お～いお茶杯第63期王位戦 Part50
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第62期王位 藤井聡太
第63期王位戦トーナメント表
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※前スレ
お～いお茶杯第63期王位戦 Part49
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1乙
お～いお茶杯第63期王位戦七番勝負 第四局2日目 藤井聡太王位 対 豊島将之九段
8月25日(木) 08:30 ～ 23:00
解説者：北浜健介八段、西田拓也五段
聞き手：香川愛生女流四段、脇田菜々子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AUDzeKDRee1gPR 本日のタイムスケジュール
09:00 封じ手開封（対局再開）
10:00 午前のおやつ
10:30 指導将棋教室
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
15:00 午後のおやつ、現地大盤解説会開始
??:?? 終局
徳島対局１日目終える 藤井聡太王位VS豊島将之九段 第63期王位戦第４局＜まとめ＞
https://www.topics.or.jp/articles/-/756970 >>589
難しいのはその通りだと思うがw並みの棋士なら空中分解しそうな将棋
なお自分からやってるという突っ込みどころ 序盤で想定に無い手がとんできて考えるのが楽しくなっちゃって2時間の長考(昼休含まず)、、、西田やはり変態の一門だけはあるな 本庄の朝子って、どれだけ金持ちなんだよ。確認出来だけで、本日
２万円もアユムの投げ銭してるわ。ウハウハだな。 豊島、いい加減にしろよ！
悪くても22銀しかないことは誰でも解る
終盤の逆転に賭けるなら、この無駄な長考が命取りになると、何回やれば学習するんだ？ いちおつ
なんか今日はJPワッチョイが多いな・・・俺もそうかもしれんが
設定でも変えてるんかね 光回線が全日本的に不調らしいやん 戦争でもはじまるん？ >>13
ふじぴ優勢
さらに、とよぴが無駄な長考で自爆中 >>15
王手で入るのだから、大して変わらねーよ！ 66と同金65桂馬は分からんでもないけど、33歩成を受けるかか74歩を払うかの両方は無理な以上なんか先手に正解はあるだろうな >>8
将棋としてはぶっちゃけもう終わってるんだろう
ましてや相手は藤井だし
最後にどう悪あがきをして嫌味を付けてやろうかという長考や 37歩成を入れておくにしても22銀は今更変えようがないから考えてるのはその先だろう まあ37歩成は権利だからいつでも入ると見るか、決められるだけ決めて銀を逃げると見るかだな
自分ならまあ37歩成かな、王手は先手と 山ちゃんの変態将棋は面白いと言われるのに、藤井の変態将棋はソフト指しだからつまらないって言う人は何なのか。ソフト一致率100%でもないのに >>28
これ片方でも拠点とられたらきついのに・・・両方とられてるってどういうことだよ
56角がえぐい手すぎんだろ・・・ 挑戦者から見て
「初戦を取れたら1勝4敗」
「初戦を落とせば4連敗」
みたいな流れ・・・・ 香川は1人じゃ何もできんし、西田は全然会話に乗れないし、どうしようもなくグダグダな会話が苦痛すぎるんだがw こうなってくると先手の47玉が準備なのかとか後手の86銀は何を錯覚していたのかとか
色々気になるんだがこの2人だと感想戦がわかりにくいから答えは闇の中だろうな 男の人のトークが冴えないね。
相席屋のタダ飯狙いの女の客ばりに話す気がない。
チェンジして欲しいわ >>41
86銀の乱暴する時に大長考なら解るけど
ここで大長考はないわ >>44
木村永世前王位になりそうやな(´・ω・｀) >>43
竹部とか貞升の価値はそういうところなんやろな しかしこれ37歩成の悩ましいのはこれ玉が37に移動すると飛車と玉のラインがずれて逆に遠くなるってことよな
先手は34にも74にも拠点ができるとなるとまあ辛い この局面って２２銀、３７歩成しかないんだったら時間使って考えても
藤井の読み外せないしほぼ詰んでるよな 豊島凄い長考やなあ、最終的には2択なんだし、そろそろ決断しないと。 >>50
このまま終わるとやっぱりコロナの後遺症がーとか言われるんだろうな 今更なんだけど、53手目に5五歩と位取られたのがまずかったのかも。 >>44
ここまでなかったらもうないんじゃない？
きょうは現地大盤解説あるからそちらにも出なきゃだし
（王位戦は副立会がいないので武市先生と立会人が交代で大盤解説に出る） はあ、棋王戦で渡辺がアルパカにボコられて、名人戦でボコられて 残るは王座だけか… >>51
ボンゴネタ再びか
前スレ974
藤井が豊島に角落ちで完勝したのは小3か小4の時で奨励会入会前
小6の時は平手で完敗（それでも、同時期の自分より強いと言われた） なんできょうはJPなんだろう
普段はワッチョイなんだけど 豊島残り時間の半分使った
なんかここからの展開は第3局とそっくり同じになりそう
結構いい感じの勝負手で一目勝負形にするけど藤井はしっかり時間使って見切って６時ぐらいに終局みたいな 藤井は勝負所で長考するけど豊島はいつだって悪くしてから長考するな
このあたりは如実に読みの深さの違いが出てる 豊島「タイトルいっぱい持ってるし、一つ位はいいかな…」 プロの試合見てると素人目にはそこでそんな時間使う意味あるの？みたいなの多いよな
何を考えてるのかどこまで読んでいるのか マルチアングル導入前よりさらに現場からのリポートが無くなってるように思える
コスト削減？ >>62
まだコロナ後遺症いわれる時期じゃないと思うよ
自宅療養っていちおう「無症状後72時間」ってことになってるけど
いまの自宅療養者相談支援センターって
発熱さえなくなってたら療養終わりでいいですっていうし、豊島も軽い症状残ってても全然驚かない >>73
時間を残した藤井に最終盤の勝負手は中々通らないよ。 エンタメとしては、豊島、永瀬の人類2位決定戦の方が楽しめそうだね（1位は渡辺） 豊島？弱いよね。序盤中盤終盤、隙だらけだと思うよ。
だけど、おいら勝てないよ。 >>79
明らかにプロの時間の使い方はおかしい
1分将棋で大事な終盤戦を戦うことが
どれだけ危険なことか、よく解ってるはずなのに何度でも繰り返すのだから ここで言うことじゃないが自分も王座戦超楽しみ
何局指すのかがまず気になるw 藤井は二日目の午後は飲み物だけってのも定石になりつつあるだろ >>79
先崎があるとき1時間前後の長考をして
その時読んだ手を全部数えてみたら900前後（エッセイには正確な数書いてあったけど忘れた）
だって
そのときは最初の分岐3つくらいあってそれぞれを掘ってくみたいなこと書いてあった おっす評価値は先手良しだけど
後手の方が良さそうに見えるなぁ
難しい局面？ >>99
ここは
1日目：○
2日目：□
がパターン 使われないフルーツの部分が気になります！！
ジュースにでもするんかね >>101
1分将棋でも正確に指せる自信があるならいいけど、みんな大ポカするからなぁ クリ抜きフル盛は食いでなさそうで、がっかりだわ
海原雄山なら激怒だろ 一時間差ついた
この残り時間の一時間差はかなり厳しいか
手抜いて攻める順が成立すれば面白いんだけどないしなぁ 賄いじゃないの？
以前ここの前夜祭でフルーツいれたゼリーがあったけど残り物な雰囲気じゃなかったし 2日制で藤井くんに勝つのはホント大変だな
ミスが少なすぎてきついわ >>110
ナニが誤算だよ
藤井の指し手は普通そのものだ >>36
後半になればなるほど調子上がってくるなんてズルい 日本三大形勢が表情に出ない棋士（北浜選び）
豊島 久保 澤田 >>103
９割藤井優勢だろ(´･ω･`)
持駒見てみろ
例によって藤井は大駒を攻守に効かせて受けてるけど豊島は一気に瓦解する形だろ 豊島さん頑張ってほしいけど負けパターンに入ってるわ。 >>118
56角と据える手と58金はびっくりしたけどな
56角はまあ55歩と突いた時から構想の内ではあったんだろうけど 徳島県は商魂があんまりないな、とくしー君プリンとか無理やりでも作ればいいのに 誤算ってそういうもんだろ、読み筋通りに進んだけど
軽視や思い違いがあって良くないことに気づいて手が止まる というか豊島の長考で普通の発想の手は飛んでこないよ
もう勝負手乱発暗黒魔道士トヨシマにジョブチェンしてる 対局者としてはこれくらいが丁度ええんやろな
偶にめっちゃ多いフルモリとかあるし 昨日に続いて頼んだってことは昨日ガッカリしなかったんだ(´･ω･`) 豊島からしたら安定感求めてフル盛り頼んでる節もあるだろうしこれは戸惑うかもしれない 盛りは綺麗だけど量が少ないな
こんなもん15秒で完食だろ
里見なら2秒 丸にするために削った周辺はフルーツソースとかになるんやろか？ >>118
何に怒ってるのか意味不明だけど
その普通の手が見えてなかったなら十分誤算なのでは？ イチョウの葉はまれにアレルギーある人いるからそれだけ心配だな >>126
封じ手の８６銀じゃないかな
誤算があった模様 >>134
そういうのを勝手読みと言うんだ
誤算というのは、素晴らしい切り返しの妙手を食らって戦略が破綻した時のことだ 昨日のはっぱはミントっぽいから食べられるが
同じつもりでイチョウの葉っぱ食べたら下痢とかしそう イチョウの葉は脳を活性化する作用があったはず
豊島ちょっと食べてくるんだ 端っこの歯応えとかも味わいの一つだろうに、クリ抜いたら台無しや >>144
いまそういう肩書なの？
以前は武市先生は大盤解説者 っていうことになってた
まあどちらにせよ武市先生と誰かっていうことは変わんないけど メロン出すなら丸ごと半月形に切って出してくれよ。
残った量の方が圧倒的に多いじゃん。誰が食うんだよ？ >>174
○はたんにおかわり頼むだけじゃないかな 俺もマックでじゃコーラ氷なしで頼むわ(´･ω･`) >>155
里見、カトモモなら3皿頼んでケーキもつける >>174
丸山は笑顔で追加注文するだけやで
怒る人じゃないで というかこれで負けたら二局連続封じ手敗着になってさいたろうを笑えんぞ豊島
大丈夫か くり抜いたフルーツの余った部分はどうなるんやろ。。。 正直、高い金額払ってこれ出てきたらクレーム入れるレベル >>184
竜王戦に出たときだんだん饅頭が増えていったの思い出した
最後の方一度に二個づつになってた タイトル戦なんだから氷なくてもコップいっぱいに入れてあげればいいのに >>157
86銀なんて暴挙に及ぶ時点で
このくらいの劣勢は覚悟の上だろが！
まさか、竜とと金かあれば
何とかなるという浅い読みで突っ込んだのか？ 豊島がイミフな長考したら端攻めって決まってるから15歩だなｗ 山の中で葉っぱ取って料亭に卸すバイトしてたけど
自分の庭で取る料亭もあるのか 戸惑うとかなんとかいってる人いるけど豊島は渭水苑これが三回目だろ
十分織り込み済みだと思うよ お前ら貧乏くさすぎｗ
腹一杯飯食いに来る場所じゃないだろ、ここｗ さすがにこの長考は思ってたよりかなり厳しい事を自覚してるっぽいな 豊島は広瀬相手の竜王戦では86銀みたいな強引な手から
攻め潰して勝ってたんだよな すっぽん捕まえて料亭に売ると大儲けみたいな2ちゃんのスレッド面白かったな 本当なんだろうか
藤井と同い年の記録か、考えてみればまだ、20だもんな…ヒエラルキー社会恐ろしいな 藤井はこれ豊島の応手が何だろうがしばらく指す手決まってるのも大きいわ
王手されたら対応して、銀を逃げたら73歩成〜74歩
ここまで一切考えなくていいのはアドすぎる >>186
あれは氷ないとまっずいだろ
少しでも温度下がるとイヤだわ いくらなんでも残り1時間切るのはヤバいよ豊島
藤井まだ2時間あるのに 藤井だって「え、そんな手を読み抜けたの？」っていうことがあるんだから
それを豊島がしないっていうのは豊島を信頼しすぎだろ >>197
昨日深浦が封じ手15歩を予想していた時、「指してから、じっくり考えるというところがある」って言ってたから、そこまで悪くなさそうだからやってみて考えるか、で指した可能性はある。 >>207
瀬川が羽生郷田の王位戦の記録取ってたの思い出したわ（全員同い年） 敗色濃いからどうやってマヌーサしようか考えてるのか >>204
でも王位おやつ頼んでないし
全然足りないってほどでもなかったのでは？ >>206
酷い、酷すぎる
もはや反撃を考える時間すらない 永瀬みたいに満漢全席を頼むくらいの気骨が欲しいものである フルーツはかぶりついて食べるのが一番だけど
手がベタついたり、和服に跳ねたりするからね。一口サイズでの提供も仕方ない この香川って人が奨励会からプロになれずYouTuberしてたら人気出てプロ編入試験受けて見事プロ入りした方？ いやー豊島、いくらなんでもそれは無いわ。もつ投了級だろ。 取るかなとは思ってたけど、あんな評価値下がるのかよ 藤井くんの唐揚げにレモンかけたらどんな反応するかな 奨励会試験受験者
関東１人
関西４１人
豊島九段 △９九竜 大長考から評価値落とすムーブ多すぎない？
そろそろ飽きたよ >>213
麻宮騎亜のアシスタントが食後のデザートに日替わりランチ頼んだに匹敵するな 悲観して謎の封じ手をやり
また悲観して負けを早める
いい加減にして欲しい 豊島は桂より香を欲したんだな
藤井なら間違いなく桂取ってたな これもう桂ごっつぁん銀ごっつぁんでボコボコにされて終わりちゃう？なんかあんのこの手で >>214
NHK杯なら解るけど
持ち時間8時間もあってこれは無いわ
何を構想してたのか全く意味不明だ 王位戦２局、３局、４局目の豊島ってなんか斎藤化してないか？
封じ手前後で悪くするか、長考したあとに変な手で死期早めるかで・・ まさかの銀取りを放置か、、、
今日の豊島は銀を捨てるというコンセプトなのだろう これやるんだかったら34歩入る前にやるべきだし
プロから見てもダメな手だろ
おじさんの発言見ても 33歩成で35香に38歩を用意すれば怖いとこないよなこれ
73歩成が先に入るかどうかぐらいか 銀捨ててまで強行突破した8筋も、今や76と金に99龍とは、何がしたかったんや豊島は… >>276
大長考から評価値落とすのは豊島9段の基本定跡 33歩成で駒得が広がるな
35香とか38歩で受かるだろ 73でも33でもどっち先にやっても藤井のこっから2手は連続歩成でしょ アンチがぬか喜びするスキもないのはちょっと。。。とよぴさぁ。。。 意外な手っていうのが妙手な場合もあるけど普通は悪手と思われるからやらない86銀もこれもそういう手 銀2枚ボロっと取られて悪くなるとかほんとにこれタイトル戦か？w 長考の果てに99竜かよ！(-_-#)
ヤツはもう駄目だ、コロナ脳だ！ 33から行ったのは金と桂どちらでも取れるから考えさせるためかね？ コロナ後遺症って棋力にも影響あるんかな
頭にもやがかかると聞くし将棋指しにはきついのでは はっや
どうすんだよこれ勝ちましたっていう事じゃんか >>221
おやつ決めた時点で量なんて分からなかったのでは？ 豊島が仮に咳がまだおさまってなくて強力な咳止めを服用してるなら副作用で眠気と戦ってるはずだ
脳もまともに働かない >>288
73歩成に35桂なら72とを入れて33歩成かなぁ
でも先に33だと思う
38打てるようになれば怖いもんない 35(34？)香車は38歩で受かるとはいうものの、部分的な筋として37歩成同歩36歩同歩同角は気持ち悪い >>199
まず大丈夫とは思うけど、
あじさいの葉で中毒なんてニュースを定期的に見るので
庭で採取はちと怖い AIは同金が最善だったのか？
なんか手番進んでるのに動かなくなったな まあとりあえずは取るだろそれから考えても問題ない
普通に直線で勝てそうな局面では読みが強い藤井が間違えることはまずない
にも関わらず負けの直線勝負にしてばかりだから盛り上がらない 同金なのは35桂に34香と打てるからでしょ
同桂なら34香は打てないし >>332
サンクス
2時間くらい見てトイレ行ったら進んでてびっくりしたわ >>204
鉄火丼も親子丼も2000円取られたらボッタクリのイメージだなw 豊島も相手の読みにない手を指そうとして返って形勢悪くしてるな。
藤井はこの後時間を使って正確に指せば良いだけ。 棋士の無駄な長考に対して何か対策が必要だな
長考1時間を超えたら、立会人が現れて
ハリセンで頭をぶっ叩くとかどうだ？ >>348
棋界のシルバーコレクターのトップは誰やろ AbemaTVの上側の時間と手番がおかしいんだけどこれってAbemaスタッフが悪いの？それとも記録係のやらかし？ アベマAI、記録係のタブレットと同期されてるんだと思ってたわ アベマってタブレット連動だっけ？
もしそうなら記録係が指したの気づいてない可能性あるけど、アベマだけでやってるなら問題はないが スタッフえらい遠征してるじゃん
渭水苑からだいぶ遠いぞ 記録が豊島が指したの気づいてないんじゃね？
藤井が1時間長考したら時間切れで豊島負けるぞ 連盟アプリは藤井の時間が減っているけどどうなんだろう 棋譜中継は更新されてるからタブレットはちゃんと反映してるはず >>355
時間ばかり使っても、迷いが増えるだけで
何十手先も読める訳じゃないんだよな
みんなプロ棋士を過大評価し過ぎなのだ >>367
記録係が指し手に気づかないって相当だな >>365
棋譜中継はちゃんと同金してるからAbemaのスタッフがおかしいんだろ 連盟アプリはちゃんと進んでるから記録さんは問題なさそうです 動画見直してみたけど記録係はちゃんと豊島指したの見てたし入力してたわ 棋譜中継が更新されてる時点で記録は仕事してるから時間も心配ないって >>382
勝勢も勝勢だろうよ、これは
俺が先手持っても楽に勝てるわ いやまだ藤井の長考時間が３分だからやっぱりおかしくね？
もっと前に豊島指してるはずだろ？ >>330
いや流石に料亭クラスがあじさいの葉っぱとか素人擬きのやらかしはしないw はあ…豊島負けちゃうのかよ…
ここから藤井聡太に三連勝しないとだめですとかクソゲー 藤井も、豊島が長考したら変な手が来るって学習しちゃってるのかな これでも藤井さんの手番でもう3分どころじゃないよね 藤井ここで一時間考えてまだ時間イーブンなのかなり大きいでしょ
73歩成〜74歩の後の後手の応手を読んでるかな
そこ以外には手の入れようがないだろうしそこ以外を指すことはないだろうけど
まあそれ以外でありそうなのは22銀ぐらいか 22銀でも楽勝な感じだったのに
もっと楽勝な手指してるんだから
藤井が逃す要素ない
さすがに今日負けたらもう心は王座戦だろうな このまま藤井が押し切って終わりそうだな
やっぱコロナ明けだとパフォーマンス出すの難しいのかね AIが動き始めてから4分ってことで、持ち時間自体は修正されてるだろ もし中継ない対局で記録が指し手に気が付かずだいぶ時間が進んでしまった場合
時間を戻すにしても正確な時間がわからなくて大事件になるよな。何か対策あるのかしら >>406
いや、次のフルモリかもしれないじゃないか 何度見ても99竜はないわ
強いて言えば、入玉狙い！？ 大盤解説の為に派手に斬り合ってくださいってカンペ出る頃合い 実際どうかはともかくこんだけ派手に自滅だとコロナの影響あるのかって言われちゃうな豊島 今きたが
藤井の方が持ち時間がある
バグってるのか 他の棋士ガクブルするだろこれ見たら
コロナで棋力落ちるのかって >>425
左上 左下 右上 右下
全方位に睨みを効かせてるよな 56角見落としたのか軽視か知らんけど
めっちゃ高くついたよ >>429
むしろ藤井が時間あることの方が多いだろ終盤は 豊島が９９龍にするまえに藤井の持ち時間が２時間１７分くらいだったから
今２時間になったのなら計算は合ってる
タブレットの表示だけがおかしい、早く修正してくれ
てか修正無理だっけこれ
棋王戦でも９２香事件あったよなｗ この悲壮感が豊島の真骨頂
弱く握った拳がさらによい フィッシャーならこれで充分勝負手だけど、あと2時間あるんだよな… この局もだが、2勝1敗の4戦目とか一番踏ん張り所なのになー。今日負けたらほぼ防衛確定やろ ん？
木村永世前王位とかアホなことを言って呑気にウンコ行ってたら先手勝勢になっとるやん
銀をボロっと取られたんか もしやもう藤井勝勢なんか
駒損酷くて豊島が自滅してるようにしか見えんが 先手のニート香と後手の33銀が
同じ価値ではないことくらい
アマチュア初段でも解るはずだ
コロナ後遺症で頭やられちゃったの？ >>436
棋譜中継反映されてるんだからタブレットも間違ってないと思うが
何を根拠にタブレット言ってるんだ？ しかし71銀からゴリゴリやる乱暴な手もあるのか
まあでも73歩成〜74歩で堅実に相手の戦力削っていけば自然と体力勝ちになりそうだが >>436
さっき とよぴの残り時間0:59とかになって
戻してるから直せるはず 渾身の勝負手って雰囲気でもないしなあ
長考した割には微妙な手だ99龍は 銀が逃げるようでは勝ちがないと読んだ勝負手なんだろ、99龍。 >>423
「この手今何分？」
「じゅじゅ…10分です！！」←本当は20分くらい
「え？10分？？それだけ！？」
［はいっ！！！］
「言い切ることが大切なんだよ」
「…ほんとに？」
奨励会あるあるらしい うーん
一局を通して冴えないというか
1番いいタイミングで37歩成入れようとしたらタイミングが一生来なかったみたいな >>448
急所の銀ただで取られたら余計に勝ちはないけどな 対藤井のタイトル戦はノルマ１勝、２勝で健闘の時代か 74手目水匠5/YO763深さ27/45 44億ノード
1838 ☗7三歩成
1648 ☗7一銀
1538 ☗2二銀
1295 ☗3五歩
912 ☗3五銀 豊島の棋力が低過ぎる所為でつまらない将棋になっちゃったな 今将棋クエストやってたらこの局面発生して草
ちなみに先手持って負けた >>448
いや、勝負手にもなってない
一時的に竜が死んでるから、むしろ楽になった 香車取りが王によって殴り合いの手ならまだしも
自分の竜はそっぽ向いてもらえるのは香車
敵の歩は王に寄りつつ銀取り
はどう考えても悪手でしょ 受けてもジリ貧と見て攻め味を求めに行った手だから、ソフト最善がどうかで図れるものではない 豊島本人は問題ないって言ってるけど2日目にあっさりなのはコロナの影響かもね >>453
一戦目はまだ調子出てないからノーカンかもな 符号一つで特定できる対局の仲間入りか
56角か99龍かわからんけど >>449
昔は嫌いな棋士にはちょっとづつ時間ちょろまかして減らしてた奨励会員いたらしいけど
ホントかねw 今するのもアレだがら、広瀬はもっと熱戦になるのだろうか 北浜さんスゲーな
46歳で8段
かつ髪の毛もふさふさ
何も失ってないのに
ええポジション >>230
解説では99龍も有力視されてたぞ？
36香車狙いで単に37歩成となり捨てるよりいいらしい・・・ うたた寝してる間にエライ事になってた(^_^;)
とよぴ頑張れ 86銀がそもそも森下なら将棋にない手って言うような手で終わったからな
88に玉がいるならともかく で、今日のニート飛車はさすがに最後まで取られないんだよね >>444
タブレットじゃなくてアベマの表示だな
なんでズレたんだろうな >>462
99竜で評価値もさらに悪くなった
普通に苦し紛れの悪手だろう 藤井君が8冠20年間独占するから挑戦しただけでタイトル獲得できる名誉タイトル制度ができるなｗ >>454
やっぱ見たとおりあかんのね
銀3枚駒台に乗ってるからなあ 手待ちで中住まいから空中要塞にお引越し
飛車先は突破されるけど問題なし
こういうのってAIから学んだってより将棋のセンスだよな >>465
今までのタイトル戦もこんなだった気がするけど
むしろコロナあんま影響なさそうだなと王座戦が楽しみになった 藤井君は最近『ボクはしたたか君』を
読んで、老獪さを身につけた 北浜は86銀なんとか擁護してたけど
おじさんに自信あって指した手じゃないでしょって言われてるからな >>462
これ単体が悪手ってか、86銀からの構想自体が結果的に悪かったよな 37歩成同玉36香は確かに嫌な手ではあるけど金気がなかったら何も怖くないしいざとなれば56角が守ってくれるしでなぁ
56の角が千両役者だわ 藤井一回タイトルとっちゃったら手放す姿想像できんな >>482
１段目と２筋の守り駒やで
なお最終盤で後手の形作りで死亡すると思う(´・ω・｀) >>485
56角「お前いなくてもいいからｗｗｗ隣の香車と一緒に働かずに食う飯はうまいか？」 >>484
74手目豊島が同金指したあとも
アベマAIが数分74手目を読み込んでた 88もそんなに働いてるわけでもなかったしな
もう一回88に戻したり、上から攻めたいと思えば96もないではないかも これで後手が入玉したら
99竜の顔も立つけど、まず逃げきれないな 豊島「(99龍！ビックリするやろなぁ)」
藤井「(？)」すぐ指す しかも73歩成を手抜くのは現実的には無理だし色々と終わってる
藤井が決めに行こうとすれば早い終局もあるか 封じ手も戦術のうち
今回は藤井が冷静でとんでもなく空振ったけど
めげずにチャレンジしてほしい >>505
でももうちょっとちゃんと指して欲しい
順位戦の菅井なんかなるべく長期戦に持ち込むように指してたが
豊島は勢い良く踏み込んで自然に速度負けだもんな
藤井が凄い手指して速度変えたとかじゃなく
それでも第二局はいい粘りがあったが今日はちょっと >>505
のび太から奪ったオモチャを返さない
ジャイアンみたいだな 藤井が勝っても負けてもいいから、ここら辺でやらかしてくれんかな
1回くらい手のひら返さんと観戦した気になれんわ 最後列をどっしり護る29飛と、玉の片腕として陣形の戦線で34歩と74歩を操る56角 まずは右側を炸裂させて次は左
カッコいいなぁ あの女は目の上に星をつけてるのか？ キラキラしてるぞ 棋譜コメにあるように43手目45銀から53手目55歩までの組み立てがとにかく上手かった
豊島もこれでやれることがなくなった 先ほど豊島のアップが映ったけど
なんだか覇気がないね。とても悲しい目してた >>513
早く終わらせてあげようと気を遣ってるんやろ >>505
叡王戦や王座戦ならワンチャンくらいかな >>511
敵陣には弱いけど、自陣にも効いてた竜だぞ コロナにかかったのが藤井ならいい勝負になったかもしれなかった >>525
唯一の楽しみのフル盛りが少なかったからやろなぁ 逆にここで純粋一手パスすれば豊島やれるのか？そうはとても思えないんだが
38歩みたいな消極さの極みみたいな手ですらまだ先手残してると思うぞ >>520
いやここからもう一本道だろうし、無理やろな 勝負手になってればこういう手もいいんだけど
35香も38歩で簡単に受けられるし飛車の横利きが強すぎて一目どうしようもなさそうなのがな…
ここから難しくする筋あるんだろうか コロナの脳障害てわけわからんなよな 人類もあと少しで滅びるんだろうな >>525
表情に出ないって言われるけどスゲーどんよりするよな >>542 吐き気咳倦怠感酷いわ
自分みたいなのが罹るのは良いけど
藤井くんが罹ったらと思うと寒気がする >>541
ぐちゃぐちゃした盤面じゃないし攻防手の類いが出にくい純粋な速度勝負に見える
本当にうっかりしか逆転ないと思う >>518
順位戦は藤井と1回しか当たらないんだから、とっておきの研究で作戦練って時間使わせて粘りまくってノーミスなら勝ち目もある
でもタイトル戦はそれを3回〜4回できないと意味ない
豊島も永瀬も、一局目でほぼ出し尽くしたんだろう >>551
俺は吐き気と倦怠感はすぐ収まったけど咳と鼻水が止まらない、もう回復してから一週間以上たつのに >>554
とはいってもたった１回でとっておきの研究の局面に持ち込むのも
相当大変だぞ >>497
去年あれだけタイトル戦でボコられて迎えた今年の王位戦もう後がないつもりで戦わないといけない第4局たった30分で封じ手にしてこの進行だぜ。危機感あるのかよって言いたい。 後手は龍とと金が出来てて玉の目の前に歩が刺さってて、片や先手は成り駒がまったくないのに先手が勝勢って珍しいな ここまで来たら、タイトル戦で香落として飛車振る藤井見てみたい 藤井くんの角は鬼の睨み
飛車も動かざること山の如しで良い利きをしている。 五冠の読みを外してかつ五冠を詰ますってのを3～4回やらんとタイトル取れないのは厳しいなぁ
ブラック藤井とか藤井改みたいな感じの棋士が出てこないと >>561
確かにね
藤井が不調とかじゃなくて、藤井に勝った棋士を称えるべきだといつも思う どうせ藤井防衛なんだろって投げやりなコメントが目立ちはじめた
豊島ガール諦めないで でもキンちゃんは
澤田の頭に乗っても
西田の頭に乗らない >>530
実は1戦目、藤井コロナだった説
永瀬のときの1戦目もあんまり調子よくなさそうだったけど
いや、単に盛り上げるには・・・とか考えてしまったのかもしれない
そんなわけあるかーい！ >>551
豊島の代わりにお前がコロナに罹ればよかったのにな >>568
しかも藤井君って一度負けるとさらに強くなって帰ってくるからなｗ >>570
豊島ガールは今日まで奪取できると思ってたのか
叡王戦ならワンチャンあるから来年頑張れ >>495
いきなり本のタイトルとか書かれると検索して調べちゃうだろ！
いい加減にしろ！ CMの間にぱたぱた進んで放送始まるとピタっと止まるのわらうｗ >>569
藤井が負けた後のスレは使い物にならなくなる >>577
一応今日勝てればまだ望みはあった
豊島はここからスケジュール詰まってタイトル戦地獄だからここで負けたら流石にもうノーチャン >>573 だから罹ったって言ってるじゃんｗ
日本語読めない人? もう、他の棋士は、封じ手前の17:59に指すとか全身キノコの格好で対局するとか目の前でキノコをミキサーで潰してジュースにして飲むとかなりふり構わず盤外戦術で勝ちに来てほしい >>569
アンチ「藤井が雑魚だっただけなのに相手が強いとか言ってんじゃねーよ」 糸谷西田のスイーツ対決とかでabema番組作れるで 脇田「（アベト―の宣伝しろって言ってんだよ、はげ）」 >>573
551は既に1回罹かってるんだから勘弁したげて このまま東京に連泊なのか一旦帰るものなのか聞いてくれ 85桂はどうかな
狙いが一個しかない攻めだけど悪くはないと思うんだが >>598
誰を嫁にすれば弱くなるか真剣に議論すべきだな
で全員で推していく >>613
19時前に終わってもこっちに泊まった方がええやろ >>596
罹るのは一回だけじゃなくていいんだぞ
お前は罹るのがいいそうだから、世の中の重要な人たちのために何回でも代わって罹ってくれ >>549
負けてる豊島を見ると、なんとなく豊島ファンが母親気取りになるのがわかる
藤井は負けてても滅茶苦茶悔しそうなだけだけど、豊島ってなんかこう、出口みたいな分かりやすい感じではないんだけど >>588 そもそも今日勝つのが無理だな
後手番だし病み上がりのオマケ付き >>624
土曜も帰れないだろうしそれだと大変かなと >>626
何が引っかかって、絡んでるのか全く分からん…豊島フアンなのかな？ 銀を渡すと少しうるさいから
▲85桂とかでは間に合わないのか？ >>626 何か嫌な事でもあったんか?
聞いてやるぞ。言ってみ 78手目水匠5/YO763深さ26／42．29億ノード
1877 ☗2二銀
1571 ☗8四桂
1392 ☗3八歩
1193 ☗7三銀
1186 ☗2四歩 いやーこれも地味に難しかったでしょ
ほんとすごいな 三段リーグ年齢ギリギリで上がった棋士って、流石というべきか安定して勝率高いよな 22銀か、狙いがイマイチ解らんが
まあ、藤井が指すならそうなんだろうな もう終盤に入りつつあるから、間違えなくなってくるんよなあ。 >>642
>>655
ここから天下取る可能性はあるんか？
いいトコしがみついてるんが精一杯なんじゃ… >>642
西田はプロ入りこそギリギリだったけど、地力はしっかりあって強いよ
コツコツ積み上げていくタイプ >>666
この舞台に来ないと藤井に負けることすらできない 指し方が・・・
あ、これヤバイ奴だってわかってしまう
#なお、そうでもないときでも、たまにやる模様 あるレベルなら
22銀って見えるんかな
32金って引かれたら分からんし >>669
最善でなくても最善とほとんど評価値変わらない手しか指してないな >>628
本心はわからんけどスゲー悲愴感漂うんだよな顔には出ないのに
谷川や深浦が心配するのがわかる おじさんが奨励会、ギリギリでもタイトルとれる事証明したからな まあ、向こう20年は誰もタイトルとれないけど >>668
天下人になる権利なんか中学生棋士かそれに準ずるような天才にしか与えられてないし天下人と争う権利も基本的には10代で棋士になったような人にしか与えられてないんじゃないかな
おじおじとかが例外 渡辺流で考えるなら、豊島はもう王位戦を捨てて王座戦に集中するべきかもしれん >>631
スカされて力将棋になる未来しか( ；꒳； ) お前らここから先手持って勝てる？
ただし後手を藤井が持つものとする 銀が入れば豊島にも楽しみが出てくるが
そうなる前に後手玉が寄るのか？ 豊島くんさあ
藤井に勝てないのなら挑戦者にならないでくれるかな
見ててつまらんだろ 聡太の玉はラピュタはラピュタでも
バルスが存在しない世界線のラピュタだな >>668
普及で頑張るとか解説頑張るとかの藤森哲也五段(35)コースもあるんや( ´ ▽ ` )ﾉ 豊島ってタイトル戦重なると勝てないって言われてるのに
これじゃ王座戦も無理そうじゃね
王座1王位5王座2王位6と続くんだったよね これ見てると
先日の菅井戦
わざと負けたように思えてならないんだけど
お前らどう思う? 将棋の普及に努めるのなら四段でも五段でもいいよな
弱小プロと言われる人たちでもアマからしたら余裕で人外の強さだし >>672
ｸﾏｰは順位戦以外はまだマシだったような >>692
どうせなら色んな棋士が挑戦して欲しい
思い出にもなる >>695
王位諦めて5局目負ければまあそのあとは王座しかないし >>697
あれは菅井の入念な準備と執念が実った一戦だったと思うわ
藤井が悪いとかじゃなく 何か昨日の時点で後手の端攻めが決まって飛車と王様攻められて
先手不利になるはずだったのにどうしてこうなった？ 深浦も言ってたけど藤井のスコープは明らかにタイトル戦なんだろな
側から見ても
全部勝つ感じじゃなく ボクシングみたいに、大橋とか深浦を指名して最強を証明して欲しいな 今期のタイトル戦の組み合わせは今んとこ被りなしでしょ？
ほとんど四人で回してるけど >>694
正直王位の顔より哲っちゃんの顔よく見てるわ 封じ手で意表突いて王位に二時間半ぐらい考えさせる作戦だったのだろうけど
結果的に大失敗なのでコロナ脳と心配されるものしょうがない出来やね >>707
ところが端攻め受かっちゃうんだよな。それで悲観したのかも。 >>712
何か、20以上で棋士になったらタイトルとれないみたいなの無かったっけ？
そういう感じのブレイクスルーを果たしたと言いたかった お通夜感想戦がいつも辛い。
豊島が話さないから、藤井も遠慮する。 >>716
>>716
名人戦、王位戦以外は被りなしかな 48玉に37歩なんだ
それでも39歩で受かってるだろうけど 藤井くんは将棋界の大阪桐蔭
無慈悲に相手を圧殺する こんな見切りやすい手を2時間考えて勝負手にしたと思うと
コロナの影響って思いたくなる >>744
そんなところでもトーナメントは負けるんやな、ってフラグかーい！(今年の王座戦) >>746 その高校から5キロくらいのとこにすんでるわ >>755
同角で終わりでしょw
ほんま56角が邪魔すぎる 4時間ずつ使える2日制だと本当に勝てんな
自称苦手の夜戦にもならないし >>757
幡生にある大学に行ってたで( ´ ▽ ` )ﾉ やっぱり藤井さん相手に崩れていいのギリ45%くらいまでなんだなあ。 >>697
こういう信者の書き込み本当に気持ち悪い >>683
綺麗な藤井曲線は、藤井もだが相手も悪手は指さず、少しの疑問手だけなのに徐々に負けていく恐ろしいやつや 本局は豊島がちょっとダメすぎる
86銀なんて頭おかしくなったとしか思えない手だし >>760
そっか
56角の存在を忘れてたわw
マジ効きすぎだわ >>775
だからそこは菅井を褒めるところなんだって デルタ株の時は軽傷でも認知力の低下などのブレインフォグ症状の論文出たらしいけど
オミクロン株はどうなのかまだ研究論文とか整理されない感じなのかな 今のソフトってほぼ飛車振らないらしいし対振りが弱点の可能性もなくはないよな >>775 わざとやろ
アンチは認めたがらんけどな わざと負けたとかいうのはそもそも藤井に失礼なんだよね 振り飛車雑魚死は限界まで評価値で遊んでたんでしょ
これだけ手が見えるのに振り飛車なんて雑魚戦法に負けるわけがない >>726
取れない訳じゃないけど数が少ない
20代プロ入りでタイトルにありつけたのは歴代で5人だけ
さらに高校生年代でプロ入りした棋士のタイトル獲得率が50%ぐらいあるのに対して20代プロ入りだとそれが2%になるとかそんな感じ（ぶっちゃけ2%ってそんなに絶望的な数字でもない気はするがそもそも将棋はプロ入り人数少ないからその母数で2%まで絞られるとほとんどいなくなっちゃう） >>744
終局後のコメントも西谷監督のように謙虚だね >>725
そうなんだ、今来たら90:10で話が違うぞと思って 角がここまで全方位に大威張りする将棋は珍しいな、馬ならわかるが >>792
手が見えやすい将棋になってるから見えるんでしょ
直線で深く読める将棋は藤井の得意分野 豊島は攻めっ気が強いからたまに暴発するけど本局は封じ手でやっちまったな >>767
頭悪い子はほっとけ
ワザと敗けるメリットもないし菅井さんを馬鹿にしてるし聡太も馬鹿にしてるし
そんな事にも気付けない子なんだから >>775
何だかんだで5回に1回は負ける。
菅井や大橋がたまたまその時だった >>794
5人か、思ってたより多い 最近は若くして上がれる棋士もあんまりいないからね、まあ、藤井がいるから別の意味でとれないけど
>>797
てさんは、奨励会入りが遅いから また別の天才だよね 後手の金がいつのまにか玉から離れてるのも悲しい
俺の金持ちいつのまにか財布から離れていってるわ 89で一度も動かずに敵味方いろんな駒に睨まれてる桂馬が笑える
でもこれがいなかったらダメになるから動かないことが仕事という あべまのヘアメイク上手やなあ
二人とも女優棋士に見えるわ >>812
56角流行りそうだね、左右の受けに効いていつでも王手で攻撃にも使える 90-10かぁ、でもここから藤井と俺が交代したら負ける自信あるわ 藤井に渾身の研究で一回は勝てるかもしれないけど、番勝負で勝つのは今のところ不可能 誰も勝ったことないんだから 56とか54に角据えるのって急所になりやすいじゃん、働かなくてダメになることもあるけど
これから流行りそうとかそういう類の手じゃないんだよ >>815
愛知って俺コロナがウロウロしてるから… これで先手90マジか
挟撃でパッと見後手持ちだもん俺のポンコツ脳みそ >>828
ヘアメイクさんの気分がのってない時の栄ちゃんは悲惨なんだよなあ >>306
別にコロナ関係ないだろ
第2局・第3局と同じ展開だし >>827 名人戦と被る叡王戦はチャンスある
あとは棋王と王座
名人戦竜王戦の手前 マサって呼び方いくらなんでもセンスなさすぎでは？元ネタあり？なんでこんなの広めようとしてんの？ 叡王戦は前のような時間変動制にすれば何か起こりそうな気もする
あれなんでやめたんだろう 初タイトルから無傷の10連勝は初？
羽生さんも7冠まで10勝して落としてって感じだったよね 去年の竜王・王将ストレート勝ちで人類はしばらく藤井に勝てんと分かった >>827
番勝負での勝率どれくらいだろ
1敗で勝つのが普通に見えるけど しかし39歩で相手の応手見てから考えればいいのにここで考えるんだな
39歩以外にはないと思うが >>840
それでもとよぴやきゅんよりはマシという人多数 ぶっちゃけここまでは名人戦と変わらんよね
盛り上がらないと言われた 豊島王位アカンか、しゃーない豊島王座でもええわ
豊島に9段は似合わん >>838
ただの5六角ならよく見るけど
5五歩とのセットはあまり見ない気がする >>820
解説に都成がいると、ヘアメイクさんはそっちに夢中で女流はおざなりになるらしいw 香車の使い方で一世風靡したらロケマサって呼ばれるんや >>851
王位戦は４局とも二日目の午前中にどれも形勢に差が出てしまってるから
名人戦と変わらんよ
藤井とナベの人気の差だけやｗ 39歩って打てるのか
飛車の横効き止まって怖いんだが 天命を待つとか、書いてるけど
豊島が人事を果たしたとは誰も思わんぞ >>820
麻雀のMリーグとかもそうだけどAbemaってスタイリストいるのかな
自前のような気がしなくもないが >>842
初代木村名人が5連勝
谷川さん藤井猛さんが2連勝
もう圧倒的にすごい
里見さんが14連勝ってのもあるけど >>853
杉本八段もそう言ってたよ、無冠でいるような棋士ではないって
誰が全部むしりとったか忘れたのかも知らんけどw 藤井王位がタイトル戦に負けるのはどういう状況のときかってのに興味が出てくる
生涯何期タイトル取れるかって予想の方向も変わってきそう じゃあそろそろ言わせて
藤井聡太強すぎワロタwwww 今後豊島が3連勝する確率2.7％だな
思ったよりある 今年の藤井のタイトル戦は一方的だけど内容もパッとしないな
一番内容が評価されてるのは棋聖戦かもな 藤井よくポーカーフェイス言われるけど違うよな
負けが少ないから表情出る場面が少ないだけ >>865
果たすなｗ
人事を尽くしても、2日制の藤井に勝てる棋士がおるんか？ 39歩受けないと
38歩成同玉に開き王手の筋がありそう
しかし39歩に89竜と桂取らないのもワカリマセーン笑 棋理を極める方向に行くと変な手指して自滅とかはありそう 藤井のライバルとしては今年昇段しそうな岩村か藤本に期待だな >>879
だから56角があるからその桂取れないんだってw 羽生さんはちゃんと悪手指して乱数調整してたのに…
これは裏ロムだわ、 病み上がりで調子悪いとか関係なくただ単に藤井が強いな 勝負手も1分将棋ならひょっとしてもあり得るけど、1時間もあれば間違えないよなあ >>558
なかなか美人だが山口恵梨子さんには負けるね >>870 初めての名人戦のときの叡王戦が一番怪しい。逆言うとそれくらいしか無い 叡王戦は出口じゃなかったらチャンスあったかもな
棋士から見て不調、7割なら相手によってはありえた >>874か
棋聖戦も２局目の９７銀がすごいだけど
それ以外の対局はぱっとはしてないかと 39歩からも結構ややこしいんだな。まあ時間あるから詰みまで読めそうだけど。 1日制5番勝負で藤井が体調崩すとかならありそうやけど >>875
いやめっちゃでるよねｗ
勝ってるときも詰み必死見えたらスーンは有名すぎるだろ >>866
番組最後のテロップに山田かつらが出てるよ 叡王戦は叡王戦で藤井を倒せる相手が勝ち上がりにくい棋戦だからなぁ 稲葉みたいに研究将棋ぶつけて来て消費時間無しで終盤戦に入るぐらいのハンデがあれば藤井も苦しい というか棋戦全部合わせて連続5局中3敗した事あんのかな…
どこを切り取ってもタイトル戦勝ちます状態な気がするんだがさすがに3敗ぐらいあるか？ >>858
聞き手のオファーがそんな数日で決まるの？ 係長は藤井戦4戦目くらいでやっとABEMA中継された悲運の係長 >>894
今日は56角になるんかねぇ？いつの間にか四方に効くという絶好さから >>874 王位戦3局忘れちゃった?
おじいちゃんかな? >>902
棋戦ごちゃ混ぜ相手も問わずでいいなら去年あったよ
●豊島
●永瀬
○近藤
○渡辺
●千田
一昨年もあった王将リーグらへんで うまくいかなければ39歩で
攻めの手を考えてるのかな >>902
豊島は初めの頃、藤井聡太に6連勝だったが
タイトル戦ではないだろうな やっぱりコロナ後遺症で思考能力低下とかあるのかなあ？ 最後にあの56の角を出るか切るかして決めたら芸術だよな
それができないか考えてそう >>922
そう言う人もいるとは思うが、豊島は別に関係ないだろ
いつもと同じパターンだし 勢いは33銀成なんだけど嫌な感じはするよね
しかも33銀成でも結局39歩は必須なわけで
まあでもそれ以外で負けになる形勢ではないとは思うんだけどなぁ >>922
後遺症でブレインフォグの人結構いるみたいだからなあ
このままだったら棋士には致命的だわ >>816
多いつってもその5人中4人は将棋を始めるのが遅かった晩学派なんで、本当一基だけ例外なんよ >>885
ウォーズならノータイム投了してる
56角ってもしかしていい手なのか まなおは囲碁将棋チャンネル専門かと思ってたがこの頃アベマに顔出すようになったな 39歩はやらん気がしてきた
じゃあ何なんだとなると難しいが >>877
王位むしりとったのはおじさんだから・・・ 普通、ここは39歩で手堅くいくよな
こういう所で妥協せず長考ってのはいかにも藤井らしい おっさんの誕生日って何がおめでたいのか正直わからん
還暦くらいまで行けばわかるけど こんな感じで藤井に負けるのはいつもの豊島だしその後に他の棋士にもコロっと負けるのもいつもの豊島だから
本当に豊島がコロナで駄目になったかがわかるのは相当先だろ >>928
分かる気がする
下段飛車を台無しにしてる気がしてしまう 山口がこないだAbemaトーナメントの司会やったら香川より良かった
何が違うんだろうな >>907
角「おれって金と同価値らしいで・・・こんなに周囲を警護してるのに・・・うせやろ」 >>935
香川はYouTubeでもうるさいぞ
真夏の100連勝とか言って
凄く弱いアマチュアをボコッてる 素人目には33銀成同桂に43銀と捨てて同玉に34金で香車を抜く >>933
なるほど 晩学の人はむしろ幻想あるもんな もし早く始めてれば…的な
おじさん凄いんだな じゃーわかった39歩に78歩だ
同角なら88竜で角逃げて竜が世に出て
手にきなら桂馬取るぞ
でも最後のいっぷで温そうだからメチャクチャ攻められそう >>922
普通に研究とかフルでは出来ないし後遺症が残ってなくてもキツいだろ 藤井のこの勝勢からの最後の長考ていつも一番美しい詰将棋を考えてる時間だよな
本人的には一番楽しい時間なんだろな 結構時間使うってことは本命は39歩じゃなくてここで寄せてやろうで考えてるんだろうな 勝ってきて評価値見たら勝勢でもう終わりかと思ったが盤面見たら全然分からんかった 全冠制覇したら、早指しを徹底的に鍛えたろ！
ってなって、一般棋戦でも無双しだしたりするんかな 39歩は美しくなかったか・・・それとも嫌な筋でもみえたのかな？ やっぱ最低限しか受けないよな藤井は
これぞって感じ >>946
昔はちょっと失礼だったが、そこを抑えつつ親しげに話すバランス感覚が秀でていたな
おっと踏み込んだので面白くなってきた ちょっとまって！？
評価値度戻ったとおもったら・・・なんか差がひらいてない！！？？？ 同桂に替えて38歩成同玉58角成も先手が勝ちなんだ
先手玉になかなか詰めろが行かないんだね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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