(´･ω･`)形作りへの考え方

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 18:49:27.54

(´･ω･`)スレ立ったら書く

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 18:50:12.04

糸冬了

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 18:51:11.87

顔文字おじさんだ🥺

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 18:51:47.39

その点トッポってすげぇよな、最後までチョコたっぷりだもん。

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 18:55:11.56

(´･ω･`)あれ？立ちましたね
えーとねぇ　形作りって聞こえは良いけど諦めなのよね
将棋というゲーム性を考えた時にプロ棋士の為の逃げ向上になったら駄目ってこと
粘るのは後世で汚い棋譜？それとも諦めない精神を評価？
それは分からないけど綺麗な棋譜って何ね？

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 18:57:46.23

(´･ω･`)もう説明羽生くけど　要するに形作りを推奨するプロ棋士は子供に指導しないで
と言いたいのであります　形作り美学にカコ付けて頑張りを否定するのは最悪だっぺ
プロ棋士で二名います　批判したいきしが

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 18:58:46.03

>>6
誰？

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 19:03:40.74

(´･ω･`)もうお分かりの通りだと思うけど
誰かが言わないと駄目だと思う　羽生康光は義理で駄目そうだ　森内が希望の星
形作りに対しては各々考え方あるだろうけど　ハッキリ久保派だ
三浦事件で物議だが将棋への形作りの姿勢は尊敬に値する
諦めという概念で考えた時に子供への悪影響は形作り美学は良くないと思う

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 19:05:06.73

よくわからん
そもそもそれっぽく形作りができる子供なんてもうアマ三段とかじゃないの？
そこまできた子供はもう自分で判断できるよ

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 19:05:41.40

状況にもよる
お互い1分将棋のときは最後まで指すだろうし
たとえば敗勢でも駒損していないのでまだ粘れるようなときは粘る

形作りてのは相手に十分な時間もあり
こちらが明らかに負けで、駒損もしていて粘れないようなときに形作りするのはまったく問題ない

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 19:07:30.78

(´･ω･`)し〇は　まだ考え方の変換に希望がありそうだ
カンナごめんね　後世の人にどう思われるか？　そんなもん考えるな　頑張りを評価される世と考えい
諦めを美学化して評価なんてクソと思え
最後の最後まで諦めない　それが将棋だろ

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 19:10:00.51

>>9-10
(´･ω･`)えとねぇ
駄目な局面だっとしても逆転の筋を模索するって将棋で大事よ
良い局面ばっかりじゃないんだし　つかそれが一番説あり
決まってる局面だとしても　だよ

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 19:13:26.38

>>12
同じ敗勢でも粘れるのと粘れないのがある

駒損してなければ粘ってれば相手が攻め損ねる可能性あるけど
駒損してたら粘りようがない

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 19:14:33.90

(´･ω･`)もう説明省くよ？
要するに形作りに頼って逆転の筋を模索せず諦めの手を美学化は子供に悪影響
更に棋譜汚しなどと批判するのは頑張り否定
お前の美化なんざ知らんぞよ　諦めない心
プロ棋士が形作りを美学と語るな　しね

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 19:16:06.97

>>12
子供って基本負けず嫌いだから
プロが形作りしたくらいで諦めよくなったりしないと思うが…
そんな子供見たことある？俺はないわ

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 19:18:19.15

価値観の違いでしかないのであって
自分の価値観を絶対視して相手に「しね」などと口走るのは
ただの池沼

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 19:18:19.54

>>15
(´･ω･`)かもしれんけど
明らかに駄目でも頑張ってひねり出した手を棋譜汚しなどと言うプロ棋士は許せない
最悪だよ

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 19:19:38.59

>>16
(´･ω･`)いーや　しね　だね
将棋界にとってマイナスてしかない

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 19:19:43.81

ヘボ将棋なんで形作りなんて到底言えないんだけど
、みんなに聞いてもいい？
もう粘りが効かなくて戦意喪失したとき、もう少し粘れるんだけど諦めて「せめて二手すきにしたいな」とか開き直って攻めるのはよい？
自玉の詰みは早まるんだけどもミスってくれればという期待を込めて

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 19:20:25.13

(´･ω･`)しねが失礼なら退会でいいです
将棋界からしね

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 19:21:20.05

>>19
(´･ω･`)頑張りは認めたいよ
行け行け

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 19:24:21.16

(´･ω･`)形作りとかいうクソダセー美化にプロ棋士が逃げるのは自由ですよ
でも自分はそれに対しては批判していきたい
なぜなら将棋というゲームに失礼だし　なんならAIの固いが正しい

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 19:26:29.90

(´･ω･`)失礼　固い→考え方
明らかに負けなのに粘ろうとする棋士ってむっちゃかっこええーわ

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 19:30:33.85

(´･ω･`)負けの局面でひねり出した一手　そこに感動を感じる
勝ちの局面で決める一手　あそ　としか感じない
まあ美学の違いと言われればそれまでだが
子供はどう感じるのかな？

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 19:31:16.68

明らかに負けなのわかってて投げずに粘りまくってあげくのはてに最後だけ形作りする棋士もいるよね。

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 19:31:43.48

>>25
(´･ω･`)・・・だれよ

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 20:00:00.71

>>21
肯定ありがとう
相手に失礼ないようでよかった

>>25
どなた？
プロの先生にこんな事言うのアレだが、なんか自分も似てるのかも？

悲しいことに解説がないと意図を汲み取れないことが多くて「諦め」なのか「逆転ねらってる」のかわからない
わかると観戦ももっと楽しめるんだろうね？うらやましいよ

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 20:13:51.36

(´･ω･`)そーね　分かると楽しめるよね
でも分かり始めると｢コイツプロなのに何この手？」
って傲慢になってイライラする時あるよ
それは人間性の問題か　スマソ

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 20:54:38.62

王様一枚になっても粘って逆転の手段を模索したほうがいいの？

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 20:55:58.35

(´･ω･`)別に諦めていーよ　当たり前だし
ただそこで逆転を狙う手を放つ人には感動するね

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 21:28:10.82

>>30
バカだろお前w
王様一枚でどうやって逆転を狙う手を放つの？w

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 22:03:21.30

野球で20点差で9回2死でも最後まで諦めずに頑張る→わかる

全ゴマされても投了しないで逆転の目を諦めない→？？？wwww

だいたい公式戦の形作りが悪影響って意味わからん
早投げの棋士でも覚えたての子どもに指導するときは詰みまで指させるだろ

**名無し名人** · 2022/08/09(火) 05:08:31.50

クソスレ

糸　冬　了

**名無し名人** · 2022/08/09(火) 07:29:00.23

>>31
行間の読めない人なのかな？>>30では投げていいって言ってるだろ？
たぶん最後まで諦めずに戦い抜くのが好きな熱い奴なんだよ ID:biemDOzt は
夏の甲子園とかも好きそうな感じの

勝負術としても、王様一枚になる前のまだ手駒があるうちに勝負手を放ったほうが良くないか？

**名無し名人** · 2022/08/09(火) 08:21:20.61

そもそも形作りだって一応詰めろにするんだから相手が間違えたら簡単に逆転するわけで
「形作りのフリをしながら落とし穴を掘って勝負」とかプロは結構してないか？

**名無し名人** · 2022/08/09(火) 10:45:48.59

>>34
お前こそ読めてないな
>>32に野球で最後まで諦めないのはわかると書いてあるだろ

何事にも限度がある
粘るのは別にいいが王様一枚になっても指し続けるのは粘るとは別物だしタダのアホ
それ見て感動するとか言ってるのもアホ

**名無し名人** · 2022/08/09(火) 12:59:48.78

>>36
苦しいなぁwww
玉一枚じゃどうにもなんないってわかってるじゃん。
で、わかってる人の>>29の質問の意図はなーに？
見透かされて>>30で緩めてもらってるのに、気付かず>>31で一人相撲とってたんだよ。君は

**名無し名人** · 2022/08/10(水) 06:01:10.62

結局、棋譜を汚すってどういうことなの？
対局した二人が納得した局面で終わってるかどうかってこと？

**名無し名人** · 2022/08/10(水) 07:47:01.20

くそよわそうw

**名無し名人** · 2022/08/10(水) 17:00:25.25

顔文字野郎は立て逃げか？

**名無し名人** · 2022/08/10(水) 17:06:20.33

>>38
棋譜を見たときにこの人は強い
レベルの高い将棋だなと思ってもらえるようにすることだな
投了しないとこんな見え見えの変化も読めないの？と思われレベルが低いと思われる
だから投了しないと棋譜が汚れるという
これは昔の価値観
最近は将棋を観る人は自分はわかってます専門家ですという人より全くわからないから最後までみたいという人が多いので形作りする人は少なくなってきてる
もちろん棋譜を残してお金を貰ってる人以外は形作りは関係ない話
初心者が形作りを真似するとか筋違いもいいとこ

**名無し名人** · 2022/08/10(水) 18:35:05.07

>>41
なるほど～教えてくれてありがと

確かに、最後までみなくても「投了図以降は○○と即詰みがありますので、投了もやむなしですね」とか解説きいて長手数だと「プロはすごいなぁ」と感心してるので、最後まで観たくないような気持ちもある
難しいね

そうでなくて「詰みはないんですが、○○ですし攻防ともに見込みなしと言うことで投了となりました」だと少し残念なときもあるし「こりゃ仕方ないな」と同感するときもある

**名無し名人** · 2022/08/11(木) 08:29:12.03

それだと神谷の立場がないな…

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 19:25:39.49

(´･ω･`)もう別に将軍様に見せて失礼な内容でもかまわないわけだし
歴史考慮で日本の良さでも廃れてかまわないと思うし　逆に良くない風習とも取れるし
グローバル化にはマイナスだと思うし
外人子供｢何でこんなことしないといけない決まりなの？」
久保｢別にしなくても大丈夫」
外人子供｢？」
混乱するから止めよ　一手違い縛りってそもそも美しいか？

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 21:23:32.81

そもそも雑魚は形作りと思って指してない
自玉の詰みが全然見えてないから詰めろに対して受けるという概念がない

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 21:24:18.11

この顔文字頭悪いな。。

**名無し名人** · 2022/08/13(土) 00:41:38.48

ボコッ……ピギャッ……ボコピギャ……ﾊｯﾊ……

**名無し名人** · 2022/08/13(土) 15:50:44.15

普通やないの？
負けとは思いつつ最後まで粘りまくったものの手段が尽き果てて、そこでようやく形を作るんやし
往生際が悪い＝みっともない、という日本人の感性であり文化やろな
野球は2アウトランナー無しからでも得点可能なスポーツやし、比較対象にはならんわ

**名無し名人** · 2022/08/18(木) 20:04:46.96

(´･ω･`)最後まで粘ったら形にすらならへんよ
その前段階の諦めで一手違いにするのが形作りってやつ
いわゆる頑張るか形作りかを迫られる　形作り概念のせいで頑張りを削がれる

**名無し名人** · 2022/08/18(木) 22:35:50.60

>>49
いやだから一手違いで下駄預けたほうが勝率高いと思われる場合はそうするからね普通に
粘ったほうが勝てそうな場合も然り

無意味に手数だけ延ばすだけの手順のみ是とするのはおかしいって言ってるのを理解しろ

**名無し名人** · 2022/08/19(金) 19:16:08.49

>>50
上級者はそれで良いかと

顔文字さんは
>>いやだから一手違いで下駄預けたほうが勝率高い>と思われる場合はそうするからね普通に
と思い込んで、受けきれたはずなのに粘らないビギナーが増えることが心配なのでは？

**名無し名人** · 2022/08/31(水) 20:14:43.13

(´･ω･`)見たか永瀬を　これだよこれ
この連続歩成王手　ほとんどの棋士はできないだろ

**名無し名人** · 2022/08/31(水) 20:34:07.29

>>52
9割以上が棋譜汚しと罵ってるんだがw
極一部の擁護コメも気持ちを落ち着けるためとな
あれを肯定してるのはお前だけだw結局その後何も指さずに投了だしなw

**名無し名人** · 2022/08/31(水) 20:36:34.08

(´･ω･`)9割？　はい捏造
見たけどそんななかったよ

**名無し名人** · 2022/08/31(水) 20:40:47.24

顔文字的には今日の永瀬は不満じゃないのか？w
お前の信条的には駒台がカラッポになるまで逆転の目を探したほうがよかったんじゃないのか？
まあそこまでやったらお前以外擁護ゼロになるだろうけどなw

**名無し名人** · 2022/08/31(水) 20:44:47.90

(´･ω･`)姿勢だよ姿勢

**名無し名人** · 2022/09/01(木) 07:26:50.63

本スレ　abemaコメ　ヤフコメ　2ch名人
これら全て見ても批判コメが9割と言っても過言では無かったね

あれ見て感動するのはかなりズレた感性だと自覚したほうがいいぞ

また謎の顔文字擁護が湧くのかな？w

**名無し名人** · 2022/09/03(土) 13:28:02.00

このスレ3手目までは5ch調のよくある出だしなのに>>4はwww
個人的には不条理系のお笑い好きなのでクスッとした

**名無し名人** · 2022/09/30(金) 08:24:52.47

＼(^o^)／

**名無し名人** · 2022/10/03(月) 10:02:32.09

形作りもできない負け方

**名無し名人** · 2022/10/06(木) 00:52:14.41

「おわり」
と言う

**名無し名人** · 2022/10/10(月) 10:59:17.54

投げ場すら与えない

**名無し名人** · 2022/10/30(日) 21:05:50.68

マスク着用してないのを指摘された時は
どういう形作りがいいのかねえ

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 22:17:46.26

(´･ω･`)とりあえず▲4九馬じゃね
馬マ4ス九ク

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 20:24:56.12

透明マスク