、弱点を探る？
それ逆もあるんやで
藤井も相手の癖、弱点を探れてニコニコしてる
わざわざ藤井とやるくらいなら、藤井より数段強いソフトとVSする方が利点があるだろう、ってのが俺様の出した結論 ぎりぎりで特別な棋士に届かなかったタイプは受け入れるのに時間がかかるっぽい
トップではなかった加藤
タイトルに届かなかった青野森下 >>464
AIと指しても指し手の意味分からんけど藤井王位は通訳してくれる
本人に勝てるかどうかは別にして棋力向上効果は大きいと永瀬が証明してる >>466
そのわりには中終盤弱い気がするけど
全く棋風違うし >>466
答え聞いて中終盤力って上がるんかねー
ナベはプロになってからはあんまり上がらないみたいなことは言ってたけど >>425
今まで弱点をことごとく克服した藤井なんだからその内攻めても負けなくなるだろ >>373
つまりあと30年以上はタイトル防衛が続くという事か 若い方の棋士たちは番勝負に出て1つ勝たないと出口とそう大差ない扱いになるやろ 渡辺に期待が集まる→負ける→豊島に期待が集まる→負ける→永瀬に期待が集まる→負ける→渡辺に(ry
うーんこの無限ループ 主催、協賛、連盟、ファンだいたい藤井にしか期待してない定期 >>464
それって千田とか豊島がやってるでしょ。
人間とのVSやめて、ソフトとだけVSするって。なお結果 >>471
せやからそれは3連敗のあと4連敗したばかりやて、何度言えば 渡辺、豊島、永瀬とはもう格付け完了してるからな
この3人とのタイトル戦はマンネリ気味
まだない新鮮な組み合わせが見たいね >>479
豊島もそう言われててたけど番勝負になったら通用しなかった
大橋深浦もたまーにやるからたまたまうまく行っただけ
藤井と番勝負したら通用しないだろ ナベ、永瀬、豊島の三強をボコれる奴じゃないと番勝負の
藤井に勝てないって。全盛期の羽生とかじゃないと無理。 >>346
経験の少ない形で難しかった→いっぱい読めましたor実戦では経験ありませんでしたが考えたことありました
反撃を軽視していた→最善でない手に対する対処は深く考えてませんでした
自信がなかった→最善さしてきたらもっと難しかったので
予想していなかった→でもとがめることができました
ということなのだろうか >>182
これが最も端的で完璧な説明と思うわ
64歩で金の位置を金に落として
のちのち飛車金に両取りの74桂
飛車が三段目に逃げ62桂
63歩成りしてから53角成りで後手玉に迫る
これこの部分だけ見れば歩と桂と角で
流れるように中央を制圧していて
63のと金は馬を守るバリケードとして
その場所にいる駒なのに
そのと金を拾っての詰めろ馬取り
飛車切って歩をとってそれで勝ったので凄い！
じゃなくて
仮に64歩があの局の敗着みたいなもんだとして
あの時点からさんざん誘い込まれての最後の63飛
豊島九段もキレイに首を差し出すしかなかった 藤井 悲観派
豊島 楽観派
これだけはハッキリしてる 今までろくな結果出せてない大橋や深浦程度がタイトル番勝負で藤井に勝てるわけない >>480
その３人を倒せない棋士じゃなおさら無理 なんか渡辺にタイトル戦で勝つみたいな事ぜんぜん聞こえてこないよな まあ20歳超えて彼女つくったりするだろうし、そしたらデートやらにリソース割かざるを得なくなって多少は他との差は縮まるだろう 棋士が酒を飲む最大の理由は負けのつらさを紛らわすためだから
藤井が3割負けるようになれば酒も飲み始めるかもしれない 割と多くの棋士が「藤井さんが高校を出たらVSに誘いたい」くらいのつもりでいたけど、そのタイミングではすでにタイトルホルダーになっていて絶妙に誘いにくくなってしまったという。 >>489
別に勝てるとは思ってないよ
ただ渡辺、豊島、永瀬とのタイトル戦はもう見飽きただけ 1戦目で豊島が勝ったこと自体が奇跡だからな
奇跡と言えるほど両者には実力差がある >>482
あれが成立しちゃうから角換わりは下段飛車ばっかりになったんだろうなあ。 >>493
恋愛に興味があるようには思えない
だめになるとしたらギャンブルじゃないか >>500
ギャンブルで身を持ち崩すようには見えんわ
さすがに20代の男だし、自分大好きナルシストって感じもないし、女性に興味はあると思う 藤井の場合酒無しでキチガイゲージ解消できる特殊能力あるっぽいからな >>501
終盤はかなり正確なので、少なくともピヨはどつかれて気絶している模様 >>500
恋愛に興味あるかどうか知らんけど、藤井がギャンブルにのめり込む可能性があるとか思ってるの、たぶんお前だけだわ >>501は>>498の話っぽいから誰がどつかれて伸びてるかはわりと紛れがありそう >>102
ナベはこの終局図見てケラケラ笑ってると思うわ
あー俺でなくて良かった、決着ついても粘ってると何されるか判らんな ナベはそもそも強い若手なんて藤井以外にいないでしょ
って言ってたし実際そうなんだろ
今の５０付近の強い棋士が衰えたから豊島永瀬レベルでも
タイトル取れてしまった 女性に関する興味はかなり淡白っぽい。
ギャンブルなどにハマる享楽的な感性も持ってなさそう。
酒も積極的にたしなむつもりは無さそうだった。
コロナ下で、悪い大人が悪い遊びに誘う余地も無い。
身を持ち崩す要素がマジでない。 と金を飛車で取って歩に変えて駒を余らさずに詰ますってエンターテイナーやな
価値の高い駒を捨てて、と金を歩にして勝つという 永瀬豊島は藤井にちょくちょく勝てるベルだから
歴代の複数冠保持者と比較しても弱くない 実戦でトッププロ相手に詰将棋作って勝つヤバい奴やで 藤井も20歳になってしまったし、いつまで藤井人気で引っ張れるかの問題はあるんだよな。 >>501
優勢で時間あるならナベ
ちょい悪で時間あるなら豊島 >>515
羽生フィーバーっていつ頃終わったんだっけなと思って検索してもゆづるの方しか出てこなくてイラ >>517
7冠制覇辺りが最後かな
その時25歳だったはず >>515
大丈夫
お前ごときの浅知恵による心配よりもスーパーマンモテの長期展望の方が1万倍優ってるから >>518
婚約を発表して華やかな若い女性たちがいなくなってしまったらしい でも藤井フィーバーは少しくらい落ち着いたほうが
藤井本人にとっては楽になるかもしれんからな
そういう意味では別にフィーバーが続けとも思えんわ >>453
嬉野温泉からだと、武雄温泉までタクシーで移動して佐世保線特急
（肥前山口からは長崎本線だけど）になるね。
9月23日以降なら新幹線で武雄温泉まで一駅、そこからリレーかもめ。 聡ちゃんが20代で独身の間はぜんぜん大丈夫。
聡ちゃんが20代で結婚しても相手が愛菜ちゃんの場合は大丈夫
聡ちゃんが20代で結婚して、相手が あっ・・・ って感じの人ならＯＵＴ >>419
「認めたくないものだな、若さゆえのあやまち（の発言）は」
台頭する超大型新星若手に対する闘争心を表すにしてもだ、もうちょっと言いようがあったと思うの。
「正確な指し手だな、だがそれゆえに予測しやすい」くらいの事言っておけばいいものを
好きではないとか否定的な事言ってしまい、しまいには駒野動かし方間違えちゃうからなあ >>158
どう考えても歴史的対決であることは確かだけど、もうすでに決着は見えていると思う
いくらナベが努力家でも変えるのは困難だろ >>159
>藤井聡太が勝つだけのつまんないゲーム
藤井の強さが異常なんだよ、将棋のせいじゃない どっからか物凄い暗記力の人間を連れて来るしかないな >>526
近寄ってくる女は全員永瀬に抹殺されそう >>532
コロナで永瀬も二年以上ネットでVSしてるらしいし、もう愛知は監視外やろ >>117
名人戦だけは全力やと思うよそれは
ただ藤井のライバルにとかは全く考えてなさそう >>530
そのナベがタイトル戦に於いてまだ一局しか勝ててないんですけど・・・
それも91手まで研究の角換わりで
対局数も棋聖6-1 王将4-0とそこまで少ないとも思えないんですけどね・・・ ただそれは去年までのナベともいえるかもしれませんけどね
今年に入ってからPCのスペック・環境の違いを痛感したっぽいですし
それでも藤井王位の研究のやり方にはまだ追いついてないと思われます
藤井王位の言及をその通りに考慮すると研究の根本から異なるので・・・
※藤井の研究は主に形勢判断のためである・・・それゆえ未知の局面であれど最善を指し続けられる また研究嵌め1分指しするしかねーな
二日制藤井にそれやって勝ったのは普通に凄いと思ったけどな サイタロウが壁になるかと思ってたけど
あれだけナベにコテンパンにされちゃつたからなぁ
藤井さんと研究会すればまだ伸びそうだけども >>538
30過ぎて純粋な棋力はもう上がらないんじゃないか 藤井永瀬連合ならナベも豊島あたりとVSや研究会やるしか >>541
豊島は手の内を晒さないから、そういう棋士とはVSやる意味がないって永瀬が言ってた 永瀬とか渡辺とか
将棋に真面目なヤツらは
ナチュラルに敵を作っていくな
若手の研究を盗む三羽烏は許さんとかさ >>519
スーパーマンモスに空目した
豊川がどうかしたのか？と悩んでしまったわ >>520
羽生の時との違いは、藤井フィーバーの担い手はたぶん若い女性じゃないことだな。
どっちかと言えば母親世代だろう。
だからたぶん藤井が結婚しても大きな影響は出なさそう。でも今度は、藤井が調子落とすたびに「あの嫁が！」と叫ぶマダムたちが大量に発生するという嫁姑問題が発生しそう…。 藤井くんの場合
トメにウトにコトメから頭のてっぺんから爪先
出自あれこれ調べられ可哀想 >>527 私は勝率や連勝を評価しない、それよりも疾患や核ワープの方がカチがある
これはずっと言われ続けるだろうな。それだけの発言をしたということ、本人も自覚があるだろう 将棋ってなんでこんなに実力差が出るんだ？
論理的に、数字でわかるように説明してほしい 実力がものをいうゲームだから
実力の劣る人間が勝る人間に勝つのは難しい 藤井君、名人取ったら、ご褒美に遊び惚けて
全タイトル失冠、C2降級まで行ってもいい気がする
周りが許さないとおもうけど >>544
対談で面識できた後に確か森下九段がいろいろ協力したはず 麻雀やポーカーのような運の要素は一切無く盤面が全てだからな。
相手より一手先をよめた方が勝つ。 >>555 全タイトル疾患は適当に指せば余裕で出来るけどC2まで落ちるのは不可能だと思うわ
B2以下だと相手が悪手を指しまくるからわざと負けるのすら難しい >>536
未知の局面で評価値がわかれば無敵やね
藤井のAI活用はまさにそれとのことなので今後さらにバケモンになっていく >>493
藤井は超奥手だろうし、よほどのことが無いと彼女なんてできんでしょ
羽生も結婚するまで女性を知らなかったらしいし、谷川もアラサーになって見合い結婚するまで女性関係の噂は無し
将棋界はその系統の奥手が多いが、その意味では藤井も同タイプかと >>544
ざっくり言うと森下を道具、便利のいい駒として利用した
羽生の抜け目ない一面が凝縮された青春 >>564
米長が存命なら、藤井の師となっただろうに、残念だな >>566
米長の弟子は米長に教えを受けてないの？ >>510
青春切符でJR全線制覇という時間のかかる趣味がある。 >>499
昔の角換わりは下段飛車すると、なんでそんなところに飛車引いとくの? みたいな扱いだったんだよな。下段飛車が出回り始めた頃なんか、「最近流行りの形ですね〜」とか言われたもんだった。今から見ると、なんで下段に引いとかないの? って思うけど。 >>555
大好きな将棋で強い棋士との対局を各地の電車乗りつつ趣味と実益を兼ねてんだよ
タイトルをたくさん保持するのが仕事でありご褒美
本人からすればなんという天国…最強になるべくして棋士になってる >>572
電車とは限らんだろ。列車は電車だけではない。 >>573
震災後まもなくの頃に陸前高田からだったかな、大船渡線を利用して初めて気動車というものに乗って感動したなあ。
竜王にもあの雄大な自然の中の風景を味わってほしいもんだ。
将棋で行く機会があるかどうかはわからんけど。 >>544 取材か何かで将棋会館に来た時に、羽生が一目惚れしたのを先崎がからかいながら後押しして、羽生が声をかけたとか
そんな感じだったと思う。
ハブの家に遊びにいったときに、ちょっとまっててねといって、羽生が研究していて、そのまま2時間放置された。 >>540
64歩や38飛じゃね？あとは66桂
全て自然な手にしかみえないやつ >>566
それは違う、いなくてよかった先輩棋士の筆頭 >>567
米長に（遊びの）教えを受けたのは先崎ぐらいだろ 趣味が詰将棋でリラックス法は他人の将棋観戦とか、手のつけようがない 藤井くんの棋力があって藤井くんほど将棋が好きな人が他人の将棋の観戦するのはそりゃ楽しかろうと思う あの才能が科学分野に活かされていれば……みたいな書き込みたまに見たけど、どう見ても将棋が運命の相手だよな タイトル当たるようになってもvsするってすごいよな
アマチュアでさえ同じ人と何回かやればこいつはこういう棋風ってわかるから対策立てるよ
プロなら棋譜も余裕で覚えてるしよくやるよな 藤井はその局面の最善を追求するだけだから棋風とか関係ないんじゃね >>594
最善の比較判断が難しい時、棋風が出るんじゃね？ 踏み込みの良さは見てて楽しい
勝勢になってからのスピード感も魅力 595 盤面にこっそり詰将棋を創作する棋風。
対抗するには聡太と同等かそれ以上の詰将棋能力が必要。 序盤の64歩は確かに少し後手にふれたんだけど、それが敗着となると豊島不憫すぎるな
しかも最終盤の即詰みに必要で取られてる駒だし…
タイトル戦モードの藤井はマジで強すぎる 森内チャンネル見たけど今年の4月から法律的には成人扱いだったんだね
7月19日に酒の話してた漏れ滑稽だわｗ 関西新会館のクラファンで「藤井竜王に初めてお酒を注ぐ」権利を募集しようよ >>384
豊島に良いと言われたらそう言うしかなくね？
正直に言えば生意気だと言われるし >>600
酒は今でも20歳からだから別に滑稽じゃないよ
成人年齢引き下げってどういう意味があるのかイマイチ分かってないけど >>607
若年層の犯罪を成人として裁くためじゃない？ 選挙権引き下げ
酒タバコ公営ギャンブルは従来通り
あとAV出演問題でもめてた >>611
成人引き下げする前に18歳に選挙権与えてなかったっけ >>607
保護者の同意無く契約できるようになったの、デカいんでないか
あとパスポート10年とか >>612
だからそのへんは前倒しで衆院選に間に合わせたという建てつけになってる
成人じゃないのに選挙権だけあるのはおかしいでしょ パチンコは昔から18歳だしソープ嬢は18歳からと20歳からは県条例によって違うしでわりと年齢に関する決まりごとはデタラメなんだよな？
まあ18歳成人で色々と統一して欲しいね ほんと趣味は自作PCと鉄道(何鉄なの？撮り鉄ではなさそうだけど)しか趣味ないのかね？
これで実は学生時代から付き合ってた彼女いて23くらいでいきなり婚約発表とかしたら笑うけどw >>602
酒はこないだの王位戦の夕食の時にもう飲んだみたいだぞ 結婚相手は姉弟子くらいの年上で職に理解あってリスペクトしつつも謎上から目線マウント取れるくらいの人じゃないと務まらなさそう。 本当は自分が筆下ろししたいだけなのを隠しきれてないBBAきしょ デビューしてから今まで3連敗した事無いって凄くないですか？ >>617
彼は乗り鉄だね
鉄道ファンの中では一番コミュニケーションが取りやすい部類 イトタクはまだ100戦もいってないからなぁ
まぁその時点でも三連敗している棋士なんて山ほどいるわけだが（羽生も100戦までに三連敗してる） >>619
二十歳から見て三十代ってBBAだろwww 5番勝負だとすぐ聡太から開放されるけど7番勝負はきつそうだなあ 感想戦の
藤「詰んでます」
豊「えっ・・・？」
が印象深かったな。 とよも昨年竜王戦敗退後に負けが混んでたし昨日の永瀬もダメダメで伊藤に負けたし
タイトル戦後はなかなか立ち直れないのか 叡王戦の永世規定次第ではあるけど、22歳で永世三冠になるかもしれないのか
やばいな タイトル戦の藤井くん強すぎは言い過ぎw 2勝1敗になっただけだぞw
叡王戦はフルセット、ナベ永瀬には星一つ落としてるし
興奮収まらんでも誇張はダメ 今、中原・羽生が全盛期でAI研究して藤井と戦っていたら誰が一番強いの？ >>638
知らん
自分で勝手に一番を決めろ
そして鬱陶しいから口外するな >>633
勝てるわけなくね？って俺なら思っちゃう >>398
48銀は普通では？
あの局面で角にひもつけるなら48銀以外無いし
そうしないなら切るかほっといて捕獲されるしかない
あの数手前から細い攻めを切らさないよう続けていかないと角が捕捉されちゃう手順に踏み込んで行ってそのまま勝ちきったのは人間にできる内容じゃないとは思うけど… >>637
お前のほうが過小評価しすぎ タイトル戦9回やって未だ負けなし 豊島永瀬レベルがとっておきの研究ぶつけて1敗だけで計ストレート5回だぞ どう見ても強いだろ >>617
お前が将棋以外にいくつ趣味があるのか知らんけど詰将棋(チェスプロブレムを含む)、鉄道、PC、気象って趣味としては充分以上だろ 2日目の開始局面は最善が86歩だったが
あえて入れずに75歩とすれば63角成が悪手になる世界線って意味分からんな
藤井がそれを見越していたとすれば大局観がヤバすぎるんだが
豊島からすれば74桂の両取りも手抜かれず無条件でと金作れて手の流れが良いから形勢が良いと思うのは自然な事かと >>639
ここ10年くらいでタイトル防衛できてる棋士がどれくらいいるか知ってるの？
初タイトル取った人が防衛できているかどうかも？ ここ数年で防衛成功してるのって藤井渡辺永瀬とあと豊島？
タイトルホルダー8人いた時から残ってるのナベしかいない… >>648
封じ手が藤井の想定外だっただろうからその前にどこまで読んでたかはわからんが
75歩指す前にも20分くらい考えてるし
その辺りまでは読んで角成の筋を無効化しようと思ったくらいはあるかもね >>633
そんな場面あったんだ
もう一度見直してみるだ >>637
藤井のタイトル戦：33勝6負（0.846）
番勝負は9勝0負（1.000）※王位戦は2-1で進行中
勝ち過ぎです。
以上、反論は？ だから言っただろ
豊島じゃ無理だって
渡辺明出せよ 最近は荒らしに構うのが流行りなんか？
お前らちょっと煽り耐性低すぎだろ >>633
まさに異次元
「彼の全盛期に戦いたい」と言っていたトヨピーにとっても、断崖絶壁を見上げる気分なんだろうな
ボルダリングじゃないと登れない感じ >>327
その通りです。
昔の経験は、昔の常識で読んでた結果だから、今では意味なし。 >>532
自分とこの大将の貞操を守るために、言い寄ってくる女性達を影から殴って排除してるうちに手足が伸びた変態BL高校生(見た目オッサン)を思い出した！
その漫画の作者は確か将棋好きだったなあ >>656
かわいそうなこと言うなよ
王将戦までストレート負けした後の完全敗北宣言見てこい
涙がでるだろ >>232
若い頃に徹底的に検討することで、局面の急所を見抜く力が鍛えられるから若い頃の読む鍛錬は大事と言っていたと思う
若いうちに長時間のタイトル戦で出られる経験は素晴らしいこと
今でも羽生さんは手が良いところに手が行く(指が勝筋を知っている)というのは若い頃の読みの賜物なんじゃないかな >>648
棋聖戦2局目とか今局とか、AIはこれが最善、という手を保留したり敢えて入れないことで、自分が勝ちやすくなる形にするような指し方するよね。AIのいうことはわかってるけど、こっちで行きますよって感じ。 この人はちょっと強すぎた 超えられるとしたら藤井のみ
史上最強 大山康晴15世名人
29歳のときに木村義雄（47歳）に勝つ（両者最後の対局）
52歳のときに塚田正夫（61歳）に勝つ（両者最後の対局）
52歳のときに升田幸三（57歳）に勝つ（両者最後の対局）
65歳のときに加藤一二三（49歳）に勝つ（両者最後の対局）
66歳のときに二上達也（57歳）に勝つ（両者最後の対局）
66歳のときに桐山清澄（42歳）に勝つ（両者最後の対局）
67歳のときに佐藤康光（19歳）に勝つ（両者最後の対局）
68歳のときに森内俊之（20歳）に勝つ（両者最後の対局）
68歳のときに羽生善治（20歳）に勝つ（両者最後の対局）
68歳のときに内藤國雄（51歳）に勝つ（両者最後の対局）
68歳のときに米長邦雄（48歳）に勝つ（両者最後の対局）
68歳のときに谷川浩司（29歳）に勝つ（両者最後の対局）
×羽生－大山○（両者最後の対決）
×羽生－中原○（両者最後の対決）
羽生の対谷川、康光、森内、渡辺、豊島、永瀬、藤井などは今後 >>483
>全盛期の羽生とかじゃないと無理。
そうだと思うわ
時代が違うから比較は難しいが、大山、中原、羽生の全盛期くらいでないと歯が立たん ここ最近藤井による豊島イジメが目に余る
公開イジメを全国にネット中継されている豊島の気持ちを考えないと
連盟は豊島に限って二歩を認めるなどの何らかのハンデ、救済措置を講じるべき >>633
今みなおしてみたけどわからんかった。
何分のところか教えてお願い！ 大山や中原は知らんが衰える前の羽生もここまで強くはなかったわ
タイトル戦で藤井が負けるところを想像できない 藤井王位のタイトル戦強すぎという評価を「言い過ぎ」って相当認知が歪んでるなあ。 >>665
何歳の時に誰々が勝つって、貴方は現役バリバリの陸上よりマスターズ競技を重視する人ですか？ 棋士の格みたいなものを含めて考えたら、藤井聡太と現状互角なのって現役じゃ渡辺くらいじゃないの？ 次は藤井先手でしょ？
後手が勝つ流れが出来てるんだけど、タイに戻る気がする 予選で一発入ると終わる
王座とダブルイリミネーション前の棋王が鬼門やね
名人はリーグ戦なんで紛れが少ないような
全員が対藤井スペシャルをぶつけてきたら分からんが ナベはまだ残りのタイトルを毟られる役目が残ってる
タイトル持ってないナベなんて具のないおにぎりみたいなものだからな、平場の対局の勝率は高くないし >>675
藤井がブレークしただけでそんな流れは無い >>675
後手が勝つ流れ出来てる？藤井が勝つ流れでしょ
豊島には頑張って食らいついて欲しいけどさ 王座戦挑決が気になる
永瀬みたいに豊島が派手にやられてたら王位戦次局以降もお察しみたいなところがあるし
第三局はそれぐらい豊島にとってはショックな敗局だと思うんだよなぁ 去年の夏合宿で見せた
相がかり角換わりミックスみたいな
異次元の将棋をやってくれたら
どっちが勝っても満足 >>633
豊島落ち込んじゃうな
王座戦挑決大丈夫かね >>675
王位戦は先手の研究ハメ合戦だったじゃん 藤井聡太は角換わりか相掛かりしかできない
豊島は矢倉が出来ないから勝てない
矢倉のスペシャリストなら十分互角に戦える 矢倉のところが雁木ならまだ頷けたんだが
藤井の矢倉の勝率知ってて言ってんのかね 振り飛車で挑むのはどうかね？
どうせ研究できてないから大したことなさそう 第一局の豊島は完封やったやん
アレをなぞったら勝てたんとちゃうの 釣り針デカすぎやしませんかね？
ただ、第3局の豊島の斬られ方は、見てる方が怖気をふるった。好調時の王位は鬼神のごとしだ。 >>693
あれが毎回やろうと思ってできると思ってるなら無知か低能どっちか…まあ両方だろうけど
この板にいてなぜそんな頭悪いんだ？引くわ ここ10年の防衛or失冠回数
防衛回数（36回）
15回 渡辺
14回 羽生
4回 藤井
2回 天彦、永瀬
1回 森内、郷田、久保、豊島
失冠回数（28回）
5回 羽生、渡辺、豊島
2回 森内
1回 天彦、糸谷、広瀬、菅井、木村、中村、斎藤、郷田、久保、高見、永瀬 失礼防衛回数間違えてた
ここ10年の防衛or失冠回数
防衛回数（41回）
15回 渡辺
14回 羽生
4回 藤井
2回 天彦、永瀬
1回 森内、郷田、久保、豊島
失冠回数（28回）
5回 羽生、渡辺、豊島
2回 森内
1回 天彦、糸谷、広瀬、菅井、木村、中村、斎藤、郷田、久保、高見、永瀬 歴史第8位 叡王タイトル獲得2018-2022年度
00期目 聡太 豊島 永瀬 高見
01期目 19歳 30歳 26歳 24歳
02期目 19歳 歴史第5位 棋聖タイトル獲得1962-2022年度（3期以上）
00期目 大山 中原 羽生 米長 康光 二上 谷川 桐山 屋敷 聡太
01期目 39歳 20歳 22歳 30歳 32歳 34歳 29歳 38歳 18歳 17歳
02期目 40歳 21歳 23歳 37歳 33歳 49歳 30歳 39歳 19歳 18歳
03期目 40歳 21歳 23歳 40歳 34歳 49歳 30歳 39歳 25歳 19歳
04期目 41歳 23歳 24歳 41歳 35歳 50歳 37歳
05期目 41歳 23歳 24歳 41歳 36歳
06期目 42歳 24歳 29歳 42歳 37歳
07期目 42歳 24歳 37歳 42歳
08期目 43歳 30歳 38歳
09期目 47歳 30歳 39歳
10期目 51歳 31歳 40歳
11期目 51歳 31歳 41歳
12期目 52歳 32歳 42歳
13期目 52歳 35歳 43歳
14期目 53歳 41歳 44歳
15期目 53歳 41歳 45歳
16期目 54歳 42歳 46歳
※第2期～第66期（1963年～1995年 大山40歳から 羽生24歳まで）は年度2回
※大山は39歳から参加（38歳以前は獲得不可能）
※二上は31歳から参加（30歳以前は獲得不可能） 歴史第4位 王位タイトル獲得1960-2021年度（2期以上）
00期目 羽生 大山 中原 谷川 高橋 深浦 内藤 聡太
01期目 22歳 37歳 26歳 25歳 23歳 35歳 32歳 18歳
02期目 23歳 38歳 27歳 27歳 25歳 36歳 42歳 19歳
03期目 24歳 39歳 28歳 28歳 26歳 37歳
04期目 25歳 40歳 29歳 29歳
05期目 26歳 41歳 30歳 40歳
06期目 27歳 42歳 30歳 41歳
07期目 28歳 43歳 32歳
08期目 29歳 44歳 34歳
09期目 30歳 45歳
10期目 33歳 46歳
11期目 34歳 47歳
12期目 35歳 48歳
13期目 40歳
14期目 41歳
15期目 42歳
16期目 43歳
17期目 44歳
18期目 46歳
※大山は37歳から参加（36歳以前は獲得不可能） 今回は凄八が凄いと思ったわ
「雑味がない将棋」というのはまさしく藤井将棋そのものかも >>691
奨励会時代の藤井ってほぼ矢倉だけで勝ってたらしいね >>669
後半の方だったとは思うのですが…
誰も見てないの？
私もしかして夢で見たんでしょうか >>710
なんだその程度の話かよ
お前の妄想で決まりだな 人騒がせｗ まあこの間みたいなことがあってもやっぱ豊島くらいしか藤井に勝てそうな棋士がおらん。 >>672
いわば、大山はマスターズになっても現役ばりばりのトップ棋士と競い合えるくらい強かったんだよな >>694
>好調時の王位は鬼神のごとしだ
でも、さっさと詰せば良いものを詰将棋作って遊んでんじゃん >>699 >>633じゃないけど王位が「詰んでますか」って自分には聞こえたとこなら9時間10分20秒のところで言ってる
一応少し間があって豊島が「…へ？」って言ってるようにも聞こえるけど。633が教えてくれたとこじゃなかったらごめん >>720
贔屓が羽生には実績で敵わないのが悔しいヤツラが集まってるてことだよ(笑)
こう書けばまたしばらく興奮してレスが増えるはず 甘いも辛いも大山は名人18期で羽生は9期だからな
あとは藤井がどこまで伸びるかの勝負
20歳から45歳まで25年でどのくらい取るかねえ >>721
羽生は99で大山は80だからな
しかも羽生はまだ現役
理論上はまだまだ伸びる余地がある 大山先生のころは棋戦が少ないけどライバルと格付けされるような棋士も少ないような >>699
藤井竜王が居なけりゃナベが最強だったな >>727
「名人」とか「占有率」とかつまみ食いして大山が勝ってる要素を探してるだけだよそれ
別の要素を探れば羽生が勝ってるのも多々ある
わかるかな？ いや、羽生が勝っている部門はほとんどない
この王位戦にしても大山が37歳のときに誕生したタイトル戦
37歳から48歳までの12年間で12連覇して12期
羽生は37歳以降に王位6期だからな、大山の半分
大山36歳以前に王位戦があればどーなったか >>729
それは君の調査能力が劣ってるから
わかるかな？ 大体さあ、タイトルが5つしかない時代と7つある時代とでは占有する難易度も全然違うんだよ？
わかるかな？ タイトル個別の比較
大山が勝っている部門
1番目にできたタイトル名人の獲得数 大山18 羽生9
2番目にできた読売タイトルの獲得数 大山14(16) 羽生7 大山27歳のときから取れたタイトル
3番目にできたタイトル王将の獲得数 大山20 羽生12 大山28歳のときから取れたタイトル
優劣不明
4番目にできたタイトル王位の獲得数 大山12 羽生18 大山37歳のときから取れたタイトル
5番目にできたタイトル棋聖の獲得数 大山16 羽生16 大山39歳のときから取れたタイトル
大山39歳以降、羽生24歳まで、年2回の開催
6番目にできたタイトル棋王の獲得数 大山0 羽生13 大山52歳のときから取れたタイトル
7番目にできたタイトル王座の獲得数 大山0 羽生24 大山60歳のときから取れたタイトル
8番目にできたタイトル叡王の獲得数 大山0 羽生0 大山は取得不可、羽生46歳のときから取れたタイトル
タイトル部門で確実に言えるのは「大山が名人、九段十段竜王、王将の3タイトルで羽生より上」ということ
7つ中3つでの勝ちは確定している 認知が歪んでるから、どこまで行ってもわからんだろうなこいつには
とにかく大山マンセーすることしか考えてない
安倍ガーの朝日新聞と根っこの部分では同じ
ま、わからんだろうね 1番目にできたタイトル名人から5番目にできたタイトル棋聖までの合計数は
大山が80であり羽生が62であり大差となっている
中原は57で羽生に接近している
羽生は6番目にできたタイトル棋王と7番目にできたタイトル王座で合計37期を上乗せして
いかにも大山を越えたかのように見せつけており
それに騙された人間は羽生史上最強信者となっているのが現状である
藤井は真の意味で大山越えができるかもしれない
羽生が荒稼ぎした棋王と王座は藤井は現在保持していない
大山五冠王時代のタイトル竜王王将王位棋聖と新設叡王を持ち、名人を狙っている状態だ
2日制タイトルでの強さに定評があるので自然と大山中原型の取り方になるであろう 羽生善治の明確な弱点
羽生のタイトル戦獲得率（獲得回数÷登場回数）
二日制 0.63
一日制 0.83
2日制番勝負に登場したときには
3回のうちに2回の獲得もままならない程度の強さであること
3回出れば1回は負けてしまう程度の強さである
この点、大山中原そして今後の藤井に及ばないと推察される
明確な弱点
そのせいで渡辺森内が必要以上に台頭してしまった
大山中原藤井はこの2人を軽くひねっただろう 名人読売に強いタイプ
中原誠
名人戦番勝負 15勝3敗
十段戦番勝負 11勝4敗
33戦合計26勝7敗 勝率78.79％
名人読売に弱いタイプ
羽生善治
名人戦番勝負 9勝8敗
竜王戦番勝負 7勝9敗
33戦合計16勝17敗 勝率48.48％
羽生の2日制勝率63％というのもある意味では見かけの数字
王位戦や王将戦という格下の勝負での勝ちが多い
2日制の中で主要な名人戦、竜王戦での勝率となると羽生はここまで落ちる
反して中原誠の勝率の高さ
タイトル獲得数だけでは真の強さは測れまい、中身を精査することも重要
全て網羅して出される結論は常に大山康晴史上最強である、羽生ではない
藤井は大山越えが大いに期待される戦績である ここでどれだけギャーギャー言ったところで忘れ去られる運命にある
もう過去の人だから、いいとこ歴史上の人扱いで強さ議論には上らなくなるよ こういう偏屈おじいちゃん世代が居なくなったらほとんど話題にする人も居なくなるだろうから、少し物悲しいものがあるね 昔話やifの空想は楽しいんだろうけど誰かを下げたり貶めるために使うのは老醜だよ 藤井と豊島のどちらのファンでもないヤツラが居座ってるからね >>719
多分そこだと思います、ありがとうございます。
詰んでます、じゃなくて詰んでますか だったんですね。 >>719
>>669
時間出来たので見直しました。
9時間20分10秒らへんでした。
詰んでますか？ でしたね。 まあタイトル戦の合間だし、予選はまだだし、誰かを下げない範囲で昔話してくれるのはニワカなんで興味深いです
予選発表まだだよねえ >>746
そうか？中原が大山から名人取ったころに将棋好きになってとかならいるだろ
それより前の枡田と大山だとかなり歳だろうけど 羽生は周りが雑魚だらけだったから良かったよな
伊藤匠が同じ世代に居たらボコサレテただろうね 中原登場以前の大山無双時代なんて大山暗黒星雲とか呼ばれてたぐらい閉塞感があった
(中原が棋界の太陽と呼ばれたのにはそういう時代背景がある)
ともかく、大山は強かったけど人気はなかった
今大山を持ち上げてる奴が当時の将棋ファンとは思えんなぁ 自分が将棋知った頃て中原が既に名人5連覇以上してて(永世名人も取得済)、対する大山は王将、のち十五世名人て言われてた棋士って印象
中原名人が存在し既に十六世永世名人でもあったのに、大山だけ十五世永世名人表記、呼ばわりされてたのに子供心に“も”違和感があった
後年業界関係者の著書読むと、中原もいい気はしてなかったようだが >>744 時間転記ミスごめん。わかってくれてありがとう 大山が高齢でも強かった理由①
850 名無し名人 sage 2022/03/13(日) 09:29:44.82 ID:FRIIoXGb
>>849
年功序列を強いる昔ながらの感覚と頭脳アスリート化した現代的な感覚との
ギャップを感じさせるエピソードだが、興味深いことに、そういった感覚の違いは
盤上の勝負、棋界の序列にも多分に影響していそうなのだ
15世死去（1992年）を境にA級棋士の「質」は様変わりしている
A級棋士（名人を除く） 平均レーティング順位推移（1990～2009）
https://i.imgur.com/TpvirnP.png
https://i.imgur.com/CSSvFuc.png
レート順でより上位の棋士がA級を占めるようになったのだ 大山は人間力は歴代最強かも 肝心な棋力は三段以下だけど
851 名無し名人 sage 2022/03/13(日) 09:42:32.74 ID:FRIIoXGb
長期でみても15世の存在感は凄まじい
A級棋士（名人を除く） 平均レーティング順位推移
https://i.imgur.com/gyIpjQs.png
1972年（名人失冠）、1992年（死去） を機に
上記のグラフで急激なダウントレンドが発生しているのだ
全くこの目に見えない「圧力」には恐れ入るばかりだ
「人間力」の時代のナンバーワンであることに異論を唱える者はいないであろう 最新の解析ツールで大山の棋力を評価すると大山の棋力は現在の三段にも遠く及ばない
もちろん、大山が凄くないという事ではなくて、それだけ定跡や中盤の考え方や終盤の寄せの技術が進化しているということでしょう
http://imgur.com/qA7piZV.png
http://imgur.com/Z9xuvkc.png 大山が卑怯な手を使って自分の地位を守っていたのは周知の事実
もちろん、大山だけが卑怯な事をやっていたわけでは無くて、昔の棋士は今だと言えない事を平気でやっていたんでしょう
良くも悪くも人間力の時代 将棋の技術だけで全てが決まる現代とは比較することは出来ないだろうね
590 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-TgTb) sage 2022/07/23(土) 12:53:48.33 ID:EYMoEmoR0
大山は今じゃ言えないような番外戦術を（特に若い挑戦者相手に）使ってたって桐谷が言ってる
https://youtu.be/opQMQ98H9sU 大山の人間力については中原も言及している 頭脳アスリート化した現代とは何もかも違う
0016 名無し名人 2021/04/21 07:05:59
・「家族的雰囲気」で挑戦者の調子を狂わす
大山先生はタイトル戦では自分のペースに巻き込み、
家族的な雰囲気でやっていた。私はそれほど気にならなかったが、
これに調子を狂わされた挑戦者も多いはずだ。
https://i.imgur.com/VsvMTAc.png これは大山は関係無いけど、昔らしいエピソードだと思う 盤外戦術、嫌がらせ、パワハラなんでも有りだった昭和を感じるよね
https://youtu.be/WRFv7az3vpo 大山は羽生さんとの対局を無理矢理中断させて、青森まで連れ回した挙句宴会にまで無理やり参加させるというとんでもないパワハラを行ってる
この記事も羽生さんなりのささやかな抵抗かもしれない
こうなると大山―米長戦の感想戦という感じで私は駒操作係に徹したのですが、感想戦でもガチンコ勝負という感じでかなり怖かったです。
盤外で様々な出来事があったのは平成の始めぐらいまでだったと記憶しています。
昨今の対局室はいつも静かで私語も憚られる雰囲気ですし、感想戦も落ち着いてあっさりと終わるようになりました。文字通り、平らに成った時代だったと思っています。
羽生善治九段が語る、大山康晴十五世名人との対局。米長邦雄永世棋聖も加わってガチンコ勝負の感想戦【平成の将棋界を振り返る】
https://www.shogi.or.jp/column/2019/03/post_509.html 相変わらず羽生オタの害悪ぶりが遺憾なく発揮されてて草 それまでの将棋界においては、将棋は人間の総合力を集結した、ゲームというよりも道に近いもの、という考えが主流だった。羽生をゲーム派とすれば、人生派とでもいうべきスタイルである。
その代表格が大山康晴十五世名人といえるかもしれない。将棋が強いだけではなく、たとえば自らの意向でタイトル戦のスケジュールを決め対局場を決めと、そこからがすでに勝負の始まりであった。タイトル戦では自分のペースであらゆることを仕切っていく。タイトル戦を主催する新聞社の関係者は大山の麻雀の面子に加えられ、いつの間にか大山の対局相手が孤立してしまっているような状況が巧みに作り上げられてしまっている。もちろん大山は盤の上だけでも十分に強いが、しかし生きていることすべてを将棋に有利に持っていこう、そこまでやっての勝負であるというような考えであった。
羽生善治「将棋はゲーム」と言い切る革命児
https://bunshun.jp/articles/-/11097?device=smartphone&page=2 高橋さんによれば、羽生世代が登場してから将棋界は変わっていったという。まず、序盤の研究が盛んになった。終盤の技術も向上して逆転が起こりにくくなり、序盤の比重が重くなっていく。また、情報化の波は将棋界にも押し寄せる。パソコンで棋譜をデータベースに管理できるようになり、定跡が整備されていった。戦いが起こる前から慎重になる棋士が多くなると、対局室は午前中から静かになっていく。トップ棋士が銀座や赤坂で遊ぶ話も、あまり聞かなくなったそうだ。
「羽生世代以降、将棋は“受験勉強”になった」85歳観戦記者の記憶
https://bunshun.jp/articles/-/10104?device=smartphone&page=4 一生懸命、勉強しないと追いつかない時代になった。忙しすぎて、毎日、受験勉強やっている感じじゃないですか。大らかで遊び心に満ちた将棋の時代は終わったんだね。何より、将棋界には優等生が増えた。 一瞬何のスレかと思ったわ
羽生オタって藤井少年の対局中もスレに居座って藤井の話をさせなかったのを思い出した >>766
惨めな爺の昔話なんか誰も聞かないな
何でこんなに頭がおかしいのが羽生ヲタに沢山いるんだろうな
過疎ってる羽生スレでやればいいのに 将棋世界の近代化
昭和の時代、将棋とは「道」であり、全人格同士のぶつかりあいであり、人生そのものへの精神的な向き合い方こそが勝負強さとなって表れるとする風潮が強くあった。例えば、日本将棋連盟会長も務めた昭和の名棋士・米長邦雄は、「自分にとっては消化試合であっても、相手にとって大事な対局でこそ、全力で相手を倒しに行く」ことをモットーとして公言していた。相手に恨まれるだけでナンセンスな精神論にも聞こえるが、この考え──「米長哲学」として知られる──を実践することで、その後「自分にツキがくる、大きな運を呼び込む」ことができるという（米長著『人間における勝負の研究』）。しかし本来、将棋という競技には、ポーカーや麻雀と同じような意味では、運の要素は存在しないはずなのである。将棋の駒を動かすのは対局者本人の意思であり、それ以外ではない。そうした競技の世界で「ツキがくる」とか「運を呼び込む」とはどのような意味か。ここには、将棋に人智の及ばない深遠な領域があると考えられていたことが窺える。 その神秘に至るため、棋士には日常からの「生き方全体」が問われることになる。米長は私生活が破天荒であったことでも知られる、というより彼自身が世間にそのような姿をあえてアピールして見せたが、そうした放蕩ぶりもまた、「人生の肥やし」として人間同士の勝負に活きると米長は考えていたに違いない。昭和期には、プロ棋士をめざす少年が、師匠の家に住み込みで奉公しつつ「修行」に励むことも珍しくなかった。 棋士にとって、「名人」は江戸時代から受け継がれる特別の地位である。深遠な将棋の世界の頂点をきわめる名人は、しばしば現人神としてイメージされた。平成初期のマンガ『月下の棋士』（能條純一作）に登場する棋士・滝川幸次は、名人は将棋の神によって選ばれた者がなるとの信念を持ち、目を閉じたまま赤信号の道路を平然とわたり、自身が選ばれた人間であることを「証明」してみせた。滝川のモデルとみられる谷川浩司（現九段）は、1983年に初めて名人位を獲得したとき、「名人位を１年間預からせていただきます」とコメントしたことで知られるが、これもまた、将棋の神（に最も近い名人）が本来、人智の及ばない領域にあることを表現しようとしたものだろう。 羽生（およびその世代）は、こうした将棋界の前近代的ないし神秘的要素を払拭する役割を果たした。羽生はこの点、おそらく自覚的であった。よく知られた話だが、羽生は若い頃から、将棋は「ジャスト（ただの）ゲーム」であると言い切っていた。当然のことを言っているようであるが、要するに前時代の棋士たちへの挑戦なのである。将棋とは頭脳を使ったスポーツであるに過ぎず、あくまで計算力や技術力の高さを競うボードゲームである。盤上で相手を上回る読みを続けたほうが勝つのであって、盤外で精神修行に努めたり、「人生の肥やし」を得たりしたところで将棋が強くなるはずはない。身も蓋もない考え方であるが、この合理主義精神をもって羽生（および羽生世代の若い棋士たち）は勝ちまくった。羽生は1994年に米長から名人位を奪い、96年には谷川から王将位を奪って全７タイトルを制覇した。それは将棋から神秘性を剥ぎとり、将棋世界を「近代化」する過程であった。 胡散臭い「真剣師」や「勝負師」ではなく、「健全な頭脳スポーツにおけるアスリート」たる若い羽生の大活躍が（アイドルとの結婚といった私生活面も含めて）盛んに報道されたことで、一般の人から見た将棋界のイメージもまた変化していったと考えられる。羽生（世代）による将棋界の脱神秘化、あるいは胡散臭さの払拭がなければ、藤井のような聡明な少年に対して、周囲も将棋を勧めはしなかったかもしれない。余談ながら、藤井が図抜けて地頭の良い人間であることは、彼のこれまでの言動から十分に見て取れる。筆者は職業柄、この天才が学問の道に進まなかったことを、残念に思わなくもない。 スレチですまん
王位戦とは関係の無い内容だが大山オタがあまりにしつこいので、俺もすこし熱くなってしまった >>758
相手をカンニング呼ばわりして挑戦者から引きずり下ろすようなのが現在でものうのうとしてるぞ
最大の黒歴史の当事者が名人様だからなｗ IDがちょくちょく変わってる
ID:G2TpfIHB0 ID:eH37V8q+d ID:pH4zzt5dd ID:Wc81cf4a0 は俺
非合理的な精神論がまかり通っていた事 平気でパワハラや嫌がらせが行われていた事 将棋や研究に対する意識があまりにも低かった事 将棋の技術よりも人間力や人生経験といったものを重要視するような風潮があった事
そして、このような悪どい習慣や風潮を羽生が変えていった事
将棋ファンならこういった歴史は抑えておいた方がいい
羽生がいなければ今の頭脳アスリート化したクリーンな棋士の姿は無かった 頭脳アスリート化した現代将棋のトップが羽生や藤井
盤外戦術やパワハラし放題 非合理的な精神論や根性論がそこら中でまかり通っていた時代のトップが大山
日本語を読んで理解出来る知能がある人間なら、これらを比較する事が出来ないのは直ぐに分かるだろう
昔の実績と今の実績を並べて比較してはいけない 大山が活躍していた時代の棋士たちは盤外戦術なども込みで勝負してたってだけの話を無駄にダラダラ書きすぎだろ
要領悪いって言われない？ 羽生オタよお
爺の昔話は他所でやれよ
もうとっくに時代は移り変わってんだ >>778
高齢者はしつこいからな
とにかく自分の言い分を相手に受け入れさせて自分が納得するまでやめない 羽生オタも大山オタもスレタイ読めずに居座る所は同じ 羽生は連盟にかかわってすらいねーのにクリーンなイメージを作ったのは羽生とかもうあたおかとしかいいようがない 羽生ヲタは息をするように嘘をつくけど、クリーンなイメージができたのは谷川先生からだろ >>776
>抑えておいた方がいい
ここは押さえておく、な
日本語を読んで理解できる人間が間違えると恥ずかしいぞ 豊島「力戦の将棋だと、ちょっとずつ互いに疑問手を指しつつも、どうまとめるか、という形になりがちですけど、」
なお疑問手を指したのは豊島だけだったという >>790
ナベも終盤は必ず双方しばしば間違える
最後に大きな失敗した方が負けると言ってる
これは棋士の共通認識では？
藤井もナベも形勢が悪くなると複雑にしたろ、と言うみたいだし
四強みたいに読みの深さも速さも自信がある棋士同士の対局はどんどん複雑になるが、
藤井相手にそれをやるのは墓穴 >>790
直近5局で、藤井の疑問手は中川戦での1手のみ… >>790
藤井の理想はお互いずっと互角の局面が続いて（お互い最善を指せば互角と思っている）その先が見てみたい、って言ってたな >>792
原子以外に何か有るの？むしろこの宇宙に >>800
ダークマター（暗黒物質）の正体は未知
だけど、原子でできている物質ではなく、私たちが知っているどんな天体でも素粒子でもない、
ということだけは分かっている >>795
これなあ。「人間がやる将棋という競技」なら、確かに豊島の言う通り、間違った末に結局が着くんだけど、「将棋という競技の終着点」は、藤井の言う通り、最善手の応酬の果ての景色なんだよな。確かに藤井は研究者なのかもしれん。 今日豊島さんがやってる将棋がまさにお互い少しずつ疑問手を指しつつ進む力戦てやつかと
とは言えこないだの豊島さんに目に見えた疑問手なんか無かったけど ダークマターとかダークエネルギーとかはこれから解明されるべき難問だね
我々はこの世界についてまだ何もわかっちゃいない的なアレ >>802
そもそもどれが最善かどうかなんて結論出ないから終着点なんてないよ
評価関数とコンピュータの性能次第で最善手はかわっていｋ >>799
それ実物は確かめられてないんじゃね？数学で存在が証明された段階
宇宙はほっとんど原子で出来てる で別に問題ないかと >>801
ありがとう
宇宙の9割以上がダークマターと聞いたんだけど… ニュートリノなんかは存在が確認されているし、原子ではないよ >>807
ダークマターが3割弱、ダークエネルギーが6割ほど
その他の1割が既知の元素（バリオン）だね
個人的にはダークマター関係の発見はグラヴィティーノかアクシオンが決め手になると思ってる そういうのもしばらくすると別の学説が有力になって
あれれって、歴史は繰り返す >>806
ほとんどは実験で有意に確かめられてる
重力を媒介するとされるグラビトンはまだまだ先になると思われる
なにしろ重力というのは「4つの力」のうちで最弱だからね >>810
そうなんだ
ありがとう
全然わからないけど
反物質は何で出来てるの？ 宇宙板かと思った。
ダークマターとダークエネルギーというのは、
現在我々の認識しているエネルギーとそのエネルギーが固まった状態の質量とは、相互反応がしにくい。
だから観測できない。でも、そこら中に広まっていることが示唆されているもの。 観測できない てのが素人には気になるんだよなぁ “ロマンが有って面白い” とも言える 岡部怜央四段 新型コロナウイルス感染に関するご報告 https://www.shogi.or.jp/news/2022/07/post_2146.html
7/13,14王位戦第2局の立会人深浦と記録係岡部 >>818
おお岡部…お大事に。症状ひどくならないといいけど
濃厚接触者はなしとの事だから両対局者は問題なしなのか
今日の豊島元気そうだしな おりませんでしたっていうけど時期的にあの時だよね
どっちがどっちにうつしたって話しじゃないか 宇宙は原子、、、の言い出しっぺです出かけて帰って来たら驚いてます申し訳ございませんでしたこれからは例えを気をつけるようにします 藤井豊島が感染してないなら封じ手用紙や封筒を媒介しての感染ではないってことかいな
深浦岡部が同席する食事の席でマスク無しでしゃべったりしたのだろうか 岡部は結果も出てないのに遊び回ってるから
そこで感染したんだろ 永瀬も豊島も期待感がない
今、藤井と番勝負やって期待感あるのは渡辺か齋藤くらいじゃね？ 封じ手の封筒なんかからの感染なんてまずないだろ
対局者と立会人は直接喋ったりする機会は意外と少ないから大丈夫なのかな >>805
その「真の最善手」を指し続けたいってことでは？ 岡部も結局コロナだったな
豊島藤井には症状出てないのが幸いか ここまで豪快に自然破壊する異世界物はあまり無いかも
と思ったけどアホみたいなマップ兵器的なのとかで一面薙ぎ払ったり山削ったりとかあるかな？ >>837
その付着してるウィルスから感染する確率は1万分の1以下ってデータ付き論文がある
1万分の1以下の可能性は疫学上発生しえないとの結論が出たって話 気をつけてたって風邪は移るんだから誰が感染しただの、あいつのせいだなどいい加減騒ぐの馬鹿らしくて仕方ないわ。 >>835
19日以降に発熱したんだから、12～14日に定山渓で一緒にいたのは無関係じゃない?
もしも定山渓で感染したのなら、中村太地七段や藤井王位、豊島九段もやばいが。 >>828
コロナ禍前だったら夕食会とかで隣同士になりやすかったけど
いまはどうしているのかね >>838
コロナ対策の手洗いの徹底が、インフルエンザを完封してる事実と矛盾するね コロナなんてただの風邪だろ
まだ騒いでる頭の悪い爺さんがいるのかい みんながただの風邪だと油断したときに本命の手をぶっこむ
仮にも将棋指すやつならわかるだろ 本命はワクチンだろ
ワクチンが逆にコロナに対する抵抗を抑えてしまうと論文も出たろ 陰謀論者がーなんて言ってるから将棋が強くならへんのやで芳村 豊島が勝てるとは思えないんよね
渡辺ならワンチャン可能性を感じるが >>846
コロナを何度か経験した俺に言わせたら、あれはただの風邪では無い
たしかに最近のコロナは風邪と似てるが
風邪の100倍くらいは他人にうつしやすいし、風邪と比べりゃ症状がキツいし肺炎にもなりすいし、運が悪いと変な後遺症も残る >>852
渡辺なんか負けまくってるじゃん
時々は勝てる豊島のほうがまだまし ナベが形勢をよくした局面は確かにあるけど、そこまでが限界なような気がしてきた ナベはガチガチ戦えるが結局力負けのイメージだな
あと少しで勝てそうではあるんだが、無理だろうな
勝つとしたら、豊島みたいに作戦勝ちを狙うしか無いな
豊島は序盤で作戦勝ちすればそのまま勝ちに持ち込めるが、
それ以外全く歯がたたないイメージだな
勝つとしたらナベ以上の棋力を身に付けるしかないな
で、結局どちらも勝てそうにない、一局勝てれば上出来 >>856
渡辺は作戦で優位を築くこともあるけどそれでもほとんど勝ててないんじゃない？
作戦勝ちはずっと狙ってるんだけど勝てないというのが絶望的 ナベは正統派だからな
豊島や永瀬みたいに勝つためならバッティングだろうがローブローだろうが何でもやるラフファイタータイプじゃない こないだ自分で解説してた王将戦4局目も作戦は成功してたやんナベ
ほんのちょっとの緩手で溶かしてそのまま押しきられちゃったけど 実際には対藤井で逆転勝ちしたことがないのが渡辺さんでたまに逆転勝ちできるのが豊島
良くも悪くも読みにない手が指せるのかも まあ今一番藤井に勝てそうなのは豊島だよな。それでも勝てないと思うけど。 ここ3戦の藤井は明らかにぶっ飛んでる。見かけのレートでは永瀬が3割勝てる筈だけど、そんな程度では無い。多分1割も勝てないくらい。 ここ3戦の王位はR3200くらいあるだろ
研究完封ならそんな数値出る事もあるけど力戦でそれやってるんだからぶっ飛んでる >>856
豊島は対藤井では珍しく叡王戦第2局のような勝ち方ができる棋士でもある
藤井が時間残すようになったらそれも厳しいけど まだ1勝2敗→これからだな
あと4戦で3勝しなければならない→もうダメだ
何故かイメージが結構変わるな >>866
2勝側から見ると残り4戦で2勝だからあまり簡単とも思えないんだけどね
ただそれより次豊島が後手番なのが滅茶苦茶痛い >>866
下が絶望的に見えるのは勝率とあんまり連敗しないってとこかな >>867
んーだな
次先手番で藤井が順当勝ちしてしまうと
豊島には3連勝しかなくなり逆転奪取確率は1.9％まで落ちる >>863
>ここ3戦の藤井は明らかにぶっ飛んでる。
深さ40の更に先の寄せ・必至まで正確に読んでたからね。
今のソフトでは無理なレベル (設定変えて時間を使えば可能かもしれない)
一声、レーティング3000レベルの一手が出ている。 小学生で詰将棋世界一の奴が出てきた時はぶったまげたけどな
その後も五連覇
そんな天才が棋界で一番の将棋好き、努力家
こんなもの、誰も敵うわけないだろw
唯一心配なのはワクチンなんて毒を打っていないか
こんなもの打ったら天才も終わる >>872
藤井にワクチンを打たせたくないから当然この板で言う
当たり前だろ
お前みたいな老人が無意味なワクチンを何回打とうがどうでもいい ワクチン3回打っても意味ないよコロナ罹ってるから
https://www.asahi.com/articles/ASQ7R2TGGQ7NUTIL00F.html
2人とも3回目のワクチンを今春に接種済み。……
だがロンドンで用事があり、2日後に検査を受けた女性の結果は陽性だった。 そんなデータはない
重症化もコロナが変異株なって、弱毒化しただけ
ワクチン2回打ってても、デルタで死んだパウエル元国務長官が居る いるかいないかで言ったらワクチン打っても亡くなってしまった人も重症化した人もいるんでしょうけど
結局割合の問題なわけで。
圧倒的に重症者の中でワクチン打った人の占める割合が少ないからワクチンが有効とされているわけなんだけど。
だから大多数の人はワクチン打ってるわけなんだけど。
まぁ反ワクチンの人からしたらそんな自分に都合の悪い話は聞きたくないよね。 2日制タイトルの連覇記録はいずれも史上最強大山15世が保持しているが
藤井竜王にはそれらを目指し更新してほしい
どこか不調な年がなければ達成できるはず
名人13連覇
九段十段 10連覇（竜王限定渡辺9連覇）
王将 9連覇
この王位戦は12連覇
4つとも大山十五世が記録保持
通算もほぼ大山十五世
名人 18期
九段十段 14期（竜王限定渡辺11期）
王将 20期
3つを大山十五世が保持
この王位戦は羽生18期が最多
大山の王位戦参加が37歳以降のため、48歳まで12連覇と支配したが18までは伸びず
羽生が暫定王者となっている 今考えると叡王戦藤井はボーナスステージだったのかも
旧4強が挑戦していれば奪取もありえたか >>879
>圧倒的に重症者の中でワクチン打った人の占める割合が少ない
そんなデータはない
有るなら言うだけじゃなくさっさと情報源示せ >>884
横からだがこんなんはある
https://tokuteikenshin-hokensidou.jp/news/2022/011029.php
御用統計だから信じないというのならまあご自由に
ただ一応ワクチン三回接種で重症化率・死亡率が下がりますよというデータ自体はある 高齢者はワクチンみんな打つことで重症・死者が減っている
若者はそうでもないので、重症化防止というより発症・入院防止のために打てと言われている。 若者でも一応重症も減るけど、元々重症化はめったにないのでインパクトが薄い。 データ出せ出せ言うならワクチンを打たなかったことで
なんかいい効果があったデータも出せよｗｗｗｗｗｗ こんなの調べてる人なら分かってるだろうけど、疫学的検討で
心筋炎と帯状疱疹はわずかだが増加が認められている。
そのリスクを回避できるのが打たない効果。
あと人によるけど、未知の薬害が出てこないかビクビクしなくて済むのも効果かな。 >>859
ナベの王将戦自戦解説見たい
どこで見れる？ >>874
藤井くんにワクチン打たせたく無くてここで書き込む理屈を教えてほしい。こんなところに書いても全く無意味だと思うけど。 感染者が接種者50％：50％未接種者だとしてもただの数字の絡繰りでしかないからな
接種者と未接種者の比率をまず考えろやって話 将棋板でワクチンの話題をする時点でキモ過ぎる
隔離スレ建ててそこで殴り合いでもなんでもしてくれや キチガイ反ワクもキチガイの相手をする馬鹿もどっちもウゼェ キチガイはワクチン推奨の方
未接種者より1回以上接種者の方が感染率高いのは、どう説明すんの？ｗ >>885
“圧倒的”って差はないじゃん
つか70代以下は有意な差がない
いっぽうワクチン接種してる方が感染しやすいｗ どっちを取るか？ ワクチン話うぜ～
空気読めないおっさんってリアルでもウザがらてんだろうな 関係無いスレに居すわって荒らす羽生と大山ヲタ並みにうぜーわ >>878
>国務長官が居る
典型的な陰謀論者の論法 >>889
>わずかだが増加が認められている。
統計には無意味な数だろ 徳島での第5局の前夜祭チケット案内、まだですよね？
四国在住ですけど、藤井竜王にお目にかかるチャンスなんか滅多にないので、コロナ第7波で中止とかなら悲しいです。 A級棋士って意外と早指し苦手な人多いけど、地味に藤井聡太って早指しもかなり強いな
珍しい？
フィッシャーでも成績の良い気がする >>910
>藤井聡太って早指しもかなり
まだ若いから・・ぐらい いや藤井は早指しは本人の実力の割には強くない方だよ
豊島にレーティング抜かれてるから 長時間の試合にチューニングすると早指しには向かないし、ジレンマだな 藤井本人も早指しの結果はあまり気にしないようにしてるって言ってたけど
今年に入ってから早指し戦も結果が出せるようにしたいと言ってたな >>914
五冠王が1コケばかりじゃ示しがつかないからな >>914
>>915
王将戦の就位式で言ってたけど
前日がアベトナ予選敗退した日の可能性あるんだよな
だから言及しただけで本気で早指しの結果求めてるかは分からん >>906
陰謀論？
パウエル元国務長官がワクチン2回打ってたにもかかわらず、デルタ株で死んだのは事実だが？
当時大ニュースとして全世界で報道済 >>918
>事実だが？
906の文章の意味がわからないんじゃバカな陰謀論に引っかかるのも自業自得だな >>863
現状は永瀬の4勝10敗で丁度3割程度なんだよな
藤井にも不調の時が有るので永瀬も3割は勝てる 永瀬は王将リーグで藤井はがモチベ下がり気味のときに当たってるのがな 永瀬が藤井に勝った対局って結果的に全部無駄星になってるな >>919
いやパウエル死亡を“陰謀論”ってレスしちゃう方がバカで低能
自業自得ｗ レーティング基準の勝率と実際の勝率の差が2%に満たない、という意味でちょうどと言ってるのは言うほど間違いでは無い >>927
何を言われてるのか理解できる頭がないのは不幸だな 王将リーグの藤井永瀬戦は藤井にとって消化試合だからモチベとか関係ねえよ >>929
nYxD21e20って、超バカ頭で将棋板なんて見ても何にもわからないと思うがなんでこのスレに来るんだろう
単に反ワクチンの宣伝に来ただけで将棋って何か知らないのかな >>932
そういう将棋のしょの次も知らないような輩にも藤井は名前を知られてるってことだよ そういや藤井推しの筆頭格に反ワクの人いるけど、藤井のことを思って反ワクを叫んでるとしたら滑稽だな >>934
> そういや藤井推しの筆頭格に
イミフ >>936
それを言われたらぐうの音も出ないけどもちろん違う人
Twitterにいる声のでかい某藤井ファンが別アカで反コロ活動してるから、ここに工作しに来たのかなと思ったのよ >>938
単純にフォロワー数とFFの比率
自分で切り出してなんだけど普通にスレチだわ、なんか申し訳ないのでもうこの話やめます… ワクチン打ってなくて良かった
明日以降も棋士から感染者続出するので、対局処じゃないなもう
無能康光は何やってんだよ？ 王位は次の王位戦まで対局は8/10の順位戦の菅井戦だけのようだが
豊島はけっこう対局あるな王座戦は挑戦者になれてよかったけど去年王将リーグ陥落してなきゃやらなくて済んだ対局があってそれなりに忙しそうだ 先週からいきなりみなし感染okにしろって指示来てんだもんな。
そりゃ感染者数は爆発的に増えますわ。 句点や読点に目くじらを立てる奴って何か意味があってやってるのか？ 昔はゴミ付きとかよく聞いたけど最近聞かないし
句読点なんてついてようがいまいがどうでもいいよね… >>952
なんか鵜呑みにしてるな。
よそで言っちゃだめだよ。 スマホのフリック入力では句読点入れるのも面倒だからね
↑これで書くと長文は不可能で、推敲も不可能で、だいたいバカな文章になる
(韓国語では句読点無いので、使わない連中には「おい在日？」と冷やかしが入るので、句読点絶滅運動を民団の皆さんなどがやっている説もハングル板ではある) パソコン全盛の時代でも句点の代わりに改行が一般的だったけどな
専門板は別かも知れんが 読点に限ってはないと読みにくい場合もあるからあっていいと思う 豊島王将リーグ復帰できるかな
今の調子を維持すればいけるだろうけど... >>962
なぜそこまでして読点を使いたくないのかが分からん >>958
> スマホのフリック入力では句読点入れるのも面倒だからね
え？全く面倒ではないよ。日本語を書き慣れていないのかな？ 日本語の文章は、適切に句読点を入れるほうが読みやすい。
句読点のルールを知らずに、デタラメに句読点入れまくるとか、
全く句読点を入れないとか、そういう馬鹿はいるけどね。 >>959
なんだよ「パソコン全盛の時代」ってｗ
それはともかく、改行コードを句点代わりにするのはだめなんじゃね？表示ウィンドウの幅を変えることで改行位置が変わっちゃうから、文末がどこだかわかんなくなるだろ？ 句点は必要なときは入れるんだよ
レスの最後は不要だから書かないのが普通なの バカが見なしとかで妥当性に欠ける思い込みを開陳しとるのが哀れでからかっただけなんだがな 句点は行末には冗長で不要
読点は単純に打つの面倒とかだろうけどどんなときも読点入れない訳ではない(この文が一例) >>958
句読点を入れないと番羽言尺しにくいって問題もあるからだゾ
そして更に翻訳しにくくなる事例がこの文字分け（正式名称はしらん）やな 王位戦の冠名 第64期から「伊藤園お～いお茶杯」に変更｜将棋ニュース｜日本将棋連盟 >>978
それならそれで良いことだ
まさか将棋指しをスポンサーが奪い合いになる時代が来るとは思わなんだ 最初商品名だけだったのが次年度から企業名も入れるとか段々遠慮が無くなってきたな
数年後に伊藤園お～いお茶1日分の野菜健康ミネラルむぎ茶杯になっていても驚かない ただどうしても藤井の伊右衛門のイメージが強いのがな ｢王位お茶｣を全普通に展開しないのが悪い
｢さわやか～C｣はもううちの近所で終売だ 将棋界も金に余裕ないから
スポンサーの要望はできるだけ受け入れるということか 王位戦の生中継の中に伊右衛門の「さわやか〜」をぶっこんでくるからな...
伊藤園、ブチ切れ案件 >>987
新聞社もいつ潰れるかわからない状態にもはいってきてるしな いきなりナベや永瀬と当たるのかわいそう
王位戦らしいけどｗ 1組→会長、森内、勇気、誠也、三枚堂
2組→千田、まっすー、広瀬、丸山
3組→たっくん、天彦、深浦、イシケン、青嶋、西山
4組→永瀬、八代、ホンケイ、郷田、凄
5組→大橋、西田、出口、山ちゃん、澤田
6組→菅井、黒田、服部、稲葉、糸谷
7組→さいたろう、久保、里見
8組→ナベ、おじさん、屋敷、三浦、高見、梶浦、レオ 今まで以上にお金たくさん出すってことでもあるんだろうな >>995
ナベは屋敷だからまあ慣れてるだろうけどカドック.... このスレッドは１０００を超えました。
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