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第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part12
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0001名無し名人 (ワントンキン MM8b-o9St)
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2022/09/01(木) 19:00:52.82ID:IiJT2gXMM
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スレ立ての際は↑を三行重ねてください。

第47期棋王 渡辺 明 (連続10期目)

棋王戦中継サイト  :http://live.shogi.or.jp/kiou/
棋王戦中継ブログ :http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/
共同通信社将棋欄 :http://www.kyodo.co.jp/igo-shogi/
棋王戦. 棋戦情報. :http://www.shogi.or.jp/match/kiou/

※前スレ
第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1662015016/
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0002名無し名人 (ワントンキン MM6d-o9St)
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2022/09/01(木) 19:01:05.30ID:IiJT2gXMM
ABEMA・将棋チャンネル
第48期 棋王戦挑戦者決定トーナメント3回戦
9月1日(木) 9:30 ~ 23:00
解説者:村中秀史七段、石田直裕五段
聞き手:加藤桃子女流三段、貞升南女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DdDHBTpMyoA3Dy
0007名無し名人 (ワッチョイ 3d02-kYoo)
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2022/09/01(木) 19:05:27.28ID:hX7UeyVL0
かっけえええええなあおい
0012名無し名人 (ワッチョイ 6e10-QlaX)
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2022/09/01(木) 19:05:44.57ID:mrFFAnZl0
              ___
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     r'"ヽ   t、 ヽ、____ノ 
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    ゝ-,,,_____)--、j
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    |      "'ー‐‐---''
0015名無し名人 (ササクッテロリ Sp51-e5NW)
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2022/09/01(木) 19:05:57.25ID:NNkwgRHwp
藤井は豊島に勝てるかね
一発勝負なら豊島の研究炸裂して竜王負けそう
0017名無し名人 (ワッチョイ 112e-W//W)
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2022/09/01(木) 19:06:12.63ID:ROnP90Pf0
ナベ歓喜
0024名無し名人 (ワッチョイ 6101-Ickp)
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2022/09/01(木) 19:06:38.43ID:xwoN+iUU0
ホントに久保に誤算があっただけなのか・・・?最近の藤井くんをみてるとそういう風に思ってしまう・・・
0026名無し名人 (ワッチョイ 5d6e-jDVs)
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2022/09/01(木) 19:06:50.83ID:2SC90lh40
しかし中川戦といいこれといい一回大きく落とすのは棋王戦ノルマなのか藤井は
今日は正直わざとやってんのかっていうぐらい意味不明な手で互角にした気がする
0029名無し名人 (ワッチョイ 6e63-wIPj)
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2022/09/01(木) 19:06:58.82ID:wYk+VOAQ0
    /~~⌒⌒`\
   / /YYYYYYYヾ
   |/         |
   ||   /   \ |   ///;ト,
  r-─| -・=H=・- |  ////゙l゙l;
  |り|  ー一( )ー一'|  l   .i .! |  豊島さんお願いします
  ー l    〓   l  {   .ノ.ノ
    ヽ、____ノ  /   / .|
0031名無し名人 (ワッチョイ a5ad-eVPg)
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2022/09/01(木) 19:07:02.85ID:4n5NdQqz0
先に藤井の時間溶かさないとキツイね
今日は振り駒も負けたし、先手藤井強すぎ
0032名無し名人 (アウアウウー Sa85-kj1J)
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2022/09/01(木) 19:07:03.98ID:xWyGAVIQa
    /~~⌒⌒`\
   / /YYYYYYYヾ
   |/         |
   ||   /   \ |   ///;ト,
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  |り|  ー一( )ー一'|  l   .i .! |  …
  ー l    〓   l  {   .ノ.ノ
    ヽ、____ノ  /   / .|
0039名無し名人 (ワッチョイ 6e10-zXi4)
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2022/09/01(木) 19:07:20.37ID:sjxG7Y5o0
      ,-、
      !  !    /⌒i            
      l  l   /  /   . ,. -‐v―- 、  
      l  l  /  /            ヽ
     l  l  /  /    /  //_/ノハL!L!i      
     l  l /  /. r‐、 i  彡       .i ,-ァ    
    /⌒ヽ  ̄  \.ヽ ヽ!_ 彡 fて)  fて) .Y -く,-.
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 `ヽ丶 _厂     / ./ヾ ヽ   ヾ ヽ\_.l  l__/ /
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                           l/     ,r' /,イ
0041名無し名人 (ワッチョイ 0208-Ickp)
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2022/09/01(木) 19:07:26.90ID:1B8Lj0UZ0
77歩のところ76香車ならまだまだわからなかった
まあ時間無いからどっちにしろ無理だったと思うけどね
0042名無し名人 (ワッチョイ 2102-p8/s)
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2022/09/01(木) 19:07:27.93ID:H5nv47wQ0
>>29
ぼく王座戦で忙しいので
0043名無し名人 (オッペケ Sr51-Jew3)
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2022/09/01(木) 19:07:28.26ID:qgURLNIzr
次戦の阿久津八段に勝てるだろうか
0046名無し名人 (ワッチョイ 7901-P3Pz)
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2022/09/01(木) 19:07:39.07ID:j0LiI9E20
>>15
あっくん忘れないで...
ただ敗者復活前に豊島にあたるとか藤井の棋王戦には魔物が潜んでいるのか...
0047名無し名人 (ササクッテロ Sp51-0BxV)
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2022/09/01(木) 19:07:40.54ID:WzPQFXJjp
藤井五冠「久保九段の扇子が五月蝿かった」
0050名無し名人 (ワッチョイ 6101-DRav)
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2022/09/01(木) 19:07:47.24ID:eErJwiTF0
あー、次は豊島かあ...
ナベ棋王の心臓の音が聞こえるようだ...
0055名無し名人 (ワッチョイ c12d-yNcK)
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2022/09/01(木) 19:08:02.92ID:PpCKqcdz0
藤井五冠は相手の時間を削るためにAI的には互角になる手を意図的に指して長考を誘う雰囲気だった
実際久保九段はこれで時間消費せざる負えなくて結果的に読み切れなく負けたしね
0065名無し名人 (アウアウウー Sa85-Jew3)
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2022/09/01(木) 19:08:57.15ID:HbOwmMI4a
いやあ藤井五冠、今日も魅せてくれたな
89玉、これだけで小便ちびりそうや
0076名無し名人 (ワッチョイ 112f-SnVL)
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2022/09/01(木) 19:09:56.06ID:i6HovZYW0
次豊島か
0077名無し名人 (ワッチョイ 7901-Jew3)
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2022/09/01(木) 19:09:59.48ID:cdFXNl820
棋王戦は講読新聞だから
このまま勝ち進んで
挑戦者になって欲しいなあ
今年度6冠も観たいよ
0081名無し名人 (ワッチョイ 21ad-XiQA)
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2022/09/01(木) 19:10:09.22ID:Fvwx49T70
>>5
225-9で216かな?
0082名無し名人 (オッペケ Sr51-f1AL)
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2022/09/01(木) 19:10:21.90ID:r5LCYBbVr
>>63
豊島さんが先手で研究ハマれば面白くなりそうだなぁ
0085名無し名人 (ワッチョイ 112e-W//W)
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2022/09/01(木) 19:10:55.91ID:ROnP90Pf0
>>82
ここで勝つくらいなら王位戦で勝ちたい
0090名無し名人 (ワッチョイ 3902-+YWO)
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2022/09/01(木) 19:11:08.95ID:8vtIipxb0
>>63
まあ豊島も棋王戦と比較的相性悪い(去年やっとベスト4)だから五分でしょ
0096名無し名人 (スフッ Sd22-66rV)
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2022/09/01(木) 19:11:41.08ID:h2ZYEd+gd
>>68
正真正銘の居飛車だった気がする
0100名無し名人 (スププ Sd22-NvT8)
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2022/09/01(木) 19:12:13.80ID:iSy6mqFwd
もう豊島はオワコン
伸び代のない32歳のおっさんじゃん
0106名無し名人 (ワッチョイ 69ad-y80L)
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2022/09/01(木) 19:12:54.90ID:fOoc73ee0
渡辺九段に一歩近付いた
0109名無し名人 (ワッチョイ 6101-DRav)
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2022/09/01(木) 19:13:30.68ID:eErJwiTF0
>>101
これは...
0113名無し名人 (ワッチョイ 6101-t6se)
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2022/09/01(木) 19:13:50.92ID:6tPv+6AV0
>>95
SUGEEEEEEEEEE
0114名無し名人 (ワッチョイ 2102-p8/s)
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2022/09/01(木) 19:14:00.00ID:H5nv47wQ0
>>101
最初1-6は意外だった
0115名無し名人 (アウアウウー Sa85-HF3I)
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2022/09/01(木) 19:14:06.65ID:zDNgUL3La
やはり強いな。

次は豊島かなあ。
0116名無し名人 (スププ Sd22-NvT8)
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2022/09/01(木) 19:14:10.10ID:iSy6mqFwd
もういい加減豊島永瀬あたりはいいよ
ナベにタイトル戦で勝てないんだから
0118名無し名人 (ワッチョイ 6e10-zXi4)
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2022/09/01(木) 19:14:28.70ID:sjxG7Y5o0
ナベも棋王は永世取ってるからここらが潮時でつぎのタイトル狙えばええやん王座とか
0123名無し名人 (オイコラミネオ MMa9-hjXB)
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2022/09/01(木) 19:14:50.46ID:ZnKVK5IHM
毟るから頭を洗って待ってろ!
0124名無し名人 (ワッチョイ 4dbd-mXqs)
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2022/09/01(木) 19:14:54.78ID:5r2Heh220
>>100
ジジイのお前が豊島をおっさん扱いするなよw
0127名無し名人 (ワッチョイ 6101-DRav)
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2022/09/01(木) 19:15:37.04ID:eErJwiTF0
>>118
あと、残ってんの、王座しかないじゃんw
0135名無し名人 (ワッチョイ 4dbd-mXqs)
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2022/09/01(木) 19:16:59.10ID:5r2Heh220
>>132
イトタクは増田に負けるだろ
0144名無し名人 (ササクッテロリ Sp51-e5NW)
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2022/09/01(木) 19:19:04.36ID:NNkwgRHwp
これで藤井は久保にようやく勝ち越しか
深浦久保あたりに結構苦戦したな
0145名無し名人 (ワッチョイ 2102-p8/s)
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2022/09/01(木) 19:19:06.63ID:H5nv47wQ0
キュッキュッキュッうるせえ
0149名無し名人 (アウアウウー Sa85-3tuv)
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2022/09/01(木) 19:19:37.82ID:bq4KCiSxa
豊島戦が事実上の決勝だな これ勝てば藤井挑戦だわ
0151名無し名人 (ワッチョイ 4dbd-mXqs)
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2022/09/01(木) 19:19:51.56ID:5r2Heh220
藤井が次勝ったらナベ失冠確定か
0152名無し名人 (ワッチョイ b17f-7jXZ)
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2022/09/01(木) 19:20:03.72ID:vx8HUU820
>>118
藤井にタイトルを取られる(最多数の)栄誉は渡さない!
とか思ってるかも
しばらくナベ、豊島、おじさん、の3人だけになりそうだし
王座防衛したら永瀬が入るかもしれんあ
0162名無し名人 (ワッチョイ 4dbd-mXqs)
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2022/09/01(木) 19:21:09.05ID:5r2Heh220
>>158
豊島が喋らないだけ
0176名無し名人 (ワッチョイ 6e10-zXi4)
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2022/09/01(木) 19:23:05.12ID:sjxG7Y5o0
久保さんの扇子の音は凶器だな
苦手な人結構おるんやない?
かつてはアルパカさんが扇子の音批判されてたけど
0178名無し名人 (アウアウウー Sa85-mXqs)
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2022/09/01(木) 19:23:33.98ID:lUxau1IHa
>>175
竜王の兄弟子だからな
0185名無し名人 (ワッチョイ 211b-qDvi)
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2022/09/01(木) 19:26:57.80ID:nAN1GTpj0
>>5
(12+8)×10+(2×8)みたいなので昔覚えたんだけど、今になってもどうしてこうなるのか理解出来てない😭
0188名無し名人 (ワッチョイ b953-B64Z)
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2022/09/01(木) 19:27:49.10ID:RpXUUXu/0
次豊島か
一発勝負のトーナメントの相手としちゃやっぱ怖いな
敗北システムあるし次さえ勝てばって感じだな
0194名無し名人 (ワッチョイ 7901-YbG/)
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2022/09/01(木) 19:28:38.48ID:Imu4Qehc0
竜王が棋王戦ベスト8は初かな?
ベスト4まで行ったら一気に挑戦確率上がりそうだ
0198名無し名人 (ワッチョイ 8602-0BxV)
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2022/09/01(木) 19:29:44.52ID:tKzEUoNO0
>>192
あっくんの可能性もそりゃ10パーセントくらいはあるわな。棋王戦はマモノがいるし。
0199名無し名人 (ワッチョイ 7901-YbG/)
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2022/09/01(木) 19:30:04.47ID:Imu4Qehc0
昔はともかく、あっくんが豊島に勝って藤井の前に座っているビジョンが浮かばん
0204名無し名人 (ワッチョイ 8602-0BxV)
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2022/09/01(木) 19:31:13.96ID:tKzEUoNO0
>>197
豊島「わかってるわかってる。俺が王座取って藤井が名人と棋王取れば渡辺九段だよな」
0209名無し名人 (ワッチョイ b17f-7jXZ)
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2022/09/01(木) 19:35:04.37ID:vx8HUU820
>>185
普通にひっさんの特殊条件のときをまとめただけやろ
10*10(10の位通し)+10*8+10*2(10の位*1の位)+2*8(1の位通し)
10の位*1の位8+2=10だからね
0213名無し名人 (ワッチョイ 8602-0BxV)
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2022/09/01(木) 19:38:07.90ID:tKzEUoNO0
おわた
0224名無し名人 (ワッチョイ 3d02-f1AL)
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2022/09/01(木) 19:40:48.66ID:9V2xL2O40
あー感想戦にすら間に合わなんだw
0229名無し名人 (ワッチョイ 6e10-zXi4)
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2022/09/01(木) 19:43:35.47ID:sjxG7Y5o0
藤井くんの81飛の構想力が凄かったんか…
悪手祭りのアンチさん達 残念やったね
0230名無し名人 (アウアウウー Sa85-jnHC)
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2022/09/01(木) 19:43:50.86ID:HP5FUh1da
>>152
王座は今年豊島がとって来年藤井が即取りにくるよ
藤井は豊島を狙い打つよ
0233名無し名人 (ワッチョイ 6101-zXi4)
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2022/09/01(木) 19:46:18.15ID:GhuOV3bB0
僕久保
僕小久保
僕大久保
0242名無し名人 (ワッチョイ 3d02-kYoo)
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2022/09/01(木) 19:48:23.42ID:hX7UeyVL0
フライングアンチwwなんかウケた
0245名無し名人 (ワッチョイ 45da-P/01)
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2022/09/01(木) 19:49:08.12ID:yG4QSQA60
藤井は常に一手違いの棋譜を残すためにAIが怒る手でも指す
それを理解できないアンチが一番盛り上がる場面だなw
藤井はこれまでずっと一手違いの棋譜を残すために指している
そしてアンチは言う
藤井は終盤が弱いとw
逆だろ
人間離れした強さだわw
0249名無し名人 (ワッチョイ fe02-Jew3)
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2022/09/01(木) 19:51:09.75ID:qn6+f+/c0
>>245
藤井は一手差で勝つのが好きって言ってた。
詰め将棋好きだからな
0250名無し名人 (ワッチョイ 3902-+YWO)
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2022/09/01(木) 19:51:48.12ID:8vtIipxb0
>>244
直近だと郷田勝ってるのか 意外
0255名無し名人 (ワッチョイ fe92-fL2N)
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2022/09/01(木) 19:56:53.70ID:a+d+xEcH0
まだ字幕の店名間違ったままかよ
0258名無し名人 (ワッチョイ c1e2-yNcK)
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2022/09/01(木) 19:57:20.52ID:JZFlGXPG0
最近はそこまで一手勝ちにこだわってない勝ち方のときも全然あるでしょ
昔の藤井はハデな決め方多かった気もするけど
0261名無し名人 (ワッチョイ 6101-DRav)
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2022/09/01(木) 19:59:27.00ID:eErJwiTF0
もうこれは、ナベは名人を全力で死守に行くね(
守れるとは言っていない)...
0263名無し名人 (ワッチョイ 3d02-kYoo)
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2022/09/01(木) 20:00:41.78ID:hX7UeyVL0
豊島ババアがヒステリックw
0265名無し名人 (ワッチョイ 6e63-yNcK)
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2022/09/01(木) 20:02:21.36ID:53/EJ4660
>>259
無冠になった時の豊島ヲタ
「豊島君は一人じゃない」

宗教かそれとも、ワンフォーオールのラクビ―か
将棋は孤独なボードゲームだぞ キモい!
0269名無し名人 (ワッチョイ 82a5-Ickp)
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2022/09/01(木) 20:03:35.92ID:hC+H8DFR0
豊島がB1に何年か滞留してたときにはなぜか阿久津とかハッシーに弱かったんだよね
見た目が怖かったのかな
0272名無し名人 (ワッチョイ 7901-9RfQ)
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2022/09/01(木) 20:06:16.69ID:n9HX4Hvx0
>>266
山ちゃんとかあっくんとかもその時期から立場がが逆転してる
衰えもあるが2016年あたりからは羽生世代だけじゃなくポスト羽生世代や
そこまで衰える年齢じゃない残念四天王やらナベあたりも含めて
今まで強かった棋士が急失速してるからな
ソフトの波の影響も大きい
0284名無し名人 (ワッチョイ 4d6a-YdcT)
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2022/09/01(木) 20:31:09.58ID:zqkkOYp20
>>102
1x2=2、2x8=16で216とするやり方のことかな
10の位が同じで1の位足すと10になる定跡
同じことで83x87なら8x9=72、3x7=21で7221
0285名無し名人 (ワッチョイ fe92-fL2N)
垢版 |
2022/09/01(木) 20:31:37.45ID:a+d+xEcH0
やっと16倍速始まった
0287名無し名人 (ワッチョイ 6101-jYQl)
垢版 |
2022/09/01(木) 20:44:20.53ID:Coos6BCq0
>>281
超えは無かったけど最後ら辺の89玉が素晴らしい
0290名無し名人
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2022/09/01(木) 20:47:45.03ID:3JZBrdsm
次に豊島に勝ちさえすれば、実質的にほぼほぼ棋王奪取だな
0295名無し名人 (ワッチョイ 7901-9RfQ)
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2022/09/01(木) 21:07:46.84ID:n9HX4Hvx0
歩じゃなくて香車打っとけば感想戦見る限り藤井も全然読みきれてない感じだったが
さすがに時間差で無理か
0296名無し名人 (ワッチョイ 023c-EnhQ)
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2022/09/01(木) 21:09:04.84ID:5m4syItX0
今日の藤井のはド変態じゃないのか?
山ちゃんがやると山ちゃんwwwwwてなるのになぜ藤井だと聡ちゃんwwwwwにならないんだろうか
0304名無し名人 (ワッチョイ b953-B64Z)
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2022/09/01(木) 21:19:04.76ID:RpXUUXu/0
>>290
トーナメント豊島より番勝負渡辺の方が遥かに楽だという逆転現象が起きてる
0305名無し名人 (ワッチョイ 427f-Ickp)
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2022/09/01(木) 21:22:29.30ID:Ci7XzIW30
藤井でもトーナメントで豊島に先手取られたら負ける可能性は十分にある
渡辺に5番勝負で負けることは考えにくい
0309名無し名人 (ワッチョイ 211b-qDvi)
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2022/09/01(木) 21:31:26.45ID:nAN1GTpj0
>>300
糸谷天彦郷田の組平均レート→1737
藤井阿久津豊島の組(里見除く)平均レート→1762
広瀬羽生の組平均レート→1748
伊藤増田の組平均レート→1776

藤井が平均レート大きくあげてるだけで、実際1番きつい山は増田伊藤永瀬齋藤三浦稲葉松尾佐々木勇気の山でしょ
0310名無し名人 (ワッチョイ fe02-NvT8)
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2022/09/01(木) 21:37:25.48ID:qn6+f+/c0
>>299
今日は記録係に、やたらと、使った時間を聞いてたから、2日制との間隔の違いを埋めようと努力はしてたかもしれないな
0313名無し名人 (ワッチョイ 4d7c-OkCS)
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2022/09/01(木) 21:46:33.41ID:1mJQqmvo0
竜王も別に序盤全部AIの最新ではないと思う
こないだのラピュタはたぶん研究外れた後に流れでなっちゃったんだろうし
今日のすみっコ暮らし囲いも予定ではあるまいし
0315名無し名人 (アウアウウー Sa85-HF3I)
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2022/09/01(木) 21:52:02.97ID:zDNgUL3La
阿久津3-0
豊島13-10
糸谷5-0
佐藤天3-0
郷田2-0
ーーーーーーー
羽生5-1
広瀬5-1
増田康3-1
伊藤匠なし



こりゃどう見ても藤井聡太だな。
0316名無し名人 (ワッチョイ c1e2-yNcK)
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2022/09/01(木) 21:52:24.65ID:JZFlGXPG0
>>313
ラピュタって名人戦のナベが63玉型で似たようなのやってなかったか?
飛車からの攻めに強いですって自解説で言ってたわ
0320名無し名人 (ワッチョイ 02fb-hjXB)
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2022/09/01(木) 21:58:36.37ID:y/bkVPFG0
>>296
研究会で最新系も指すけど盤の前に座ったら思いつきを優先。とか
1億と三手読むけど参考にしているソフトは完全に時代遅れ。とかじゃないと
変態とは言われないのでは
(つーか読めすぎちゃう最先端本格派の人を無理に変態と言わなくてもいいのでは)
0321名無し名人 (ワッチョイ 59a5-OMMp)
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2022/09/01(木) 21:58:41.00ID:pFpyrTsp0
>>317
89玉
藤井「全ての変化を見切ってます、とっとと終わらせて香川照之しにいきましょう」
69玉
久保「まだまだ勝負はわからん、粘れるだけ粘るしかない」
0323名無し名人 (ワッチョイ c9e6-yb9F)
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2022/09/01(木) 22:04:35.44ID:pjnyVcJD0
久保と結構と話してたね
まあ久保も詰将棋選手権で中西くんときゃあきゃあ遊んでる頃の藤井くんも知ってるし
0324名無し名人 (ワッチョイ 62b7-5ll7)
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2022/09/01(木) 22:16:02.21ID:iBNdhVhY0
王位戦であと2勝を豊島にあげるから、棋王戦と順位戦の勝ちを譲ってくれないかなぁ。
0326名無し名人 (ワッチョイ c297-r/AE)
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2022/09/01(木) 22:21:52.30ID:WNkRmGww0
>>277
ハッシー 「豊島? 弱いよね。序盤も中盤も終盤もスキだらけ」
0327名無し名人 (ワッチョイ c95f-Ickp)
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2022/09/01(木) 22:30:48.88ID:thA4J9/M0
クソ粘りの久保を短手数で仕留めるにはこうやるお手本だったな
久保からの暴発を誘って一撃で仕留める
0329名無し名人 (スププ Sd22-NvT8)
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2022/09/01(木) 22:37:15.36ID:iSy6mqFwd
香川といえば、将棋界も中原事件今あったら、追放処分だっただろうな
今に例えればナベや羽生あたりが鎌田に手を出したみたいな話なんだから
0335名無し名人 (ワッチョイ 92bd-1Mmy)
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2022/09/01(木) 23:06:25.72ID:CdztZ9bC0
阿久津が豊島相手に勝ち越しててもソフト研究以降は負けてるから関係ないというなら豊島対会長だって最後に豊島が勝ったのは2018年なわけだからそれで現状勝ちっぱなしとか論理破綻してるとしか思えんよな
0340名無し名人 (ワッチョイ 0d05-jnHC)
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2022/09/01(木) 23:40:01.16ID:ABueLcRn0
もうみんな一日制の藤井豊島戦がどうなるかしか関心が行ってない🙄
挑決よりも盛り上がりそう
0344名無し名人 (ワッチョイ 5d6e-jDVs)
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2022/09/02(金) 00:14:39.44ID:MdtRTHGr0
しかし藤井戦はオールラウンダーはたまに振り飛車ぶつけるのありかもな
そればっかになると藤井は順応してまた振り飛車絶対殺すマンになるだろうけど居飛車の最先端ばっかやってるところにたまーにぶつける感じだとうっかり1発入るんじゃないかとすら思った
今日の感想戦見る限り藤井は今対抗形の形勢判断正しくできないようになってるんじゃないか
0353名無し名人 (ワッチョイ 72c7-Jew3)
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2022/09/02(金) 00:44:38.63ID:K7hKNeit0
藤井は対振飛車の方が勝率高いんだよ
なんで苦手ってことになってるの
0356名無し名人 (ワッチョイ 69ad-y80L)
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2022/09/02(金) 00:53:23.41ID:himt8Cvl0
>>353
評価値落として一致率は低いからじゃね
対抗形の終盤は難易度高いからかもだが
0359名無し名人 (アウアウウー Sa85-BB1R)
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2022/09/02(金) 01:31:26.15ID:gG60Sn8Ma
とにかく藤井は次だな
藤井が1敗まで許される方式まで勝ち上がったら、もう棋王奪取しか見えない
0361名無し名人 (ワッチョイ 05fa-b4Fc)
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2022/09/02(金) 01:41:17.04ID:gX9lC3Ga0
デビュー当時はシステムに弱いって言われてた
実際菅井や久保には中々勝てなかったし
今日は飛車うちは終盤に持ち込む勝負手なのかもな
0363名無し名人 (スップ Sd82-10V1)
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2022/09/02(金) 02:56:59.27ID:oGbKmYred
>>317
89玉
自分の玉の受けが無くなるけど、その瞬間に貴方の玉を詰ませてしまいますよ

69玉
安全そうな方に逃げさせてもらってから、じっくり料理させてもらいますね


つまり、89玉はリスクを背負って最短で勝ちに行く手で、69玉は最短ではないが安全勝ちを狙う手
言うまでもなく、読み切れているなら89玉の方が格好いい勝ち方
0364名無し名人 (スップ Sd82-10V1)
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2022/09/02(金) 03:02:39.78ID:oGbKmYred
>>329
いや、鎌田(13歳)に手を出すのとは全く違うわな
当時の林葉は立派な大人だったんだから、中原のやったことは不倫(スキャンダル)でしか無い
一方で鎌田(13歳)に手を出したら当然に犯罪になる

今で例えるなら、羽生とかが香川あたりに突撃するようなもんだろ
0366名無し名人 (ワッチョイ 7901-qNi5)
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2022/09/02(金) 03:14:43.41ID:ZPyr4Qid0
そもそも振り飛車指す棋士が少ないから、対居飛車に比べて対局数も少ない
直近で負けたのが菅井だったり、前にちょっと苦戦してたとか、そんなんで脳内イメージ改変されてるんやろ

タイトル戦での藤井の対抗型も見たいけどね
広瀬一回くらい振るかなあ
0369名無し名人 (ワッチョイ 29bb-tNYw)
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2022/09/02(金) 04:06:50.74ID:1JXtCE9R0
8月以降の不得意な振り飛車対局、局面を自宅スリッパ解析
振り飛車戦法への対応も早そう
終盤力は相変わらずですね
0372名無し名人 (スップ Sd82-10V1)
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2022/09/02(金) 04:44:03.76ID:oGbKmYred
昨日の対局で中盤43手目以後~終局までの消費時間は

藤井 1時間23分
久保 3時間10分

いつもながら、藤井は終盤に近付くほど指し手が早くなるよな
0373名無し名人 (ワッチョイ 924b-p1Ze)
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2022/09/02(金) 04:45:25.52ID:i6a4AUgN0
>>364
中原事件は完全なパワハラじゃね?
当時は師匠(米長)も勝てないスーパートップ棋士だったわけだし
突入電話かけてるし

突入した側は不問で林葉は失踪引退なんて
当時の連盟が中原を守ったとしか思えん
今なら完全アウトだろ
0374名無し名人 (ワッチョイ 923d-7aU9)
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2022/09/02(金) 04:59:37.58ID:MT2ohco60
>>371
なるほど
定石や思い込みに囚われず、常に最善だけを求めるから見たことのない形になることも多いんだね
まさに新世代だけど、読みのスピードがないと真似は無理だべって感じだな
0375名無し名人 (スップ Sd82-10V1)
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2022/09/02(金) 05:03:20.74ID:oGbKmYred
>>373
あれは変な留守録のせいで中原ばかり悪者っぽく言われてるけど、本質はただの不倫だろ
元々、林葉が中原に憧れていて…ってのが愛人関係の始まりだからな

そもそも、林葉が失踪事件を起こしたのって不倫スキャンダルのずっと前じゃん
デタラメ書くなよ
0378名無し名人 (ワッチョイ 3d5f-Y1/S)
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2022/09/02(金) 07:20:00.90ID:C5lKjOfB0
>>345
あっくつボンバーにやられた
0379名無し名人 (ワッチョイ fe02-NvT8)
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2022/09/02(金) 07:34:31.52ID:3TL9Tjqb0
>>299
今日は記録係に、やたらと、使った時間を聞いてたから、2日制との間隔の違いを埋めようと努力はしてたかもしれないな
0380名無し名人 (ベーイモ MM16-B64Z)
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2022/09/02(金) 08:00:14.15ID:QDwspCSyM
藤井挑戦→奪取濃厚
藤井以外→防衛濃厚
というここまでNo.1と2が突出してるのも珍しいのではないか
0383名無し名人 (ゲマー MM16-NVkK)
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2022/09/02(金) 09:11:59.10ID:rjIgfbB2M
>>353
振飛車使いはレーティング下位に多いからかなりバイアスかかってる
同じレーティングの棋士で対居飛車と対振飛車なら振飛車の方が勝率低そう
実際永瀬は振飛車の方が対藤井勝率良いって言ってなかったか
0385名無し名人 (ワッチョイ 7901-+zgM)
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2022/09/02(金) 09:19:46.58ID:Yr+MsllC0
形勢判断は大事だな
藤井は自分が不利に感じてて凌げないと思ったから勝負で81飛
対して久保はまずまずと思ってて81飛に対して95香で勝ちがありそうと思ってしまったため香車でははっきりしないので選べず無理な寄せをしてしまった
0386名無し名人 (ワッチョイ 6e60-Ickp)
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2022/09/02(金) 09:23:34.22ID:MNS50lHF0
前にも唐突に下駄を預けて寄せてみろとやったことあったよな
久保が詰まし損ねたやつ、あれがフラッシュバックしたに違いない
0387名無し名人 (ワッチョイ 6e63-yNcK)
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2022/09/02(金) 09:26:42.00ID:jBjnwJPB0
振飛車のスペシャリストが勝てないのに
オールラウンダーが振飛車で勝てるわけない
羽生が藤井戦で振飛車も考えたが無理だと諦めた
トップ棋士は会長、永瀬が挑んだが竜王戦で広瀬が1回やるか見物
0388名無し名人 (テテンテンテン MM66-sPYn)
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2022/09/02(金) 09:28:31.95ID:9zgcX35rM
第48期棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定トーナメント
☗藤井聡太竜王vs☖久保利明九段

水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果

83手 四間飛車 先手勝ち

初手から
☗74%(31/42) 悪手1 疑問手0
☖54%(22/41) 悪手2 疑問手1

41手目以降
☗82%(18/22) 悪手1 疑問手0
☖43%(9/21) 悪手2 疑問手1

各ラスト20手
☗90%(18/20) 悪手1 疑問手0
☖45%(9/20) 悪手2 疑問手1

29~56手目
☗71%(10/14) 悪手0 疑問手0
☖36%(5/14) 悪手0 疑問手1

57~83手目
☗93%(13/14) 悪手1 疑問手0
☖54%(7/13) 悪手2 疑問手0

難解な終盤で悲観した藤井竜王が攻め合いを選び互角に戻ったが久保九段には時間が残されていなかった

評価値グラフ
https://i.imgur.com/d4XVyQh.jpg
0390名無し名人 (ワッチョイ fe02-NvT8)
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2022/09/02(金) 09:33:26.77ID:3TL9Tjqb0
>>385
藤井は凌げないとは思っていないのでは。実際数値的には逆転していない。ただハッキリ勝ちまで具体的に持ってくのは難しいと思って攻め合いにしたんだろう。
久保はなんとなく行けるという対局勘みたいな感じでなんとなく行ったが、いざ具体的に勝ちがあるかというと、ハッキリ勝ちはなかったということでは。数値的に見ても逆転していたことはないし。
0391名無し名人 (テテンテンテン MM66-sPYn)
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2022/09/02(金) 09:42:36.68ID:9zgcX35rM
>>388続き

ピックアップ

41手目☗4八銀 286→130 互角 最善☗8八銀
43手目☗同香 366→264 互角 最善☗6八角
45手目☗6六角 537→470 最善☗8八銀
どれもBestではなかったが想定を外されたのか久保九段が☖4六飛を保留している間に先手に振れていく

46手目☖8四銀 470→930 先手優勢 最善☖4三飛
疑問手?判定 先手後手とも玉が危なくなっていく

61手目☗8一飛 838→182 互角 最善☗6八銀
悪手?判定 形勢を悲観した藤井竜王の勝負手 ギリギリで逆転はしていない

66手目☖7七歩 150→845 先手優勢 最善☖7六香
悪手?判定 これが敗着か ☖7六香ならまだ難解だった

68手目☖8六桂 620→2676 先手勝勢 最善☖6七角成
悪手?判定 久保九段の最後の勝負手か しかし32分残していた藤井竜王に8分で対応されてしまった

75手目☗8九玉 3278→3103 先手勝勢 最善☗8九玉
本局で一番印象に残った手
0392名無し名人 (ワッチョイ 6e63-yNcK)
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2022/09/02(金) 09:48:43.14ID:jBjnwJPB0
藤井が受けばかりの展開で打開できず
勝負手8一飛(悪手)が結果的に時間攻めになり勝ちを早めた
これが人間将棋
0393名無し名人 (ワッチョイ 7901-9RfQ)
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2022/09/02(金) 09:51:37.40ID:Yr+MsllC0
難解だから久保は76香打てなかったんだよね
何か寄せがあると思ってたから、要するに80-20ぐらいじゃないかと思ってら
激戦の変化は悪手に見えるから選べない
95香の局面が難しいと思ってたら76香は指せたでしょうね
感想戦でも真っ先にやってたし
0394名無し名人 (ワッチョイ 7901-9RfQ)
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2022/09/02(金) 09:55:38.89ID:Yr+MsllC0
全体的な傾向として
振り飛車党は楽観派
居飛車党は悲観派が多い気がする
まあ振った時点でマイナスだし振り飛車党やるなら楽観的に考えないと
しんどいんだろうけど
0395名無し名人 (ワッチョイ fe02-NvT8)
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2022/09/02(金) 09:55:52.49ID:3TL9Tjqb0
>>392
81飛は最後詰みに効いてるんだよな
久保の最善が互角が続く手だから、終盤にそんな自信のない手は実践では選びにくいでしょ。評価値見てるだけなら気軽に言えるけど
0398名無し名人 (ワッチョイ 4d7c-OkCS)
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2022/09/02(金) 10:31:11.17ID:L/lHAC9i0
昨日はちゃんと時間を残してたのが良かったよね
勝負手8一飛を打ち込んだところで竜王は30分以上残してた
時間をしっかり残して終盤に突入したというだけでも相手にはプレッシャーだと思う
0399名無し名人 (ワッチョイ 7208-sPYn)
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2022/09/02(金) 10:37:36.89ID:+ENRdAbT0
感想戦その1

33手目☗同歩が☗同銀だったら
お互いもの凄いスピードで手が進む
これも読み筋だったか

☗同銀☖9五歩☗同歩☖8五桂☗8八角☖6五歩☗同歩☖同銀☗6六歩☖9七歩☗同桂☗9五香☗8五桂☖9七歩☗同香☖同香成☗同角☖9六香☗9八飛☖6六銀☗同金☖同角☗8八銀打

ここで水匠5/YO763深さ30/28 17億ノードで
1 ☖4八角成
1 ☖5一玉
433 ☖7七金
551 ☖3九角成
686 ☖8四角

良い勝負だった
0401名無し名人 (ワッチョイ 7208-sPYn)
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2022/09/02(金) 10:49:17.36ID:+ENRdAbT0
感想戦その2

43手目☗同香が☗8八銀だったら

☗8八銀☖9五香☗6八角☖7三角☗6六歩☖9七歩成☗同香☖9六歩☗同香☖同香☗9七歩☖4六角

結構激しくなる

ここで水匠5/YO763深さ30/50 12億ノード
368 ☗同角
213 ☗9六歩
162 ☗4四歩
123 ☗9五角
73 ☗4七歩
0402名無し名人 (ワッチョイ 9db6-B64Z)
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2022/09/02(金) 10:51:02.13ID:kcHwnBpp0
>>387
所詮ファミレスの鰻
鰻屋ではないということか
菅井久保クラスでやっと一発入れられるかどうかってところ
0404名無し名人 (ワッチョイ 7208-sPYn)
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2022/09/02(金) 11:03:37.98ID:+ENRdAbT0
感想戦その3

44手目☖7三銀が☖8五角だったら

☖8五角☗8八玉☖9六角☗8二角

久保九段は香車は取れるが打った角がむしろ邪魔になると考えたようだ

ここで水匠5/YO763深さ30/45 22億ノード
185 ☖9五香
518 ☖9二香
608 ☖7三銀
797 ☖8四香
878 ☖8五香
0405名無し名人 (ワッチョイ 7208-sPYn)
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2022/09/02(金) 11:11:51.99ID:+ENRdAbT0
感想戦その4

45手目☗6六角が☗6六歩だったら

☗6六歩☖8四銀☗8二角☖9五銀

ここで水匠5/YO763深さ30/47
704 ☗7八銀
686 ☗9一角成
568 ☗同香
527 ☗8八玉
385 ☗9七歩

藤井竜王は「この2枚(自陣の飛車と右銀を指差して)が常に働かないので」と気にしていた 形勢を楽観できなかったのはそのせいか?
0406名無し名人 (ワッチョイ 7208-sPYn)
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2022/09/02(金) 11:20:24.26ID:+ENRdAbT0
感想戦その5

46手目☖8四銀が☖4三飛だったら

☖4三飛☗2四歩

久保九段は桂取りを受けても☖2四歩を気にしていたようだ

ここで水匠5/YO763深さ30/53
258 ☖同歩
405 ☖7五歩
577 ☖8四角
662 ☖8四銀
756 ☖4九角
0407名無し名人 (ワッチョイ 7901-9RfQ)
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2022/09/02(金) 11:22:15.60ID:Yr+MsllC0
そこ47銀の予定じゃなかったってのが意外だよな
散々解説はその構想凄いって褒めてただけに
でも久保も24歩気にしてたわけだし
気は合ってる
0408名無し名人 (ワッチョイ 02e4-qF87)
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2022/09/02(金) 11:32:17.98ID:agZAV41G0
先手陣バラバラでまあ後手歩切れて継続手無かったから先手が耐えきれば良い理屈は分かるにしろ
本当に評価値ほど差あるのかよって感じだったけどやっぱその辺の形勢判断は藤井五冠でさえもソフトより人間よりなんだなあ
0410名無し名人 (ワッチョイ 7208-sPYn)
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2022/09/02(金) 12:05:00.50ID:+ENRdAbT0
感想戦その6

53手目☗同歩が☗6六歩だったら

☗6六歩

藤井竜王は後手に歩を渡すことになるのを気にしたらしい

ここで水匠5/YO763深さ30/54 60億ノード
637 ☖4九角
892 ☖7六歩
947 ☖7六銀
1142 ☖9六銀
1176 ☖5二角
0411名無し名人 (ワッチョイ b17f-7jXZ)
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2022/09/02(金) 12:08:39.13ID:O169UlOC0
どっちかというとアシモフの銀河帝国の興亡史にでてくる、ロボットにはない
直観力で物語をすすめてくトレヴィズのような、超能力的不思議の人
でも単純に読みが早くて深い、AIとは枝きりのやり方が違うだけ、という感じもする
0413名無し名人 (ワッチョイ 7208-sPYn)
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2022/09/02(金) 12:31:46.63ID:+ENRdAbT0
感想戦その7

57手目☗7八金が☗7八銀だったら

☗7八金

色々話した結果 藤井竜王「銀でしたか」と銀の方が良かったという結論

ここで水匠5/YO763深さ30/44 68億ノード
1320 ☖9六角
1355 ☖5一金
1446 ☖7二金
1472 ☖7三香
1485 ☖5二玉
0415名無し名人 (ワッチョイ 427c-hjXB)
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2022/09/02(金) 12:34:44.54ID:SYG22b950
>>380
ナベがタイトル戦で藤井以外にずっと負けていない
しかし藤井には全て負けている
藤井はタイトル戦全て勝ってる

よって当然の予想だろうな、
みんな知ってるだろうけど大山時代にもこんな事はなかったようだな
0416名無し名人 (ワッチョイ 3d5f-fFoX)
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2022/09/02(金) 12:37:35.91ID:HDmIg0ue0
今の番勝負無敗は29連勝の時より負ける姿がイメージ出来ないからな
しかも棋聖王位の1~2局みたいな勝つだけならいつでも勝てるって将棋されると絶望しかない
0417名無し名人 (ゲマー MM4a-kbLw)
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2022/09/02(金) 12:40:57.01ID:STPsevrrM
番勝負に勝つためにはある程度の期間で藤井に3-4勝しないといけない
誰が相手でも3-4勝を番勝負の期間に固められる気がしない
0418名無し名人 (ベーイモ MM16-B64Z)
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2022/09/02(金) 12:59:00.56ID:jiDRXq/xM
2発までならまだなんとかありそうだが3発は食らいそうにない
よって5番勝負でもフルセットに持ち込むのが精一杯
0420名無し名人 (ワッチョイ 4d12-jEfy)
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2022/09/02(金) 13:06:44.93ID:px9FRIjV0
66とかに角を打つのは基本的に好手だけど、昨日の一手もまた味わい深かったね
66歩と露骨に行った方がソフト的には良かったっていうのは事実なんだけど、ああいう手を指せるっていうこと自体がもう善悪超えて素晴らしい
0421名無し名人 (ワッチョイ 11f0-Ickp)
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2022/09/02(金) 13:07:06.40ID:GVlOer1R0
通算10期までの間に羽生ですら2回敗退してるし
大山中原にいたっては4回敗退してる
このまま無傷で10期いったらまさに異次元の結果だわ
0422名無し名人 (ワッチョイ 2163-yNcK)
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2022/09/02(金) 13:08:20.14ID:+DFQBg6v0
聡太君勝ち上がったか!めでたい。
ゆくゆく、トヨPとベスト4かけて激突か。

ハブさんも、広瀬に勝ってなんとか4に残ってほしい
0423名無し名人 (ワッチョイ fdad-OZDJ)
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2022/09/02(金) 13:26:37.19ID:B/Ky3JOo0
>>384
次戦勝てばほぼ決まるかな。1敗までは許されるノックアウト方式で
取りこぼすとも思えないし、藤井勝ち上がり=豊島敗退だから
最大の壁を自ら排除することになる
0428名無し名人 (ワッチョイ 7208-sPYn)
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2022/09/02(金) 14:44:40.12ID:+ENRdAbT0
感想戦その8

64手目☖同香が☖7六香だったら(藤井竜王が指摘 66手目☖7七歩の局面ではない)

☖7六香☗7四銀☖9六香☗9七歩☖7八香成☗同銀

久保九段「はっきりしない」藤井竜王「負けそう」
この手順なら久保九段にもチャンスはあったかもしれない

ここで水匠5/YO763深さ30/65 36億ノード
-406 ☖7一金打
-282 ☖9七香成
-87 ☖7七歩


さらに別の手順
☖7六香☗9五歩☖7八香成☗同玉☖6九角☗同玉

成香を取った☗同玉が悪手でこの手順なら久保九段に勝ちがあった

ここで水匠5/YO763深さ28/56 38億ノード
-5007 ☖6七角成


さらに別の手順
☖7六香☗同金☖同角

この手順も後手優勢

ここで水匠5/YO763深さ30/43 17億ノード
-1213 ☗9五歩


さらに別の手順
☖7六香☗7四歩☖9六香☗6三歩☖5二玉☗6一飛成☖4三玉☗9七歩☖7八香成☗同銀

この手順ならまだ互角

ここで水匠5/YO763深さ30/67 5億ノード
110 ☖2二角
0429名無し名人 (ワッチョイ 7208-sPYn)
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2022/09/02(金) 14:53:15.43ID:+ENRdAbT0
>>428続き

感想戦その8の続き

また別の手順
☖7六香☗7四歩☖9六香☗7三銀☖5二玉☗6一飛成☖4三玉☗9七歩

久保九段「難しい」

ここで水匠5/YO763深さ30/57 12億ノード
-635 ☖7八香成
0433名無し名人 (ワッチョイ fe2d-83Bc)
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2022/09/02(金) 16:23:42.85ID:zkcCDnR+0
>>409
藤井五冠はサイボーグ系というより、ジミヘン系
好きで好きでしょうがなく、起きている時はそのことしか考えていない
(ジミヘンは寝てるとき以外はギター抱えていた)
0434名無し名人 (ワッチョイ 7901-9RfQ)
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2022/09/02(金) 16:34:46.35ID:Yr+MsllC0
寄せに行って-600ぐらいって結構困るんだよね
いいと言っても決まるわけじゃないし
そういうところで1分将棋だと大体勝てない
藤井でも大橋戦とか例外じゃない
0438名無し名人 (スププ Sd22-Mvs+)
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2022/09/02(金) 20:16:55.52ID:QcQzCKbMd
>>437
今のところ連盟の対局予定(〜9/8)には両方とも記載無し
ただ郷田が次の順位戦(9/8)抜け番だから郷田天彦は9/9とかに入って来るかも
あっくんと豊島は豊島のスケジュール次第
0446名無し名人 (ワッチョイ e74f-8xEl)
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2022/09/03(土) 00:42:26.20ID:RgbKRXjd0
西の王子 豊島
八王子 阿久津
0448名無し名人 (アウアウウー Sa8b-oj98)
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2022/09/03(土) 01:13:23.13ID:yutPmF4Ta
あっくんB2落ちたから豊島藤井に連続で勝ってベスト4入りしないと、久しぶりに予選からやることになるのか
0449名無し名人 (ワッチョイ 7f10-JTsi)
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2022/09/03(土) 01:49:08.49ID:37hnDqNw0
今回は時間をいつものように使いつつも終盤は残すという去年みたいな事してたから
春先はマジで調子悪かったんだなと思う
ナベにまでおかしいとか言われるのは相当だったんだろうな
0450名無し名人 (ワッチョイ 5f7f-JA5F)
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2022/09/03(土) 02:14:47.89ID:pu8NMkRe0
調子を落としていても、千日手で取り戻す
連敗はしない

他の棋士にはなかなか真似できないだろうな
0452名無し名人 (スップ Sdff-MnyC)
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2022/09/03(土) 05:28:26.35ID:Kn1gBxxdd
>>388
互角に戻った時点で久保には47分も残ってたし、時間があればどうこうってものでも無かったと思うけど
ちなみに、藤井は再互角局面から終局まで13分しか使っていない
0453名無し名人 (スップ Sdff-MnyC)
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2022/09/03(土) 05:40:12.31ID:Kn1gBxxdd
>>421
通算10期までの羽生の番勝負成績は、40勝22敗で勝率.645
一方で今現在の藤井の番勝負成績は、34勝6敗で勝率.850
異次元すぎるね
0454名無し名人 (ワッチョイ ff7c-Z7yS)
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2022/09/03(土) 06:55:14.05ID:qvxcjbSY0
藤井本人に自覚がないにしても春先対局数が少なすぎて実戦感覚が鈍ってたなら名人挑戦する前に棋王は是が非でも獲りたいだろうな
王将戦の番勝負から名人戦番勝負までの間が対局なさ過ぎる
0455名無し名人 (ワッチョイ ff02-txHP)
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2022/09/03(土) 07:22:25.87ID:SP836z9U0
>>432
かなり先まで読んで、残り33分で、攻め合いを選んだんだろうな
0456名無し名人 (ワッチョイ 0753-u1uc)
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2022/09/03(土) 07:38:19.72ID:3/2nSyoM0
>>449
時間の使い方も調子のバロメーターになってるのかなと思う
時間に終われりゃ誰だって精度は落ちる
それでも連敗はしないのはさすがだけど
0459名無し名人 (ワッチョイ ff7c-Z7yS)
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2022/09/03(土) 10:49:29.07ID:qvxcjbSY0
一般棋戦で負ける→タイトル戦で負ける→別の一般棋戦負ける
三連敗するとしたらこれが一番可能性高い
0460名無し名人 (ワッチョイ 47b1-UbTH)
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2022/09/03(土) 11:23:56.88ID:75c762t70
>>459
>一般棋戦で負ける→タイトル戦で負ける→別の一般棋戦負ける
NHKで負け(イトタク戦の次)、タイトル戦で一敗(竜王)、JT杯(9/23かその次ぎ)で・・ なんかが過去の確率的にはありそう
0461名無し名人 (ワッチョイ 0753-u1uc)
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2022/09/03(土) 11:28:18.21ID:3/2nSyoM0
>>454
叡王も持ってんだよなあ
棋王戦名人戦が無かったから王将戦からえらい空くことになったけどその2つが加わったらかなりの激務スケジュールになる
0465名無し名人 (ワッチョイ 7ff2-kABb)
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2022/09/03(土) 11:42:19.74ID:X5XUXuHT0
永瀬さんは最近調子悪くて普通に長めの連敗してる。
渡辺さんと豊島さんは今年度はまだ三連敗はしてないけど去年度は複数回してる。
両者とも、その三連敗以上の連敗の一つは藤井竜王が関わってるけど、藤井竜王と無関係のところでも三連敗以上を普通にしてる。
データを見るとこのクラスの棋士でも年に複数回三連敗以上の連敗をするのは別に珍しいことではないようだ。
0466名無し名人 (ワッチョイ 7ff2-kABb)
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2022/09/03(土) 11:46:35.91ID:X5XUXuHT0
なのでまあ、藤井竜王の「三連敗したことがない」ってのは、やはり特異な特徴として述べてもよいのではないかな。
0467名無し名人 (ワッチョイ 7ff2-kABb)
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2022/09/03(土) 11:47:56.66ID:X5XUXuHT0
「調子が悪くても悪いなりに勝ってしまう」と「調子が悪い時期を長く引きずらない」のコンボで強いというイメージ。
0474名無し名人 (アウアウウー Sa8b-8uVF)
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2022/09/03(土) 12:26:35.18ID:wBEHLtyta
>>465
ナベにしろ豊島にしろ、その大きな連敗が番勝負丸ごととかじゃ無いから目立たなかっただけなのかも。
一般人は大きな舞台の結果だけを見ちゃう傾向あるし
0478名無し名人 (ワッチョイ 675f-JTsi)
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2022/09/03(土) 12:30:29.10ID:3vaLmI520
>>472
3連敗の可能性が高いのはここって仮定の話であってネタバレしてなくね?
NHK杯でイトタク戦勝ってれば今月下旬か来月の上旬辺りで3連敗するかもって話だし
0480名無し名人 (アウアウウー Sa8b-oj98)
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2022/09/03(土) 12:33:40.90ID:89VWuqv7a
郷田-天彦は9/9
まあどっちが勝っても準々決勝は糸谷の方が勝つ気がするけど
0481名無し名人 (ワッチョイ 5f95-RCIF)
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2022/09/03(土) 12:40:05.20ID:u6Umnyhh0
>>464
ナベさんも1月位に5連敗してた気がする
王将戦辺りだったかな
0483名無し名人 (ワッチョイ 0753-u1uc)
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2022/09/03(土) 13:06:08.56ID:3/2nSyoM0
>>472
書いてあること何でもホイホイ信じちゃうようじゃ掲示板向いてねーな
0485名無し名人 (ワッチョイ 27ad-+bjk)
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2022/09/03(土) 14:16:18.10ID:C5OU+rdN0
>>465
任意の期間での3連敗以上がない最長記録は大山の357局で勝率73.1%(261勝96敗)
*1958年11月24日~1967年5月30日まで8年6ヶ月
*藤井の3連敗なしの記録は初対局時から続いていてすでに5年7ヶ月333局で勝率83.2%(277勝56敗)
0489名無し名人 (ワッチョイ 875f-XKc1)
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2022/09/03(土) 15:59:22.22ID:AuqdeHPD0
久保が藤井に藤井システムを使ったのに解説者が猛じゃないのが痛すぎた
王座戦の解説してる場合じゃない
0499名無し名人 (アークセー Sxbb-Rc1i)
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2022/09/04(日) 10:15:32.20ID:vRaeYUYrx
郷田天彦に続き豊島あっくんも予定来た
【対局予定】
第48期棋王戦コナミグループ杯 挑戦者決定トーナメント

9月9日 郷田真隆-佐藤天彦 携帯中継
9月10日 豊島将之-阿久津主税 関西将棋会館 携帯中継

郷田天彦は約1年半振り、豊島とあっくんは4年ぶりの対戦
0500名無し名人 (ワッチョイ 47b1-UbTH)
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2022/09/04(日) 10:21:45.70ID:s0NnPa1m0
読み返したら、アタマの極端に悪いレスが連続・・
とても大事なこと イトタク戦はとっくに収録済み その前後で3連敗していたことは無い
とても大事なこと 今後の王位戦や竜王戦とイトタク戦放送で「3連敗」は無い (ドシロウト達は、さんれんぱいと叫ぶのかなぁ)

藤井竜王が勝率的に一番成績悪いのは、NHK杯。秋に今後負けるとするとタイトル戦・順位戦以外の、NHK杯かJT杯の可能性が高い
0501名無し名人 (ワッチョイ 7f10-Osz7)
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2022/09/04(日) 10:40:11.07ID:36YH2bvU0
>>500
日程的には菅井戦の前にNHKイトタク戦と連続で銀河戦が入ってるのはほぼ間違いないから、その両方負けてたとしたら可能性はあるだろ
まあNHKは来週わかることだしネタバレはここまでなかったんだから普通に来週を楽しみにすればいいだけ
0502名無し名人 (ワッチョイ 5f32-cTxB)
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2022/09/04(日) 11:18:35.17ID:Xv+Z7uwu0
>>500
収録日程の話をしてるのだけどね。
7月28日の叡王戦就位式の前後で銀河戦が入ったのがほぼ確実。NHKも8月24日の王位戦迄に収録されたのが確実。藤井の強さ云々の議論とは別。
0505名無し名人 (ワッチョイ 0753-u1uc)
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2022/09/04(日) 11:43:04.64ID:8Kx2EqAU0
ないな
0508名無し名人 (ワッチョイ 0702-/3ci)
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2022/09/04(日) 15:28:30.40ID:UA/k7qva0
銀河戦、NHK杯の話は専用スレあるからそっちでしてくれ
0516名無し名人 (ワッチョイ 6702-l1Dr)
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2022/09/05(月) 19:14:00.95ID:BfS1vkkv0
阿久津、豊島と藤井をタテてみせろ
0518名無し名人 (ワッチョイ 0753-u1uc)
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2022/09/05(月) 21:40:29.71ID:31DDfoKb0
王将棋王どっちも出てるとマジで休みがなくなる
0522名無し名人 (ベーイモ MM4f-u1uc)
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2022/09/07(水) 08:36:22.34ID:UVvm1WEfM
阿久津が勝ったら事実上失冠じゃねーのw
0527名無し名人 (アウアウウー Sa8b-l1Dr)
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2022/09/07(水) 12:10:52.82ID:0sSq31v1a
レート的にも対局履歴的にも昨日の王位戦の豊島の調子を見ても阿久津の勝利は絶望的
ここで勝ったら素晴らしいジャイアントキリング
0528名無し名人 (ゲマー MM1f-Yvkp)
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2022/09/07(水) 12:14:38.70ID:g/dD5sbBM
>>519
日曜日時藤井イトタクのNHK杯(解説ナベ)があって月曜には藤井もイトタクも対局入ってるんだな
2人とも大変だよ
0530名無し名人 (ワッチョイ 0701-MOLU)
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2022/09/07(水) 13:00:07.17ID:tqChy5o90
>>528
NHK杯の同じ日に別の対局する超人もいたよね
0535名無し名人 (アウアウエー Sa1f-paqf)
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2022/09/07(水) 17:13:54.44ID:W+mW77rOa
藤井の棋王確率
レートに基づく確率ではなく、主観やけど
豊島が来たら65%
阿久津が来たら95%
いずれか上がってきたほうに藤井が勝てば98%
0541名無し名人 (ワッチョイ dfbd-qzDN)
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2022/09/08(木) 15:32:14.49ID:wyDxZcD70
本戦の始まりが早すぎるよな
棋王戦だけ進むテンポが悪い
人数多くて途中からダブルイリミとはいえ半年くらいやってるよな
今年はなぜか巻いてる
0542名無し名人 (ワッチョイ 5f84-sSvc)
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2022/09/08(木) 19:18:52.77ID:UgIQKsw30
第48期 棋王戦コナミグループ杯 挑戦者決定T 羽生善治九段 対 広瀬章人八段
9月14日(水) 09:50 ~ 23:00
解説者:横山泰明七段、長岡裕也六段
聞き手:本田小百合女流三段、塚田恵梨花女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/ArwoAYNcZ1P5My
0549名無し名人 (ササクッテロロ Spbb-yyX9)
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2022/09/09(金) 10:48:14.99ID:2WABj9Dep
郷田チャレンジングな指し方やね、先後同型から45歩に真っ向勝負
45歩で先手不満なしだから後手は馬鹿みたいに手待ちしてた面もあるわけで、ちょっと注目だな
0555名無し名人 (スッップ Sd7f-Tnd7)
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2022/09/09(金) 14:00:01.74ID:DH2lqLW/d
63銀に47銀とかあるけど
どっちも銀ぶち込み展開は今まで見たことないな
88歩がある分取り合いは後手がいいのかね
0575名無し名人 (アークセー Sxbb-hL+k)
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2022/09/09(金) 20:01:31.14ID:KRkAYcmAx
【対局結果】
第48期棋王戦コナミグループ杯 挑戦者決定トーナメント
○佐藤天彦-●郷田真隆

【対局予定】
9月10日 豊島将之-阿久津主税 関西将棋会館 携帯中継
9月12日 増田康宏-伊藤 匠 携帯中継
9月14日 羽生善治-広瀬章人 ABEMA、携帯中継
0576名無し名人 (アウアウウー Sa8b-MKXY)
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2022/09/09(金) 20:09:09.47ID:rrg0S/VLa
やっぱ天彦が勝ったか。
0577名無し名人 (アウアウウー Sa8b-MKXY)
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2022/09/09(金) 20:12:13.28ID:rrg0S/VLa
羽生vs広瀬は通算成績は21-16だが、ここ16戦だと6-10。
広瀬が勝つな。
0585名無し名人 (ワッチョイ f553-UIyP)
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2022/09/10(土) 07:58:41.40ID:9T9QkKaK0
豊島阿久津戦に渡辺の命運が握られていると言っても過言ではない
一冠のピンチ
0590名無し名人 (ワッチョイ 6a32-JCwr)
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2022/09/10(土) 10:50:50.17ID:cSStiOkq0
先手を取られた阿久津が動揺して変化球を投げるパターンだな。豊島は変化球への対処か上手いから阿久津は早くも追い詰められている。
0595名無し名人 (ワッチョイ a902-m+fa)
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2022/09/10(土) 13:16:30.56ID:XE6SOaKY0
番狂わせはなさそうかな...
0600名無し名人 (ワッチョイ 3abd-Vq9C)
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2022/09/10(土) 13:59:46.99ID:+kdtHac50
豊島藤井は短時間だとわからんな
あんだけカモられた昨年度でも
叡王戦、王将リーグ、JTだけなら五分近い
豊島の方は日程詰まってそうだけど
0602名無し名人 (ワッチョイ f553-UIyP)
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2022/09/10(土) 14:15:57.45ID:9T9QkKaK0
強い人は短い時間だともっと強いって通常あり得ないからな
普通は自分より下の人との差が縮まる
0603名無し名人 (ワッチョイ 79dd-JCwr)
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2022/09/10(土) 14:38:26.63ID:WEszZBkW0
平幕力士(阿久津)が立会変化して大関(豊島)にそのまま押し出される感じだな。少し前までは同じ関脇だったのにね。
0609名無し名人 (ワッチョイ 5e05-m+fa)
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2022/09/10(土) 15:07:50.98ID:Y3UhXUnB0
一直線だなぁ
0610名無し名人 (アウアウウー Sa21-EzVQ)
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2022/09/10(土) 15:10:55.11ID:+Rjpx4KNa
豊島負けたら藤井が完全に挑戦権得るからナベひやひやだろうな
0612名無し名人 (アウアウウー Sa21-EzVQ)
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2022/09/10(土) 15:12:37.73ID:+Rjpx4KNa
俺が書き込めなかったコメを書き込まれた?
0613名無し名人 (アウアウウー Sa21-EzVQ)
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2022/09/10(土) 15:13:24.34ID:+Rjpx4KNa
どうやら他所でやってくださいバグが治ったみたい♪
0615名無し名人 (ワッチョイ aa97-F3ix)
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2022/09/10(土) 15:20:56.32ID:oODTkaS20
王座戦の大橋の時もそうだったが、
マサの角換わりを拒否して、力戦を挑むとことごとくマサにボコボコにされる
展開になるな。
0618名無し名人 (ワッチョイ 3abd-pXst)
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2022/09/10(土) 15:45:26.77ID:vxSEXVdo0
あっくん盛大に作戦負けしてんな
0619名無し名人 (ワッチョイ 3abd-Vq9C)
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2022/09/10(土) 15:48:07.09ID:+kdtHac50
今期は豊島調子いい方だからなキャリアで見ても
既に挑戦2つだし
タイトル戦で負けるから勝率は下がるけど
0620名無し名人 (スッップ Sd0a-OtBX)
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2022/09/10(土) 15:49:37.02ID:mx9RsTHZd
このまま豊島が棋王戦勝てば5年振りに藤井と当たるのか
その時は藤井が後手番だったけど果たしてどうなるか
0627名無し名人 (ワッチョイ fa1c-VVmn)
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2022/09/10(土) 16:27:36.67ID:T8licSqH0
豊島強すぎ。
ソフト対人間みたい。
0628名無し名人 (ワッチョイ fa1c-VVmn)
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2022/09/10(土) 16:28:32.08ID:T8licSqH0
プロ同士でここから対局なら、先手勝率90%超だろ。
0635名無し名人 (ワッチョイ aa97-EzVQ)
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2022/09/10(土) 17:35:10.89ID:oODTkaS20
普通の矢倉囲いじゃ、豊島には勝てないな。
藤井みたいな変態中住まいぐらいやらないと豊島には勝てなそうだが、普通の棋士があれをやると自滅しそうだ。
0637名無し名人 (ワイーワ2 FF92-m+fa)
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2022/09/10(土) 17:41:29.41ID:8KMcpa6SF
突っ込んでなきゃこの前の王位戦第四局みたいな棋譜は生まれない
0642名無し名人 (スップ Sd0a-OtBX)
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2022/09/10(土) 17:47:51.49ID:uZBZRq1Nd
>>635
突っ込んでないとおもうよ
0644名無し名人 (ワッチョイ 66f2-Qmea)
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2022/09/10(土) 17:55:12.02ID:3Z37zoCU0
トーナメント表が発表された時点で予想されていた通り、藤井豊島戦がこのトーナメントの鬼勝負になりそうね。
0649名無し名人 (ワッチョイ b501-v/vz)
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2022/09/10(土) 18:14:03.64ID:5QZt/d5b0
昔の豊島は今日みたいに変化球されると弱かったがソフト初めてからその弱点を克服した
あっくんにも会長にも山ちゃんにも大きく勝ち越す
0652名無し名人 (ワイーワ2 FF92-m+fa)
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2022/09/10(土) 18:22:50.83ID:8KMcpa6SF
阿久津を挟んで女流トップ棋士と男性トップ棋士の差の広さを感じる
女性棋士が食い込んでくるのはまだ遠そうだな
0658名無し名人 (ワッチョイ 3abd-pXst)
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2022/09/10(土) 18:53:10.46ID:vxSEXVdo0
豊島の研究が怖くて力戦に持ち込むもいつも通り「なんとなく、これも一局」感覚で序中盤を進め作戦負け
そこからズルズル敗北への一途

あっくんらしい負け方
0660名無し名人 (テテンテンテン MM3e-8ArX)
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2022/09/10(土) 18:54:10.60ID:Alnlvte1M
また豊島と藤井かよw
こいつらどんだけ戦うねんw
0662名無し名人 (ワッチョイ a602-24M2)
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2022/09/10(土) 19:13:35.22ID:rqARh1oY0
藤井と豊島は対局多すぎてお互い鍛え上げられてると思うわ
進化の度合いは藤井の方が上なんだろうけど終盤まで良い勝負してる
1日制だと豊島が勝つ可能性も高いよな
0665名無し名人 (スププ Sd0a-x7QI)
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2022/09/10(土) 19:19:45.10ID:sEfdUeRYd
とりあえず豊島のスケジュール(本日時点判明分)
9/13 王座戦第2局(名古屋)
9/17 JT杯対稲葉(高松)
9/21 A級順位戦対稲葉(関西)
9/27 王座戦第3局(京都)

日程不明
王将リーグ対誠也(東京)
叡王戦段位別予選対タニー(関西)
棋王戦対藤井(関西)←new
0668名無し名人 (アウアウウー Sa21-Vq9C)
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2022/09/10(土) 19:26:12.06ID:v3KaFcQ/a
1日制でも勝つ可能性が高いのは藤井のほうじゃないか?
豊島有利とまでは流石に言えないんじゃないかな
王座戦が終わってれば豊島もそこは空いてると思う
0672名無し名人 (ワッチョイ 5de2-OdF3)
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2022/09/10(土) 19:41:41.73ID:xJNrFmhs0
10月1日あたりに棋王戦入れれるだろ
豊島は王将リーグが10月に3局は入るだろうから出来るときにやらないと
0673名無し名人 (アウアウウー Sa21-EzVQ)
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2022/09/10(土) 19:43:58.40ID:w/3Lcjbda
>>624
えーと突っ込んだ方がよい?
棋王戦のタイトル戦は来年2月から行われる予定であって来年度とはいっていないので突っ込み間違いしています…
0674名無し名人 (ワッチョイ 5e05-m+fa)
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2022/09/10(土) 20:11:24.26ID:Y3UhXUnB0
さて、実際の挑戦者が誰になるかはともかく次が挑決級だな
ナベ解説できたら面白いのに
0676名無し名人 (ワッチョイ 79dd-JCwr)
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2022/09/10(土) 20:14:37.82ID:WEszZBkW0
>>672
多分入るね。棋王戦はコロナ影響なのか消化可能な対局はドンドン消化させてる。ここを逃すと竜王戦、王座戦、王将リーグの被りがひどいし。
0677名無し名人 (アウアウウー Sa21-+jlc)
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2022/09/10(土) 20:14:43.42ID:vcajN34+a
また藤井vs豊島かー
0679名無し名人 (ワッチョイ 3a32-+jlc)
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2022/09/10(土) 20:22:49.31ID:SS7R3qBq0
藤井竜王としては豊島9段が上がってきてどうなんだろう!?
一手のミスが命取りのヒリヒリした勝負を楽しんでるのかな
0680名無し名人 (ワッチョイ b501-OQY/)
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2022/09/10(土) 21:13:13.62ID:kAt9YuWn0
次で豊島が藤井を止められなかったらほぼ間違いなく藤井がそのまま挑戦者になるだろうな。
残りのメンツ見ても藤井に勝てそうな人いないし
0683名無し名人 (ワッチョイ a602-24M2)
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2022/09/10(土) 21:22:54.11ID:rqARh1oY0
藤井だって棋王戦捨てる気が無いなら入念に準備してくるだろ
ちゃんと準備してきた藤井に1発入れるのは豊島ですら大変だよ
豊島の方がスケジュール詰まってるしな
0684名無し名人 (ワッチョイ 3abd-iRpo)
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2022/09/10(土) 21:24:10.92ID:K9Ro6dbU0
>>673
あー失礼、勝手に年度で判定しとりました
今年度ダメで藤井がトナメにいない来年度に挑戦するネタなのかと思ってたわ
0687名無し名人 (アウアウウー Sa21-24M2)
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2022/09/10(土) 21:41:11.95ID:AQv5nz+ga
>>686
ただ今年度の藤井って昨年度より対局数少なくてヒマそうなんだわ
ヒマなら棋王戦にも力入れるだろ
先後わからないなりにやるべき事はやるだろ…対局相手に合わせた準備はしないタイプだとしてもさすがにね
0693名無し名人 (ワッチョイ ea6b-SkGT)
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2022/09/10(土) 22:02:35.01ID:5u7mRY9T0
ベスト4までいけば2敗失格制ゆえレーティングとおり決まる率が高いわけで、次の藤井豊島戦が事実上の挑決かってこと?
0699名無し名人 (アウアウウー Sa21-/haT)
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2022/09/10(土) 22:38:46.97ID:VsLaBfnSa
王将戦の86歩みたいなやってみたいシリーズでしょ
別に力戦にしたいかどうかの本心は遠山も分からんって言ってるし
0701名無し名人 (スププ Sd0a-RFSx)
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2022/09/10(土) 22:41:34.38ID:eE49GzKad
ここでも研究外しでちょっと評価値下がる手を指してるとか言われてたし
遠山も同じようなこと言ってるだけでは
0703名無し名人 (ワッチョイ 797c-yILz)
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2022/09/10(土) 22:50:51.84ID:wJvekC9D0
初戦負けて「研究が足りないぞ」と言われたので次はしっかり研究して勝ったら「暗記つまらないぞ」と言われたのでだんだん変なことやり始めたという印象
0704名無し名人 (ワッチョイ 5e05-m+fa)
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2022/09/10(土) 22:52:28.87ID:Y3UhXUnB0
藤井そんな視聴者の声聞いてないでしょ
0705名無し名人 (ワッチョイ 797c-yILz)
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2022/09/10(土) 22:54:42.60ID:wJvekC9D0
聞いてないかもしれないけどまあただの印象
「時間の使い方下手過ぎ」とかいうのもどんどん修正されるなあと
0709名無し名人 (ワッチョイ ea45-+Wio)
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2022/09/10(土) 23:01:10.00ID:526QUkYd0
「研究足りない」「暗記つまんね」って書いてるのがプロ棋士だったりすると
藤井が直接言われてる可能性もあるかもしれない
言われても基本的にはスルーするだろうけど
0712名無し名人 (ワッチョイ 15c7-6+Iz)
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2022/09/10(土) 23:08:57.42ID:g0ze+fv+0
羽生とかもうタイトルとか無理だから忘れちゃったな
タイトルの可能性無くなった奴観ててファンは楽しいのかな
0715名無し名人 (ワッチョイ 6a32-5EPa)
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2022/09/10(土) 23:27:00.49ID:2qTunRgy0
藤井の研究量が足らないなんて言える棋士おらんて
序盤研究に定評のあるあの永瀬が、棋聖戦第三局では自分から注文をつけてかなりマニアックな局面に誘導したにも関わらず藤井に研究の深さで上回られていて「どれだけ研究すればいいのか」って青ざめてたんだから
0717名無し名人 (スッップ Sd0a-Artn)
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2022/09/10(土) 23:30:18.14ID:56Z9HtCTd
>>713
その理屈は意味不明すぎる
研究量「だけ」なら藤井以上の棋士はわりといるでしょ

>>715
思うんだけど、他棋士が「これは研究だ」と判断した部分でも実は藤井はその場で対応してる可能性もわりとあると思う
実際どこからどこまで研究かなんて本人にしかはっきりはわからんよ
特に藤井のように異次元の棋士は
0718名無し名人 (アウアウウー Sa21-/haT)
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2022/09/10(土) 23:34:47.88ID:VsLaBfnSa
>>717
わりといるわけないだろ馬鹿

藤井は持って産まれた才能がやばくて力戦、対応力も抜群でありなから誰よりも勉強するっていう規格外の棋士やぞ
そこそこいるとか藤井竜王舐めすぎ
0720名無し名人 (スッップ Sd0a-Artn)
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2022/09/10(土) 23:43:26.10ID:56Z9HtCTd
>>718
馬鹿はおまえだw

>誰よりも勉強する

いや、勉強量だけなら藤井より上はたくさんいると思うぞ
おそらく、棋士はおろか奨励会員の中にもワラワラいるでしょ

少なくとも藤井が勉強量No.1なんて断じれる根拠は全く無い
0722名無し名人 (スッップ Sd0a-Artn)
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2022/09/10(土) 23:44:56.72ID:56Z9HtCTd
「勉強の質」だったら藤井がトップかもと思うことはあるけど、「勉強の量」は藤井より上は他にゴロゴロいるでしょ
0723名無し名人 (アウアウウー Sa21-/haT)
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2022/09/10(土) 23:50:32.25ID:VsLaBfnSa
まあ勉強量は別に勉強時間のことではないし、時間だけなら藤井竜王よりやってる奴は割りといるだろうな

ただその棋士の10時間の勉強量を藤井竜王は2~3時間でやってる可能性大でしょ
0724名無し名人 (スッップ Sd0a-Artn)
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2022/09/10(土) 23:54:13.14ID:56Z9HtCTd
そもそも、特に昨年までの藤井の殺人スケジュールとか、しばらく前まで学校もあったこととか、睡眠時間をちゃんと長く確保してることとか考えたら、物理的に考えてNo.1の勉強量なんて確保できるはず無いじゃん

ちなみに、藤井は昨年の殺人スケジュールの中で記者に「研究時間はどうされてますか?」と聞かれた時も「う~ん…がんばりますw」と笑ってごまかしてたくらいだ
0725名無し名人 (スッップ Sd0a-Artn)
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2022/09/10(土) 23:57:14.15ID:56Z9HtCTd
>>723
可能性大かどうか知らんが、藤井の勉強のやり方が効率良いとは想像できる

他の棋士みたいにソフトで最善の手順をなるべく網羅して暗記していく…みたいや研究はやってないようだし
0726名無し名人 (ワッチョイ a602-24M2)
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2022/09/10(土) 23:59:05.04ID:rqARh1oY0
そりゃ天才だと同じ時間勉強したとしても並の棋士の数倍は吸収できるんだろうからな
藤井の勉強の仕方が効率的なのは確かだろうけどおそらく他の棋士がその勉強法を真似しようとしても出来ない
0728名無し名人 (スッップ Sd0a-Artn)
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2022/09/11(日) 00:08:37.27ID:zTmgA+AUd
>>726
AMDのインタビューでソフトの使い方について聞かれた時は、「自分の指した将棋を解析する・特定の局面からソフトと対局する」みたいなことを言ってたな
以前は「ソフトで評価値を調べ、何故そのような数値になるかを自力で考える」みたいなことも言ってた
もちろん企業秘密でしゃべれないこともあるだろうし、やってることも試行錯誤の連続だろうけど
0731名無し名人 (ワッチョイ c5e6-PhUZ)
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2022/09/11(日) 03:43:03.30ID:Fu2bHAfc0
実際、CM撮影やらの将棋以外の仕事はどれぐらいなんだろうね
後からぽろっと師匠から、スポンサーと食事に行ったみたいな話が出ることもあるし
0732名無し名人 (ワッチョイ a902-m+fa)
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2022/09/11(日) 03:51:20.52ID:cQIvDB6N0
藤井豊島戦はできる限りたくさん棋譜を残して欲しいからありがたい
0735名無し名人 (スッップ Sd0a-Artn)
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2022/09/11(日) 05:32:02.21ID:zTmgA+AUd
>>733
タイトル戦が早く終わっても開催地訪問とかもしてるしなあ
あと、色々なイベントにもかり出されたりとか

外から見えない部分でもめちゃくちゃ仕事してそう
0737名無し名人 (ワッチョイ ea02-umg0)
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2022/09/11(日) 06:48:25.31ID:jwwxiRD90
>>734
質も含めて勉強量だよ
ただ長くやるだけなら無能でもできるし勉強時間アピールするやつの勉強してるはあてにならない
0738名無し名人 (ワッチョイ c55f-+enB)
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2022/09/11(日) 07:33:02.69ID:l/jEQ7n20
>>734
勉強時間が長い子が賢いとは限らないのと同じで効率がいいのだと思うよ。
ダラダラやらずに集中して短時間でやり切る。
学生時代も帰宅後は将棋の勉強がしたいから課題は済ませて下校していたし
限られた時間をいかに上手く使うかは身についているんじゃないかな
0739名無し名人 (テテンテンテン MM3e-qSy9)
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2022/09/11(日) 08:24:06.77ID:pNiQ3msoM
第48期棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定トーナメント
☗豊島将之九段vs☖阿久津主税八段

水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果

95手 相掛かり 先手勝ち

初手から
☗71%(34/48) 悪手0 疑問手0
☖47%(22/47) 悪手1 疑問手1

41手目以降
☗93%(26/28) 悪手0 疑問手0
☖41%(11/27) 悪手1 疑問手1

各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖50%(10/20) 悪手1 疑問手1

33~64手目
☗81%(13/16) 悪手0 疑問手0
☖19%(3/16) 悪手0 疑問手1

65~95手目
☗100%(16/16) 悪手0 疑問手0
☖67%(10/15) 悪手1 疑問手0

豊島九段の完勝

評価値グラフ
https://i.imgur.com/YAzZ3Am.jpg
0740名無し名人 (スッププ Sd0a-K2/K)
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2022/09/11(日) 08:48:26.13ID:EdyaZOe3d
>>736
十段リーグあった頃は
トップ棋士はA級・王将リーグ・王位リーグ・十段リーグ(2局)で計5局毎年リーグ戦で戦えたんだよな

だから一度もタイトル戦で当たっていない有吉内藤が93局対戦したりしてる
大山加藤米長中原の4人は全組み合わせが百番指し達成

今はその頃に比べて百番指しのハードルは上がってるから、藤井豊島でも百番いくかはわからない
12歳の年齢差もあるし

渡辺は誰とも百番行かないのがほとんど確定しちゃった
0743名無し名人 (スッップ Sd0a-Artn)
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2022/09/11(日) 09:16:12.93ID:1d1vvjVxd
>>738
学校の勉強レベルでも才能(理解力や吸収力)の個人差は極めて大きい

例えば一つのことを教えても
賢い子はたった3分で理解してくれるのに、アホな子は3日かけても全く理解してくれなかったりすることもあるからな

10年以上かけて必死に勉強しても最後まで旧司法試験に受からない人間は星の数ほどいたが、その一方で医学生をやりながら片手間の勉強で簡単に司法試験を合格してしまうような天才もいる

それが能力の差、才能の差ってやつだ
0748名無し名人 (アウアウウー Sa21-BCfs)
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2022/09/11(日) 12:39:46.75ID:49ZSEiqda
>>661
なんで今は豊島全盛期なのに無冠なんだろ。
0750名無し名人 (スッププ Sd0a-K2/K)
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2022/09/11(日) 13:08:05.55ID:419dtstVd
豊島は王座奪取でも7期か
二桁は結構遠いな
0752名無し名人 (アウアウウー Sa21-BCfs)
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2022/09/11(日) 13:26:37.94ID:49ZSEiqda
>>750
豊島は2日制のほうが強いから、王位とか王将あたりを全力で狙うのがいいのかも。
0755名無し名人 (スッププ Sd0a-K2/K)
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2022/09/11(日) 13:52:02.84ID:419dtstVd
豊島は棋王とれれば番勝負で藤井に勝たなくても二桁いけるかも
棋王戦の藤井相手は一発勝負だからかなりチャンスある
棋王や名人を藤井に先にとられたら藤井に1回は勝たなきゃ二桁無理だろうな
0758名無し名人 (ワッチョイ 6610-mdGG)
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2022/09/11(日) 14:26:12.86ID:63BsvFso0
藤井がこのままタイトル独占する時代が来たら
藤井以外の棋士が後年過小評価されるだろうということが哀しい
タイトル登場回数50、獲得0みたいな人はすごく強いのに後の世ではただのタイトルとれなかった人で終わってしまう
0763名無し名人 (ワッチョイ 3a3d-4vca)
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2022/09/11(日) 15:57:33.97ID:1sMb95zG0
鍋さんは、タイトル戦の勝率そのものはトップクラスではなけど、タイトル奪取率は高い
勝負事に強いタイプ
0766名無し名人 (オッペケ Srbd-x7QI)
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2022/09/11(日) 16:10:46.67ID:9ZYjvWLWr
【対局結果】
第48期棋王戦コナミグループ杯 挑戦者決定トーナメント
○豊島将之-●阿久津主税

【対局予定】
9月12日 増田康宏-伊藤 匠 携帯中継
9月14日 羽生善治-広瀬章人 ABEMA、携帯中継
0769名無し名人 (ワッチョイ 5e05-m+fa)
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2022/09/11(日) 17:18:49.57ID:hVjDmzhP0
増田イトタクどっちが勝つかな
増田はまだイトタクに負けたくはないだろうな
0771名無し名人 (ワッチョイ 163c-rxz5)
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2022/09/11(日) 18:02:14.46ID:ZKpnJ6Lk0
>>763
いやトップもトップだろ笑
0772名無し名人 (ワッチョイ 3a3d-4vca)
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2022/09/11(日) 18:24:22.35ID:1sMb95zG0
>>771
10期以上のタイトル獲得者の中で、渡辺のタイトル戦勝率は0.620の5位
タイトル獲得率は0.738 で藤井についで2位

割と特徴的な結果と言える
0775名無し名人 (ワッチョイ 163c-rxz5)
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2022/09/11(日) 18:37:24.75ID:ZKpnJ6Lk0
>>772
渡辺より上の2〜4位って誰?
0778名無し名人 (ワッチョイ 6d2e-BCfs)
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2022/09/11(日) 19:54:52.88ID:VO39iHaJ0
>>772
一位のタイトル戦勝率と獲得率ってどれくらいなんだろ。
0782名無し名人 (ワッチョイ 163c-rxz5)
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2022/09/11(日) 21:21:45.73ID:ZKpnJ6Lk0
>>776
俺の見てるデータと違うけど、どこで見てる?
0788名無し名人 (ゲマー MM2e-KAWz)
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2022/09/12(月) 08:17:13.53ID:cK3SBz4lM
>>787
引用先ミスって誤解を与える書き方がまずいと言ってるわけなんだが
タイトル戦の局数別の勝率はググればすぐ分かるし
藤井 0.854
羽生 0.623
渡辺 0.608
大山 0.600
0791名無し名人 (ワッチョイ 3d1b-FSdL)
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2022/09/12(月) 11:32:49.47ID:zkFSnq0w0
いきなり角切るとか激しいことやってんな
0792名無し名人 (ワッチョイ a902-okhn)
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2022/09/12(月) 11:33:05.81ID:3hMPaQsx0
増田マジか
0794名無し名人 (ワッチョイ 6646-+uaF)
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2022/09/12(月) 11:36:35.70ID:2QAc+vld0
なんか増田いきなりピンチになってないか
0799名無し名人 (スッップ Sd0a-4ufd)
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2022/09/12(月) 11:43:37.00ID:TMhjny1ld
21香は最善のはずだから
ここで手がとまるということは
ソフト研究よりは研究会で実際指した将棋でその時は後手が21香じゃなかったと推測
0800名無し名人 (ワッチョイ b501-v/vz)
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2022/09/12(月) 11:45:21.82ID:aLBTlQTO0
>>797
だからソフト解析じゃなくて研究会とかで出て手知ってるなら増田は悪くないと思ってるし
イトタクの方も評価値自体は知らない可能性はある
0804名無し名人 (スププ Sd0a-oPhG)
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2022/09/12(月) 12:35:19.29ID:w9U+E22Od
対局の合間に冷やし中華って、、、どうなん?
0807名無し名人 (ワッチョイ 7d01-+Wio)
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2022/09/12(月) 12:55:17.84ID:lo3Kwofb0
昨日はNHK(録画)でイトタクが藤井相手に角を切り・・・今日は棋王戦でまっすーがイトタク相手に角を切り・・・か
0809名無し名人 (ワッチョイ aa97-EzVQ)
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2022/09/12(月) 13:11:41.20ID:xsfgf9nm0
イトタクの33角成とかまたナベに過激な人ですねとか言われそうな手だな。やっぱイトタクは過激派なんだなw
0816名無し名人 (ワッチョイ 6aad-vnbz)
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2022/09/12(月) 14:55:28.89ID:uEMu2y9+0
イトタクがここまで速くトップ下まで上がってくるとは予想外だった
増田があっけなく屠られそうになってるや
0820名無し名人 (ワッチョイ 3d1b-FSdL)
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2022/09/12(月) 15:11:19.29ID:zkFSnq0w0
このまま終わったらなんの面白みもない将棋だから一波乱起きて欲しい
0822名無し名人 (アウアウアー Sa2e-aD3e)
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2022/09/12(月) 15:19:08.11ID:yMtTLtbya
藤井くんの飛車切り
たっくんの角切り
0825名無し名人 (ワッチョイ b501-v/vz)
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2022/09/12(月) 15:44:10.39ID:aLBTlQTO0
ここで正確に指せないと時間なくて逆に先手が危ないな
アプリ推奨の84金は少し前も最善だったけど指せてないので余り考えてない手だろうし
82飛の次の33桂も重い手だ
0833名無し名人 (スッップ Sd0a-Artn)
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2022/09/12(月) 16:12:05.42ID:RH1PabPnd
>>824
途轍もないバカだな
順位戦の昇級はタイミングだったり運だったりもあるから、棋力に直結するとは限らない

おまえは佐々木大地や八代よりも門倉(C1)の方が強いと思ってるのか?
すごいな
0834名無し名人 (スッップ Sd0a-Artn)
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2022/09/12(月) 16:13:45.01ID:RH1PabPnd
>>826
豊島をなめ過ぎなのか増田を買いかぶりなのか知らんが、それは絶対にねーわ

豊島は今の増田の年齢の頃にはレートがトップ5以内でタイトル戦にも何度か出てたぞ
0837名無し名人 (ワッチョイ a902-m+fa)
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2022/09/12(月) 16:42:42.86ID:V5QoVMYT0
豊島は将棋板ではよくなめられてる
0842名無し名人 (スッップ Sd0a-Artn)
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2022/09/12(月) 16:51:45.90ID:RH1PabPnd
増田のレート(9月12日)
2016年 1680
2017年 1730
2018年 1783
2019年 1763
2020年 1725
2021年 1753
2022年 1767

この伸び悩み感よ
0845名無し名人 (ワッチョイ 9e02-+Wio)
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2022/09/12(月) 16:56:29.38ID:cfNdPVU40
増田は若いのにレートが頭打ち。勇気コースだな。まあAまでは行くかもだけど。
伊藤匠は今のところ中原コース、他には服部もレートの伸びがいい。