お～いお茶杯第63期王位戦 Part44
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本腰入れて振り飛車に取り組み始めたらどういうことになるか興味ある さっき帰って棋譜眺めてんだけど、豊島は４５桂チャンス
何度かあったのになんで指さなかったんだろ？
見えてたけど良くない思ったのか見えてなかったのか 間違いなく検討はしてるから良いと思わなかったと断言できる お～いお茶杯第63期王位戦七番勝負第3局
☗豊島将之九段vs☖藤井聡太王位
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果(深さ30も解析中)
84手 角換わり腰掛け銀 後手勝ち
初手から
☗45%(19/42) 悪手2 疑問手1
☖88%(37/42) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗36%(8/22) 悪手2 疑問手1
☖95%(21/22) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗35%(7/20) 悪手2 疑問手1
☖90%(18/20) 悪手0 疑問手0
29～56手目
☗50%(7/14) 悪手0 疑問手0
☖79%(11/14) 悪手0 疑問手0
57～84手目
☗36%(5/14) 悪手2 疑問手1
☖93%(13/14) 悪手0 疑問手0
先日の棋聖戦第4局に匹敵する完璧な将棋で藤井王位が完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/ZRwpxH3.jpg >>10
初手から88％とかこれもうわかんねえな・・・ >>10
初手の時点で負け犬モードとかどうすりゃいいんだよ…… >>10続き
後手の中盤(単純に3分割した29～56手目)の一致率がまだ低く見えるかもしれないが
短手数で終わったため駒組み段階の手が含まれているので微差なら最善と変わりない
34手目☖3一玉 32→57 互角 最善☖9四歩
36手目☖6三金 72→47 互角 最善☖4四歩
40手目☖6五歩 74→82 互角 最善☖4四歩
この3手を除くと中盤の一致率は100%になる
後手の終盤(単純に3分割した57～84手目)で唯一最善判定されなかったのは
60手目☖8六歩 -652→-566 後手有利 最善☖7七歩成
ここで☖8六歩☗同歩の交換を入れたことにより
次の☖7七歩成の最善の応手が自然に見える☗同金右から☗同金直に変わり先手の悪手を招くことになった 藤井くんが水匠と一体化しているなら
豊島はDLと一体化するしか無い マジで「相手が悪かった」としか言えないよな
藤井でなければ逆転していた、というよりAIがなけれは先手がずっと良かったと皆思ってたかもな >>16
まずは「当面開催しない」となっている王将戦指し込みを開催すればええ
藤井の振り飛車も見られるし 以前から番勝負で勝てる人いないと
言われていたが、やっぱり無理だな 10年間8冠とか 30歳の誕生日には99期になってそう 今回の旧角換わりは先手が有力だったはずなのに……
先手が有望なのは藤井とAIしか分かって無かったな >>10
一手間違えたら負けってギリギリの難解なルート渡り切れるにはこの精度がないと無理だろうけど
それにしてもエグすぎる 結果的には一日目に緩手があったということだろうが実際に指してる方はほぼわからんレベルだるうね 「わかっているね、63へ行くんだ」
「そんな、取られてしまいます」
「よく考えてくれ。これは詰めろ馬取りなんだ。つまり、詰めろ解除を優先してくれれば、馬を取って君は助かるんだよ」
「しかし…」
「相手は豊島九段、最後の粘りに定評がある。そんな人が、詰めろを放っておくと思うかい?」 どう考えても藤井の相手はAI相手にしてるのと変わらない >>21
そりゃ藤井が調子落としてても短期間に何局もやると
エンジンかかってしまうからな
2局目3局目とどんどんブーストかかって強くなっていく
黒星付けてもガソリンにしかなんない
メンタル弱い棋士だとずるずる失冠まっしぐらだけど >>15
これにどうやって勝つの? 普通に考えて無理だよね? >>10続き
今度は先手の手のピックアップ
43手目☗6四歩 108→-128 互角 最善☗同銀
疑問手？判定はされていないが本局のターニングポイントになった ここから先手にチャンスはなかった
45手目☗同桂 -68→-281 互角 最善☗同金直
これも疑問手？判定はされていないが成桂を金で取っていれば10手後に桂頭を攻められることはなかった
47手目☗6六桂 -248→-324 後手有利 最善☗2四歩
一連の流れからすると当然の1手でプロの検討陣も認めた味の良い手だがなんと最善ではなかった
51手目☗3八飛 -292→-463 後手有利 最善☗2九飛
感想戦で検討されたが☗2九飛でも先手に勝ちはなかった
53手目☗7四桂 -435→-657 後手有利 最善☗5四桂
飛車金の両取りが最善でないと予想できるだろうか？
59手目☗5三角成 -305→-652 後手有利 最善☗4五桂
疑問手？判定 ☗6三歩成の当然の継続手だがまさか成桂＋と金＋馬を作っても先手に良くならないとは…感覚が壊れる
63手目☗同金右 -583→-1318 後手優勢 最善☗同金直
悪手？判定 自然な手に見えるが直前に☖8六歩☗同歩の交換が入ったことで最善手が変わっていた
71手目☗同金寄 -1262→-2090 後手勝勢 最善☗2八飛
悪手？判定 ☖8七歩への対応が最後の長考でも分からなかったか 敗勢に >>17
競馬にはハンディキャップの重賞レースが
あると思うけど 山ちゃんとか天彦と対局したころのソフトが相手なら藤井聡太はそこそこ勝負できてもおかしくないな >>34
先手にも藤井王位を座らせれば2回に1回は勝てる 次の中学生棋士は王者じゃなくNo.2ポジションだよ
順番的に
谷川 No.2
羽生 No.1
渡辺 No.2
藤井 No.1
？？ No.2 >>19
アベマAI以前の藤井戦解説だと
途中まで（解説者判断だと）相手優勢→あれこれは？（逆転？） ってのが結構あったと思うけど
実は藤井曲線だったのありそう 1 藤井聡太竜王 2066 0 12
2 永瀬拓矢王座 1931 23 11
3 渡辺明名人 1898 -9 -47
4 豊島将之九段 1886 20 -27
5 稲葉陽八段 1832 21 54
6 斎藤慎太郎八段 1827 -10 -32
7 服部慎一郎四段 1810 44 146
8 佐藤天彦九段 1802 1 53
9 佐々木大地七段 1799 4 43
10 広瀬章人八段 1798 17 -18 >>38
今回の藤井杯トーナメントは振り駒の結果、先手藤井竜王、後手藤井王位です やっぱ人間の到達可能なレートの上限は2050って感じな気がするなこれ見てると 豊島と藤井の体調に問題がなければいいが
深浦と岡部が発症はなかなかに怪しいが 後手が藤井王位でなかったら豊島九段が普通に勝っていたと思う
相手が悪かった 豊島の今日の将棋は圧殺されるような内容じゃなかったよな
藤井じゃなけりゃ勝ってたと言いたくなるくらい調子は良かった >>46
終わってみれば封じ手の時点で苦しかったのだと思うが
なんでそこまでのことになったのか、わからん… >>48
羽生や渡辺でも2000超えたのは一瞬だったのに、藤井は2021/02/09から1年半ずっと2000超え続けてる >>46
今回はマジで仕方ない
64歩とか53角成がダメだったとか言われてもねえ・・・ 10月頃までこの調子だと、マジで2100越えするかもしれんな。 そもそもレート1900台で安定するだけでめちゃくちゃ凄いのに
2000台後半で安定するのは異常すぎる 今年も7月無敗か？棋王戦とか入らなければ
師匠の言う通り年度はじめの頃は7割程度で、永瀬豊島と対局ペース上がってくうちにあったまってきたんだろな
あったまってきたところで、藤井は対局が空いちゃうのがどうでるか
豊島はこの後もいいペースぽいけど >>62
今月の藤井は人間には勝ち目がないレベルやね 感想戦棋譜コメちょっと入ったけど、封じ手の38飛がちょっとまずく、
29飛の方が人間的には良かったと >>10
数日前のデジャヴ感が半端ない(´・ω・｀) 豊島また角換わりで往復ビンタくらったけど、去年みたいに相掛かりにシフトするんかね
次の先手藤井も何選ぶかな >>62
藤井は王位4までの間にはおそらく順位戦は確定で入る
棋王戦vs久保が入るかどうかと言ったところ >>62
王位戦が長引いたら王座戦番勝負と重なるから豊島は厳しいでしょ 暗記研究将棋も戦術としていいと思うけど
今日みたいな将棋観ると、やっぱり面白さが格段に違うよね
予めインプットして先が見えてる安全なルートを進むのと、どこにたどり着くか分からない未知の危険なルートを手探りで進むのと 研究将棋も噛み合えばナベ戦みたいな見応えある将棋になる 2007年度以降でレーティング1900超えた棋士の最高値
2086 藤井聡(2021年11月)
2016 渡辺(2019年12月)
2003 羽生(2014年7月)
1971 永瀬(2020年9月)
1961 豊島(2020年7月)
1941 広瀬(2019年1月)
1938 天彦(2016年11月)
レート1900倶楽部も7人だけ >>10
これなのに昨日の封じ手の時点で形勢は互角とか書き込んでたバカいたからな 64歩がダメだったといわれてもわからんよね
そこからつけいる隙が普通の対局ならあるだろうし
今回はなかっただけで >>75
昨日の封じ手の時点では形勢は互角範囲だったよ
微差のリードを覆されなかった藤井王位が異次元なだけで どこが悪かったか分かるようにならないと今の藤井には手も足も出なくなるヤバさを感じる >>72
豊島のクラシカルな角換わりをぶつけるアイデアは面白かったわ
なんか流行に一石を投じるような棋譜になるといいな 逆の立場になることはないよな
藤井が「どこで悪くなったかわからない」って言ってるのは記憶にない
負けた時は大体「この手がちょっと」って的確な敗着を言ってるイメージだわ >>80
わかるようになったら絶望感がさらに深まったりはしないかね 22日から不二家で藤井五冠をイメージしたケーキを期間限定販売 研究の「質」に特に強みを持つ豊島さん
研究の「量」に特に強みを持つ永瀬さんが、
王位戦棋聖戦それぞれの第1局で、強みを理想的に発揮できた会心譜だったという印象
藤井さんに勝ち切れた棋譜では
「藤井さんが何度も研究手順を外そうと試みても外せずに、終盤に入るまで成功する」
という特徴が見られるようだ
今日の対局では、豊島さんの研究手順の強みを中盤以降
あまり発揮させてもらえなかったのかなという印象
最近の藤井さんの棋力向上は目覚ましく、想像を遥かに超えているため、
挑戦者が勝つためには、長期的視点では棋力向上を重視しながらも
短期的視点では事前研究の重要性が増しているのではないか？と個人的には考える
豊島さんの第4局に期待
お疲れさまでした しかし長時間で300くらい有利になると引き離されちゃうな
逆に300くらいの不利から逆転もしてるけど
2日制で7番勝負だと奪取難しそう 2年くらい前にどっかのスレでなんかの流れで「水匠くらいの強さを身につけて10割勝てるようになりたいと思ってるかもしれないじゃん」と書いたんだけど段々近づいてきた気がする >>39
中学生棋士ってだけなら、ひふみんポジションかもよ
5人おきに誕生するみたいな >>83
わかれば対策は取れるんじゃね？
藤井の棋力が次回まで変わらないことが前提だけど… 何処で悪くなったのか分からないと言うのは完全に読み負けているね。
しかし、この人間離れした読みに対抗出来る棋士って居ないんじゃ。
第3局で豊島は後手番ながら研究で優位に進めないと苦しい。 382 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b123-SFAt)[sage] 2022/07/21(木) 11:56:36.66 ID:wL6nG0dZ0
この前の永瀬戦と今回の豊島戦
藤井聡太が強すぎる
恐ろしいのは、得意の終盤力を出さなくても勝てているところ
中盤の入り口で早々に睨み倒す展開、自分の記憶だと千代の富士以来の腕（かいな）力だ どこで悪くなったか分かってるのってAIと、藤井君か
解説も分かってないし
ない物ねだりしてもしゃあない 前日のガッツポーズの豊島の顔が虚無ってたのが敗因では
藤井はまだなんか元気そうだった 将棋の内容は良かったんだけど解説の上村の話が超つまんなくてずっと眠かった
マジで２日目の解説は普通に喋れる人にして欲しい
つまんないから後で見返す気にもなれないし 森内の羽生との最初の名人戦みたいだな
そのときは森内は1-4で負けたんだけど、どこから悪くなったのが分からなかったのが一番堪えたと後に語っている >>96
それを敗因というのは日本語としておかしいがw
豊島も棋聖戦第四局での藤井の圧巻っぷりを見せつけられて何事か悟ってた気はするな >>46
😭😭😭
そらそうよ、後でソフトにかけて二重にショック受けないでな >>98
あれは羽生がちょっと神懸かってたよねえ
どうして森内が負けなのか、手順を詳細に解説する書籍がわざわざ単行本化されたし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
