第35期竜王戦 Part25
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>>1乙
【対局予定】
第35期竜王戦 本戦トーナメント準決勝
8月1日
永瀬拓矢－山崎隆之 ABEMA、中継、携帯中継
8月5日
佐藤天彦－広瀬章人 中継、携帯中継
天彦広瀬は間違いの可能性もあるけど一応記載 >>2
永瀬さん挑戦者になったら、壊されそうで
怖いわ
でも、挑戦者は永瀬さんに期待しています 王座戦で永瀬見れるから竜王戦はそれ以外のオナシャス 明日の永瀬山崎戦のABEMA中継
サムネも番組タイトルも情報ライブになってないんだけど
解説あるのかしら？
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BV6TzE76JxYq1R >>10
情報ライブは評価値放送なのでは？
情報ライブでないから解説ありそう >>13
評価値放送ってなんだ
ABEMAにそんなものはない >>2
8/4に天彦は王将戦入ってるんだよね
本当に連戦やるのかね？
天彦なら休んで迷惑かけた分とか言って引き受けても不思議じゃないけど >>14
対局場の映像とアベマAIの評価値放送の意味だけど
ないんだ、それは何よりw >>16
ABEMAの情報ライブを評価値放送と表現するのは初めて聞いたよ
普通は評価値のみを放送するものを評価値放送というでしょう >>16
評価値放送だとつべの山師みたいな連中がやってる奴を指しちゃうので… >>12
山ちゃんは公式戦では
千日手は1回だけだったはず... １回千日手やっちゃったことを後悔してるとかいってたね 第35期 竜王戦 決勝トーナメント 永瀬拓矢王座 対 山崎隆之八段
8月1日(月) 09:50 ～ 8月2日(火) 01:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BV6TzE76JxYq1R 山崎高見の挑決を見たかったが山ちゃんだけでも上がって欲しい 今日は解説あるの？
40年物の山崎は日替わりで味が違うから危ない 広瀬と藤井くんの番勝負をみたい
永瀬と藤井くんのはお腹いっぱい 山ちゃんとあまひこ残らない前提でごめん
でも山ちゃんとかあまひこ、勝負にならなさそうだし 広瀬に往年の切れ味があればなあ
かなり面白い七番勝負になりそうなんだが 永瀬なら調子の波がうまいこと噛み合えば僅かにワンチャンありそうな感じはするけど、他3人は良くて1勝みたいな雰囲気になりそう。もし今日山ちゃん勝ったら藤井防衛おめみたいに書き込むやつ出てくるだろ >>34
山ちゃんはその前に天彦か広瀬に勝たないといけないのだけど
そこすら勝てるかどうか 永瀬もワンチャンなんてないよ
棋聖戦で永瀬先手番で1度も勝てなかったし タイトル戦の結果なんかどうでもいいのでとにかく山ちゃん挑戦が見たい 2日制経験豊富なナベとよでもああだから、2日制の経験があまりない永瀬だと.... 藤井対山ちゃんのタイトル戦が面白くならないパターンが浮かばない >>43
ゆうしゃ山崎は、りゅうおうの塔の何階まで上がれるのか・・
ですね まぁどうせ永瀬が勝つだろうから山ちゃんを応援してしまうのは仕方ないというか 山崎行ったれ
うっかり勝っちゃって、広瀬天彦の気合入れたれ >>55
どうせ先手でも変なことやるからそこはあんまり関係ないんじゃねえか なんで番組情報に解説聞き手の名前がないのかわけわからんが
声からすると横山なのかな 第35期 竜王戦 決勝トーナメント 永瀬拓矢王座 対 山崎隆之八段
解説者：横山泰明七段、中村太地七段、大平武洋六段
聞き手：藤田綾女流二段、貞升南女流二段
8月1日(月) 09:50 ～ 8月2日(火) 01:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BV6TzE76JxYq1R
竜王戦中継plusより
https://kifulog.shogi.or.jp/.s/ryuou/2022/08/abema-69fa.html 藤田は数年前に何度か出てるけど本当に久しぶり
詐騙すは一昨日も出てたし元気やな マルチ無くなって解説付き増えるなら今の方がいいな
アベマで聞き手藤田は珍しい >>57
本人は先手でも後手でもあまり関係ないタイプでも相手は違うからね。相手が喜ぶのは好ましくはない
確か永瀬は先後の勝率差が結構あったような 第35期 竜王戦 決勝トーナメント 永瀬拓矢王座29歳 対 山崎隆之八段41歳
解説者：横山泰明七段41歳、中村太地七段34歳、大平武洋六段45歳
聞き手：藤田綾女流二段35歳、貞升南女流二段36歳 この前タイトル戦で見たばっかだし藤井・永瀬戦
そりゃ山ちゃん応援になるわな 永瀬はあの棋風から奨励会時代に他の奨励会から殺意持たれるほど嫌われてたらしいからな >>79
竜王戦は和服コードあるはず
でも永瀬負けろ また飛車先不突か
なんか無駄に気合入ってる感あるな、あかんパターンぽいぞ 永瀬あれだけ考えてガーリックローストに納豆オムレツじゃないよな ４六歩が損っていうのを「プロ的に」の一言で終わらせちゃ駄目だよな
なぜ損なのか説明しないと解説じゃないよ
要は銀が出られないからだろ マンモスが「来ましたよ～～山崎流向かい飛車！！」って言いそうな飛車回り 藤田綾って育児が忙しいから聞き手の仕事はNHK杯のみ何じゃなかったっけ 53銀型向かい飛車とか殆ど見ないから、永瀬も何じゃこりゃって顔してるw いいな２二飛。そんなに評価値悪くなってねえしｗ
山崎八段、力戦上等で頑張れ この前の稲葉も、20手目くらいで「あーあ研究とか時間の無駄だったわ」って顔してたけど、今の永瀬もそんな心境だろうな >>119
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな まあ53銀まで行って飛車振るのは普通に囲えないってだけだからな
どうせ山ちゃんは普通に囲わないんやから関係ないわな 相振りの左玉で似たような形(ここから４四角に３三桂に下段飛車で左玉)があった気がするけど
それを居飛車相手にはやらんよな、山ちゃんでも流石に玉は右に囲うよね 名前何だったか調べたら高田流左玉だったわ
でも上でも書いたけど相振りの戦法ね 後手から４五歩つけなくなったから３七桂は機敏だったと思う
後手としては４五の位取って銀とかとか桂で支える形が好形なんよ
角も使いやすいし 藤井聡太の漫画があったらそろそろタイトル戦の対局相手に変幻自在の力戦棋士が来て欲しい所だよな 目を離したすきに藤田さんおらんなって
大平やんけ
飯食いに行ってくるか ＞永瀬、山崎、佐藤天彦九段、広瀬章人八段がベスト４まで勝ち上がった。
広瀬・・・ タイトル戦、藤井戦、羽生戦以外で解説がついたのは
叡王戦の挑決（出口-服部）以来かな？ その場の思いつきで江戸時代の向かい飛車をやっちゃう奇人 研究ハメヒットしたときよりは状況相当マシなのは流石
流石だけど >>150
四人の中では唯一の竜王在位者でもあるのにw >>150
あー山ちゃん九段扱いなのね広瀬は間違えなかったのに 注文の人「サイズはどういたしましょう？」
軍曹「最大で」
注文の人「グランデですね」
軍曹「最大で」 >>164
王座vs山ちゃんの対局の棋譜コメだから永瀬、山崎表記なだけだよ ここで言う人もいたけど、やっぱマルチアングルなくして解説つき多くする方針なのかね >>169
マルチアングルもあるかもしれんが藤井の予選の対局が激減してるからその帳尻合わせもあるんじゃねえか 大平に椅子を勧めてくれ！デブがハアハア言いながら解説しても何も頭に入ってこない。
せめてもうちょっと痩せてくれ。見てるとこっちが苦しくなる。
zoneのファンという共通項があるんだがあの頃はこんなに太ってなかったぞ。
大平には長生きしてほしいんだよ 後手はどう囲ってもそんなに固くならないので、61とか52とかでバランスを取る格好になるかもしれない
対して先手は銀冠までいけそうなので、相居飛車ならともかく対抗形でその玉形差はかなり厳しいんでは グランデなんてイオグランデくらいしか聞いたことないわ 鼻毛まで見えるようなドアップでマルチアングルされるより解説増やしてくれたほうが全方向にいいだろ なにこれ山ちゃん飛車振ったのか！？
ホント山崎将棋はトリッキーだな！ 固さと37桂使えてる分先手持ちたい、意外に評価値変わらんけど アブノーマル向かい飛車やってるね
さすが山ちゃんの将棋はおもしろい 僕の考えた最強の布陣！みたいな形で均衡を保てる変態系の棋士って 本当に凄いよな 山ちゃんはAIで研究したりしてるのかな 矢倉に組むんだ、意外
後々77の銀引きつけて穴熊とかかな？ 今来たんだがなんだこりゃ
後手は一体どういう流れでこんな駒組みになったんだ 途中まで見たら高田流左玉っぽく見える
あれって組み切れさえすれば有望なんだよな？ 山ちゃんの構想は永瀬には理解出来ないもちろん山ちゃんも理解してない 先手矢倉完成して後手は飛車先も角道も通って無いのにバランスはとれているのが不思議。
飛車振っただけで５%は減るイメージだけど、振り飛車補正しているんだっけ？ 後手番山ちゃんにありがちな空中分解にならないかハラハラドキドキ。
玉に安住の地はないから時間を使うよなあ。 永瀬に勝っても、天彦も広瀬もいかにも、山ちゃんが苦手そうな相手だよな 永瀬も指してて意味わからんだろうに。６１で玉を寄ったのもとりあえず金銀に近づけた方が良いだろって感覚だけよな。こんな形研究してる訳ないし。 銀が出ないのであれば構想は失敗気味か。頭をかいてたし。
ここから△6三金～△7一銀でミレニアムにしてくれないかな。 健康診断の結果を見ず、
体重計にも乗らず
毎晩欠かさず酒を飲みまくり好きなものを食べまくる ちょい悪になったな
ここから山ちゃんの本領発揮に期待 またすごい事やってるな
玉をどこに置くのか気になる 振り飛車AIで5%は結構差があるな
永瀬はちょい悪逆転は許してくれなそう 王様がSPに守られてるみたいな囲いになってたんで飛んできました
将棋は後方注意の必要なし！ 先日の棋聖戦の悪夢再びなるか
金銀の守りは無く居玉でポツーンからの
飛車交換、角切り飛ばして地獄みたいに負かされるってやつ 山ちゃん本当に裸玉好きよね
怪鳥・・・変態流丸太派
山崎・・・変態流裸王派
くらいの違いがありそう 山ちゃんの陣形笑う
このスカスカ具合アベトーで見たな 先手は銀冠、後手は下段飛車ということだけはわかるが後手は玉をどこに上がるんだこりゃ 横山「後手は囲いがバランスがすごくいい。中央を突破するのは、ほぼ不可能」
草。さすが山ちゃん(と言ってもいいのか？)w 後手はこれ場合によれば飛車を8筋に回って玉頭攻めもあるのか
それを嫌えば88に上がらない選択もあるのか？ なんか先手も後手もありそうな手がすべて最善に近い評価だな
どう指してもあまり悪くしないみたいな 山ちゃんの陣形、面白すぎだろ...
千日手予想を横山が言ってるけど、まあ、山ちゃんは避けるよね... 局面膠着させる気ないんだな山ちゃん、動かしに行った
まあこのままだと端からやられて先がないと見たか 山ちゃん将棋のすごいところって、相手を幻惑しつつ、自分はそれ以上に幻惑されてるところなんだよな Abemaで豊島が絶好調だったけど、王座戦までキープできるかな 無理気味な暴れを完封するのは永瀬大得意だからこれは永瀬力の出る展開か なんでこの形で後手から仕掛けてんの
指導対局とかでこんなんやったら怒鳴られるレベルだろ >>251
アベトナの好調不調なんかあんまり公式戦には関係ないでしょ 藤田さんの聞き手って何年ぶりかぐらいな久しぶり感があるな >>254
今季は最低でも「フィッシャー勝てないやつは公式戦も微妙」だけは間違いない
フィッシャー強い=公式戦もいける、とは必ずしもって感じだけど さっき見始めて武富鼻声だなあと思って見てたら違ったのね まあ、本来豊島は早指し強いはずだしね、Abemaは特殊過ぎだけど
よう分からんけど、評価値接近したな 山崎飛車8筋に戻そうや、その時玉をどこに上がるか迷うな 今来たのにちょうど綾ちゃん帰るとこで悲しみ
てかAbemaで聞き手してるの初めてみたかもしれない >>264
予選の時期は言うて割と不調気味ではあったろ。何とか勝ててはいたけど 最初マスクで誰かわからなかった
声聞くのも久しぶりだったんで、藤田と気づくのに少しかかった
元気そうでうれしいわ 山崎の謎仕掛けもあれだけど永瀬もらしくない反発だなぁ
通れば強いけど通らなかったらどうなんだこれ さしもの藤井も、もし挑戦者山ちゃんで4局指したら、しばらくは将棋の感覚ぶっ壊れるんじゃねえかなw 「藤井がそう指すなら納得するしかない」
「指してるのが山ちゃんなら納得」
似て非なるもの 大平はまじで病気が心配になるレベルだからダイエットしよう
これだと正座も辛いだろうに 後手-1％、振り飛車-1％
が自動的につくことを考慮すれば、山ちゃんの方が押してるんじゃないか？ 大平「この陣形を維持できているのは、山崎さんか、現会長か」 現時点では互角だけど流れは完全に山ちゃん
でも最後に勝つのは… >>273
五冠は時々山ちゃん以上に変態な指し回しするからあまり影響なさそう 自然に玉を上がって解説陣に「おおっ」とか言われるの草 >>281
あれでも最デブ期より
多少痩せた気がする
痩せたという表現は適切では無いが ５２玉になった。
じゃあ何で６１に１回寄って手損したのか、理解不能。 >>273
7局じゃないの
さすがに山ちゃんが4連勝出来るとは思えないんだが >>273
藤井竜王の場合山ちゃんが指した「ちょっと変な手」を的確に咎めてそのまま優位を拡大するパターンが非常に高確率で発生するんだよな……。 なお、山ちゃんが藤井に勝った一局は本人も驚くような正統派の一局だったという。 時折、藤井は本格正統派で変態将棋なら通じると言われがちだが全くそんなことはないんだよな ２日制だもんな
ちなみに山ちゃんが藤井に勝った将棋は普通の角換わりで普通に対応して普通に勝ったので
変態将棋で勝ったわけではない
会長やダニーも全敗だし 大平は長生きに興味ないと思う
親方もそうかもしれない
ダニーとカトモモは一応健康を気にしてる感じ 山ちゃんは
なにをのけぞってからトイレに行ったんだ？ 藤井が関係ない棋戦スレで藤井の話してるやつは何なんだ？ >>306
竜王である藤井に挑戦したらどういう対局の展開になるかの話してるのに関係ないはないだろwこの上なく関係あるわw というかこのあと65歩同歩から64歩と合わせて銀を押し出して行って金と無理やり交換を迫るって無茶苦茶な筋見せてて笑うんよ
山ちゃんやるだろうかそういうの
会長なら間違いなくやるだろうが 流石にベスト4まで来てたら竜王絡めた妄想トークくらいしてもええやろがい…… >>299
藤井は人間の「何かやだな」が無いから変態通じないよな
なんかクリーンでピュアな暴力の世界 竜王のは評価値で守られた変態将棋
おーすっかり五分に >>311
4筋が伸ばせん時は、そっちから行く可能性も有りそうでんな
あとは32の金が33からニョキニョキ出て行くとか 角引いた
善悪はともかくとして永瀬調か
いきおい37桂成かなぁ
AIは85か65って言ってるが85は思いつかんだろ
突き捨てて8筋に回ろうってことなんかな それはそれとして山ちゃんの挑戦は見てみたい。
山ちゃん頑張れ。 山ちゃん応援団と永瀬以外なら誰でもいい派と合計は95%ぐらいは山ちゃん勝ってほしいと思っているのが将棋ファン いやいや、桂交換したほうが得じゃないか？先手角引いたんだから。 二日制って事は山ちゃん将棋を二日続けて見れるんだぞ
楽しみすぎるじゃないか 81飛で悪くなるんだからやはり後手が勝ちにくい将棋だな >>294
竜王「手こずらせやがってからに・・・」
ってことだぞ 回るにしても突き捨て入れないと遅いってことか
とはいえじゃあ先手どうすんのだよなぁ
45桂から交換はまあ一目だけどその後が問題
素朴に3筋に回って揺さぶってみる？ >>326
永瀬・天彦・広瀬だったら、天彦が見たい。 なるほど77桂ねぇ
でもそうか85歩を保留したのはこの後桂取って83桂と打とうとしてるのか タイトル戦の天彦強いイメージ確かにあったけど、豊島にボコられてるからな… おお凄えな、太地まで来た Abemaさん金あり過ぎやろ 永瀬「桂交換してこいよ」
山ちゃん「どうぞそちらから」 玉形の分実戦的に先手が勝ちやすいのは間違いないと思うけど、現局面先手からも手が出しづらくて難しい
そんなに差がついた局面には見えない お、中村だ
終盤になるにつれてだんだん解説者の質が上がってくる 盤面反転させたら意外と後手もおかしくない気がしてきた
銀さえ渡さなければ全然固くて好形に見える 中村太地もなあ
一度はA級に上がりたいね
そうすれば理事の道が開けそう 太地「永瀬さんも研究熱心な方ですけど、こういう将棋は研究のしようがない」
草 ちょいワル炸裂するけど山崎が決め切れるかは別、って展開になりそう >>362
この将棋は評価値付きでみるのはつまらんだろうというabemaの配慮よ おお、解説あるのか
マルチアングル終わったおかげで、藤井以外でも解説増えたな AIの順で先手がいいとか難しすぎる
後手の攻めが刺さってるとしか思えない 記録係が真ん中にいないのが気になるんだが、定位置って決まってないの？ 形勢はともかく後手の攻めはわかりやすいからなぁ
後手持ちたくなる人がいるのもわかる
というかこれ先手でがっちり受け止めるの相当の才覚が要りそうだわ 王位戦第3局みたいだな
見た目の形勢と実際の形勢の乖離的な意味で あと10手くらいの攻防でだいたい形勢がはっきりするだろうね
先手は右銀が立ち後れてるのが痛いけど後手の攻めを受けきれればどうにかなりそう でも棋王戦の永瀬の情けなさすぎる受け間違い見るに受け間違え結構やらかしそうなんよ永瀬 >>381
あれは状況が特殊だし、そもそも正確に受けられたとて負け濃厚だったし...
受けを誤ったという点では棋聖戦第2局の銀見落としの方がまだ近い気がする 3桂あって～は格言の中でもかなり微妙な部類だよな
まずそんなに駒取れてるなら大体優勢だろっていうのもあるし 永瀬相手にこの時間差と形勢なら山崎基準で作戦大成功と言っていい 今期の山崎は多少悪くても精神的には挫けていない
なんか落ち着いたよね >>384
その前の4筋で角までノータイムで総交換に応じて一瞬で悪くしたのが印象悪すぎる どう指しても味が悪くて草だな先手
ぶっ刺さっとるやん うーんこれほんとに先手がいいんならどこかで手抜いて攻めるしかないってことだよな
24歩をどこかで入れられるかどうか 棋譜コメやと74歩には35桂と打ち返すんやな
全部取って87に桂打つみたいな形かと思てた 山崎が正統派の研究将棋出来ないかって言うとやるとクッソ強い印象 >>398
いかにもお子様舌って感じで意外ではない ニワカか?
軍曹はわさびからし無理やぞ
基本のキやぞ覚えとけ お、24歩
やっぱ先手はどこかでこれ入れないとと思ったがここでか 解説の口ぶりだと山ちゃんの暴走に聞こえるんだが・・・ 55歩そうか
銀が離れたからこれを同左と取れなくしてるからどこかで銀が入ったら72銀が痛いか
いや、お見事 7二銀の借金残したまま戦うのは後手相当きつそうだが 結構難しそうな手順だったのにここ数手最善で進行しててすごいな
毎回思うがよう分かるわ 今日も解説ついてるんだ
藤井くん以外も解説つくようになったの？ >>418
ついこないだまで名人戦でも解説なしだったのにな >>420
和服規定あるのって名人戦だけなんだっけ 何かの規定で和服を着て対局始めないとダメってあるけどずっと和服を着続けなくてはいけないとは書いてないので開始の時だけ和服でその後すぐに永瀬がスーツに着替えててコイツはホンモノだなと思った まあなんでも46桂が切り札だから先手やや有利は動かなさそうだが
しかしそれ以上差をつけられるかが難しい 永瀬と和服なんてもう2年ぐらい話題になってる気がするけどまだそんな気になる？こだわり強い傾向の人たちか？まだ挑戦決まってるわけでもないのに 46桂が見えてればそれに45銀と出られなくするための36銀も普通に見える
なんでもここまでは指すでしょ 石橋まだいるんだ
した!の食わず嫌いやってても竜王出れないなぁ >>424
タイトル戦じゃないけどJT杯も和服規定あったはず 46なんか
26桂45銀に3筋叩いて拠点作って銀ぶつけに行くようではアカンか 36銀はこういう狙いだから正解ですって言われりゃ、そりゃそうですねだけど、実際に指せるということとは別問題だな JTは和服での対局姿を小学生に見せるのが目的だから明示的に書いてるんだろうね
タイトル戦の規定に書いてないのは「わざわざ書かなくてもそんなアホおらんやろ」って感じだと思うけど 太地昨日豊島のクラファン返礼イベントの手伝いしてたらしいのにお疲れ >>418
アベトーで藤井が敗退して視聴者離れしそうだからテコ入れかな？と邪推してみる 対局者はみんなまじコイツだるいわ思ってるんだろうな お互い主張はあるけど後手は玉頭やられてるしな
先手は右側行くと広そうだし手番もあるしでかなりよく見える >>464
千寿司は上寿司にカッパ巻き入ってるからな >>457
この一局だけで200万近い対局料もらえるから自腹でも全く気にならないだろう 千寿司は美味そうに見えない
結構注文入るから実際には美味いのかね 服装はスーツだろうが何でもいいけど、寿司のさび抜きだけはわからん
パスタやピザのタバスコ、かた焼きそばのカラシはあってもなくてもいいけど、寿司や刺身にわさびは必須だろ 今日の聞き手は羽生さんがNHK杯４連覇の時の読み上げコンビか。 豊島、永瀬ばっかりだと飽きるよな
ナベなら面白いからいいけど 棋士の悲しいところは年をとるほど収入が減るところ
サラリーマンの逆だな 別に永瀬で悪いとも思わんが他のメンツの挑戦も見てみたい気持ちもある。 俺道産子だけど、海老は生で食べるものと思ってた。上京して
茹でた海老を見てびっくり。味がなくなくちゃないか。海老の握りは
美味しいよ。生限定で。 藤井「また永瀬さんと豊島さんか…」
永瀬「また藤井さんか…」
豊島「また藤井さんか…」 え、まって
藤井聡太じゃないのに解説ありで中継されてる
Abemaの尊みがやばい >>483
まぁ若い内に稼ぎきってしまえばあとは遊び半分で楽しい老後やん 永瀬以外で頼むわ
竜王戦７番勝負でスーツ姿とか見たくないのよ >>492
それ言うと発狂するやつが出てくるからほどほどにな >>489
そう思うなんやかんや仕事有るし悲しくはない さすがー
これ永瀬さん勝つと次は3番勝負だからかなり永瀬率上がりそう >>489
ナベとか理想の人生だよな
天彦は稼いだ金全部使ってそうで将来が心配 >>492
永瀬挑戦ならスーツ姿の永瀬がボコボコにされるのが見られるぞ 竜王戦のクラスは一年に一つずつしかあがけないのかな？
順位戦と同じように。 >>473 色んな人がいるのよ
おれは寿司のわさびとおでんのカラシは必須
だめな人も居るというだけの事 アベマコメントなんか害悪でしかなくて非表示にしてる奴多いんだから読まないでくれ 南ちゃんが言葉攻めにあってると聞いてやって来ました アベマの5050は本当なのかい
さっきそんかこといってなかったびゃんよ アベマコメ見た事もないけど竜王が参加してたりしないよな AIの読み筋だと一気に激しくなるな
こんなのどっち持っても辛いわ 26の方がまだ普通に思えるんだよな
角の利きとめないから 後手の読み筋、地獄やな
こんなん読みきれるやついるのかよ 今北
この時間で形勢も時間も互角とは面白くなりそうなんか？ おいおい解説豪華だなパーフェクトヒューマンまでいる 何がアカンねやろ
さっき26桂は46桂と違て46銀とぶつける筋があったからそう考えたけど、もう36銀と上がってしもてるしな 太地は横山によく負けてるイメージあるわ
しかも同じB1同士で解説か 山ちゃんは地雷を仕掛けるのが上手いけどしょっちゅう自分で踏むからな 作業から戻ったら互角だ〜。
山ちゃん、信じてたよ。 永瀬嫌いじゃないが藤井聡太対永瀬豊島渡辺戦はお馴染み過ぎるから今回は山ちゃんに頑張ってもらいたいわ ここから信じられない見落としで頓死するのが山ちゃんだよなぁ 永瀬でもいいんだけど、山ちゃん天彦で挑決みたい
広瀬ごめんね、君のファンでもあるんだが >>539
太地vs横山は横山4連勝中みたい。通算でも8-5で横山。 72銀は構わず攻めるしかないんだろうけど、86歩72銀87歩成81銀不成(の方が良いと思うけど)78と同玉と我が道を行った時にどうなってんだこれ >>548
広瀬、ごめんね。君には、また、チャンスが来るじゃん。 横山と今まで当たった事ないの？流石にそれはないよね？ 横山と山崎は同学年なんだ
横山 泰明 七段 1980年10月16日 41歳
山崎 隆之 八段 1981年2月14日 41歳 横山先生と山ちゃん対局ないのか
不思議だ
同年代だよね そうだよなー後手は泣いても笑っても86歩だと思うんだよ
先手は受けるのが正解なのか攻めるのが正解なのか分からん >>564
久々レーティング見たけど、今5位て服部なんだな
えらいメンバー入れ替わってて新鮮だわ どうせ山ちゃんがチョイ悪してじわじわ劣勢になってるんやろなぁって思って見たらあれ? 55桂が絶品チーズじゃん確かに
これ指せれば面白い 今北区
プロは72銀みたいな手は含みにしてすぐ指さないよね おお先手88歩で謝ったのか。これは山ちゃん挑決あるぞ! いつの間にか後手に振れてんのか
振れるってほどでもないけど 次の候補手の最善と次善がどっちも自然な手だけに、山ちゃん外してくるのではという不安があるのは自分だけだろうか？ 55桂34桂は先手の方が早そうと思いきや不成で王手になるのか、成しか考えてなかった
確かにチャンスきてるんだね なんで急に後手の評価上がったの？先手が怖い筋発見したとか？ あ書けた
突然JANEで鍵が無効ですとかエラー出て書き込めなくなったわ お金の事言わないけど挑戦まで行ったら合計で2600万とか？そこまで行ければ、竜王慣れなくてもいいな これ34桂見えてるから後手は火がついてるな
55桂は盤上この一手か
ただ指したらもうどっちか倒れるぞ 永瀬、棋聖2の逆転負けから明らかに調子落としてんな 飯食ってきたらまじかよ、やっぱ右銀使いづらかったか やまちゃん微有利と聞いて駆けつけた。どうなるかしら 用事済ませて帰ってみればそろそろ終わってるかと思えば
山ちゃんどういうマジック使ったんだよ 勝つかどうかはわからんが山ちゃんの実力は出し切れそうな展開だな >>617
その場合、棋士番号順だと広瀬が聞き手になっちゃうのか・・・ 55桂は超厳しいな
後手が大分よくなったように見えるけど… ここで勝って期待値を最大限に高めてから、三番勝負であっさり負けるまでがシナリオだろ？ 調子が良い時の永瀬は中盤まるで間違えないのに、今は不調期か >>640
なっちゃうっていうか、現実にあった話なのだ 気づいたら互角になってる…
85歩に桂打ってくれたら喜んで銀切るよなあ
なんか永瀬らしくない手な気がする 先手は矢倉だったようだけど
後手が何だったのかまったく想像できない
これ何やったんだ 自陣に手入れても面倒見切れないから、34桂とやるしかないんだと思うけど、それに後手はどうするかも難しい
67桂不成同金は先に入れた方が良いのか、単に角避けた方が良いのか避けるとしたら31か51か？
色々難しすぎる 田村親方、デカコバ、大平あたりは正座でヒザ大丈夫なんかな まさかのワンパン入るのか
山ちゃんがんばれ超がんばれ！ >>658
九段昇段規定
名人1期（挑戦経験無し）
竜王2期（竜王1期）
タイトル3期（タイトル2期）
八段昇段後250勝（後40勝位）
と微妙に足りない広瀬 そういえ前局の伊藤匠戦も冴えんかったな、って調べたら永瀬4連敗中なんよね
藤井●
稲葉●
藤井●
伊藤● >>651
広瀬を九段にして飯島を七段にすれば全て丸くおさまるのに >>668
その発想はなかったw
たしかに飯島ごときが八段とか不相応すぎるしな >>666
タイトル戦
髙見、さいたろう、久保
で9段になったインチキ野郎もいるというのに・・・ いやー金引は76歩見え見えじゃん
それで勝ちなら強すぎるけど >>672
えーちゃん、あの見た雰囲気でまだ４２歳なんだよな 横山は山ちゃん将棋に憧れてるのかって位 褒めてたな >>674
聡太対策の研究手に全力注ぎすぎたと思ってる まあ手を入れてもしょうがないから先手も目をつぶって34桂と殴り合いに進むしかないわなぁ
永瀬も腹をくくれるか >>685
最近の永瀬は研究と全く関係ない所でミスが増えてる
特に伊藤匠戦とかひどい将棋だった 攻めるにしても72銀74歩34桂で比較が難しいからな
ソフトすら迷うレベルだし >>685
去年の豊島も藤井戦終わった後調子落としたよね 誰かが書いてた山崎竜王→羽生100期の流れが来たら伝説だわ JT杯も負けたけどワールド全開だったしな、調子は良さげ 今日の将棋は、山ちゃん流変態殺法でわけわからん力戦になったから、山ちゃんの作戦勝ちだな。 >>693
今年まだ大丈夫そうなのは去年で耐性が出来たかな >>691
放置して74て凄いな
次に王手すらかからん手が間に合うかもしれんとは 55歩から36銀までの手順が指せて逆転される不思議
どう考えてもあそこの方が難易度高かったろ ここで72銀やるなら88歩55桂の交換入る前じゃねって思っちゃうんだよなぁ >>689
今29歳だから30代前半の不調期に突入する年頃だな >>697
山崎はその前に天彦か広瀬に負けるだろうから無い マジで永瀬は9七銀一発で壊れたのかもしらん
なんか速度がチグハグ >>720
永瀬がちぐはぐなのはもっと前からだよ
気持ちとしては攻め将棋にしたいんだけど根が受け将棋だから半端になることも多い >>709
九段の一覧見てきてそう感じたのは行方だった。
現役しか見てないから引退後にいつの間にか昇段してたらわからないが >>708
ABEMAトーナメントが良い気分転換になっているみたい。丸山深浦から精神的なアドバイスもらったらしい。 評価値の見方がおかしい気がするね
ソフトの評価値の出し方がおかしいとも言える
最善手が常に０％なんてありえないわけで、わかりやすいように０％として
基準点にしてるけど、実は最善でもマイナスで悪くなる手しか選べない
状況ってよくあると思うんだ。 行方が酒を飲まない世界線あったらタイトル取ってたんだろうか >>721
斎藤が名人になるとは思えんし、
勝数規定なら広瀬が圧倒的に先だろう >>726
深浦、丸山「将棋だけが人生じゃないで」
豊島「健康で将棋指せれば・・」 >>729
それは室谷が酒飲まなけりゃ里見からタイトル取れてた？ってのと同レベルの疑問だろ 76歩とか87歩成絡めた攻めは大丈夫なんだろうか
そっち方面明け渡したような格好だけど、55で桂取り切れば凌いでるってことか？ホンマけ？ >>728
完全に解析した場合は100％、50％、0％の３択だからね
後手有利というのは究極的には後手勝ちでしかない
ただし今の時点ではそうは言い切れないので、60％とか言ってお茶を濁してるだけ
もちろんお互い最善手を指していると先手は40％を維持できるわけではなくて徐々に減らしていく
AIの現時点の限界だからしゃーない >>729
行方が酒を飲まないかわりに羽生が飲みまくる世界線だったらワンチャン でもここから山ちゃんが負ける姿しか想像できないのだが >>754
荒くれものの羽生、タイトル30期位かな 玉が69とかにいればギリ凌いでるかなくらいの感じだろこれ
79にいて上から歩で迫られてパッと見怖くて仕方ないけど そういや聡太の先手角換わりを破った数少ない棋士だったんだよな山崎
これは山崎竜王なるか >>729
師弟を読んだらそんな次元じゃないとわかるはず
よく普通の人みたいに生きてこられたもんだわ(褒めている) 永瀬、受けの気風とかいろいろ言われてるの気にして、普段受けてるところで攻めすぎな傾向
でてる気がするなぁ…… >>660
アベトーでチームどすこい組んで欲しいわ 上がったからには外すんか
しかし、成って桂跳ねもええ味やな でももう55金か、53銀とぶち込んでくくらいしかなくないか
76歩来られて固まってんじゃ変調だろ 良くも悪くも山ちゃんはハマるかだからなぁ
まとめ切れず空中分解も多い まさか藤井から最初にタイトル奪うのが山ちゃんになるとは… 上がったからにはか
まあ77歩成〜85桂気持ち良すぎだろだよなぁ 山ちゃんは唯一藤井からタイトルとっても叩かれない棋士な気がする 77歩成同金85桂は後手調子良さそうだけどなぁやっぱ あれ仕事終わって見始めたら逆転しとる。
永瀬今日負けたら５連敗か >>788
アンチに一生言われ続けられそう まあ、挑戦しても流石に奪取出来るとはとても思えないな 広瀬、相掛がとにかくダメだから、反対の山は天彦になる気がする >>788
7番勝負で山ちゃんが勝ち越せるビジョンが見えねえ… >>776
期待されてた正統派西の王子だと思わされてたら
いつのまにか変態になってたからな >>781
この場面は怪鳥のリアクションも秀逸なんだよな 東西のはみ出し者対決かぁ
盛り上がってて何よりだなぁ 永瀬はだいたい飲み食いしとるか、顔拭いとるか、変なポーズしとるかのどれかやな 山ちゃんが好きというよりは
永瀬氏だと結果が見えてるのと
竜王戦でスーツ見たくないのと
フレッシュな挑戦者見たいのが殆どじゃね 77か87かどっちかだと思うけどどっちからが良いのかな
まあ普通は前者やと思うけど 永瀬との死闘に全てを出し尽くした山崎は続く挑戦者決定戦広瀬（佐藤）にウソのようにボロ負けした… 山崎ちゃんの 揮毫は「不抜之志」、 諦めない。。。
絶対狙ってるよな 山崎…西の王子
渡辺…魔王、魔太郎
ナベ「なんなんすかこの差はw」 >>788
強烈なド変態型か意表の超正統派で1勝できても残り3勝いるんだぞ >>822
実際若い頃の山ちゃん割とイケメンだよな >>775
>>784
藤井の先手角換わりに勝ったのって
ナベ豊島永瀬以外だと山ちゃんくらいのはず
そう考えたらすごいとは思う >>804
もっかい動画見てるけど着手してから50秒くらいに渡って
怪鳥が「えっ？！」って感じで何回ものぞき込んでるんだよねw
さすがにもうのぞき込まないと思ったら何回ものぞき込むから吹く >>814
どうやっても抜くことが出来ないという意味から、
堅固な意志のこと >>815 永瀬氏だと結果だけじゃなくて
負けるまでの過程まで分かりきっててつまらん >>809
山ちゃんなら、「関西」vs藤井になって面白いと思う。
山ちゃん２勝は行くと思う（３勝は厳しいと思うけど） 72銀が効かなくなってんのが痛いってことなんだろうねこの順をソフトが評価しないのは
下手したら85浮いて金取りだもんな >>801
勝っても負けても7局指す山ちゃん
なぜか付き合う竜王藤井 山ちゃんは若いのが僕くらいしかいなかったから、当時流行ってた王子にされたって言ってた 山ちゃんが藤井に勝ったのは王位戦の予選だっけ、あのときは山ちゃん疑問手０の完璧な将棋だったな >>830
藤井のちょっと色気出した僅かな緩手を咎めて弛まず差し切った綺麗な将棋だった。 もう普通にやったら誰が出ても1勝できれば良い方なんだよ、ハッキリ言って
キレキレのときの広瀬なら2つ勝てるかなくらい
だから好きな棋士応援すれば良いわけ >>756
筆頭八段は富岡
次いで中田宏・中川・日浦と続く...
ちなみのこの4名は勝数昇段だけで八段まで昇段
勝ち星を重ねればあと数年で九段になる方もちらほらと... むりむり
山崎だろうが永瀬だろうが藤井には絶対勝てない
むしろ山崎だと0勝4敗だろう
でも永瀬じゃなく山崎が見たい
それは山崎の将棋が面白いから
しかし藤井にはゼロ勝4敗は確実だろうけど 明日ＮＨＫ杯戦決勝。2005-03-19
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/846455edd4d5abb7ae91332d03c84fab
明日のＮＨＫ杯戦決勝は羽生四冠－山崎六段の組み合わせ。4月から始まる朝日オープン五番勝負と同じ組み合わせになりました。山崎六段とは何かと比較されることがあるのですが
山崎六段が「若様」「西の王子」などと呼ばれているのに対して
自分は「魔太郎」「東の魔王」
なんすかこの差は 相手は鬼畜将棋星人だからなぁ
誰が相手でも勝てるきがせん >>845
そんだけ竜王戦に絞って全力かけてるんだろうな >>839
「山崎さんにタイトルを」を合言葉に
稲葉、糸谷、その他関西勢で研究チーム組んで
ぶつかれるのは最後の機会かも。
稲葉、糸谷、斎藤が出ても手伝えないと思うけど
山ちゃんなら可能性ある。 >>844
横山が言うには取って置きの作戦らしい、永瀬も研究してなかっただろうね。
流石に意外性があるね、山ちゃん。
まだ勝ちきれるか分からんが。 聡太vs山ちゃん 聡太vs天彦 聡太vs広瀬どれも見たい これかなり差ついてないか？
寄付コメの順回避出来ないだろ >>855
その研究をまるっと無視した手を指すんだなw 誰が出ても勝てないのは同じ
でもどう戦うか、どう負けるのか楽しみなのは山ちゃんだけ しかし先に87歩成何だなabemaAIは
それだと手抜いて53から駒をぶち込む順はいきなり詰みまであるということか >>860
まあピコはファッション込みでちょっと見たい
山ちゃん、ピコ、広瀬の順かな 2日制やまちゃんとかいう人類未知の領域
なお相手は2日制の鬼 >>855
某弟弟子「作戦伝授したのに無視されました」 >>864
2日制とか言うレベルの相手か？
どんな勝負でも強すぎる 今きたとこだけど、永瀬やらかした？
２６桂が見ただけ変な形だけど >>862
手抜いても後手玉に詰めろかからなくね？
2手スキでいい しかしここまできたら勝ってくれ山ちゃん頼むよ
そしてできればセルリアンタワーで指す山ちゃんがみたい お前ら山ちゃん挑戦出来ると思ってるのか？
期待したら負けるよ
もっと気持ちを隠すんだ >>863
確かに、天彦のファッション（勝負ヘア）は気になる 山ちゃん人に教えられた手を指せないって言ってたもんな 電王戦の時 まあ正直二日制二日目の山ちゃんは目も当てられない展開になるのは想像に難くない
でも見たい 山ちゃん挑戦見てみたいけど
「どうやって明日の15.00のおやつまで持たせるか」とかを1日目の封じ手時点で心配するようなことにならないかなあ
さすがにタイトル戦なら山ちゃんもそんな面白いことしないか ぞまえら、山崎のことをムチャクチャ言うてるけど
力戦になったら面白いやん
挑戦してほしい >>864
よし、ponanzaとの2日制電王戦はそのまま記憶から消しておくんだ 永瀬棋聖戦前には確実に強くなったと自信満々だったのに負けたら一気にこんなに不調になるのか 今日の山崎すごいな
わけわからん囲いからこんな戦いになって永瀬相手に優勢になってるとは まあ今日勝っても決定戦であっさり負けるのが山ちゃんだが >>864
前代未聞、一日目午前中に飛車が捕獲される
山ちゃんの怪局に期待せざるを得ない これ76金67銀とかじゃだめなの
67行くしかないんじゃ結構辛いと思うんだけど 最善がさっき南ちゃんのやった手となると永瀬相当きついな 今来たけど何が起きてるんだ？まぁ逆転しやすい局面みたいだけどかなり後手が良さそうに見える 山崎って棋史という視点では別に重要人物じゃないけど
でも登場させる必要がある人物だよな
戦国時代で言う真田幸村みたいな 来たら面白いけど山崎タイプは一番のカモ
天彦広瀬でもまあ面白い
言っちゃなんだが出口タイプの挑戦者が一番つまらない >>693
豊島は3タイトル戦戦った上2つタイトル取られたんだぞ
何も失うリスクが無い永瀬が甘えるな A級の壁乗り越えた後は竜王戦かよ
山崎がどんどん進化してんな >>898
山ちゃんファンはみんな愛が重いんじゃない？
20年以上振り向いてくれない相手を追い続けてるんだぞ >>902
定跡で言うとかなりの重要人物
横歩取り85飛に対する新旧山﨑流とか、あと個人的には石田流封じの端歩とか、あの辺はかなり重要な意味を持ってる >>907
まぁ、A級は高い壁だったようで1年で降格ですが。。。 >>910
定跡はつくるけど流行るとやんなくなる人だな 山ちゃん勝率7割の頃も今と同じような扱いだったのかね
当時スレ見てなかったから古参居たら教えてくれ >>880
豊島、渡辺戦でさえ1日目70%台があったんだぞ。山ちゃんが全部50%前後で抑えたらそれはそれですごい 藤井山崎の戦績はここまで五分だから
藤井のタイトル戦の歴史に残る迷勝負になっても不思議は無いようなあるような >>921
前代未聞の封じ手前投了どころか伝説の午前中投了も……？まあさすがに時間的に無理かｗ >>877
それで定跡外れなのか。自分で考えて経験せんと血肉にならないタイプ。 五分って言っても勝ったの3年前とかだろ 豊島将之が蹴散らしてた時期やん この間JT杯で自分でもわからないけど角を打ってたみたいなこと言ってた山ちゃんがここまで来るとは胸熱だな すくなくとも解説聞いてる限り、藤井、なべ、豊島クラスなら逆転はなさそうな局面
Ａ級クラスでも８割以上は勝てそう >>926
みんな勝ちそうだし勝ってほしいと思ってるけど勝つとは思ってないくらいの形勢 76歩とやられたからにはごく自然な進行だもんな
ここで考えてるのはやっぱり苦戦を意識してるだろう もしここで永瀬が逆転勝ちしてもこれ王座は豊島にとられるわ 貞升って愛想全振りのうなずきマシーンってイメージだったのに
最近やたらと手を解説から褒められてないか。この間も高見に 86歩取り込んだときに72銀で攻め合うべきだったんやな
結局72銀打つ手が回ってこないやん 永瀬はこういう展開での早逃げが上手いからな
後手有利とはいえ捕まえきれるかどうか >>929
当時見てたなら分かると思うけど
豊島に結果は負けてたが内容自体は藤井が押してたからな
山ちゃんは当時まだ藤井も弱かったとはいえ、内容も圧倒してたから
どうなるかは分からん >>939
今の不調永瀬なら、羽生が好調なら勝てるんじゃないの 山崎竜王が見れる可能性があるとか生きてて良かったわ 近年は羽生は豊島にも全然勝てないもんな 渡辺の方がまだ相性良さそう 単なるイメージだけど永瀬は劣勢のときに勝負手勝負手と迫れるタイプには見えない >>935
でも1日目から楽しめるやん
角換わりは1日目定跡なのでつまらんし 山ちゃん流に対して2日制の藤井がじっくり読んでどう返すのか観たいかも 88歩が敗着になるのかな
永瀬流の受けの手だが受けになってなかった まあ、対藤井の棋聖戦３，４局は誰でも勝てない完璧な差し回しだったからしょうがないが
伊藤あたりに悪手連発で負けたのは不調だな。 二日目明らかに眠れなかったであろう顔色でふらふらしてる山崎挑戦者を見たい やまちゃん2日制で藤井くんに一発でも入れたら大事件だね 山ちゃんは棋界のバラゲっていうけど愛され具合はステゴよな 永瀬、棋聖2の逆転負けから明らかに調子落としてんな 藤井がヒールになる展開って初めてだろうから山ちゃん頑張れ、山ちゃん羽生以外おらへん ｢伊藤匠は永瀬に勝てるのか｣
なんて考えてた頃もありました ベスト４
対藤井で一番勝率がええのは山崎なんやな
勝率0.5 しかしもし挑戦なら山ちゃんはタイトル挑戦がヘタと言わざるを得ない。タイトル8人時代があったのに何で藤井五冠時代のそれも竜王に挑戦するのよ。 >>980
そう言われればそうかもな
伊藤匠でも藤井がヒールになりそうにない >>984
まあタレント的なことで言えば、渡辺が竜王持ってブイブイ言わせてた頃に挑戦してなきゃダメなんだよ >>983
1-1の五割はねえ… なら加古川の人とかどーすんの 藤井と順位戦やれない予想で恐怖してたやまちゃんが
まさか藤井と最高の番勝負を戦うことになるとは >>980
大丈夫ヒールにはならない
むしろ藤井のタイトル戦だったら、山崎って誰って人がほとんど 山ちゃん最近苦手な相手にもちょくちょく勝てるようになってきてていいね 将棋板ではヒールになっても世間ではヒールには絶対にならん >>980
世間的には山﨑誰それ状態だし
板内でいえば藤井は既にそこそこヒールのような気が このスレッドは１０００を超えました。
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