お～いお茶杯第63期王位戦 Part48
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>>1乙
1日目のスケジュール
09:00 対局開始
10:00 午前のおやつ
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
15:00 午後のおやつ
18:00 封じ手
【第63期王位戦第４局＜まとめ＞ - 徳島新聞】
https://www.topics.or.jp/articles/-/756970 >>3
やっぱり、タイトル戦の対局場はこうあるべきだよな >>藤井が遠慮して豊島に合わせて無駄に時間を消費してるようにも見える
藤井がそんな事するようになったか ここで封じ手になるかな
難解過ぎてAIでも最善バラバラで全然分からんけど
視聴者的には楽しみな封じ手、豊島的には眠れなくなりそう >>8
頂きに1人たって退屈なんだろう
羽生さんがタイトル戦で遊んでたのと同じ境地にたどり着きある >>12
アホかよ
羽生はタイトル戦で遊ぶほど強くは無かった
そもそも、羽生はめちゃくちゃ勝ちにこだわる棋士だ 角打ちは直接的で人間的にもやり易く見えるけど、やっぱり金がドリブルして欲しいわ 1日目の17時半で形成・持ち時間ともに藤井に微有利とか、豊島ファンには絶望感しかないな 藤井はコーヤン流を叩き潰したのが地味に震撼させてる気がする
最先端だけじゃないと よかったセコく千日手をねらう豊島なんていなかったんだ 現状は羽生さんを藤井さんが追い越せるかどうかの長い目標しかない
羽生世代のように藤井世代も出来ると楽しくなるね >>15
納得行かない所があるとか言って自分が採用して勝った戦法の負けた側をもって臨むとか普通にやってたけど
七冠やNHK杯18歳優勝の時も同じ戦法(矢倉)だけだと見ている人に申し訳ないとか言って
矢倉、四間飛車、横歩取り、ひねり飛車など多彩な戦法を採用してた この将棋は数学の難問題のような
72角と63角の差とやからんし
58金もわからん 羽生さんはオールラウンダーなところが魅力だよな。
藤井が飛車振ることなんて絶対ないし。 今日の藤井は最低だな。昼食休憩も封じ手も豊島にさせない気かよ 72と63は明確に違うだろ
一次方程式解くようなもんだ、とまでいうと言い過ぎかも知らんけど タイトル戦は両対局者にスタイリストをつけてあげたらどうなんだろう
ずっと顔をアップで映されてるんだから >>27
そりゃまあ、羽生の若い頃の戦型理解は超低レベルだったからな
藤井も20年前に生まれてたら普通に振り飛車も試しただろう >>26
こういう時って攻めていける手がAI的にも無いのかもしれん。
そんで自陣の整備で無難な手が示される 藤井も豊島も指し手が「自然」かどうかは殆ど頓着してない感じだな
逆にナベはこの手が悪いはずがないという自然な手をとことん積み上げてる感じ 深浦は藤井を持ち上げまくってるが勝ち越してるという事実 まあ藤井王位なら指すわな…
このまま封じ手直行かな 藤井「封じてやるよ」
豊島「あ、ありがとう・・・」
これは恋愛流 藤井「封じ手上げますので、57金左の応手を30分で考えた後、一晩ゆっくりして下さい」 深浦「出前取るんで、もう少し居ませんか？」
何、この公開ナンパ... 藤井｢やるよ封じ手｣
豊島｢いるかボケェ！｣
で30手くらい指したら胸アツ >>66
考えがまとまらなかったら18時過ぎてもいいんやで >>53
まあ、別に封じ手とっても有利ってわけじゃないし
むしろ封じ手側の方がやりにくいケースもある >>44
藤井
20戦くらい対局したら考えます。（タイトル戦で当たれば考えます） 前代未聞の珍事件は、１日目の午後５時２９分過ぎに起きた。
記録係が指しかけの図面を書き込み、立会人が封じ手を促した直後……。
「え、指すつもりだったんですけど」
こう言って、挑戦者の森内はさらりと△９四歩を着手したのだ。 >>44
勝ち越してる余裕からくる持ち上げだろう
今後対戦する機会はほとんど無くなるだろうし、
対藤井に関する一生分のネタを得たようなもんだ 美人だけどおっぱいのない桃子
可愛くておっぱいがある桃子 今回立ち会いおじさんなんだな
見に行きたいわー
大盤やらないんだろうな
木村先生に会いたい 豊島は封じ手Getしたことに満足して緩手をさすとか 後手15歩や35歩なら先手は同歩一択
豊島も次の手を一晩考えられる
いい封じ手場面だよ あれ？
藤井指したのか
封じ手まで考えると思ってた 記録くんがんばれ
「封じ手用紙に書ける駒が少ないですね。桂馬と香車くらいでしょうか」と木村九段。封じ手時刻になってから封じ手用紙に図面を書いていては間に合わないので、記録係は20分ほど前から、仮に指されても動くことがなさそうな駒から記入し始めるのが定跡。しかし本局の場合は何手進むかも不透明で、「☗１八香」や「☖９二香」も絶対に指されないとは言いきれず、記録係にとっては難易度の高い展開だ。 AobaZero37_gct_051(200万手)
55手目 73 △１五歩(14) やっぱコロナってハゲるんだな
フカーラ気の毒なことになってるじゃん >>92
後日談によると周りの迷惑など一切頭になく、30秒前に指せば
絶対に自分に封じ手が回らないという天然思考だった >>93
徳島は対局会場と大盤会場そんな離れてないんで立会人は一度は顔見世するよ 北村桂香は武市三郎とともに明日の指導対局と大盤解説会の担当 やっぱり藤井さんは夜は考えずにがっつり寝たいんだなあ >>93
ハゲおやじがそんなに好きか？
木村先生も嬉しいだろう 54手目水匠5/YO763深さ33/54 15億ノード
50 ☗5七金左
47 ☗5八金左
42 ☗5六角 >>105
初のタイトル戦記録くんで難易度高いなw
でもプリントアウトとか康光が絶対厭がりそう 封じ手用紙なんて、上から盤面を撮影した写真をそのまま印刷すればええやん。 >>107
これガチよ
美容室のお兄さんがコロナ後は本当に男性女性関わらず皆様抜け毛多くてって言ってた >>115
藤井くんも天然なんじゃね？ 指し手が決まれば指しちゃう
昼休も結構同じ感覚で指しちゃうし >>58
「封じてやるよ」
解釈1→俺が封じ手をやってあげるよ
解釈2→封じ手の権利を君にあげるよ
日本語って難しい >>111
大盤解説ある？
減ったとはいえまだ1000人越えなんだけど アマで持ち時間8時間の将棋指した人っていんのかな
想像しただけで脳が切れそう
例外的に文通将棋なんてのもあったそうだけど 徳島は阿波踊りをノーマスクで強行したことでコロナ患者激増中ってニュースで見たぞ >>116
徐々に禿げるのは諦めもつくんじゃないか？
1週間やそこらでごっそり抜けるのはショック大きいと思うが？ >>116
あ、おじさんのファンである
1番好きなのはナベだが >>120
感染したくないな、絶対
豊島はセーフだったんだな ハゲたら丸坊主にしようとおもうが
いきなり髪が薄くなったら諦めつかないでエイジのようになりそう >>126
事前かい！
人数制限してるんだな
残念 １日目は互角の範囲か
６３角やったからには３５歩を絡めた仕掛けは当然考えてるだろう
封じ手で１５歩かね >>136
うぉ！マジか！
2通目のLINE通知を見逃してたわ >>138
深浦も復帰直後はここまで薄くなかった気がする >>118
EPSONがスポンサーになったら喜んで導入しそう >>143
エイジを笑う者はエイジになる、ということか… >>153
玉は３段目が最善とか時代が会長の変態将棋に追い付いてきたな・・・ >>156
ということは豊島も今後どうなるかわからないのか
怖や なんか柱が節が多くて、安物使ってんなぁと思いながら見てたら、これアベマの天カメ用の持ち込みやねw AbemaTV AI は読みの深さは何手先まで読んでいるのだろう? 迷ったら角はやったらから
迷ったら端もあるかもな豊島なら abemaも２５分超えてまだ最善が揺れ動いてるし手が広くて難しい局面か 15歩同歩35歩同歩15香同香18角成26飛なんかはまあパッと浮かぶけど、17銀とかやんのかなぁ、筋悪いよな
でも後手も手をこまねいてると56金で抑え込まれるおそれもあるし、57金左は思っていたより強敵だった 改めて先手の陣形を見るとなんでこんななってんのって思う 封じるか
去年は基本的に初日は豊島リードだったけど、今年は藤井の序盤も上手くなってるなあ 深浦の言うようにタイトル戦モードができたんだろうな >>172
強力な咳止め使用してるなら眠くなるから思考に影響するな 藤井からしたら待つか仕掛けるか封じ手の予想は難しいから30分ぐらいならOKだな豊島からすると後手番だし 二日制における藤井のゲームメイクがどんどん上手なっとる
今んとこ完全に完勝の流れだな >>182
藤井？
強いよね。
序盤、中盤、終盤、隙がなさすぎるよ……。 57金左は後手からしても予想できる手だから予め読んだうえでさらに30分あれば仕掛けの手を決断してもおかしくはない 18角成のとき飛車が何処に行ってもしっくりこなさそうだから防ぐのかと思ってたけど、目処たったのかな >>187
待つ手は緩手レーダー発動しそうだから、15歩か35歩の方を深く読んでそう。 >>120
うちの会社だと俺のすぐ隣りの陽キャ男達が8人中半分の4人感染したけどハゲてない。
ただ他の部署の女の子で最近頭頂部が完全にやばくなったのがいる、多分そうかもとは思うが
コロナ感染者とは確認されてないんから迂闊な事は言えない。 >>199
検討でも仕掛ける手は上がってる
角打ってるからね 藤井貫禄つきすぎてむしろ豊島の方が幼い感まである
豊島が変な釣り上がったメガネかけてた気持ちわかるわ >>218
マスクしてると藤井は上に見えるし豊島は口元が見えないと若く見える
アップになると年齢差感じるけどね 豊島将之九段が下に下がってるから、女流の体型が明らかになってしまった。
今まで見えてなかったのに 隔離期間って本人は「え？まだこんなに体調悪いのに？」ってぐらいの時期に終わるらしいな >>216
深浦→タイトル戦登場8回、王位3期、棋戦優勝10回 >>226
服のせい
ぽっちゃりの方は体型隠しにチュニックなどのウエストマークのない服を選びがちだけど、実はそれはより太って見える >>228
はえぇな、まだ二十歳になったばかりなのに >>204
部屋に移動する最中にてんてーは妙手が浮かんで封じ手変えたとさ
「そのくらいいいでしょ」と笑うてた タイトル戦登場10回(14回まで確定済み)獲得9回 豊島→タイトル戦登場18回（王座戦含む）、獲得6期
なんとなく郷田っぽい おーいお茶杯なのに、Abemaは伊右衛門のcm入れるのかw 豊島無冠は竜王名人になってるのがデカいよなあ
この点ではナベよりも格上 評価値的にはどっち上なの？
なんか藤井の陣形上ずってて怖い気がするけど 深浦の姿を見てコロナの恐ろしさをこれまでで一番痛感した >>243
しょせん一期名人なのであまり自慢にならない >>243
後世に永世称号取れなかった竜王名人として叩かれそうだ 豊島さんが頭部に後遺症出たら区民は減るのだろうか？ >>254
藤井登場前の混乱期にどさくさに紛れて取った竜王名人だしな >>233
ガリガリはブカブカの服着ると余計ガリガリに見えるしな 竜王名人になったと言っても、竜王も名人もナベの方が回数多いよね タイトルホルダー8人の時代ってもう次に来るのは何十年後か、あるいは来ないか >>261
同時に保有するってのは誉れよ
ナベは2つ永世持っているけど竜名も同時4冠もないあたり超一流とは言いがたい ナベ藤井に集まった途端に防衛ばっかになったの笑えるよな マサは全冠制覇目指すよ
竜王〇
名人〇
王位〇
叡王〇
王座×←次
棋王×
王将×
棋聖〇 今日藤井豊島戦あったのかよ見逃したわ
何で教えてくれなかったの？ でも今後２０年くらいって藤井からこぼれ落ちたタイトルを誰が拾うかという勝負になりそうな気がするな
８冠にはなりそうだけどその独占が何年も続くとは思えんし >>264
竜王名人獲っても、永世称号ないと、引退後はただの9段 久々に深浦先生を見たら
俺の思ってた深浦先生じゃなくなってた
ストレスか？ >>273
棋王今年度チャンスだな
王将はしばらく厳しいぞ コロナ報道多いけど髪の話してるの見た事ない
アイドルが味覚嗅覚障害の話はしてたけど毛が抜ける話はしないな >>280
この前山ちゃんに勝って王将リーグ13期目（プロ16年目）、挑戦2回という 63角を打ったからには35歩〜15歩〜18角成よなぁ
その時に飛車をどこに逃すかが問題
2筋を維持するか、7筋に転換するか >>276
羽生でも七冠独占は167日間だからな。藤井なら八冠独占一年以上はするだろ。
後はまだ若いから積み重ねて永世八冠も夢じゃない
無理でも5タイトルぐらいは永世なれるだろ。 >>277
ええじゃないか
豊島のことを将棋ファンは永遠に忘れない
冬島時代の方が記憶に残る >>290
羽生のすごいのは六冠を維持したところじゃないかね
谷川に負けたのは時代の空気というか、あれは仕方ない まあ何にせよあと10手以内に均衡は破れそう
もう割と抜き差しならないところまできてるわ >>273
マサ呼びとかキチガイabemaチャット欄かよｗ >>291
将棋ファンは、竜王名人獲った豊島の方が、永世竜王獲ったナベより上なんだってよ >>286
元々ハゲてるやつがコロナを理由にしてるだけだからな >>293
羽生時代じゃなからあまり詳しくないんだが羽生は周りに羽生クラスの天才ばかりの時代に全冠独占と永世七冠やってのけたんでしょ？
いま藤井相手に豊島も永瀬も成長しないと藤井の全冠制覇と永世七冠て30歳前にクリアできそう
なんか藤井は全冠独占は意外と出来なかったり…
王座とれたと思ったら棋聖とられたりとか >>298
犯罪じゃないからなあｗ
民事で告訴されるかもしれんが開示するんだからワッチョイ関係ないし イトタクもアベマ中継やるようになったのか、まぁソータだけのコンテンツじゃおもろないわな >>253
コロナ恐ろしいな…
ワイもいつの間にか罹ってたんやろか… >>286
NewsZeroでコロナ後遺症で髪が抜ける話やってた >>299
豊島もナベもどちらも時代の覇者じゃなかった
それだけのことよ
木村、大山、中原、羽生、藤井の系譜には入らない 豊島は振らなかったかー
先手は中段玉で見慣れない陣形 >>293
あれで2年ぐらいドラマを作ったからね
プロ将棋と羽生を決定的に有名にした >>289
35歩が先だと15歩は手抜いて角成出来ないみたいなので、その筋で読んでると大変かもしれんな。 >>311
その流れのどさくさで豊島をナベと同じカテゴリに入れようとするのはさすがに厚かましいでしょ 渡辺は羽生大山レベルではないが谷川ぐらいの実績は既にはあるからな >>311
木村って今日の立ち合い人の人？そんな凄い人なんだ…最高齢で初タイトル王位奪取して翌年ストレートで藤井にストレート負けして失冠した事でしか知らない。羽生世代のタイトル戦には絡んでいたとは思うけど。 >>313
千日手ってそんなカッコいいもんじゃないと思うんだけど >>315
えーその手順前後許されないの！？
まじかー
先に一歩入っちゃうと条件変わるのか
ならかなり決断の一手なんだな
先に15歩はなんか形決めすぎてるように感じて >>318
後遺症だからハゲたとか言っちゃいけないんだよね？ >>322
あ、先に35歩だと56角先着されて12歩からやられるのかこれ
なーーーるほどね >>319
木村義雄十四世名人だよ
とっくに故人だ >>324
やっぱり後遺症なんだ…無事で良かった
はげててもイケてるから良い >>318
深浦さんはコロナで禿げたんじゃなくて、もともと禿げを隠すために長年真っ黒いカツラを使用してたのを今日は珍しく使用してないだけ 35歩は絶対手抜けないから15歩から先に突き捨てるのが普通だと思う
とはいえ18角成とできないからといって後手が明確に悪いってことではないと思うけど、56金から抑え込みに行ったり56角から攻めていったりもあるにはあるね >>319
義雄の方ね、初代実力制名人
いまの将棋界を形作った偉人でもある
木村と大山はそういう運営面でもすごい
モテもそれに匹敵する仕事をしていると思う
藤井という僥倖があったとはいえ、あの状態から見事に立て直した 藤井王位が100対局達成するなら相手は豊島九段なのかなー 藤井封じなかったのなんでだろう
あと30分くらいだったし大して時間に差はつかないのに >>335
決断を迫りたかったんじゃない？ひよって32金としてくれるなら56金なり角なりでどうにもできそうだし 豊島ファンなら豊島本人がナベの事を実績も実力も自分より遥かに上の方と発言しているのを知っているから
ナベより上なんて言わないよ >>331
ちなみに藤井聡太も師弟承継図的には木村義雄の流れになる
木村義ー板谷四郎ー板谷進ー杉本昌ー藤井聡 >>335
別に封じても得するわけでもないし、指し手が決まってるなら無駄に時間を使う意味は無いだろ >>338
100人に聞いて100人渡辺が上だと答えるから気にすんなｗ 何故か「封じ手をする＝有利」みたいな認識が一部の人にあるみたいだな
昔はそんな奴おらんかったのに >>332
現在26局で残り74局。
2019-2021の3年間で22局だから年間平均7局。
あと11年このペースを続ければ100局行くけど、藤井の対局数は減るだろうし、そもそも豊島がそこまで持つかな？ >>336
豊島の指し手が広いから一晩考えられるよりも良い
時間も削れるし正解だ >>342
まあ自分だけ一晩指し手を考えられると思えば
昔と違って一日目から緊迫した局面までいくし
封じ手のあとに麻雀やモノポリーやる時代でもなし >>331
ついでに言うと藤井はこの人の系列だぞ
板谷先生がめちゃくちゃお世話になってる >>342
渡辺明が封じ手側有利説を主張してるしな 藤井と年間平均7回対局したかったらタイトル戦1回じゃたぶん足りないから2回は出なくちゃいかんのだよな… >>345
封じようが封じまいが手を一晩考えれるのは同じだろ
まあ、局面次第ではあるが
あと、封じた側は自分の指した手のミスに気付いたら最悪だぜ >>338
そら中学生棋士とは比べない
豊島ファンは気にしすぎや >>342
うっかりな封じ手をしたせいで眠れなくなって苦しんださいたろうみたいのもいるのにな 封じ手9割15歩だと思ってる
角使う攻め大好きだし、打っちゃったし、ほぼ同系で5筋凹まされて待つのは余程の受け好きでしょう というか前局が人間的には封じ手敗着だったからな
あれがあるとプレッシャーだろう >>349
そんなこと言い出したらなんでもありじゃないか
封じられた方はあらゆる手を読まなきゃいけないから分岐が激しい
盤上この一手のときに封じさせるような戦術もあるけど、そうそううまくは運ばんわな
そこら辺の駆け引きが上手いのがナベなんだろう
戦略家って棋界でも評判だし 手の広い局面で一晩もんもんと考えたって仕方ない
ぐっすり寝て冴えきった頭で二日目迎えたほうがまし 渡辺を倒しきる前に藤井に襲いかかられた豊島は
中原を倒しきる前に羽生に襲いかかられた谷川とカブる >>355
それができるのも才能だからな
大舞台でなかなかできないよ
モテは一晩中考えて疲弊して負けたそうだし >>356
倒し切るも何も豊島は一度もナベに勝ってないだろ しかしどこかで出てくるであろう56金には67銀といきなり放り込まれる手が気になるんだよな
それですごすごと57金引では何やってるんだかって感じだし
あるいは57金上なのか？そうなったら 病み上がりなのに寝させない鬼畜アルパカ半端ないってｗ 何かのときにって意味なのは理解するけど、67銀が成立する何かのときって何よと >>342
こればかりは好みの問題と言わざるを得ない
結論は五分だろう >>363
例えば32金と待たれた時に56金から抑え込みを狙いに行った時にすかさず67銀と上がった金に絡まれたらどうするのという >>366
金引きに78銀成とかがうるさいんじゃないかって感じ？
56角77成銀同桂86歩に手抜いて攻めるとかでも先手が良さそうだけどな 明日のアベマ聞き手は早番だぞ
お前ら寝坊するなよ（まなおもなw） 深浦一門@Fukauraichimon
ご視聴ありがとうございました。
1日目の解説は初めて（かも？）でしたが、たくさん喋るスキル必要ですね。
2日目はお互いの構想が激突しますのでどのような展開になるか、ABEMAを観て勉強したいと思います。（師匠） >>369
ウチのPCの雑魚水匠4だと候補手10個くらいは極端に評価値落とさん。
それでも15步32金41金が上位をうろついてるが。 【封じ手時点での残り持ち時間】
藤井聡太王位 4時間35分（消費3時間25分）
豊島将之九段 3時間56分（消費4時間4分） >>339
板谷一門だけじゃなく花村一門にも枝別れするからな
冗談抜きで将棋界のサンデーサイレンスみたいな人だよな>木村名人 >>304
羽生は8歳年上に谷川というレジェンド中学生棋士が立ちはだかってて
同世代に他の世代を吹っ飛ばしてタイトル戦で羽生に挑戦してくるような化け物が揃ってたけど
羽生世代が奨励会で競ってた頃の将棋の競技人口が2200万人で今が530万人だから
今の時代では藤井より才能がある子供が同世代や下の世代にいたとしてもわざわざ将棋を選ぶ可能性は昔より遥かに低いだろうな アユムさんの解説みたけど、後手がどう指しても、先手が少し
有利に進むみたい。 >>377
藤井だって娯楽が溢れてる時代にわざわざ斜陽産業の将棋にハマったんだがな >>377
日本の5人に一人がやってたってマジ？
今もそんなに多いとは思えないんだが >>380
板谷一門って多いんだな
中田門下に服部四段もいる？ >>15
あれ？羽生さんは2局目は遊ぶんじゃなかったっけ 藤井「封じ手は見てから考えることにしてもう寝よ！！」 それにしても、将棋飯は上品で材料や料理人も一流なんだろうけど
絵的には胃袋にグッと来るもんが少ないなあ。
黙飯のおっさんや兄貴が殺到する町中華の定食やラーメン、
しのけんのステーキ大食いみたいなインパクトの映像が欲しい。
まあ大食いなら永瀬さんに期待したい所かな 中学生棋士に共通するのは唯我独尊で図太い神経
いつでもどこでも寝られる 一日目の夜は時間外とか思ってるのかな
あくまで対局中の持ち時間で考える、とか 豊島はコロナ明けのわりにパフォーマンス高いな
天彦はボロボロやったのに >>393
明日になってからの様子を見てみないとなんとも言えん気が >>383
積雪量のチェックや詰め将棋が趣味の子供ってなかなかいないと思う・・・
>>384
タニーが最年少名人になった年が2080万人らしい
どれだけ多くの少年に影響を与えたのやら >>393
今頃ホテルの部屋でスイッチ切れたように寝てそう 西田は土曜までこのまま滞在だろうから係長の方が早番かな？ 47玉てお前
昭和なら師匠に呼び出されて
そのまま破門や 今頃ホテルの寝室で豊島高熱でウンウンうなされていないことを祈る。。 >>391
初めての二日制でスタミナ切れして反省して指し掛けの夜は休むことを最優先にしてるんだよ >>400
間違えて隣の駒を動かしたりしたら、たちまち敗着になりかねんからな。それくらい脆い互角。 >>401
「名人に定跡なし」
昔からよく言ったもんだろ？こちらの王位は実質名人以上の御方だ (´･ω･`)うーむ 仮に△1五歩▲同歩△3五歩▲同歩△1五香▲同香△1八角成に
▲7九飛△3六歩えーと何指すんだろ▲7八角か？違うな
ここで何指すか分からん ▲1九歩は指す気起きない ▲7五歩だと
△同歩▲7四歩△2六銀・・うーん 歩渡したくないな >>407
そういう展開なら19歩じゃなくて19香じゃね
そうはならんと思うけど 阿波踊りの町と言えば先日マスクなし阿波踊りで感染爆発中らしいですね。 ６４期の予選ですが田村は４時間の持ち時間の内１時間しか使わず投了とはいい加減にせよ。真面目にやれ。
ちなみに相手は会長。 まぁ、こんな変態形ならトヨピーの研究は軽く外れる罠 >>384
７０年代までは日本の男で指せない人殆どいないんじゃないか？日常的に指す人がどれくらいかはともかくとして。今でいえば大富豪とかウノをできない人って殆どいないでしょ？それと同じくらいには。 >>416
私は1960年生まれだが初歩の定跡も戦形も全く知らない
詰将棋だけはやる >>418
いや、詰将棋以外全くやらない
ハサミ将棋もやらない >>407
38か39に香打っておいてどこかで39飛から34歩狙えば大体勝ちになるんじゃないかというガバ読み >>416
日本人は昭和30年頃に大きな断絶があって、それより前に生まれた男はおそらく大体指せる
それ以後は高度成長期で趣味の多様化が急速に進んだから人それぞれ
ただ将棋は小学校でローカルブームが起きやすかったので、割と経験者が多い時代が長く続いた
それがファミコンの登場する昭和58年頃までかな >>420
やらない
どうぶつ将棋もやらない
そういえば軍人将棋は大昔に何度かやったことがある >>422
いうて午後の5手ぐらいしか事前研究から外れた手はないだろうからまだわかんないよ
まあ豊島の2日目がイマイチなのは今に始まったことじゃないんだが 羽生さんが7巻達成してた頃、中学高校では運動部の生徒や顧問の先生とも将棋を指してたもんだ
教室にも修学旅行にも運動部の合宿にも将棋板はエロ本らと共に普通に持ち込まれてたもんだ。
今は入社する子から取引先の入社後に挨拶に来る子、みんな20代は軒並み将棋は知らないんだよなー
おまけにみんな行儀はいいんだけどこだわりとかのめり込んでいるものとか悪癖とか関心のあるものとかが
全然見せてこなくてなんかつまんないんだよなぁ。 2局目も3局目も封じ手から2日目昼辺りで撃沈してる感じだからそこを今の状態で乗り切れるかかなあ >>397
まさに豊島が好きだと公言してたXシリーズだな >>428
私らの10代20代はゲーセンで格ゲーやアクションゲームにハマってたが、
将棋やカードゲームだってやりまくってたもんだがなあ。面白い時代だった。
今の若い子は娯楽に金を使わず、SNSやインスタ、携帯ゲームやYoutubeばっかやってる印象 ディックのアンドロイドは電気羊の夢を見るかじゃないんだ >>430
だってどこ遊びにいっても何しても高いんだもん
生活費も税金もあんたらの時代水準になるなら皆金使うんじゃない 豊島には期待している。俺の記憶がたしかなら2日制のタイトル戦で藤井五冠に勝ったのは豊島だけ 誰かと将棋を打つのもいつでも何処からでも無料アプリで打てるんだから、すごくいい時代だね
俺も麻雀は東風荘に入り浸ってたわ >>430
学校でも将棋を指してたわ
大富豪もやってた
今は将棋やるよりは銃を持って敵を倒したりモンスター狩ったりしてる感じなのかな 8冠取って俺の時代だガーッハッハッていうのを3年くらいやったらもうゴールでいいんじゃないかと思う
そしてeスポーツに参入してほしい
その頃にはゲームの時代になってるはず >>432
じいさんおじさんしかいないと思ってたスレに若人♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪
いや私らの世代は氷河期でそういうセリフは、私らは私でバブル世代に言いたいんだよね。
面接受けただけでも交通費貰えて、今より物価は安いのにアルバイトの時給は高かった時代。
無論今は今でもっと酷いけどね。凄まじいくらいにステルス値上げの嵐で海産物は輸入品だらけ
税金はさらに上がるだろうしインボイス制度の始まりでなけなしの金すらむしり取られる時代。 うん自分で書いてて理解した、そりゃ若い人で遊びに金使う人は少なくなるわ
毎年一万以上給料が上がる人でない限り、税金の上がり方とステルス値上げ幅が
上回ってるもんなあ。 >>384
今の50代はガキの頃パソコン・スマホがなくて家で暇つぶし用のゲームは将棋とかトランプぐらいしかないし、普通に家に将棋盤あって祖父や親の将棋の相手させられてたよ。
そっから下の世代はファミコン台頭で暇つぶしは家庭用ゲームでって感じで将棋人口が減っていった感じ。 >>421
(´･ω･`)△3五銀が手厚いと思われ
1九は打つなら歩しょ香もったいだい (´･ω･`)△7八銀は▲8八銀打・・かな
次に▲5六角打って的で
後手は桂銀交換視野で一手待って何かやるか 即△8九銀成▲同飛△4三桂とやるか 藤井五冠がコロナになったらこの対局のせいになりそう >>440
五十代前半世代ならボードゲームからの過渡期はファミコン普及前
小中学生にLCDゲーム機大人気 >>286
後遺症で毛が抜けても１年くらいでまた生えるらしい >>417
そういう戦型やら定跡やら知らんでも駒の動きと禁止事項知ってれば指せる人だよ。 >>437
eスポーツって25歳で引退レベルの世界
10代からやって頭角表してなければ絶対無理だよ 野球のルール知ってるかどうか、遊びで野球っぽいものやったことあるかってのと世代がかぶる気がする
団塊ジュニアくらいまでは男なら将棋も野球もだいたい皆ルールくらいはわかるけど、それより若いと
ルールもわからないって人の割合が一気に増える感じなんじゃないかな >>451
確かにもっと選手寿命が長いゲームもあるね
プロとして食べていけるほど競技シーン盛り上がってるeスポーツで20代から始めて成功が可能なゲームあるなら参考までに教えて欲しいな
チェスや他のボードゲームなら分かるんだけど >>452
RTSでいいだろ
スタクラやAOEで十分家も建つ >>407
19歩はAIの読み筋だけどよく見えるね
かなりの高段者？ 【第63期王位戦】 徳島対局始まる https://youtu.be/z-yuq_KFKd0 @徳島新聞YouTubeより
【第63期王位戦】後手番の豊島九段が56手目封じ初日終える https://youtu.be/CucVGXSan4Q @徳島新聞YouTubeより
【第63期王位戦】第4局 木村九段と武市七段による初日振り返りと明日の展望 https://youtu.be/m-BPiWPI8RE @徳島新聞YouTubeより
難解な神経戦、豊島将之九段が56手目を封じる 藤井聡太王位は随所で工夫の指し手を披露／将棋・王位戦七番勝負第4局
https://times.abema.tv/articles/-/10036461 >>452
チェスとか他のボードゲームなら分かるって何言ってんだこいつ
チェスなんて将棋の何十倍も厳しい世界だ
将棋は幼少期からはじめていないとトッププロクラスになれないと言われているけど
それはチェスも同じで幼少期から始めていてなおかつチェスのコーチを付けてレッスンやトレーニングをしてないと世界トップクラスまでいくのは相当難しいよ
ましてや、英語が出来ないとチェスの書籍やchessable等のトレーニングツールも満足に使えないだろうから、日本で強くなるのは更に難しいよ
あと、チェスはマジモンの天才がたくさん集まる世界だから、才能の面でも藤井がトップクラスまでいけない可能性は普通にある
eスポーツ以上に成功する可能性は低い チェスって優勝賞金いくら貰ってるんだろ。プロになってコーチとかつけるのっていくらくらいでつけてるんだ >>456
詳しそうだからチェスのプロの人数教えてくれ チェスは取った駒を打てない
将棋は取った駒が自分の駒として復活するので
将棋はチェスの何十倍も複雑
逆に言えばチェスは将棋の何十倍も単純
もしも将来AIが必勝法を見つけるとしたら（見つからんだろうけど）
チェスは1万年後、将棋は1億年後という認識なんだけど違うの？ >>448
さようか
では今後は「指せる人」を称することにしよう
ちなみに詰将棋は「○分で○段」的にはだいたい三段か四段程度 本日のタイムスケジュール
09:00 封じ手開封（対局再開）
10:00 午前のおやつ
10:30 指導将棋教室
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
15:00 午後のおやつ、現地大盤解説会開始
??:?? 終局
※指導将棋教室と現地大盤解説会は、すでに定員に達し、申し込みは終了しております。
徳島対局１日目終える 藤井聡太王位VS豊島将之九段 第63期王位戦第４局＜まとめ＞
https://www.topics.or.jp/articles/-/756970 >>364
ハゲたらある程度ふるいにかけられるかもしれないけど
一番は結婚することだろうね
結婚すると激減するよ
都成だってファンが激減した 見た目や環境が変わって減るファンなんか元からいらんねん 藤井聡太竜王20歳 vs 豊島将之九段32歳
解説者:北浜健介八段46歳、西田拓也五段30歳
聞き手:香川愛生女流四段29歳、脇田菜々子女流初段25歳 >>463
都成のファンはどれくらいいたのか、減ったのか分からないレベル。
顔で釣ってるのは結婚後ファンは減るが 西田のマスク、呼吸するたびにベコベコして、めちゃくちゃ気になるんやが... 里見の女流八冠は実現しそうにないな
なまおはワンピのシルエット通り下半身デブでケツがでかいのがはっきり分かるな >>475
里見がマイナビオープン負けたからね 白玲と女流名人とれば七冠か 西田がふさふさに見える
Abemaメイクは有能やなあ ウォーズ4級なんだが、現局面見てどっちが優勢なのか全く分からん
地味に互角ってこと？ 香川は丁寧に話そうとし過ぎて嘘くさいなー
豊島よく寝たか? >>492
カメラ用の櫓
人が歩くと揺れるくらい急戦に弱い >>497
画面揺れてないよ
ここの櫓はしっかりしていると前にアベマの中の人がほめてた >>505
昨日の関係者退出の時にグラグラしてたけど 相変わらずハサミがなぁ
もっといいハサミ使えばいいのに 86銀かあ
これは予想手にはなかったかね
さあ、どうなるか 対抗型とかではたまに見かける手筋だけど、こういう将棋ではなかなかないな 一目、想定し辛い1手だよな
藤井王位は予見していただろうか 評価値を犠牲にして読みを外す手
さあ王位にこの攻撃がヒットするかどうか えええええ……びっくりしたぁ
藤井も寝るまでにほんのり考えた読み筋とはまったく違っただろうな 対抗形とかで部分的にある手だよな。その場合は７７は角だけど。同歩同歩で87歩成りが受からないと
一昨日の銀河戦の高崎-阿久津戦でも阿久津が打ってた 玉遠いし飛車成り込んでも…の局面でこの手は見えない
持将棋狙いか？ いやあ、トヨピ勝負かけて来たなあ
さて妙手か敗着か そりゃとりあえず羽織脱ぐかってなっちゃう
30分くらいの考慮だったから1五歩だと思ったわ >>563
寝るまでにほんのりしか考えてないんかいｗ この86銀打は、大分前に玉が47に上がる前の最善で示されてたけど、玉が離れてるからな。 今木村に藤井がこれ間違いじゃないですか？って確認しててワロタ あえて取らずに▲８八銀だとどうなるの
飛車先重すぎない？ 暑かったんだなｗ
藤井はともかく豊島がすぐ脱ぐの珍しいもんな >>584
87銀成同銀86歩で結局突破はできそう いや封じ手で何でこんなリスク高い手やるんだよ意味わからん 確かに68金とかやりだした頃から飛車先お留守かよみたいなのはあったけど
その上57金とかちょっと挑発的だなと思ったけど
いや～乗ったねえ 脱げば脱ぐほど強くなるというとバトルスキンパニック( ﾟдﾟ)ﾊｯ! ここまで静かにきてたのに急にこうなってびっくりだわな 78銀と同じような思想だね
78銀は56角で攻めてる場所違いすぎてどうやっても思わしくないと感じだけど、なんか良い手があんのかな 88銀打なら千日手模様だが、まあ、先手はやらんわな ＞香川愛生女流四段は「えっ、えっ、えっ」と言葉を失っている。
棋譜コメちょっと笑う >>595
研究手なんかな
ここまで研究してたら恐ろしい 豊島は「えっ、そんなに驚く手だった？」って思ってそう >>610
あれは攻めない方に予想外だったけど、こっちは攻める方に予想外だよな >>608
予想してない＝あんまり良くない手だからね >>610
あのとき深浦も渡辺に間違いないか確認してたなw 衝撃の手だけどAI60-40になってるし
素人が見ても上手く行きそうにない手に見えるが・・・ 藤井「なんだこれ？」
関係者一同「なんだこれ？」
コロナ明け豊島「なんだこれ？」 78銀にも88銀打って書いてる顔文字がいたけど、その投資は意味ない気がするんだよな >>612
100%ないだろ
45銀で外れてる
形勢相当いいと思ってるか相当悪いと思ってる手だよこれは 封じ手意外な手が来たな
どういう成算なのか読み抜けなのか
まだわからんが朝から楽しいよ >>618
封じ手が二重封筒の隙間に入って探した後に金引きが出て来て二度見覗き見の時か ふふふ・・・千日手で先後交代までが私の作戦だ
俺に先手がくれば研究手を使える
藤井も俺が先手になるとは想像しておるまいに
by 豊島 木村「（羽織脱いだ対局者見て）蒸し暑いですか」
藤井「奥の障子だけ締めといてもらっていいですか」
って言ってただけやぞ 同歩でいいんじゃないのと思ってしまう
こんなんあるから盤面考えずに夜ゆっくり寝るの正解だねぇ >>620
60-40くらいなら許容範囲でしょ
藤井の時間削らないといずれにせよ勝ち目ないんだし 2022年の豊島は意図的に攻めダルマやってるよなあ 豊島相当藤井対策練ってきたな。最善外して藤井の読みを無駄にした チャンスきたか
聡太は正確にとがめる筋を読めるかね
頑張れ！！ >>634
藤井に対して時間気にして指すとか意味無さ過ぎるわ
時間無くなっても間違えないし、
たぶん対局者の予想と全然違うところで長考するし >>635
去年負ける時って大体日和って負けてたよな 57金左に30分くらいで封じたからもっと自然な手だと思ってた それにしても、86銀みたいな手をよく30分ちょいで指せたな
普通1時間は考えるだろ 豊島って封じ手でたいてい悪手指すか日和ってる気がする
なんで封じ手したがるのかわからんレベル 藤井なら、この86銀打が最善手だった時に86銀打を読んでるだろうから、今ならどう咎められるかを読むはず。 56角は桂馬に紐をつけてるように見えるけど見えづらいなこれ
86銀評価ほど悪い手に思えんな 読み外すも何も封じ手時刻の時点でもう盤面に興味失って暇そうにしてたから何も考えてないぞ 連盟アプリでは先手61%に
悪手かどうかは進めてみないと分からんけど、結構差がついたな 1日目の指し手の時間がちょっとズレて封じ手の30分前とかにこの手が指されてたと思うとゾッとするな >>487
一日目終了して互角なら豊島有利だな
中盤から終盤に掛けては、何より経験値が物をいう
弱王は不利と見る >>567
少し前に流行った切りやすいハサミじゃない？
刃に丸みがあるやつ >>641
いや最近の藤井は時間無くなってから悪手指すこと普通に多いぞ とよぴー、凄い踏み込み、たとえ悪手であってもさすとよ >>634
藤井に60行ってるなら、豊島の勝率は既に1割以下だろうな。 読み外したって40分ぐらい藤井は多いからなしかも直近で悪手になるような手も見えない
1時間考えて対応しても十分だろう >>665
時間さえ削れればその1割を拾える可能性出てくるやんけ 僕の中のNAGASEを止められない方面ならワンチャンだが あえて悪手指して時間攻め
豊島の勝負術だな
藤井は2時間ぐらい時間消費するよ
一晩の思考が無駄になって白紙から
考え直しだから
頭の中パニックじゃないか >>660
時間無くなってからって、残り数分とか1分将棋とかやろ >>660
時間無くなってからって、残り数分とか1分将棋とかやろ >>664
まだそこそこ居る
が生涯掛けても辿り着かないのもそこそこ居る >>648
次の1手とその後の変化を半日程度自分だけ考えられるからだろ この西田五段て結構すごい将棋というか終盤こないだやってたよな >>676
皮肉に当たり前のこと言って返すなよ。。 俺の勘違いじゃなければ、愛生って乃木坂の生田絵梨花の全盛期みたいな顔してるよね さっき出てた56角は難しいし、それしか手が無い優勢だったらすぐ消えるだろうけど
普通に同歩でも60-40維持できるんじゃん
絶対ダメだよ豊島の手 >>676
考えられても既にバランス崩してるんじゃいくらその後考えても良くはならないからな
だから封じ手でやるような手ではないな 手持ちPCやと同歩でもそのあと56角なので
56角がみえんと互角に戻るだろうか >>684
56角はそんな難しくないだろ
というか昨日からずっと狙ってる手やん >>689
いや57金上がったから56角が狙い筋って展開ではあの時点ではなくなってた
56金のつもりだっただろうよ 同歩でも良いなら豊島は何を狙ってこの手を選んだんだ？ 銀のタダ捨てか...
この毒まんじゅうを藤井君が食べたらビックリだけどな... "対局室に入っていた関係者によれば、藤井は封じ手を聞いて、木村の手元を見たという。"
これは予想してなかったな つまんなくなっちまったな
あと時間使って藤井が勝つのを見るだけ 別に同歩先でもそんな変わんない
同歩同歩に手抜いて指せるってことだから >>664
密度はともかく対局数ではまだ331局だから 左辺は成駒作られるけど、先手玉が遠いから攻めが遅い。その間に先手が右辺と中央から攻めて勝つ、っていう筋みたいだな。いきなり終盤になってきた。 そもそも藤井は一日目の夜はあまり考えず早くねるらしい 同銀は100％指すよ
そのあとが真っ白でわからないから
相当時間使うよ
諸葛亮の空城の計
裏に何かあると思わせる豊島のハッタリだよ
藤井聡太の自分で読み切って理解するまで
指さないという習性を利用した >>692
念頭に置きながら常にある筋てことやしな、狙い筋て
どのタイミングで指すかの問題であって、読み筋の中から消えてはないで 豊島も同歩同歩同歩の後に56角指されたら飯まで止まりそう 「一晩考えたの全部ムダでしたねーざんねーん」ってか
こういう展開にされるのが嫌だから俺は多少消費時間増えても自分で封じることにしてる 56手目水匠5/YO763深さ33/49 14億ノード
388 ☗同歩☖同歩☗6八銀
351 ☗5六角☖8七銀成☗6八銀
195 ☗2四歩☖同歩☗8六歩
191 ☗5六銀☖8七銀成☗4五歩
173 ☗4五歩☖同歩☗2四歩 >>694
藤井からの反撃が一切なく手拍子で受けてくれるのなら8筋は突破できる
でも手数がかかるし銀渡すからAIは評価してない。先手の反撃の方が刺さる
って感じじゃない >>651
夕飯食いながら局面のこと考えてるだろ藤井でも 木村「封じ手は86銀です」
藤井「（えーっ！？）」
豊島「（えーっ！？）」
とか無いかな ここで56角とか指されたら、また豊島読み直さないかんな >>710
いやだから56金したら56角は指せないだろ
今見えない手ではないけど
57金上がった時点で56角は狙い筋としては一旦は消えてる >>713
藤井は考えずに寝るらしいから意味ないような 今日は途中から中継見るかと思って封じ手だけ見たらとんでもない手が出たから中継見始めちゃったよ
面白いことになってきたな これ56角簡単に打てるとは思えんな
89桂に紐はつくけど前方には少なくとも威張ってると言えるほど可動域が広いと感じないな >>715
評価値はともかく、これは態度聞いてるな。
受けるの？攻めるの？って いかにも無理ぜめっぽい
それでも相手がワイなら余裕で潰されるが藤井だからねぇ いやー豊島最高やんけ
なんだかんだで藤井豊島戦が一番好き
一番負けん気が強いというか血の気が多くて楽しい 読みきるのに3時間とか使うわけないし
意味がないな
豊島が形勢判断を凄くいいと思ってるか悪いと思ってて
誤ってるだけだろう >>724
豊島はあんまり考えずに87銀なりだよ
56角は喜ぶよ 藤井君がさしたらトイレに行こうと思ってるのに
早くさせよ >>699
たぶん、藤井を含め誰一人予想していない >>716
> 藤井からの反撃が一切なく手拍子で受けてくれるのなら8筋は突破できる
この前の俺と同じ思考かw アベマAIの読み筋見てたら4筋でわちゃわちゃやれとか怖いこと言ってる 王位戦の２～４局の豊島って
名人戦のさいたろうに被って見えるわ・・
なんか序中盤で悪くなってそのまま逝きそう 王位戦スレにナベさんが降臨してると聞いて飛んできました 角換わりで研究合戦になるんじゃないかと不安だったけど、
面白い将棋になったな >>731
45歩65歩75歩全部あるじゃん
後手の8筋攻めとは攻めてる場所の厳しさが違いすぎる この手を予想できる人はいない
でも第一感いい手とは思わないだろうみんな やっぱり68に引く手もあるか
8筋で渋滞させてる間に攻めたいとこはあるしな 読みにあればすぐさすことはあるだろうけど、
こんなの聡太がすぐさすわけないだろ・・・ 豊島は王位戦だと銀損やらかしもやってるしそんな信用はないだろう これ同歩→同歩→56角だとしても難しいやろ。豊島の勝負手だな。時間も削れるし。 藤井が得意なバランスと押さえ込みは破ったくさい
でもこれ無茶だよなー 西田とか横山とかこの手の仕事絶対向かないと思ってたが頑張ってるな
今日は香川がええんかな >>747
>>753
藤井の対局だから面白いだけど
藤井じゃなかったら、さいたろうと変わらんぞ豊島・・ 確かに予想しなかった手だけど、これって悪手じゃないか。一気に形成が藤井に傾いちゃったやんけ。 >>716
これ思い付いても一目遅いから先手からの攻めないでしょ？って断言できないと無理だもんな
藤井はここで延々攻めを考えるだろうからかなり時間使いそう >>756
歩切れだから取り込めるだけでも嬉しいと思う ＞木村九段は封じ手を開封した瞬間について「マジかよと思った」と率直な感想。
＞「見間違えてないか心配した。豊島九段に『何書いたの？』って聞くわけにもいかないし。
＞でも、読み上げても驚いてないから、合ってるんだと。藤井王位も意外だったんじゃないか」 >>604
香川愛生女流四段は「あっ、あっ、あっ」と理性を失っている。
喘ぎ声ワロタ ごめんやけどもう我慢できないのでトイレ行ってくる
藤井君まださすなよ >>756
豊島のハッタリだよ
藤井聡太も銀取って勝ちだと思っても
裏になにかあると勝手に妄想して自爆
豊島はそれに賭けたんだよ まァ、チャンス来たとは思てるやろな
いきなり銀が質やし 角も銀も手放した盤上の戦力は瞬間的に豊島が上回ってる
藤井は手持ちの角と銀を駒台に乗せたままなので2手遅れてるとも言える 藤井は売られた喧嘩は買うタイプだから、積極的な手を選ぶだろうな >>678
市代とかの世代は分かるけど媚び過ぎはウザいよな
普通に候補手聞いてくれよ
答えられるか分からん相手だが >>776
巻き戻して見ちゃったよ31:00あたり 矢印だけの封じ手だったのか
それはおじおじも焦るかもね >>756
一直線に攻め合ったらどう考えても先手良しでしょ
例えば56角87銀成75歩77成銀同桂とかってなっても、次の74歩厳しすぎるじゃん
65歩も次64歩角に当たるんだよ？ 昼食休憩って１２時３０分だし、あと３時間近くあるから
そこまで考えてたらさすがにアホだろｗ 87銀成がなんでもないから、別の攻め考えたい場面でもあるな
意外と同歩取らないかも >>769
8筋はほぼ制覇されるからそっから遠いと言えばそうなのかもしれんけど45なんて玉頭だし歩が入ったのがどれくらい良いのかわからんなあ
7筋も桂馬が手に入るくらい 6筋桂ピョンの変化もある こりゃ藤井の長考は昼食休憩挟むな
14時ぐらいまで指せないよ 流石に午前中には指してオヤツ食うと思うけど
10:30とか 木村もこう言うとる
> 放置しても☖８七銀成や☖７七銀成が厳しいわけじゃないので☗５六角なども考えてみたいです」と話す。 >>737
わかる
藤井永瀬はライバルって感じしないんだよな藤井が遠慮してるから 同歩以外で指せる手があるならそっち指したい気持ちはわかる 同歩同歩のあとの応手がわからない
先手はどうやっても突破されそう
これで先手有利なのね >>796
それが豊島の読み筋だと思うと怖いだろ？ >>803
名人竜王で藤井をボコボコにしてた時は紛うことなき豊嶋の時代だろ >>797
昼まで～は木村のジョークだからな
実際にはそんなもんだろう >>793
今すぐって話じゃなくて組み合わせを考える必要はあると思うけど、後手手抜いて攻め合える感じじゃないじゃん
攻めに効いてない角ってことは絶対ない >>722
豊島「その封じ手はどこから来ましたか」 >>799
冷静に見たらそれくらいの感覚にはなってくるだろうな、何なら同歩同歩で歩が伸びてくる方が嫌に見えるかも 今来たけど封じ手は86銀！？狂ったか？
これ誰も当たらなかったんじゃないかね、、、
タイトル戦史上最も誰も当てられなかった封じ手だった可能性ある てか95歩とか15歩の味付けもしないんだな
定食屋入ったらいきなり目の前に2キロの塊肉どかっと置かれた気分だろ >>817
いや史上でいうとこの前のさいたろうが強烈過ぎて・・・ Abemaの56角の読み筋見てもそんな差があるとは思えんな >>771
名人戦の時の深浦さんもそうだったけど、立会人が意外そうなリアクションすると対局自体に影響しかねないから大変だよな
むしろ前日の午後から盤面見ず、一切予想しない方がいいんじゃないかと >>806
序列はたしかに１位だったけど
ナベと２強という感じで豊島時代とは全く思わなかったわ >>812
そうやんな
自分もひと目、銀引きまであるかと思たし トイレから戻ってきたけど藤井君まださせてない？
よかった >>826
先手の角銀を打つ暇を与えずに盤上の戦力で押し切るのが狙い 藤井は昼飯休憩後まで指さないな
全く予想外の手だから
素人なら1秒で同歩だけど >>834
豊島だから何かあるんだろうと思うようにしている 56角からの読み筋、そんなに良いように思えないんだがプロが見たら違うのか？ 56手目水匠5/YO763深さ35/54 54億ノード
443 ☗同歩☖同歩☗5六角
373 ☗5六角☖8七銀成☗6八銀
258 ☗2四歩☖同歩☗5六角
200 ☗4五歩☖同歩☗8六歩
133 ☗5六銀☖8七銀成☗2四歩
☗5六角が指せるかどうかがキモみたい 先手の研究を外しにきたな
さあ、対応できるか
注目だな >>814
それもあるんだ
NHK杯でイトタクとやったやつ
結局西田五段負けたんだけど角を77打ってただで捨ててれば勝てたのがあったのよ
それが対抗形で中々見られない終盤て思ってすごい印象に残ってる やっぱり昨日と今日の解説聞き手はそっくり逆の方が良かっただろ DL系だと86銀は疑問手らしい AI同士ならすでにほぼ先手が勝つ局面
AobaZero37_gct_051(200万手)
56手目 637 読み筋 ▲５六角打 強い人が相手でただ捨ての駒を喜んで取ったら、俺の経験上はたいていろくなことにならない >>840
とにかく手持ちの駒を一枚投入しないと手が回ってこないというAI様の読み やっぱり勝ってる棋士の解説は説得力が違うよな。
井出やギタシンだと「そうかい？」って疑問が湧いてくる。 序盤から玉どこにいんねんランキング3位くらいには入るだろこれ なるほどプロはこう受けるんかって解説だな。これなら8筋渋滞で大したことない。 いい手ではないのかもしれないが
人間同士ならありなんだろうな
少なくとも夜にこれは考えてなかろう >>851
強い人が相手でただ捨ての駒を怖くて取れなくても、俺の経験上はたいていろくなことにならない >>764
藤井じゃなかったらこんな勝負手出さないんじゃね これは挑発ですわ
藤井「おまえフルモリも食えねえの？じゃあ俺が食うわ」 >>848
おやぢギャグ大好きな俺ですら思いついたけど書き込むの我慢したやつ 豊島があえて今度は頼まないで「なに？やっぱり羨ましかったの？」と言わんばかりなのがいい駆け引きだな >>874
そうなあ
午前にフル盛り程度食べられないようじゃって AI的には…
人間的には…
っていうのは、
AIは何億、何十億手と読んだ中で最善を指す
人間は数百手の中から最善を指す
って考え方で合ってる？ 86銀が意味分からなすぎて少しでも豊島の思考に近づくためにフル盛り
これは冷静な一手 >>883
あの頃の豊島はコーヒーこぼされたり、タイトル戦のたびになんか巻き込まれてたな こりゃ15時のおやつも藤井聡太が指さずに
このままの局面で食ってるな
加藤一二三が1手に6時間使った記録もあるし >>881
豊島が広瀬から竜王奪取した対局だったような >>884
流れ云々じゃない？
あとは悪くなった時に一直線に負ける手か難しくする手かみたいな とりあえず1時間は消費したのか
夜考えないとはいえ、普通に予想してなかった手だよな そうだった豊島だ。巻き込まれ体質…
>>890
そうそうこの写真の広瀬のインパクトが強くて相手忘れてたｗ しっかり考えての同步か
まあ指しやすくなったとは思ってそうね >>884
AIは怖いという感覚ないからね
一手間違えたら真っ逆さまの細い道でも平気で選ぶ
人間は遠回りでも確実な道を選びがち 広瀬豊島は逆じゃなかったけど本当に逆だったのはナベと会長 評価値を5分読ませてみたら、先手＋４５０程度に過ぎないみたい
豊島相手に＋４５０ならまだ互角みたいなもん？ 86銀は普通の発想では出てこないよな。
玉から遠いところに銀を投資して駒損の攻めって、
ありえないと切り捨てるところ。
先手から手段がない局面ならともかく、
そうじゃないからな。 >>887
現在だって二年連続嬉野対局中止というトラブルやし これは豊島が昼飯まで考えるだろ。あれ? 受かってる?って。 >>909
2日制で豊島相手に藤井は有利(301以上)から逆転されたことはない >>809
まあそうなんだろうなあ
ひと目そこに打つもんなのかーて思ったな
でもわざわざこの陣形を先手選んでるからには86強襲てのを考えてないわけでもないんだろうね >>909
歩切れもあるし難解な気がするが評価値は離れてるのね トヨピざっこ
研究ハメ出来なきゃ良くてB1下位くらいの棋力だろこいつ うちのABEMAめちゃくちゃタイムラグあるわ
アプリのほうがかなり早い ソフト見てるから56角でだいたい決まっちゃったなって分かってしまうのが・・・
早いから豊島も読んでるはずだが >>936
多分みんなそうだよ
モバイル中継は早い お前ら将棋強そうだから聞くけど、
35歩 同歩 36歩とか怖くねーの？ おやつでウェイターが盤にコーヒーひっくり返した時の映像か写真て残ってないのかな？ 香川さんてATフィールドが硬過ぎて、実はトークがいまいちだよな >>936
放送中よりも追っかけの方がタイムラグ少ないよ 二日目の午前中時点で豊島が大崩れするケースが非常に多いのよね
けっきょく二日制だと、一日目時点で豊島が明確に作戦勝ちしてないと厳しい >>942
イヤ 嫌い
しかもこの盤面だと玉も近いしイヤすぎるw なんとなく藤井くん、トヨピと同じ部屋にいるの嫌がってんのかな？ 時間差ほぼ無しで既に藤井王位が形勢有利ではもう決まりだな
封じ手の応手にもっと時間を使ってくれたらワンチャンあったかもしれないが >>943
こぼした瞬間は映ってなかったハズその後の吹いてるシーンはニコ生にあった >>942
桂馬取られても後手歩切れだからおかわりが来ないから怖くないだろう 後手に8筋突破されても先手有利なんだな
形勢判断むずい >>884
登山の例えが一番分かりやすいんじゃないかな
AIは常に最善の登攀能力が発揮出来るのを前提に最短距離を選ぶ
100％の能力がいつでも同じように発揮出来る事を前提に
落ちたら死ぬという恐怖感もないし疲れないし能力の範疇であれば決して間違わない
でも人間はそんなことないよね
確実に安全に登れる道があれば遠回りになってもそっちの方が登りやすい >>948
よくある手筋
飛車は渋滞させちゃアカン 先手はしばらく受ける展開になりそうだが、角だけは打っておきたかったのね
てかそれでも先手に振れてるってことは後手の攻めは通らないってことなのかな？ >>958
AIは能力の範囲内で大体いい手を示すけど間違わないとかではない 駒損でも、竜を作るのが大切だ！
でも渋滞して竜すら作れなくて負けるんだ... >>957
後手の攻めかなり遅いし先手玉結構固いしな マサ何がしたかったんだ‥
このままだとさいたろうに次ぐ封じ手ポカじゃん
絶対封じるマンやめろよ >>958
何かちがくね？
将棋って安全に登頂する戦いというより、相手より先に登頂するゲームだよね？ >>958
ハーケン打つ余裕があれば打つのが人間
とにかく短時間登頂を追求するのがAI 左下でゴチャゴチャやらせてといてカウンター決める感じか藤井は 豊島はタイトル戦で藤井に負け続けて、いつか大きな変化しそう しかし先手すっごい形だな
空中要塞やん こんな将棋があるんだな 7三、7八にいた金銀がいつのまにか4三玉の周りでバリケード作ってるって冷静に考えて意味わからんなこの構想力 今見始めたら2筋破られてるようにしか見えないんだけどこれ勝ってんの？ >>968
この展開を考えての意味ではないと思うが 封じ手後に数手で止まるようだと
豊島は厳しそうやな ああいう和なグラスでコーヒー飲むの旨そうだな
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