第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part12
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第47期棋王 渡辺 明 （連続10期目）
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※前スレ
第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1662015016/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ABEMA・将棋チャンネル
第48期 棋王戦挑戦者決定トーナメント3回戦
9月1日(木) 9:30 ～ 23:00
解説者：村中秀史七段、石田直裕五段
聞き手：加藤桃子女流三段、貞升南女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DdDHBTpMyoA3Dy 藤井さんにとっての19手詰めなんて
俺らが12×18とかを安産する程度なんだろうな 藤井おめ久保おつ
久保も見せ場あったよいい勝負だった ＿＿＿
／ ＼
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| ⌒ '' ノ |
ｒ-─| （・）H（・） .|
|り| ー一( )ー一'|
,＿＿__ー l `ｰ=-' l
r'"ヽ t､ ヽ､＿＿＿＿ノ
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
| "'ｰ‐‐---'' 藤井は豊島に勝てるかね
一発勝負なら豊島の研究炸裂して竜王負けそう 藤井五冠おめ、久保さんおつ
終盤の見切りは流石だよなぁ ホントに久保に誤算があっただけなのか・・・？最近の藤井くんをみてるとそういう風に思ってしまう・・・ しかし中川戦といいこれといい一回大きく落とすのは棋王戦ノルマなのか藤井は
今日は正直わざとやってんのかっていうぐらい意味不明な手で互角にした気がする ／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ |
|| ／ ＼ | ///;ﾄ,
ｒ-─| -・=H=・- | ////ﾞlﾞl;
|り| ー一( )ー一'| l .i .! | 豊島さんお願いします
ー l 〓 l { .ﾉ.ﾉ
ヽ､＿＿＿＿ノ / / .| さあて、次の豊島戦は大一番だ。
（あっくんの可能性もなくはないが 先に藤井の時間溶かさないとキツイね
今日は振り駒も負けたし、先手藤井強すぎ ／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ |
|| ／ ＼ | ///;ﾄ,
ｒ-─| -・=H=・- | ////ﾞlﾞl;
|り| ー一( )ー一'| l .i .! | …
ー l 〓 l { .ﾉ.ﾉ
ヽ､＿＿＿＿ノ / / .| 久保の指し手なんかおかしかったな
わざと負けようとしてたようにしか見えなかった ,－､
! ! /⌒i
l l / / . ,. -‐v―- ､
l l / / ヽ
l l / / / //_/ノハL!L!i
l l / /. r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
/⌒ヽ ￣ ＼.ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く,－.
／{ /⌒丶 ＿ '..,［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/.l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l.. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ .l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } .＞ ＿＿_ ＜_ .. l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / .／ヾ ヽ ヾ ヽ＼＿.l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣ | ◯￣￣ ◯ |／.／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ ７７歩のところ７６香車ならまだまだわからなかった
まあ時間無いからどっちにしろ無理だったと思うけどね >>15
あっくん忘れないで...
ただ敗者復活前に豊島にあたるとか藤井の棋王戦には魔物が潜んでいるのか... >>29>>32
髪の毛減らしたバージョンがぼちぼち欲しい あー、次は豊島かあ...
ナベ棋王の心臓の音が聞こえるようだ... >>29
棋王挑戦されないように祈ってるのか・・・
次かったら一敗はセーフだからねえ・・・ 藤井五冠は相手の時間を削るためにAI的には互角になる手を意図的に指して長考を誘う雰囲気だった
実際久保九段はこれで時間消費せざる負えなくて結果的に読み切れなく負けたしね 25歳くらいで最強になりたい言ってたが
今が全盛だろうな BEST率
序 中 終
先手 21 71 79%
後手 15 36 77%
まあ順当に勝つか >>26
B1順位戦は半分くらいノルマあった気がするな いやあ藤井五冠、今日も魅せてくれたな
89玉、これだけで小便ちびりそうや 6九玉だと6七金とされ、投了図の5五桂に同馬とされるからダメなんだね。 >>63
豊島も棋王戦は去年が初のベスト4だったレベルで苦手 棋王戦は講読新聞だから
このまま勝ち進んで
挑戦者になって欲しいなあ
今年度６冠も観たいよ 阿久津は豊島に勝てたりすんのかな
マジで飽きたんだが >>63
豊島さんが先手で研究ハマれば面白くなりそうだなぁ 89玉って自分から包まれるように寄せられにいってるよね >>63
豊島は棋王戦苦手
全棋戦で唯一勝率5割台 >>51
216だよ……
(15-3)×(15+3)=15^2-3^2=225-9
の方がわかりやすくない？ >>5
筆算させてもらうから確実に竜王に速度負ける >>63
まあ豊島も棋王戦と比較的相性悪い（去年やっとベスト4）だから五分でしょ まっすーとの久々の対局が見たいから、まっすー頑張れ 阿久津がとよぴに勝ったらおもろいな
たまには頑張ってくれよあっくん 豊島越えたあとは2敗制で間違いなく挑戦者になってまう >>51
216だぞ
12×18=6×2×6×3=6^3=216 もう豊島はオワコン
伸び代のない32歳のおっさんじゃん >>5
12x18の驚くべき解法を発見したがここに書くには余白が足りない >>98
藤井豊島戦は棋王戦に限ればぶっちゃけどっちのデバフがきついか勝負だと思う 穴熊（閉まってない）
おお、もう……これだけでヤベーのに最後８９玉。どうしたらいいのか >>103
元気というかやんちゃ感ある
久保には遠慮いらないのか これで豊島があっくんに負けたらナベの希望がなくなる もういい加減豊島永瀬あたりはいいよ
ナベにタイトル戦で勝てないんだから ナベも棋王は永世取ってるからここらが潮時でつぎのタイトル狙えばええやん王座とか >>100
ジジイのお前が豊島をおっさん扱いするなよw >>118
あと、残ってんの、王座しかないじゃんw 終局間際に見ただけだけどこれ藤井くんの飛車動いてるの？ >>111
反対の山から上がってくる、たっくんに託すんだ 89玉とされたあとに詰めろをかけず
71香か歩しとけばまだ粘れたな 左山は
郷田/天彦
糸谷
藤井
阿久津/豊島
藤井に勝てそうなのは豊島くらいか >>120
小指の向こうに手のひらが見えてるだけでは >>139
でも今日の藤井を思うと棋王戦の藤井は何があってもおかしくないわw
まあ豊島もそうだけど これで藤井は久保にようやく勝ち越しか
深浦久保あたりに結構苦戦したな >>118
藤井にタイトルを取られる（最多数の）栄誉は渡さない！
とか思ってるかも
しばらくナベ、豊島、おじさん、の3人だけになりそうだし
王座防衛したら永瀬が入るかもしれんあ 3回戦残りの郷田−天彦楽しみだー
阿久津−豊島はいつ入るかな >>102
こういうことやな
(15-3)(15+3)=225-9=216 聡太めっちゃしゃべるやん！
豊島の事は嫌いなんだな・・・ 久保って竜王の親父さんくらいの歳だろ
話しやすいじゃね また高速詠唱始まってる・・・たまに詠唱破棄もするし・・・ 感想戦放送うちきりかと思った。ミスかよｗ
まだ初手から振り返り解説も今後の予定もしてないもんな >>136
そこは180+36だろ
8×12より2×18の方が早いわ 今日藤井は冴えなかったけど久保はもっと冴えなかったぞ あれ？終わったのか
普通スタジオに降りて初手からやるでしょ ABEMAがクソすぎる
一番見たい所が見れんかった 久保さんの扇子の音は凶器だな
苦手な人結構おるんやない？
かつてはアルパカさんが扇子の音批判されてたけど 疑問投げかけたら水を打ったように答えてくれるからな
永瀬の棋力が上達するのもわかるわ 久保の藤井に対する目線が敵から自分より強くなった息子に変わったのかな
今までにない柔らかさ >>174
ホントひでぇ
この後16倍速の画面出てCM
打ち切りみたいな放送だったわ >>5
(12＋8)×10＋(2×8)みたいなので昔覚えたんだけど、今になってもどうしてこうなるのか理解出来てない😭 次豊島か
一発勝負のトーナメントの相手としちゃやっぱ怖いな
敗北システムあるし次さえ勝てばって感じだな スレ読んでて次は豊島かぁと思ってたら、阿久津の可能性もあるやんけ！ 竜王が棋王戦ベスト8は初かな？
ベスト4まで行ったら一気に挑戦確率上がりそうだ 藤井が初の棋王戦8強 | 2022/9/1 - 共同通信 https://nordot.app/938015577552551936?c=39550187727945729
ベスト8初なの意外
47期 3回戦 さいたろう
46期 予選3回戦 出口
45期 予選決勝 都成
44期 2回戦 菅井
43期 2回戦 豊島 >>192
あっくんの可能性もそりゃ10パーセントくらいはあるわな。棋王戦はマモノがいるし。 昔はともかく、あっくんが豊島に勝って藤井の前に座っているビジョンが浮かばん >>197
豊島「わかってるわかってる。俺が王座取って藤井が名人と棋王取れば渡辺九段だよな」 中川戦と同じだな
またあれだと思わせてタイトル戦は圧勝するんかね 終盤の入口の形勢判断が
久保がまずまず
藤井は85角で悪い
ってなってるから面白いな
これが人間の将棋 豊島さんが挑戦者としての渡辺名人との対局も見たいのだが >>185
普通にひっさんの特殊条件のときをまとめただけやろ
１０＊１０(10の位通し)＋１０＊８＋１０＊２（10の位＊1の位）＋２＊８(1の位通し)
10の位*1の位８＋２＝１０だからね >>206
藤井はだいたい形勢悲観して言うからどこまで本音か分からんけどな
どの対局でも悪いかとか言ってるしｗ >>207
豊島は藤井に勝てばエンジンかかって挑戦者になるやろ >>210
互角付近で悪いってのは良く言うけど70%を越えを悪いって言うのは珍しいし
感想戦見てもほんとに悪いと思ってた感じ >>210
悪い＝明確に勝ちではない、くらいの意味合いのときあるよなｗ 棋王戦はベスト4になれば1敗は出来るからここまで藤井が来ると挑戦濃厚になる >>215
それは自信はないで悪いとか苦しいはっきり言ってるときは
大体悪いと思ってる しかし今日も美しい詰将棋だったな
藤井は常に一手違いの棋譜を残す 一応、対戦成績は
阿久津 6勝 豊島 5勝
なのに >>225
ソフトやる前の対豊島の勝ちは余り意味がない
山ちゃんも会長もソフトやる前は圧倒してた 藤井くんの81飛の構想力が凄かったんか…
悪手祭りのアンチさん達 残念やったね >>152
王座は今年豊島がとって来年藤井が即取りにくるよ
藤井は豊島を狙い打つよ >>229
将棋における構想力の意味わかってなさそう 藤井スレにすごいフライングアンチ来てたからどんな悪手指したのかと思えば >>236
1個立って歩2と金2とかでやり直しなんだから普通にやり直しだろ >>232
弱くないけど？
数年勝ちっぱなしだったし 藤井は常に一手違いの棋譜を残すためにAIが怒る手でも指す
それを理解できないアンチが一番盛り上がる場面だなw
藤井はこれまでずっと一手違いの棋譜を残すために指している
そしてアンチは言う
藤井は終盤が弱いとw
逆だろ
人間離れした強さだわw >>239
豊島は会長に 順位戦 2年連続負けだぞ >>245
藤井は一手差で勝つのが好きって言ってた。
詰め将棋好きだからな >>247
それ以外は全く勝ててない
順位戦もその前は連敗続いてるし >>249
ただ勝つだけでいいなら９割勝ってるよな
一手違いの棋譜を作れるのが強さであり、拘るところが弱さでもある >>252
これだから 豊島ヲタは基地―と言われる
危ない奴がいる 最近はそこまで一手勝ちにこだわってない勝ち方のときも全然あるでしょ
昔の藤井はハデな決め方多かった気もするけど もうこれは、ナベは名人を全力で死守に行くね(
守れるとは言っていない)... 豊島対会長
10勝9敗で豊島の勝ち越し
ソフト始めた2015年以降は7-3
その前が3-6 >>261
藤井も名人のほうに力入ってるでしょ
名人をこすって言ってんだし、あと持ち時間が９時間ってのもあるし >>259
無冠になった時の豊島ヲタ
「豊島君は一人じゃない」
宗教かそれとも、ワンフォーオールのラクビ―か
将棋は孤独なボードゲームだぞ キモい！ >>262
ソフトうんぬんより康光の衰えに見える
羽生世代が居なくなってようやくタイトル取れたしな 棋王はキリよく10連覇までいって思い残すことはないだろう 豊島がB1に何年か滞留してたときにはなぜか阿久津とかハッシーに弱かったんだよね
見た目が怖かったのかな 飛車なんて飾りですよ
偉い人にはそれがわからんとです >>266
山ちゃんとかあっくんとかもその時期から立場がが逆転してる
衰えもあるが2016年あたりからは羽生世代だけじゃなくポスト羽生世代や
そこまで衰える年齢じゃない残念四天王やらナベあたりも含めて
今まで強かった棋士が急失速してるからな
ソフトの波の影響も大きい >>258
派手というか、序中盤まだ粗があったから、逆転勝ちが多かった >>269
はっしーはその後も勝ててないから
ほんとに苦手の可能性高い 今きた
終わってた…
藤井くんおめでとう！
これからじっくりabema見ます >>276
実質飛車落ちで勝ってるようなもんだからなw
そして久保相手に７０手代で勝負を決めてしまう
恐ろしく強いぞ 今帰ってきた
で、今回は竜王のAI越えの一手はあったの？ 穴熊組もうとしてあの形で阻止されたら投了だよな
桂馬を2つ並べて粘るとかできない
さすがプロやな >>102
1x2=2、2x8=16で216とするやり方のことかな
10の位が同じで1の位足すと10になる定跡
同じことで83x87なら8x9=72、3x7=21で7221 >>281
超えは無かったけど最後ら辺の89玉が素晴らしい 拳銃とスナイパーライフルで撃ち合いしてるみたいだったわ >>235
棋王戦スレにもよー分からん事で煽るアンチがいたけど、藤井が勝勢になったらどっかに逃げた 次に豊島に勝ちさえすれば、実質的にほぼほぼ棋王奪取だな >>287
ありがと
やっぱり、見せる一手はあったんだね
これからアベマ飛ばし飛ばしても見てみる >>291
(藤井か阿久津が)豊島に勝てば一気に挑戦に近づく あそこで89玉に戻れる藤井はやっぱちょっとイカれてるよね 歩じゃなくて香車打っとけば感想戦見る限り藤井も全然読みきれてない感じだったが
さすがに時間差で無理か 今日の藤井のはド変態じゃないのか？
山ちゃんがやると山ちゃんwwwwwてなるのになぜ藤井だと聡ちゃんwwwwwにならないんだろうか >>294
77金を取らないことにより後手の馬筋が止まるので、後手玉が詰めろになる 藤井は二日制にアジャストしすぎてて一日制の精度下がりすぎてるな しかし藤井豊島の山だけキツすぎじゃね
他の山とベスト4になる難易度が違いすぎる >>296
AIの後ろ盾がある変態か否かの違いなんでは
変態なのは認める >>296
藤井の場合はどこからこれやりたかったんってゾッとする >>300
でもどっちも山抜けたことなからな今まで
豊島なんか上村に負けたりするし >>290
トーナメント豊島より番勝負渡辺の方が遥かに楽だという逆転現象が起きてる 藤井でもトーナメントで豊島に先手取られたら負ける可能性は十分にある
渡辺に5番勝負で負けることは考えにくい >>301
>>302
藤井は序盤はAI使って最新系やってるだけで
山ちゃんみたいにちょい悪の力戦
全然違うでしょ 山ちゃんも実は計算して変な手指してるのかもしれない >>300
糸谷天彦郷田の組平均レート→1737
藤井阿久津豊島の組(里見除く)平均レート→1762
広瀬羽生の組平均レート→1748
伊藤増田の組平均レート→1776
藤井が平均レート大きくあげてるだけで、実際1番きつい山は増田伊藤永瀬齋藤三浦稲葉松尾佐々木勇気の山でしょ >>299
今日は記録係に、やたらと、使った時間を聞いてたから、2日制との間隔の違いを埋めようと努力はしてたかもしれないな 山ちゃんはどんだけ準備しててもその場で急に指したい手が出てくるから、、 いまリプレイやってるがおわる30分前はほぼ互角やったんやなあ 竜王も別に序盤全部AIの最新ではないと思う
こないだのラピュタはたぶん研究外れた後に流れでなっちゃったんだろうし
今日のすみっコ暮らし囲いも予定ではあるまいし タイトル戦中心で勝率7割5分ってやっぱバケモンやねえ 阿久津3-0
豊島13-10
糸谷5-0
佐藤天3-0
郷田2-0
ーーーーーーー
羽生5-1
広瀬5-1
増田康3-1
伊藤匠なし
こりゃどう見ても藤井聡太だな。 >>313
ラピュタって名人戦のナベが６３玉型で似たようなのやってなかったか？
飛車からの攻めに強いですって自解説で言ってたわ 最後の89玉と69玉の違いを初心者にわかるように説明してくれ >>307
山ちゃんは結構計算してる
もっと不真面目に指さないといけないとか
そういうこと言うから >>313
47玉は予定変更ってはっきり言ってたね >>296
研究会で最新系も指すけど盤の前に座ったら思いつきを優先。とか
1億と三手読むけど参考にしているソフトは完全に時代遅れ。とかじゃないと
変態とは言われないのでは
（つーか読めすぎちゃう最先端本格派の人を無理に変態と言わなくてもいいのでは） >>317
89玉
藤井「全ての変化を見切ってます、とっとと終わらせて香川照之しにいきましょう」
69玉
久保「まだまだ勝負はわからん、粘れるだけ粘るしかない」 >>317
９９の角道が開くかどうかだろ
詰めるとき角道が開いてると面倒 久保と結構と話してたね
まあ久保も詰将棋選手権で中西くんときゃあきゃあ遊んでる頃の藤井くんも知ってるし 王位戦であと2勝を豊島にあげるから、棋王戦と順位戦の勝ちを譲ってくれないかなぁ。 1:1の交換は鮫トレ過ぎる
1:5くらい出さないと >>277
ハッシー 「豊島? 弱いよね。序盤も中盤も終盤もスキだらけ」 クソ粘りの久保を短手数で仕留めるにはこうやるお手本だったな
久保からの暴発を誘って一撃で仕留める なんで７８銀じゃなくて７８金にしたんだろ？
わざと守らせずに無理攻めさせた？ 香川といえば、将棋界も中原事件今あったら、追放処分だっただろうな
今に例えればナベや羽生あたりが鎌田に手を出したみたいな話なんだから >>328
感想戦で78銀の方が良かったって結論になってた >>330
そうだったのね、ありがと
深層心理は計り知れないけどw >>331
どうも藤井は形勢結構悲観してたみたいだからな 阿久津が豊島相手に勝ち越しててもソフト研究以降は負けてるから関係ないというなら豊島対会長だって最後に豊島が勝ったのは2018年なわけだからそれで現状勝ちっぱなしとか論理破綻してるとしか思えんよな ようするに阿久津が豊島、藤井に勝てば全て丸くおさまると >>332
逃げ道塞ぐし素人目にも銀だけど何か策があったのかとw
>>333
こっちは評価値見ながらで呑気なもんですわ もうみんな一日制の藤井豊島戦がどうなるかしか関心が行ってない🙄
挑決よりも盛り上がりそう しかし藤井戦はオールラウンダーはたまに振り飛車ぶつけるのありかもな
そればっかになると藤井は順応してまた振り飛車絶対殺すマンになるだろうけど居飛車の最先端ばっかやってるところにたまーにぶつける感じだとうっかり1発入るんじゃないかとすら思った
今日の感想戦見る限り藤井は今対抗形の形勢判断正しくできないようになってるんじゃないか 結局81飛は大悪手だったの？ それともAIが読めてなかっただけ？ しかし藤井豊島のどちらか（あるいは両者）がベスト4に残れないんだから過酷だわな 久保さんの棋風苦手にしてたからこそ緩めず万全で行きたいんだろうな >>344
終盤局面に持ち込む罠は感想戦でも喋らない
苦手なせんけい形勢 藤井は対振飛車の方が勝率高いんだよ
なんで苦手ってことになってるの >>353
評価値落として一致率は低いからじゃね
対抗形の終盤は難易度高いからかもだが >>353
最近菅井に負けたからじゃないかな
直近しか見ないのは将棋板の伝統 振り飛車に弱いんじゃなくて強い振り飛車に負けるってだけだよな とにかく藤井は次だな
藤井が1敗まで許される方式まで勝ち上がったら、もう棋王奪取しか見えない >>344
あれは玉型がどっちも酷いから形勢判断は無理だね デビュー当時はシステムに弱いって言われてた
実際菅井や久保には中々勝てなかったし
今日は飛車うちは終盤に持ち込む勝負手なのかもな >>317
89玉
自分の玉の受けが無くなるけど、その瞬間に貴方の玉を詰ませてしまいますよ
69玉
安全そうな方に逃げさせてもらってから、じっくり料理させてもらいますね
つまり、89玉はリスクを背負って最短で勝ちに行く手で、69玉は最短ではないが安全勝ちを狙う手
言うまでもなく、読み切れているなら89玉の方が格好いい勝ち方 >>329
いや、鎌田(13歳)に手を出すのとは全く違うわな
当時の林葉は立派な大人だったんだから、中原のやったことは不倫(スキャンダル)でしか無い
一方で鎌田(13歳)に手を出したら当然に犯罪になる
今で例えるなら、羽生とかが香川あたりに突撃するようなもんだろ そもそも振り飛車指す棋士が少ないから、対居飛車に比べて対局数も少ない
直近で負けたのが菅井だったり、前にちょっと苦戦してたとか、そんなんで脳内イメージ改変されてるんやろ
タイトル戦での藤井の対抗型も見たいけどね
広瀬一回くらい振るかなあ 藤井の対局はおもしろいなあ
なんでこんなに面白く感じるんだろ 8月以降の不得意な振り飛車対局、局面を自宅スリッパ解析
振り飛車戦法への対応も早そう
終盤力は相変わらずですね >>367
理詰めの先に見たこともないような奇妙な形の必殺の手があるから 昨日の対局で中盤43手目以後～終局までの消費時間は
藤井 1時間23分
久保 3時間10分
いつもながら、藤井は終盤に近付くほど指し手が早くなるよな >>364
中原事件は完全なパワハラじゃね？
当時は師匠(米長)も勝てないスーパートップ棋士だったわけだし
突入電話かけてるし
突入した側は不問で林葉は失踪引退なんて
当時の連盟が中原を守ったとしか思えん
今なら完全アウトだろ >>371
なるほど
定石や思い込みに囚われず、常に最善だけを求めるから見たことのない形になることも多いんだね
まさに新世代だけど、読みのスピードがないと真似は無理だべって感じだな >>373
あれは変な留守録のせいで中原ばかり悪者っぽく言われてるけど、本質はただの不倫だろ
元々、林葉が中原に憧れていて…ってのが愛人関係の始まりだからな
そもそも、林葉が失踪事件を起こしたのって不倫スキャンダルのずっと前じゃん
デタラメ書くなよ >>350
先日の藤井くんが豊島にご飯をプレゼン？みたいなタイトルといい、何だかねえ >>299
今日は記録係に、やたらと、使った時間を聞いてたから、2日制との間隔の違いを埋めようと努力はしてたかもしれないな 藤井挑戦→奪取濃厚
藤井以外→防衛濃厚
というここまでNo.1と2が突出してるのも珍しいのではないか >>380
現役タイトル戦勝率の1位と2位だからね >>380
> 藤井挑戦→奪取濃厚
これに加えて、ナベ棋王は「1勝するのがノルマ」っていうところが... >>353
振飛車使いはレーティング下位に多いからかなりバイアスかかってる
同じレーティングの棋士で対居飛車と対振飛車なら振飛車の方が勝率低そう
実際永瀬は振飛車の方が対藤井勝率良いって言ってなかったか 某サイトでの藤井の挑戦確率がついに５割を超えたか
ナベは気が気じゃないだろな 形勢判断は大事だな
藤井は自分が不利に感じてて凌げないと思ったから勝負で81飛
対して久保はまずまずと思ってて81飛に対して95香で勝ちがありそうと思ってしまったため香車でははっきりしないので選べず無理な寄せをしてしまった 前にも唐突に下駄を預けて寄せてみろとやったことあったよな
久保が詰まし損ねたやつ、あれがフラッシュバックしたに違いない 振飛車のスペシャリストが勝てないのに
オールラウンダーが振飛車で勝てるわけない
羽生が藤井戦で振飛車も考えたが無理だと諦めた
トップ棋士は会長、永瀬が挑んだが竜王戦で広瀬が1回やるか見物 第48期棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定トーナメント
☗藤井聡太竜王vs☖久保利明九段
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
83手 四間飛車 先手勝ち
初手から
☗74%(31/42) 悪手1 疑問手0
☖54%(22/41) 悪手2 疑問手1
41手目以降
☗82%(18/22) 悪手1 疑問手0
☖43%(9/21) 悪手2 疑問手1
各ラスト20手
☗90%(18/20) 悪手1 疑問手0
☖45%(9/20) 悪手2 疑問手1
29～56手目
☗71%(10/14) 悪手0 疑問手0
☖36%(5/14) 悪手0 疑問手1
57～83手目
☗93%(13/14) 悪手1 疑問手0
☖54%(7/13) 悪手2 疑問手0
難解な終盤で悲観した藤井竜王が攻め合いを選び互角に戻ったが久保九段には時間が残されていなかった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/d4XVyQh.jpg >>385
藤井は凌げないとは思っていないのでは。実際数値的には逆転していない。ただハッキリ勝ちまで具体的に持ってくのは難しいと思って攻め合いにしたんだろう。
久保はなんとなく行けるという対局勘みたいな感じでなんとなく行ったが、いざ具体的に勝ちがあるかというと、ハッキリ勝ちはなかったということでは。数値的に見ても逆転していたことはないし。 >>388続き
ピックアップ
41手目☗4八銀 286→130 互角 最善☗8八銀
43手目☗同香 366→264 互角 最善☗6八角
45手目☗6六角 537→470 最善☗8八銀
どれもBestではなかったが想定を外されたのか久保九段が☖4六飛を保留している間に先手に振れていく
46手目☖8四銀 470→930 先手優勢 最善☖4三飛
疑問手？判定 先手後手とも玉が危なくなっていく
61手目☗8一飛 838→182 互角 最善☗6八銀
悪手？判定 形勢を悲観した藤井竜王の勝負手 ギリギリで逆転はしていない
66手目☖7七歩 150→845 先手優勢 最善☖7六香
悪手？判定 これが敗着か ☖7六香ならまだ難解だった
68手目☖8六桂 620→2676 先手勝勢 最善☖6七角成
悪手？判定 久保九段の最後の勝負手か しかし32分残していた藤井竜王に8分で対応されてしまった
75手目☗8九玉 3278→3103 先手勝勢 最善☗8九玉
本局で一番印象に残った手 藤井が受けばかりの展開で打開できず
勝負手8一飛（悪手）が結果的に時間攻めになり勝ちを早めた
これが人間将棋 難解だから久保は76香打てなかったんだよね
何か寄せがあると思ってたから、要するに80-20ぐらいじゃないかと思ってら
激戦の変化は悪手に見えるから選べない
95香の局面が難しいと思ってたら76香は指せたでしょうね
感想戦でも真っ先にやってたし 全体的な傾向として
振り飛車党は楽観派
居飛車党は悲観派が多い気がする
まあ振った時点でマイナスだし振り飛車党やるなら楽観的に考えないと
しんどいんだろうけど >>392
81飛は最後詰みに効いてるんだよな
久保の最善が互角が続く手だから、終盤にそんな自信のない手は実践では選びにくいでしょ。評価値見てるだけなら気軽に言えるけど 評価値互角と知ってれば76香指しただろうよ
感想戦でもかなり先まで読んでて激戦の認識があったし ７８金に狙いを定めたら香を残して７７歩と指したくなる 昨日はちゃんと時間を残してたのが良かったよね
勝負手8一飛を打ち込んだところで竜王は30分以上残してた
時間をしっかり残して終盤に突入したというだけでも相手にはプレッシャーだと思う 感想戦その1
33手目☗同歩が☗同銀だったら
お互いもの凄いスピードで手が進む
これも読み筋だったか
☗同銀☖9五歩☗同歩☖8五桂☗8八角☖6五歩☗同歩☖同銀☗6六歩☖9七歩☗同桂☗9五香☗8五桂☖9七歩☗同香☖同香成☗同角☖9六香☗9八飛☖6六銀☗同金☖同角☗8八銀打
ここで水匠5/YO763深さ30/28 17億ノードで
1 ☖4八角成
1 ☖5一玉
433 ☖7七金
551 ☖3九角成
686 ☖8四角
良い勝負だった >>399続き
藤井竜王はここまで進むと「角が取られてしまう形」なので33手目☗同銀を避けたようだ 感想戦その2
43手目☗同香が☗8八銀だったら
☗8八銀☖9五香☗6八角☖7三角☗6六歩☖9七歩成☗同香☖9六歩☗同香☖同香☗9七歩☖4六角
結構激しくなる
ここで水匠5/YO763深さ30/50 12億ノード
368 ☗同角
213 ☗9六歩
162 ☗4四歩
123 ☗9五角
73 ☗4七歩 >>387
所詮ファミレスの鰻
鰻屋ではないということか
菅井久保クラスでやっと一発入れられるかどうかってところ 感想戦その3
44手目☖7三銀が☖8五角だったら
☖8五角☗8八玉☖9六角☗8二角
久保九段は香車は取れるが打った角がむしろ邪魔になると考えたようだ
ここで水匠5/YO763深さ30/45 22億ノード
185 ☖9五香
518 ☖9二香
608 ☖7三銀
797 ☖8四香
878 ☖8五香 感想戦その4
45手目☗6六角が☗6六歩だったら
☗6六歩☖8四銀☗8二角☖9五銀
ここで水匠5/YO763深さ30/47
704 ☗7八銀
686 ☗9一角成
568 ☗同香
527 ☗8八玉
385 ☗9七歩
藤井竜王は「この2枚(自陣の飛車と右銀を指差して)が常に働かないので」と気にしていた 形勢を楽観できなかったのはそのせいか？ 感想戦その5
46手目☖8四銀が☖4三飛だったら
☖4三飛☗2四歩
久保九段は桂取りを受けても☖2四歩を気にしていたようだ
ここで水匠5/YO763深さ30/53
258 ☖同歩
405 ☖7五歩
577 ☖8四角
662 ☖8四銀
756 ☖4九角 そこ47銀の予定じゃなかったってのが意外だよな
散々解説はその構想凄いって褒めてただけに
でも久保も24歩気にしてたわけだし
気は合ってる 先手陣バラバラでまあ後手歩切れて継続手無かったから先手が耐えきれば良い理屈は分かるにしろ
本当に評価値ほど差あるのかよって感じだったけどやっぱその辺の形勢判断は藤井五冠でさえもソフトより人間よりなんだなあ 将棋アンドロイドではなく将棋サイボーグってとこか
どっちにしろ素の人間では勝負にならんが 感想戦その6
53手目☗同歩が☗6六歩だったら
☗6六歩
藤井竜王は後手に歩を渡すことになるのを気にしたらしい
ここで水匠5/YO763深さ30/54 60億ノード
637 ☖4九角
892 ☖7六歩
947 ☖7六銀
1142 ☖9六銀
1176 ☖5二角 どっちかというとアシモフの銀河帝国の興亡史にでてくる、ロボットにはない
直観力で物語をすすめてくトレヴィズのような、超能力的不思議の人
でも単純に読みが早くて深い、AIとは枝きりのやり方が違うだけ、という感じもする まだ投了図しか見てないんだけどもしかして藤井飛車って一回も動いてない？ 感想戦その7
57手目☗7八金が☗7八銀だったら
☗7八金
色々話した結果 藤井竜王「銀でしたか」と銀の方が良かったという結論
ここで水匠5/YO763深さ30/44 68億ノード
1320 ☖9六角
1355 ☖5一金
1446 ☖7二金
1472 ☖7三香
1485 ☖5二玉 >>380
ナベがタイトル戦で藤井以外にずっと負けていない
しかし藤井には全て負けている
藤井はタイトル戦全て勝ってる
よって当然の予想だろうな、
みんな知ってるだろうけど大山時代にもこんな事はなかったようだな 今の番勝負無敗は29連勝の時より負ける姿がイメージ出来ないからな
しかも棋聖王位の1～2局みたいな勝つだけならいつでも勝てるって将棋されると絶望しかない 番勝負に勝つためにはある程度の期間で藤井に3-4勝しないといけない
誰が相手でも3-4勝を番勝負の期間に固められる気がしない 2発までならまだなんとかありそうだが3発は食らいそうにない
よって5番勝負でもフルセットに持ち込むのが精一杯 66とかに角を打つのは基本的に好手だけど、昨日の一手もまた味わい深かったね
66歩と露骨に行った方がソフト的には良かったっていうのは事実なんだけど、ああいう手を指せるっていうこと自体がもう善悪超えて素晴らしい 通算10期までの間に羽生ですら２回敗退してるし
大山中原にいたっては４回敗退してる
このまま無傷で１０期いったらまさに異次元の結果だわ 聡太君勝ち上がったか！めでたい。
ゆくゆく、トヨＰとベスト４かけて激突か。
ハブさんも、広瀬に勝ってなんとか４に残ってほしい >>384
次戦勝てばほぼ決まるかな。1敗までは許されるノックアウト方式で
取りこぼすとも思えないし、藤井勝ち上がり＝豊島敗退だから
最大の壁を自ら排除することになる 左の山 天彦、藤井(豊島）
右の山 広瀬（羽生） 伊藤
だろうな。 藤井陣、右3列の動かなさがすごい
2五歩まで突いて2四歩指さなかったことってあるんかね 感想戦その8
64手目☖同香が☖7六香だったら(藤井竜王が指摘 66手目☖7七歩の局面ではない)
☖7六香☗7四銀☖9六香☗9七歩☖7八香成☗同銀
久保九段「はっきりしない」藤井竜王「負けそう」
この手順なら久保九段にもチャンスはあったかもしれない
ここで水匠5/YO763深さ30/65 36億ノード
-406 ☖7一金打
-282 ☖9七香成
-87 ☖7七歩
さらに別の手順
☖7六香☗9五歩☖7八香成☗同玉☖6九角☗同玉
成香を取った☗同玉が悪手でこの手順なら久保九段に勝ちがあった
ここで水匠5/YO763深さ28/56 38億ノード
-5007 ☖6七角成
さらに別の手順
☖7六香☗同金☖同角
この手順も後手優勢
ここで水匠5/YO763深さ30/43 17億ノード
-1213 ☗9五歩
さらに別の手順
☖7六香☗7四歩☖9六香☗6三歩☖5二玉☗6一飛成☖4三玉☗9七歩☖7八香成☗同銀
この手順ならまだ互角
ここで水匠5/YO763深さ30/67 5億ノード
110 ☖2二角 >>428続き
感想戦その8の続き
また別の手順
☖7六香☗7四歩☖9六香☗7三銀☖5二玉☗6一飛成☖4三玉☗9七歩
久保九段「難しい」
ここで水匠5/YO763深さ30/57 12億ノード
-635 ☖7八香成 >>388
いつもありがとうです
週末にこのコメント参考にしながらAbema見返して並べるのが楽しみ >>409
藤井五冠はサイボーグ系というより、ジミヘン系
好きで好きでしょうがなく、起きている時はそのことしか考えていない
（ジミヘンは寝てるとき以外はギター抱えていた） 寄せに行って-600ぐらいって結構困るんだよね
いいと言っても決まるわけじゃないし
そういうところで1分将棋だと大体勝てない
藤井でも大橋戦とか例外じゃない 次はマサだからな
渾身のハメが炸裂したら藤井も負ける >>437
今のところ連盟の対局予定（〜9/8）には両方とも記載無し
ただ郷田が次の順位戦（9/8）抜け番だから郷田天彦は9/9とかに入って来るかも
あっくんと豊島は豊島のスケジュール次第 >>420
6六歩も見えていただろうけど、ちょい評価値下がる程度なら藤井は面白そうな手を選びそう 郷田天彦戦ってなんか豪華な感じするw
何でだろ？字面かな あっくんB2落ちたから豊島藤井に連続で勝ってベスト4入りしないと、久しぶりに予選からやることになるのか 今回は時間をいつものように使いつつも終盤は残すという去年みたいな事してたから
春先はマジで調子悪かったんだなと思う
ナベにまでおかしいとか言われるのは相当だったんだろうな 調子を落としていても、千日手で取り戻す
連敗はしない
他の棋士にはなかなか真似できないだろうな >>380
断トツのNo.1と断トツのNo.2がいないとあり得ない現象だね >>388
互角に戻った時点で久保には47分も残ってたし、時間があればどうこうってものでも無かったと思うけど
ちなみに、藤井は再互角局面から終局まで13分しか使っていない >>421
通算10期までの羽生の番勝負成績は、40勝22敗で勝率.645
一方で今現在の藤井の番勝負成績は、34勝6敗で勝率.850
異次元すぎるね 藤井本人に自覚がないにしても春先対局数が少なすぎて実戦感覚が鈍ってたなら名人挑戦する前に棋王は是が非でも獲りたいだろうな
王将戦の番勝負から名人戦番勝負までの間が対局なさ過ぎる >>432
かなり先まで読んで、残り33分で、攻め合いを選んだんだろうな >>449
時間の使い方も調子のバロメーターになってるのかなと思う
時間に終われりゃ誰だって精度は落ちる
それでも連敗はしないのはさすがだけど アンチが負けそうだとか快哉叫んでいたけど
棋譜見ると藤井くん完勝じゃん 藤井が3連敗するのはいつなんだろ
阿久津豊島が楽しみだわ 一般棋戦で負ける→タイトル戦で負ける→別の一般棋戦負ける
三連敗するとしたらこれが一番可能性高い >>459
>一般棋戦で負ける→タイトル戦で負ける→別の一般棋戦負ける
NHKで負け(イトタク戦の次)、タイトル戦で一敗(竜王)、JT杯(9/23かその次ぎ)で・・ なんかが過去の確率的にはありそう >>454
叡王も持ってんだよなあ
棋王戦名人戦が無かったから王将戦からえらい空くことになったけどその2つが加わったらかなりの激務スケジュールになる 藤井3連パイしたことないってよく言われるけど渡辺豊島永瀬も3連敗してるところあんま記憶に無いな… >>462
渡辺はともかく豊島と永瀬は連敗してるイメージの方が強いけどな 豊島は去年末5連敗くらいしてた気がする
永瀬も今年ついこないだまで5連敗してたはず 永瀬さんは最近調子悪くて普通に長めの連敗してる。
渡辺さんと豊島さんは今年度はまだ三連敗はしてないけど去年度は複数回してる。
両者とも、その三連敗以上の連敗の一つは藤井竜王が関わってるけど、藤井竜王と無関係のところでも三連敗以上を普通にしてる。
データを見るとこのクラスの棋士でも年に複数回三連敗以上の連敗をするのは別に珍しいことではないようだ。 なのでまあ、藤井竜王の「三連敗したことがない」ってのは、やはり特異な特徴として述べてもよいのではないかな。 「調子が悪くても悪いなりに勝ってしまう」と「調子が悪い時期を長く引きずらない」のコンボで強いというイメージ。 三連敗どころか、連敗すら数える程しかないっていうのが異常
タイトル戦も豊島との叡王戦以外は無敗or1敗 まさかここでネタバレは見たくなかったわ
謎の勝敗スレは絶対見ないようにしてるのに >>470
NHK杯の結果さらっと載せてる人がいる >>465
ナベにしろ豊島にしろ、その大きな連敗が番勝負丸ごととかじゃ無いから目立たなかっただけなのかも。
一般人は大きな舞台の結果だけを見ちゃう傾向あるし jtやタイトル戦での負けに絡めるならnhkで伊藤に勝って次で負けるパターンだろ >>472
まさか>>460がネタバレだと思ってる…？ あれはダニーには勝つだろでイトタク戦スタートの三連敗はなしと予想してるだけでは >>472
3連敗の可能性が高いのはここって仮定の話であってネタバレしてなくね？
NHK杯でイトタク戦勝ってれば今月下旬か来月の上旬辺りで3連敗するかもって話だし 対局日基準ならそもそも近々で連敗してないからイトタク戦絡みの三連敗はありえんし 郷田-天彦は9/9
まあどっちが勝っても準々決勝は糸谷の方が勝つ気がするけど >>464
ナベさんも1月位に5連敗してた気がする
王将戦辺りだったかな >>480
郷田は糸谷に六連勝ってアベトナスレで学んだ >>472
書いてあること何でもホイホイ信じちゃうようじゃ掲示板向いてねーな >>465
任意の期間での3連敗以上がない最長記録は大山の357局で勝率73.1%(261勝96敗)
＊1958年11月24日～1967年5月30日まで8年6ヶ月
＊藤井の3連敗なしの記録は初対局時から続いていてすでに5年7ヶ月333局で勝率83.2%(277勝56敗) >>465
そのクラスになると相手が強豪ばかりだから、少し歯車が狂うと簡単に連敗するよな 早指しが絡んでようやく連敗になるんだ
去年はナベ斎藤、豊島永瀬だっけ
相手も強くでようやく >>485
勝ち数ベースでは少し前に抜いて新記録になったところか
さすがに新記録として取り上げるには細かすぎるか 久保が藤井に藤井システムを使ったのに解説者が猛じゃないのが痛すぎた
王座戦の解説してる場合じゃない >>484
大山先生の記録もすごいけど、順調に行くと年度が変わる頃にはその記録抜くわけか……。 >>479
銀河(相手不明)NHK(伊藤)順位戦(菅井)の可能性はあるかも >>491
7月28日が叡王戦就位式、伊藤の朝日オープン戦で被っているから銀河戦→伊藤→菅井の順番かな。 >>492
>>493
かなりの低確率ながら理論的にはあり得るが、そんな超くだらない妄想をしててむなしくない？ NHK杯のネタバレは無かったのに出ているのは
あのアホ家族が流してるのか？ 郷田天彦に続き豊島あっくんも予定来た
【対局予定】
第48期棋王戦コナミグループ杯 挑戦者決定トーナメント
9月9日 郷田真隆－佐藤天彦 携帯中継
9月10日 豊島将之－阿久津主税 関西将棋会館 携帯中継
郷田天彦は約1年半振り、豊島とあっくんは4年ぶりの対戦 読み返したら、アタマの極端に悪いレスが連続・・
とても大事なこと イトタク戦はとっくに収録済み その前後で3連敗していたことは無い
とても大事なこと 今後の王位戦や竜王戦とイトタク戦放送で「3連敗」は無い （ドシロウト達は、さんれんぱいと叫ぶのかなぁ）
藤井竜王が勝率的に一番成績悪いのは、NHK杯。秋に今後負けるとするとタイトル戦・順位戦以外の、NHK杯かJT杯の可能性が高い >>500
日程的には菅井戦の前にNHKイトタク戦と連続で銀河戦が入ってるのはほぼ間違いないから、その両方負けてたとしたら可能性はあるだろ
まあNHKは来週わかることだしネタバレはここまでなかったんだから普通に来週を楽しみにすればいいだけ >>500
収録日程の話をしてるのだけどね。
7月28日の叡王戦就位式の前後で銀河戦が入ったのがほぼ確実。NHKも8月24日の王位戦迄に収録されたのが確実。藤井の強さ云々の議論とは別。 あっくんと豊島って4年前のＡ級順位戦から指してなかったのか
そんなことがあるんだな 銀河戦、NHK杯の話は専用スレあるからそっちでしてくれ 対戦成績では勝ち越してるから当たりたくないだろうねえ >>510
阿久津が勝てばありそう
10月になると竜王戦も始まるからね 去年の準々決勝は
会長－谷合 10/12
郷田－斎藤 10/29
永瀬－木村 10/29
豊島－糸谷 11/16 ９月の段階でベスト４決まることはないんじゃないか
挑決は１２月はだいたい確定なんだし 10月 準々決勝
11月 準決勝
12月 決勝・敗者復活戦
年末 挑決
こんな感じかな ダブルピースの人は今頃豊島を絶賛応援してるやろな
豊島が最後の希望やし 増田伊藤戦、注目カードなのに早く終わっちゃってもったいないな
今期は早めの進行なのかな 増田はまだタイトル戦ベスト4経験ないから
イトタクに先を越されるわけにはいかない レート的にも対局履歴的にも昨日の王位戦の豊島の調子を見ても阿久津の勝利は絶望的
ここで勝ったら素晴らしいジャイアントキリング >>519
日曜日時藤井イトタクのNHK杯(解説ナベ)があって月曜には藤井もイトタクも対局入ってるんだな
2人とも大変だよ >>527
王位奪還不成の直後だけにタイミング的にはベスト >>528
NHK杯の同じ日に別の対局する超人もいたよね >>530
タイトル戦だった気がする
マジで棋士は大変だよ 藤井の棋王確率
レートに基づく確率ではなく、主観やけど
豊島が来たら65%
阿久津が来たら95%
いずれか上がってきたほうに藤井が勝てば98% なんか今日とんちんかんなレスしてる人ちらほらいると思ったらJaneがおかしいのか 来週に羽生広瀬戦も入ったな
９月半ばにベスト４が２人も決まるって無駄に早いな 本戦の始まりが早すぎるよな
棋王戦だけ進むテンポが悪い
人数多くて途中からダブルイリミとはいえ半年くらいやってるよな
今年はなぜか巻いてる 第48期 棋王戦コナミグループ杯 挑戦者決定T 羽生善治九段 対 広瀬章人八段
9月14日(水) 09:50 ～ 23:00
解説者：横山泰明七段、長岡裕也六段
聞き手：本田小百合女流三段、塚田恵梨花女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/ArwoAYNcZ1P5My 弟子ちゃんが初勝利を上げたみたいなので土曜日の豊島気合い入っている可能性 >>542
解説ありなんだ、すごい
土曜日も見たかったな～
アベトー、JTだからしょうがないよね… いくらなんでも早すぎるな。竜王戦と王将戦リーグへの配慮なのか？
10月11月はスカスカになる。 【本日対局】
第48期棋王戦コナミグループ杯 挑戦者決定トーナメント
郷田真隆－佐藤天彦 携帯中継 郷田チャレンジングな指し方やね、先後同型から45歩に真っ向勝負
45歩で先手不満なしだから後手は馬鹿みたいに手待ちしてた面もあるわけで、ちょっと注目だな 63銀に47銀とかあるけど
どっちも銀ぶち込み展開は今まで見たことないな
88歩がある分取り合いは後手がいいのかね なるほど、相討ちは後手のが広そうに見えまんな
88もおるし、65が伸びてくると嫌でんな ここでどうやるんかが分からんな
じっと88払っとくんか、一本22入れるんか そうやんなァ
55角合わされて桂跳ねてどうか、みたいな 天彦さんおめ〜
8八歩なぞぬる過ぎるわと言い続けたような攻めかっけーです 天彦おめ郷田乙!
天彦今年は復調してたから何処か1つぐらい挑決いやタイトル挑戦行って欲しいわ 天彦強いな
もし藤井と当たったときは朝日杯のときのような横歩取りみたいな おめおめ！
ナベ名人とのタイトル戦見たいからよろしくね あのシャツ気になる
お気に入りブランドのやつかな？ 【対局結果】
第48期棋王戦コナミグループ杯 挑戦者決定トーナメント
○佐藤天彦－●郷田真隆
【対局予定】
9月10日 豊島将之－阿久津主税 関西将棋会館 携帯中継
9月12日 増田康宏－伊藤 匠 携帯中継
9月14日 羽生善治－広瀬章人 ABEMA、携帯中継 羽生vs広瀬は通算成績は21-16だが、ここ16戦だと6-10。
広瀬が勝つな。 天彦の挑戦見たいけど次とよぴか
あっくん頑張れと言っとくわ >>581
ゴメン
トーナメント表思いっきり見間違ってたわw >>547
対局者がコロナにかかって延期になった場合調整が大変なのでやれるときにはやっとけって感じかな 豊島阿久津戦に渡辺の命運が握られていると言っても過言ではない
一冠のピンチ とよぴの棋王戦デバフが去年初めてベスト4に残った事によって無くなったかが重要 先手を取られた阿久津が動揺して変化球を投げるパターンだな。豊島は変化球への対処か上手いから阿久津は早くも追い詰められている。 あっくんが力戦にしてくれるなら豊島的には先手の研究使わなくて済むから良いんでは 豊島藤井は短時間だとわからんな
あんだけカモられた昨年度でも
叡王戦、王将リーグ、JTだけなら五分近い
豊島の方は日程詰まってそうだけど 強い人は短い時間だともっと強いって通常あり得ないからな
普通は自分より下の人との差が縮まる 平幕力士(阿久津)が立会変化して大関(豊島)にそのまま押し出される感じだな。少し前までは同じ関脇だったのにね。 豊島負けたら藤井が完全に挑戦権得るからナベひやひやだろうな 王座戦の大橋の時もそうだったが、
マサの角換わりを拒否して、力戦を挑むとことごとくマサにボコボコにされる
展開になるな。 今期は豊島調子いい方だからなキャリアで見ても
既に挑戦２つだし
タイトル戦で負けるから勝率は下がるけど このまま豊島が棋王戦勝てば5年振りに藤井と当たるのか
その時は藤井が後手番だったけど果たしてどうなるか 凄まじい作戦負けだな。
亀のように縮こまって無理攻めを待つしかない。 豊島が調子良いと棋王は喜ぶが王座は嬉しくないのか
竜王はまあ平常心か プロ同士でここから対局なら、先手勝率90%超だろ。 >>629
いや藤井とそんなに当たる前の２０１８，２０１９年のほうが豊島の全盛期だと思う 出場回数と持ってたタイトル的にも竜王名人だった頃か 普通の矢倉囲いじゃ、豊島には勝てないな。
藤井みたいな変態中住まいぐらいやらないと豊島には勝てなそうだが、普通の棋士があれをやると自滅しそうだ。 突っ込んでなきゃこの前の王位戦第四局みたいな棋譜は生まれない 今日勝てば豊島は今期12勝2敗0.857で8連勝(対藤井戦を除く) >>619
昨年も調子が良くてタイトル戦で星を稼ぎ年間29敗 >>640
そして29敗って言おうとしたのにw
NHK杯優勝で29勝29敗の五分にしたのはさすがやな >>641
今後はタイトル戦で藤井に当たりそうになったら、
一歩手前で寸止めしとかないと年間敗数は確実に増えるな トーナメント表が発表された時点で予想されていた通り、藤井豊島戦がこのトーナメントの鬼勝負になりそうね。 >>643
とよぴ「王将戦はナベさんにお譲りしますね」 昔の豊島は今日みたいに変化球されると弱かったがソフト初めてからその弱点を克服した
あっくんにも会長にも山ちゃんにも大きく勝ち越す 阿久津を挟んで女流トップ棋士と男性トップ棋士の差の広さを感じる
女性棋士が食い込んでくるのはまだ遠そうだな >>650
その前が7-1だったからね
まあ多少反動はあるだろう 豊島の研究が怖くて力戦に持ち込むもいつも通り「なんとなく、これも一局」感覚で序中盤を進め作戦負け
そこからズルズル敗北への一途
あっくんらしい負け方 >>630
タイトル保持数や勝率はともかく、内容で言えば今の方がレベルアップしてるやろ 藤井と豊島は対局多すぎてお互い鍛え上げられてると思うわ
進化の度合いは藤井の方が上なんだろうけど終盤まで良い勝負してる
1日制だと豊島が勝つ可能性も高いよな 藤井豊島戦は9～10月は無理で11月かな
2人とも忙しい（特に豊島） とりあえず豊島のスケジュール（本日時点判明分）
9/13 王座戦第2局（名古屋）
9/17 JT杯対稲葉（高松）
9/21 A級順位戦対稲葉（関西）
9/27 王座戦第3局（京都）
日程不明
王将リーグ対誠也（東京）
叡王戦段位別予選対タニー（関西）
棋王戦対藤井（関西）←new タイトル挑戦を争うというか藤井合宿参加券争奪というか 藤井は9/24～10/07日の間は対局ないけど豊島が無理そう 1日制でも勝つ可能性が高いのは藤井のほうじゃないか？
豊島有利とまでは流石に言えないんじゃないかな
王座戦が終わってれば豊島もそこは空いてると思う 今年進行早いし急ぐ必要もないんだろうけど棋王戦はテンポ悪いよな １０月１日あたりに棋王戦入れれるだろ
豊島は王将リーグが１０月に３局は入るだろうから出来るときにやらないと >>624
えーと突っ込んだ方がよい？
棋王戦のタイトル戦は来年2月から行われる予定であって来年度とはいっていないので突っ込み間違いしています… さて、実際の挑戦者が誰になるかはともかく次が挑決級だな
ナベ解説できたら面白いのに >>672
多分入るね。棋王戦はコロナ影響なのか消化可能な対局はドンドン消化させてる。ここを逃すと竜王戦、王座戦、王将リーグの被りがひどいし。 藤井竜王としては豊島９段が上がってきてどうなんだろう！？
一手のミスが命取りのヒリヒリした勝負を楽しんでるのかな 次で豊島が藤井を止められなかったらほぼ間違いなく藤井がそのまま挑戦者になるだろうな。
残りのメンツ見ても藤井に勝てそうな人いないし 豊島はここで一発入れれば藤井が敗者復活で戻って来ることもないし
大チャンスだ 藤井だって棋王戦捨てる気が無いなら入念に準備してくるだろ
ちゃんと準備してきた藤井に1発入れるのは豊島ですら大変だよ
豊島の方がスケジュール詰まってるしな >>673
あー失礼、勝手に年度で判定しとりました
今年度ダメで藤井がトナメにいない来年度に挑戦するネタなのかと思ってたわ >>683
藤井もなんだかんだタイトル戦のほうに準備の力入れてそうだけどな
棋王戦は先後も分からんし >>686
ただ今年度の藤井って昨年度より対局数少なくてヒマそうなんだわ
ヒマなら棋王戦にも力入れるだろ
先後わからないなりにやるべき事はやるだろ…対局相手に合わせた準備はしないタイプだとしてもさすがにね >>686
藤井は研究依存型じゃないし全く関係ないだろ
本人の気の持ちよう次第だよ >>688
そもそも、藤井は他棋士ほど準備に依存しとらんしなあ
研究云々よりもコンディション作りの方が大切でしょ 王位戦じゃ最新系より力戦にしちゃえってのが伺えたと言われてたな
勇気と遠山だったかな ベスト４までいけば2敗失格制ゆえレーティングとおり決まる率が高いわけで、次の藤井豊島戦が事実上の挑決かってこと？ 力戦というより流行追っかけても何にもならんなってなったのではとか思う 素人目で見ると角換わり腰掛銀とか親の顔より見るし力戦に見えんわ 第3局は古めだったけど力戦と言われると疑問だし
5局はあれも定跡の一つだろ 王将戦の86歩みたいなやってみたいシリーズでしょ
別に力戦にしたいかどうかの本心は遠山も分からんって言ってるし 佐々木勇気じゃなかったか？
戦い方が違うって言ってたの ここでも研究外しでちょっと評価値下がる手を指してるとか言われてたし
遠山も同じようなこと言ってるだけでは 「やってみようかな」をタイトル戦でやってくるもんね度胸あるわ 初戦負けて「研究が足りないぞ」と言われたので次はしっかり研究して勝ったら「暗記つまらないぞ」と言われたのでだんだん変なことやり始めたという印象 聞いてないかもしれないけどまあただの印象
「時間の使い方下手過ぎ」とかいうのもどんどん修正されるなあと 初戦負けたので研究将棋で対に戻して、星取りに余裕が出来てからやってみたい手をやってみた感じか >>703
藤井竜王は将棋に関してだけは外野の意見で何かを変えるってことはないでしょ
それくらい信念持って指してるよ >>705
それ、別にファンの声とか100％関係ねーだろ 「研究足りない」「暗記つまんね」って書いてるのがプロ棋士だったりすると
藤井が直接言われてる可能性もあるかもしれない
言われても基本的にはスルーするだろうけど あの将棋が暗記なわけないのをプロなら当然知ってるし研究足りないとか誰が言えるんだって話 >>709
そういうの書いてるアホは羽生オタとかだろ 羽生とかもうタイトルとか無理だから忘れちゃったな
タイトルの可能性無くなった奴観ててファンは楽しいのかな 藤井が研究足りないなら藤井より格下の棋士も全員研究が足りないことになるぞ グローリーハンターの鞍替えしたヤツらにはわからんやろな 藤井の研究量が足らないなんて言える棋士おらんて
序盤研究に定評のあるあの永瀬が、棋聖戦第三局では自分から注文をつけてかなりマニアックな局面に誘導したにも関わらず藤井に研究の深さで上回られていて「どれだけ研究すればいいのか」って青ざめてたんだから >>713
その理屈は意味不明すぎる
研究量「だけ」なら藤井以上の棋士はわりといるでしょ
>>715
思うんだけど、他棋士が「これは研究だ」と判断した部分でも実は藤井はその場で対応してる可能性もわりとあると思う
実際どこからどこまで研究かなんて本人にしかはっきりはわからんよ
特に藤井のように異次元の棋士は >>717
わりといるわけないだろ馬鹿
藤井は持って産まれた才能がやばくて力戦、対応力も抜群でありなから誰よりも勉強するっていう規格外の棋士やぞ
そこそこいるとか藤井竜王舐めすぎ >>718
馬鹿はおまえだw
＞誰よりも勉強する
いや、勉強量だけなら藤井より上はたくさんいると思うぞ
おそらく、棋士はおろか奨励会員の中にもワラワラいるでしょ
少なくとも藤井が勉強量No.1なんて断じれる根拠は全く無い 「勉強の質」だったら藤井がトップかもと思うことはあるけど、「勉強の量」は藤井より上は他にゴロゴロいるでしょ まあ勉強量は別に勉強時間のことではないし、時間だけなら藤井竜王よりやってる奴は割りといるだろうな
ただその棋士の10時間の勉強量を藤井竜王は2～3時間でやってる可能性大でしょ そもそも、特に昨年までの藤井の殺人スケジュールとか、しばらく前まで学校もあったこととか、睡眠時間をちゃんと長く確保してることとか考えたら、物理的に考えてNo.1の勉強量なんて確保できるはず無いじゃん
ちなみに、藤井は昨年の殺人スケジュールの中で記者に「研究時間はどうされてますか？」と聞かれた時も「う～ん…がんばりますw」と笑ってごまかしてたくらいだ >>723
可能性大かどうか知らんが、藤井の勉強のやり方が効率良いとは想像できる
他の棋士みたいにソフトで最善の手順をなるべく網羅して暗記していく…みたいや研究はやってないようだし そりゃ天才だと同じ時間勉強したとしても並の棋士の数倍は吸収できるんだろうからな
藤井の勉強の仕方が効率的なのは確かだろうけどおそらく他の棋士がその勉強法を真似しようとしても出来ない いまのとこ圧倒的な終盤力のおかげで互角でいいんだから誰も参考にできるわけがないじゃん >>726
AMDのインタビューでソフトの使い方について聞かれた時は、「自分の指した将棋を解析する・特定の局面からソフトと対局する」みたいなことを言ってたな
以前は「ソフトで評価値を調べ、何故そのような数値になるかを自力で考える」みたいなことも言ってた
もちろん企業秘密でしゃべれないこともあるだろうし、やってることも試行錯誤の連続だろうけど >>728
とにかく、藤井は研究でソフトを使いつつも「自力で考えること」を重視してる印象はあるね 実際、CM撮影やらの将棋以外の仕事はどれぐらいなんだろうね
後からぽろっと師匠から、スポンサーと食事に行ったみたいな話が出ることもあるし 藤井豊島戦はできる限りたくさん棋譜を残して欲しいからありがたい >>731
かなり忙しいだろうな
CMやインタビュー、スポンサー対応に免状に校正作業にやること山積みだろ >>723
>まあ勉強量は別に勉強時間のことではないし、
普通は勉強量といったら勉強時間じゃないの >>733
タイトル戦が早く終わっても開催地訪問とかもしてるしなあ
あと、色々なイベントにもかり出されたりとか
外から見えない部分でもめちゃくちゃ仕事してそう >>734
質も含めて勉強量だよ
ただ長くやるだけなら無能でもできるし勉強時間アピールするやつの勉強してるはあてにならない >>734
勉強時間が長い子が賢いとは限らないのと同じで効率がいいのだと思うよ。
ダラダラやらずに集中して短時間でやり切る。
学生時代も帰宅後は将棋の勉強がしたいから課題は済ませて下校していたし
限られた時間をいかに上手く使うかは身についているんじゃないかな 第48期棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定トーナメント
☗豊島将之九段vs☖阿久津主税八段
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
95手 相掛かり 先手勝ち
初手から
☗71%(34/48) 悪手0 疑問手0
☖47%(22/47) 悪手1 疑問手1
41手目以降
☗93%(26/28) 悪手0 疑問手0
☖41%(11/27) 悪手1 疑問手1
各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖50%(10/20) 悪手1 疑問手1
33～64手目
☗81%(13/16) 悪手0 疑問手0
☖19%(3/16) 悪手0 疑問手1
65～95手目
☗100%(16/16) 悪手0 疑問手0
☖67%(10/15) 悪手1 疑問手0
豊島九段の完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/YAzZ3Am.jpg >>736
十段リーグあった頃は
トップ棋士はA級・王将リーグ・王位リーグ・十段リーグ(2局)で計5局毎年リーグ戦で戦えたんだよな
だから一度もタイトル戦で当たっていない有吉内藤が93局対戦したりしてる
大山加藤米長中原の4人は全組み合わせが百番指し達成
今はその頃に比べて百番指しのハードルは上がってるから、藤井豊島でも百番いくかはわからない
12歳の年齢差もあるし
渡辺は誰とも百番行かないのがほとんど確定しちゃった >>738
学校の勉強レベルでも才能(理解力や吸収力)の個人差は極めて大きい
例えば一つのことを教えても
賢い子はたった3分で理解してくれるのに、アホな子は3日かけても全く理解してくれなかったりすることもあるからな
10年以上かけて必死に勉強しても最後まで旧司法試験に受からない人間は星の数ほどいたが、その一方で医学生をやりながら片手間の勉強で簡単に司法試験を合格してしまうような天才もいる
それが能力の差、才能の差ってやつだ >>739
あの力戦調の将棋でここまで一致率が高いのは凄いな 今期の豊島はマジで調子が良いよ
藤井戦以外は勝ちまくってるし、将棋の内容も良い >>739
力戦形にしたのにこれじゃあどう勝つねんって感じだな >>661
なんで今は豊島全盛期なのに無冠なんだろ。 >>750
まずは王座を取り、藤井が挑戦して来ないことを祈るしか無い
できればナベの挑戦もやめて欲しいが >>750
豊島は2日制のほうが強いから、王位とか王将あたりを全力で狙うのがいいのかも。 >>752
藤井も2日制の方が強いの分かって言ってるだろ ID:49ZSEiqdaみたいなのってほんとキモいよな 豊島は棋王とれれば番勝負で藤井に勝たなくても二桁いけるかも
棋王戦の藤井相手は一発勝負だからかなりチャンスある
棋王や名人を藤井に先にとられたら藤井に1回は勝たなきゃ二桁無理だろうな >>747
昔は山ちゃんやダニーと棋士室で指しまくってたんだから力戦につよいのは昔取った杵柄かな というか関西棋士は力戦強くてなんぼでしょ
それこそ戦前からの伝統では 藤井がこのままタイトル独占する時代が来たら
藤井以外の棋士が後年過小評価されるだろうということが哀しい
タイトル登場回数50、獲得0みたいな人はすごく強いのに後の世ではただのタイトルとれなかった人で終わってしまう >>758
藤井の挑戦者になったら準タイトル保持者
準タイトル2回でタイトル1回に計算 >>758
どの分野でもある話だなあ
チャンピオンが強すぎて、同時期のライバルのタイトル数が伸びなやんでしまうのは 鍋さんは、タイトル戦の勝率そのものはトップクラスではなけど、タイトル奪取率は高い
勝負事に強いタイプ 奪取率と言うのは間違いかな？
獲得率？
挑戦も防衛も含む、番勝負全体での勝率のこと。 【対局結果】
第48期棋王戦コナミグループ杯 挑戦者決定トーナメント
○豊島将之－●阿久津主税
【対局予定】
9月12日 増田康宏－伊藤 匠 携帯中継
9月14日 羽生善治－広瀬章人 ABEMA、携帯中継 増田イトタクどっちが勝つかな
増田はまだイトタクに負けたくはないだろうな 増田はアベトナから中一日
そこまで深夜にならなかったのが良かったか >>771
10期以上のタイトル獲得者の中で、渡辺のタイトル戦勝率は0.620の5位
タイトル獲得率は0.738 で藤井についで2位
割と特徴的な結果と言える >>769
勢いはイトタクだろうなあ
まっすーの底力と天才の煌めきを見たいけども >>769
イトタク応援してるがまっすーが意地を見せると思う 10期タイトル持ってるのが9名
大山中原米長谷川羽生会長森内ナベそして藤井 >>772
一位のタイトル戦勝率と獲得率ってどれくらいなんだろ。 >>777
羽生九段渡辺名人はやっぱり連盟会長になるのかなぁ >>776
俺の見てるデータと違うけど、どこで見てる？ >>782
タイトル戦の勝率は誰かがスレに貼ってたやつで、元データは知らないな
通算10期獲得までの勝率だから、そこかもね どちらが勝ってもおかしくない好カードだな
相掛かりの激しい殴り合いになると予想しとく >>787
引用先ミスって誤解を与える書き方がまずいと言ってるわけなんだが
タイトル戦の局数別の勝率はググればすぐ分かるし
藤井 0.854
羽生 0.623
渡辺 0.608
大山 0.600 お互い速いんだよな
研究会とかでやった将棋があるんだろうか 増田も速いんだよな
恐らくこの二人研究会もやってるはずだから
直接指してる可能性もある 本当に研究？
相手に500もあげる指し方があるのか 21香は最善のはずだから
ここで手がとまるということは
ソフト研究よりは研究会で実際指した将棋でその時は後手が21香じゃなかったと推測 >>797
だからソフト解析じゃなくて研究会とかで出て手知ってるなら増田は悪くないと思ってるし
イトタクの方も評価値自体は知らない可能性はある >>800
今って研究会で出た手順は後から解析かけてるでしょ >>801
たくさんやってるなら全部は追わないんじゃない 全部は追わなくても
今日みたいな激しい変化を追わないのは変だけどな 昨日はNHK（録画）でイトタクが藤井相手に角を切り・・・今日は棋王戦でまっすーがイトタク相手に角を切り・・・か イトタクの33角成とかまたナベに過激な人ですねとか言われそうな手だな。やっぱイトタクは過激派なんだなw イトタクがここまで速くトップ下まで上がってくるとは予想外だった
増田があっけなく屠られそうになってるや >>816
イトタクはまだ荒いめだから最後まで分からんだろ て言うか、増田ってここ5年くらいほぼ成長してないよな このまま終わったらなんの面白みもない将棋だから一波乱起きて欲しい >>819
それで順位戦昇級出来るのか？バカの考え方はすごいな
想像を絶する ここで正確に指せないと時間なくて逆に先手が危ないな
アプリ推奨の84金は少し前も最善だったけど指せてないので余り考えてない手だろうし
82飛の次の33桂も重い手だ 増田の棋力は今の豊島くらいまでは伸びるだろうけど
5歳下に藤井聡太がいるのが不幸だった >>826
豊島は今の増田くらいの頃はもう棋戦本戦の常連だし、タイトル戦出てたぞ その後ソフトは33桂打か
理解できんとまではいわんが、理解できんな 藤井がいなかったら一番になれたは二番手がいうセリフだ
いつまでも新人王戦に出てる増田には関係ないな >>824
途轍もないバカだな
順位戦の昇級はタイミングだったり運だったりもあるから、棋力に直結するとは限らない
おまえは佐々木大地や八代よりも門倉(C1)の方が強いと思ってるのか？
すごいな >>826
豊島をなめ過ぎなのか増田を買いかぶりなのか知らんが、それは絶対にねーわ
豊島は今の増田の年齢の頃にはレートがトップ5以内でタイトル戦にも何度か出てたぞ 33桂は21の香車が厄介だから取ってしまえば飛車が働くってことかな 74金も悪い手じゃないがさすがに33桂打はできなかったか
24銀とか怖いしな 増田は残念ながら伸び悩んでるよね
このままじゃ師匠超えられないぞ! 詰将棋→意味あった
矢倉→終わってなかった
増田→終わってた この将棋もまだまだ大変だろ
イトタクも時間少ないし 増田のレート(9月12日)
2016年 1680
2017年 1730
2018年 1783
2019年 1763
2020年 1725
2021年 1753
2022年 1767
この伸び悩み感よ 伸び悩んでるというより上がっては落ちる
メンタルに左右されやすい 増田は若いのにレートが頭打ち。勇気コースだな。まあAまでは行くかもだけど。
伊藤匠は今のところ中原コース、他には服部もレートの伸びがいい。 92飛が取るまで時間かかりそうだから84歩突かせて
餌に食いついてる間に反撃する感じかな後手 >>838
｢君は羽生善治を超えるんだよ｣
がどんどん遠ざかるな >>852
挑戦6回って、4強の一角ですら達成出来ていないハードルだからなあ。 一手で飛車取られたのはきつい気がする
92飛の方が良かったんじゃないかなあ まっすーは遊びまくりの勇気と違って筋トレだけなのになあ >>842
俺が藤井ブームで将棋観始めた頃、増田は『東の天才』と呼ばれてたのに、それより強い伊藤匠は『藤井竜王の同級生』と言われる笑 龍切って81角なら一直線だな
先手も間違えたら終わり ここで44竜切りが最善な時点でかなり綱渡りな上にもう評価値ほど差がないな 44龍同歩81角71金53桂成同玉までは行きそう
そこで、先手になんかいい手があるか、無難に55飛車かな 読みきれなかったが
これは桂馬取って穏やかになりそうだから
時間がでかい展開にも見える うわあまっすー詰将棋やってない手だこれ
多分長い詰みうっかりしてる さいたろう「僕の出題した実戦詰将棋は正解したのに」 ただこれ桂馬成った後に先手も48角で受けないと速度負けするんだよね 一旦手を戻して勝ちっていうの見えづらいねん
まあ言われてみればそんな感じするわ これが先手玉詰めろなのは俺も読める
48角と投資出来るかはわからん 桂馬外しとけば時間で行けそうだったのに
何故決着をつけに行ってしまったのか 先手の25の飛車が横に絶妙に利いてるせいで後手相当受けが難しい 粘りが功を奏しそうだったのに一手で台無し
しかもわずか2分 マッスーは時間たっぶりなのに何やってんだ…こいつ本当にセンス無いわ
天才肌が悪い方に作用してるな 部分的に厳しい手が色々パッと見え過ぎるから指しちゃう悪癖
菅井にもあるが で、敗勢になってから手を止めて考える
弱い棋士の典型的パターンだ プロの対極で時間責めして致命傷とかプロ失格だな
将棋ウォーズでも指してろクソメガネ笑 39飛はソフトも読みが浅いと一瞬最善で出たりするし
48角以外ならむしろ勝ちだから厳しい手なのは間違いない
この変化に限らず後手の狙い筋でもあった
こういう手こそ確認が大事なんだよな 応援してたけどボロくそ言いたい気分だわ
負け方があまりにも情けない 持ち時間はあれだけど朝日杯じゃ歯も立たない感じだったのに
強くなる奴は一気に強くなるんだな まっすー16分経過
これはでかい残念棒ができても不思議じゃないか マッスーは局面楽観派だから大体勝ちみたいに思うタイプなんだろう 本局でも増田は充分才能は見せている
ただイトタクのほうが上なだけだ >>892
狙い筋ってのはわかるんだけど、時間がたっぷりあるのだから慎重に確認せなきゃあかんよな
正着の△45歩は誰でも見える手だったし、45の桂を外して穏やかに指されたら時間が無い先手はキツかったと思うよ 今日は序盤でまっすーが謎に悪くしたからな
結局あのあたりのノータイム合戦は何だったのか
研究にしては半端な感じだし >>893
この前の順位戦も情けない負け方をしてたよ >>898
たまにマッスーは天才の片鱗を見せるが、読みムラがあり安定感に欠ける
才能を見せるのと才能を生かすのは全く別の話だな >>897
今回はむしろ悲観してて「一か八かやるしかない！」って感じだったのかも しかしイトタクも藤井もここぞというところで飛車切りして、一気に勝勢になるな。やっぱり強い人は飛車を切るタイミングが上手いな。 これでイトタクは敗者戦に行けるのか。
宮田門下でここまで上がるのは何処かで見た光景だな
勝ち上がり内容は全然違うと思うけど 45歩を2分で指すなら理解できるんだけどね
これは粘りの手だから
悪いと思って早く指すのもわかる、リスクも高くはない
でも39飛は勝ちましたの手だからね
負けと思って形作り的な意味ならここで時間こんな使うわけもないし
間違いなく手拍子と推測できる 増田もアベトナは９勝１敗なのに決勝までいけず見返りが少ないし
棋王戦もベスト４シードも貰えず敗退か
なんか効率悪いな イトタク勝ったかおめ
まっすーはなんつーか駄目だな まさか伊藤棋王あるのか
デビュー戦を思うとすごい成長だな >>926
藤井はこれから一発勝負の豊島というかなりきついのとやるんだよなぁ
先手取れなかったらかなり厳しい 若手俊英はレート1800に一度はタッチするけど跳ね返されるのが常
増田はそれすらない >>928
豊島相手に後手でも7割くらいは勝てるでしょ
厳しいってのは豊島の台詞だ イトタクが豊島になれるかどうかなら比較として分かるけど
増田が豊島級とかホント見る目なくて笑う 森下もあそこまで持ち上げた自慢の弟子が
まさか自分にすら及ばないとは思わなかっただろう まっすーこのまま終わってしまうのか
タイトル戦で見たかったんだけどなあ >>924
それだと終わってないことになるからダメ～
係長は埋まってるから主任に降格だな まっすーが羽生を抜くのは不可能で
森下を抜けるかどうかも難しいわけで
現状ではまだ勇気にも飯島にも追いついてない 【対局結果】
第48期棋王戦コナミグループ杯 挑戦者決定トーナメント
○伊藤 匠－●増田康宏
※伊藤、ベスト4進出＆来期シードゲット 森下の初タイトル戦は何歳？
兄弟子の敵討ちに挑戦したらカッケーなイトタク 増田はほぼ一直線に悪くした挙げ句、チャンスに即指しして何がやりたかったのかワカラン。 >>941
ここ最近のタイトル戦は角換わり相掛かりしかないからなあ >>948
マジでアベトナだけイキってる奴になったな 未だにタイトル挑戦すら出来てない奴に期待するのは止めよう
所詮後で出てくる岩村山下くん辺りの肥やしになるだけの存在 投了図からどうやって先手が勝つのか、初心者の俺に教えてくだしあ >>907
酷いなあ
こんな様なのに師弟取り上げた書籍で師匠あんなにdisってたのか
師匠が24歳のときにはタイトル初挑戦、レーティング全棋士トップだったのに >>953
まだ詰みではないが、合計で先手に２手の手番があれば詰むんで、いくら上部に逃げても結果負ける >>957
あ、書き間違った。
上部に逃げていく好きにやれる 残ってるのがもう強い棋士しか居ない
クソ盛り上がってきた
どういう結果になっても良いタイトル戦になりそう クイズ永瀬で永瀬についての問題だって分かってるのに予習してこないような子はなんか雑なんでしょう色々と
ワサオに似てるから色々許されていますが 今回の棋王戦は永瀬が不調で早々に離脱して藤井豊島が潰しあってくれるから他の棋士にはかなりチャンスあるな 増田は未だにタイトル戦ベスト4なしだからな
今日はチャンスだったのにイトタクに初ベスト4を献上した
プロ8年やって最高がベスト8 >>963
そうなの？勝手なイメージで挑決くらいはあるのかと思ってた 29連勝目のアベマ中継時に東の増田、西の藤井の天才対決と森下が言っていたのも物悲しい。 イトタクは3月〜4月の王位挑戦者決定リーグでも3-2で順位から陥落したが最終戦の豊島との死闘で楽しめた
増田は挑戦者決定リーグに進んだこと有ったっけ？ >>966
ない
タイトル戦ベスト4もリーグ入りもない >>962
離脱って永瀬を下したのもイトタクやん…。
そのイトタクがそのままベスト4まで上がってきてんだから順当に強い人が勝ってると言える >>965
勇気でもなく東のイトタクになりかけてますね 藤井別格として東の伊藤、西の服部の印象
王位リーグ入り棋王戦ベスト4以上と、王将リーグ入り叡王戦挑決
ここに藤本岩村山下とか出てきたら楽しみ >>965
イトタクにまで抜かれたら洒落にならん
筋トレでメンタルまでは鍛えられないようだ >>973
今のところいない。
若くして四段に上がってけど、伸び悩んでるって人が実はいない。 むしろじめいは東で伸び悩んでたよな
んで環境変えても若くないしそこまで影響なかっただけで そもそも藤井以前に関西で若くして棋士になったの菅井と斎藤ぐらい 中村兄は橋本と付き合って無頼派チックになったのがあかんのん違うかと 第48期棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定トーナメント
☗伊藤匠五段vs☖増田康宏六段
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
83手 相掛かり 先手勝ち
初手から
☗76%(32/42) 悪手1 疑問手1
☖71%(29/42) 悪手2 疑問手3
41手目以降
☗86%(19/22) 悪手1 疑問手1
☖64%(14/22) 悪手2 疑問手2
各ラスト20手
☗85%(17/20) 悪手1 疑問手1
☖70%(14/20) 悪手2 疑問手1
29～56手目
☗100%(14/14) 悪手0 疑問手0
☖71%(10/14) 悪手0 疑問手3
57～83手目
☗79%(11/14) 悪手1 疑問手1
☖62%(8/13) 悪手2 疑問手0
伊藤匠五段は2回悪手疑問手で評価値を下げたが直後に増田康宏六段の悪手でそれ以上に評価値が上がった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/X1F8NGL.jpg >>984続き
ピックアップ
32手目☖3三桂 133→531 先手有利 最善☖同歩
疑問手？判定 序盤から先手有利に
57手目☗7四桂 725→214 互角 最善☗5五桂
悪手？判定 飛車を追う手で互角に戻ったが
58手目☖7二飛 214→1327 先手優勢 最善☖9二飛
悪手？判定 逃げ場所が悪く先手優勢に
71手目☗2一歩成 1424→994 先手優勢 最善☗8一角
悪手？判定 ☖4五歩で桂馬を外されると長くなっていたかも
72手目☖3九飛 994→2154 先手勝勢 最善☖4五歩
悪手？判定 増田康宏六段が勝負に出たが無理だった >>984
いつもありがとう。
藤井の悪手・疑問手ゼロを見慣れてるせいか、どっちもなんだかなーって思ってしまうのが恐ろしい…。 タイトル常連が世代交代する前に、若手強豪が世代交代始まっちゃったね
このまま何者にもならずに消えていくのか勇気増田あたりは >>986
イトタクも悪手0疑問手0は多いよ
時間が長い最新の順位戦も悪手0疑問手0で一致率88%だった
対局内容にも寄るから一概には言えない >>987
勇気は今にして思うと5年くらい前の挑決で同い年の千田に負けたのが大きすぎたな。あの世代のトップにいたのにあの敗戦で完全に抜かれてしまった。千田はその後に朝日杯も優勝してるし、順位戦は今は同じクラスだけど先に上がってるしで実績面で差がついてる。 このスレッドは１０００を超えました。
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