藤井聡太の将棋って面白くなくね?
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堅実で面白味のない将棋なのになんで面白い将棋扱いされてるの? 堅実というよりAIの筋をなぞってるだけだからな
若さとAI研究で一時的に強いだけで、イトタクやその下の世代が出て来たらあっという間に過去の人になりそう また統合失調症の羽生オタが妄想を垂れ流すスレを立てたのか だからAIの手をなぞってるのはむしろ渡辺とか豊島とか永瀬方だろ
藤井ほ終盤力は羽生の強化版みたいなもん バカ「藤井の将棋はAIのトレースだからつまらない(キリッ」
これから出てくるAIネイティブ世代は藤井の比じゃないレベルでAIトレース将棋だと思うよ
てことは藤井よりつまらん将棋しか期待できないってことだな >>13
AIネイティブとやらはむしろ弱くなるっ て説も根強いけどな
序盤だけはAIトレースできても、その先は無理だろ 藤井が勝つのが面白いを将棋が面白いに脳内変換してるだけ 藤井の将棋は華麗だし
凄く面白い
棋聖戦第2局の一撃必殺なんて
今思い出しても凄過ぎるわ 羽生将棋
・相手に間違えてくれー間違えてくれーっと祈るだけのミス待ち将棋
・棋理の追求とは真逆のネコ騙しのような指し手
・とにかく勝ちゃいいという王道とはかけ離れた大道芸人のような将棋
道理で衰えも早いはずだ https://www.tokyo-np.co.jp/article/159880
全棋戦のうち持ち時間が最長(9時間)の名人戦で活躍した森内九段は、
長時間の対局について「藤井さんのように序盤から正しい手を積み上げて勝つタイプが
力を発揮しやすい」と分析する。勝利の追求が最優先の棋士たちは、必ずしも
「正解」にこだわらず、自分の得意戦法や経験が生きる形に誘導するケースも多い。
しかし藤井五冠は「相手のミスに頼る勝ち方をせず、地力勝負に持ち込んでいる」。
森内九段自身も「先行逃げ切り型で、長い時間の方が力を出し切れる」と語る。
しかし「自分と藤井さんとの最大の違いは終盤力」とも明かす。
「混戦になった時、最後の最後で抜け出す力が藤井さんは抜きんでている。
終盤に大きなミスをしないという自信が背骨となり、序中盤の安定した思考を支えているのでは」
1996年に全七冠(当時)を制覇した羽生善治九段(51)の場合、
実はタイトル戦では2日制より1日制の方が獲得率、勝率とも高い。
大舞台で何度も戦ってきた森内九段は「羽生さんは瞬発力が高く、長距離というより
中距離に強いタイプ。序盤は相手に先行されることもあり、逆転の難しい長時間の将棋より、
適度な持ち時間の方が向いているのでは」と解説する。 阪田三吉もかなり面白い将棋を指している。銀が泣いているとか、角損の一局とか、夢見の角とか、南禅寺の端歩突きとか、角頭の歩突きとか。あと、阪田流向かい飛車とか。 まあ、レベルが低い時代ほど面白い将棋は指しやすいからな 藤井聡太の将棋がじゃなくて
藤井聡太の存在が面白くないんだろwww
例えば○○オタとかは 藤井竜王の将棋は最高に面白い
山崎みたいな変な序盤の将棋は見るきしない 羽生ヲタは嫉妬に駆られて藤井の名前付けた糞スレばっか立てんなよ
あと、誰も興味ないのに王位戦で羽生さん羽生さんうるせえ
過疎スレで軽量級のトリックスターを崇めてろ 無冠になったら人気なくなるだろうと思ってたのに残念だったねw トップ棋士<俺
みたいになってるやつって見る将だよな >>28
みんなが流れにのって話してるのに
羽生オタが突然
「羽生さんは~」をぶっこんでるだけなんだがwwww >>26
藤井の将棋は全然面白くない
強さは認めるが面白さは全くない
山崎は論外だが 王位戦見てるか?
ここで受けずに▲33銀成だぜ?
普通は無難に39歩だろ
誰だよ?この藤井将棋を面白くないとか抜かす奴は ▲41銀とか凄いよなー
>>1お前はいったい将棋のどこを見てあーだこーだ言ってんの? ここ最近の現代将棋においては、研究がかなりのウェイトを占めているから遊ぶ余地が減っただけ ✕ 藤井聡太の将棋って面白くなくね?
○ 藤井聡太が勝つの面白くなくね?
こうだろ?
豊島区民だかナベヲタだか羽生シンパだか知らんが謹んで訂正しろや マジレスすっけど
藤井の将棋ほど面白い将棋は
ないと思うな
構想は独創的で最後の勝ち方も
凄い切れ味で気持ちいい 今日みたいに凄まじい斬れ味を見せてくれる時は本当に痺れる >>30
関係ない棋戦で聡太なら~とか言ってるやつにも言えよ >>1
藤井の将棋を理解する棋力がほとんどの人にないからそうなる
アマチュアのドタバタ将棋のほうが有る意味面白い 王位戦の将棋観ていると、聡太の手が感覚的に異次元過ぎてあっけにとられる
これって、イセドルとアルファGOの囲碁のAIの打つ手が人間の感覚からは異次元過ぎて、それでも勝ってしまうのと似ている
47玉とか55歩とか、評価値が無い昔の時代だったら、みんな豊島勝ちって思っただろう ケチつけられるのがもはや感覚的なことしかなくなってて草
○○先生の上位互換すら超えてきて
完全上位機種なってしまったな 藤井の将棋が面白くないって
信じらんない
駒の動かし方が分かる位の素人でも
解説聞くと凄さが伝わってくるレベルなのに いやだから羽生オタの必死の工作活動だって
寛大な心で許してやろうぜ 羽生ファンだが藤井の将棋は定跡をなぞってるだけなんだよ
振り飛車もやらないし意外性もないし将棋の内容も変わり映えしない、そんなのどこが面白いのか
強いのは間違いないが面白味はない 誰の将棋よりも奥深くて面白いですよ
早く次の対局が見たい 自分が今まで神の様に崇めてた存在の遥か上の若者がでてきたんだから
「俺が信仰してきた時間はなんだったんだ?」って気持ちは解るよ
で面白くないとか否定したい気持ちは解るなあ羽生オタくんw 藤井将棋の面白さもわからない低級羽生ヲタでも強さは認めてるんだ
アホみたいにNHKガーとか言いはると思った 藤井が定跡をなぞってんじゃなくて
藤井の指した手が定跡になってるだけなんだけどね
皆すぐ真似するから >>61
それはさすがに狙ってその形にすることもなさそうだよね
例えば角換わりの2二歩みたいな、藤井が新手指してそれが定跡になってるようなのあるだろ 藤井聡太の指した手=最新形 として
みんな研究しているよ
取り入れていかないと現代将棋に
ついていけない スクラ
? ン
だ ブ
まイヒル 08/28 19時42壺 今聡太と戦えてる棋士達は地力がついてからのソフト研究組だけど
これから四段になってくる棋士達は違うよな
一体どちらのタイプが聡太と戦えるのかといえば 強いだけでなく、棋風も超面白いだろ
逆張り丸出しで草あ 凄く面白いじゃん
最低でも一手は必ず「おぉ?!」みたいな
名手を指すし
従来の定跡からは考えられない玉形や
最短での一気の寄せなど見所の宝庫やで >>71
受けでも☖3一銀や☗5九玉みたいな絶妙手指すしな
めっちゃ面白い 藤井将棋というよりももっと幅広く
ソフトなぞるのはいいんだけど
ソフトの最善手から離れたら双方悪手合戦になるのどうにかして欲しい
興ざめ以外の何物でもない 藤井の将棋は強いが魅力がない
サッカーのバイエルンみたいなもの >>75
じゃあ誰の将棋が「魅力」あるの?
言ってみろよ >>77
大山やちょっと弱くなるが米長
AI的に悪手が混じってもその方が面白い勝負というのはある 正直に「どうせ藤井が勝つと思って見るから面白くない」と言ったらどうだ
たしかにどっちが勝つか分からない勝負のほうがワクワク感はあるがね
しかしあの終盤の切れ味の鋭さを面白いと言わずになんと >>79
なぁんだ
じーちゃんばーちゃんの
「昔は良かった」って話かww
こういう年寄りになりたくないわー >>80
正直羽生オタ「藤井が嫌いだから全てが面白く無い」
やぞ どうみても面白いだろ
つまらないのは王座戦みたいな暗記合戦 羽生時代とか30年以上前提として間違ってる46銀37桂の矢倉をちまちま変化しながらやってたし暗記がどうとかは昔からだろ
今にして思えばそもそも成立してない戦法を何十年も研究するとか黒歴史以外のなんでもない 藤井アンチではないが藤井の将棋は堅実すぎて面白くない
そんな俺は糸谷の将棋が好き >>85
藤井の将棋のどのへんが堅実すぎるのか理解できんわ
めちゃくちゃ薄い陣形で攻め合ったり驚くような踏み込みをしたり、どの辺が堅実なのやら 藤井アンチの殆どが棋力の低い羽生ヲタだから
ミス待ちサーカス将棋に慣れているとつまらないらしい
羽生の底の浅い将棋よりよほど面白い 不利な局面での
勝負手も凄いしな
棋聖戦第2局の毒饅頭とか
鮮やか過ぎるだろ むしろ藤井竜王と面白い将棋を指せる棋士がいないだけだろw >>89
確かに
「一方的に藤井曲線で勝つから面白くない!」ってそれ相手が弱いのが悪いよな おもしろくないんじゃなくて、手が高度すぎて意味がわからない、理解できないということだと思う。 どう見ても面白いだろ
つまらないのは永瀬みたいな将棋 >>4
羽生さんの方がハラハラドキドキなのは間違いない こういう人って文句いうだけで「○○みたいな将棋が好き」って絶対言わないんだよね >>85
お前自分で将棋やったことないだろ
AIトレースするとどうなるかというと
”人間の目からすれば”超絶危険なルートで攻めることになる
堅実とは真逆の将棋 羽生の将棋とかAIのお陰でハッタリってばれて評価が急落した
藤井聡太竜王こそ王道の将棋 >>98
AIのお陰で羽生の将棋の価値のなさがバレてしまったな
藤井聡太竜王が出現して本当によかった 藤井聡太 対50歳以上(50歳を超えてからの対戦成績のみ。40代のときの対戦成績は除外)
4-0 羽生
3-0 平藤、阿部隆、中村修
2-0 浦野、小林健、豊川、杉本昌、高橋、谷川、
1-0 加藤一、所司、有森、西川慶、脇、南、木下、藤原、中田宏、富岡、森下、青野、東、長沼、塚田、中川、中田功、畠山鎮、郷田、丸山、佐藤康
0-1 井上
46勝1敗 勝率.9787 チェスクロック+秒読み60秒棋戦のみ
40分 23勝 2敗(0.920) 朝日杯
1時間 21勝 3敗(0.875) 叡王戦,棋聖戦,青流戦
3時間 4勝 2敗(0.667) 叡王戦
4時間 6勝 2敗(0.750) 叡王戦
5時間 1勝 4敗(0.200) 王座戦
6時間 39勝 1敗(0.975) 順位戦
チェスクロック+秒読み30秒
持ち時間30分未満のNHK杯,銀河戦,JT杯
45勝 13敗(0.776) 勝率8割以上
名人 羽生善治(1995)
A級
B1 芹沢博文(1960) 渡辺明(2018) 藤井聡太(2021)
B2 大内延介(1966) 永瀬拓矢(2018) 藤井聡太(2020)
C1 中原誠(1967) 羽生善治(1988) 木村一基(2001) 藤井聡太(2018、2019)
C2 中原誠(1966) 桐山清澄(1968) 羽生善治(1987) 久保利明(1994) 深浦康市(1994)
近藤正和(2004) 中村太地(2011) 藤井聡太(2017) 伊藤匠(2021) その手を何手前から読んでいたか
例えばよくやる飛車切の手順をどこから構想していたのかと思うと十分面白いと思うけどなぁ
中盤は必ずしもAI最善ばかりじゃないのだし 藤井に勝つには
序盤で優勢を築き中盤まで優勢を維持し終盤の追い上げに耐えるしかない
緩手がほぼなく悪手がまずない藤井将棋
最終盤は藤井に対し絶大なる信用があり
藤井に王手されればあの羽生でも「詰んでるかも知れない」とビビるくらいだ
王将戦第二局の羽生
順位戦A級の永瀬
序盤で藤井を悩ませ時間を使わせ優勢を保つ両者
余程の序盤研究と対藤井にもビビらない精神力そして体力
心技体が備わらなければ藤井戦ではまず勝てない
さて
https://www.daily.co.jp/gossip/2023/02/03/0016019054.shtml
藤井がついに一億円プレーヤーになった
将棋界は正に実力の世界
東大法卒や医学部卒もいれば藤井のような中卒(高校中退)もいる
高学歴が上にくるわけではない将棋界
確か大山康晴は小卒だったか
実社会では稀有な仕事場だ
そうベスト10に平成の「賞金王」羽生の名がない
時の流れを感じざるを得ない
それにしてもあれほどにスポットライトが当たり日本の誰もが知るスーパースターとなっても一億二千万とは夢がないのではないかと思う
プロ野球なら一億円プレーヤーなんてゴロゴロいる
プロ野球とプロ将棋ではスポンサー収入源やパイやファン層が大違いであり致し方ないと言えるが…
もしも八冠王になったら主催新聞社や主催スポンサーを挙げて10億円をプレゼントしてもまだ足りないくらいに思っている
ヤツが三冠王になって三億マンション貰ったのだから ヤツは56号を打ったからだったな
まあ三冠王あっての56号なのだが ■7冠以上
羽生善治 167日
■6冠以上
羽生善治 721日
■5冠以上
羽生善治 1687日
大山康晴 1280日
中原 誠 367日
藤井聡太 357日(継続中)
■4冠以上
羽生善治 5281日
大山康晴 3412日
中原 誠 2120日
藤井聡太 448日(継続中)
谷川浩司 194日
米長邦雄 56日 >>98
将棋板にもまだこういう優秀な人がいるんだな 藤井の将棋が面白いならコンピュータ同士のでも見とけよ
お前らの感性だとその方が面白いはずだぞ その例えはおかしい
藤井の将棋が仮にAIに似てるとして
相手もAIだったら面白いわけがない
相手は人間だから面白いんだよ
AI対人間の将棋は面白く見てたんだろ?
そのAIが人間の皮着て座ってるわけだ
相手は人間である必要がある 別にAIとか関係なく面白い
Abemaの視聴者数が語ってる 藤井と羽生の将棋は格別面白いわ
強い割に面白くないのが永瀬の将棋 50勝到達時点の勝率ランキング
①藤井聡太 50勝12敗 81%
②羽生義治 50勝28敗 64%
③中原誠 50勝29敗 63%
③渡辺明 50勝29敗 63%
⑤谷川浩司 50勝35敗 59% >>115
永瀬の将棋は宿便が溜まってるみたいで好きじゃないわ 河野玄斗の数学の解き方見てるみたいで
すごく面白いわ
「その発想はなかったわ」
+「そんな綺麗に詰ませられるんかい!」
が目から鱗すぎる ソフトのコピーなら劣勢から捲れん
ソフトは勝負手を放てないからな 藤井聡太の指す手がレベル高すぎて理解できない羽生
将棋の可能性を探索し続けている藤井さんの指す将棋を少しでも理解していけたらと、いつも思っています」と話した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9235064468a5f1a8387ea12b6628875581a5c01e 藤井将棋の面白さは感想戦も含めて
鑑賞しないと分からない
評価値と候補手を見ているだけじゃ、
眠たくなるだけよ 馬鹿に何を教えても改善できないか、成長が遅いから、無駄だよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています