お～いお茶杯第63期王位戦 Part55
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お～いお茶杯第63期王位戦七番勝負 第五局1日目 藤井聡太王位 対 豊島将之九段
9月5日(月) 08:30 ～ 19:30
解説者：郷田真隆九段、金井恒太六段
聞き手：脇田菜々子女流初段、野原未蘭女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AUDzd68zP8cSEb
お～いお茶杯第63期王位戦七番勝負 第五局2日目 藤井聡太王位 対 豊島将之九段
9月6日(火) 08:30 ～ 23:00
解説者：広瀬章人八段、門倉啓太五段
聞き手：伊藤沙恵女流名人、飯野愛女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AUDzg8YJMXM3VZ
棋譜
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/63/oui202209050101.html >>1タテ乙
本日のスケジュール
９時 対局開始
12時30分 昼食休憩
13時30分 対局再開
18時～ 封じ手
おやつは10時と15時 5筋の位がデカいから
さすがにみんな豊島持ちだろ？
藤井も乱暴は出来ないと思ってるはず 野田澤さんでも別に不満は感じなかったけど、この野原さんはキツいわ
女流に不快感を覚えたのは初めてかも 野原を見ると土屋太鳳のモノマネする人を思い出す。
なんかゴツい。 野田澤は俺も特に何も思わない
黙ってミュートしたのは今日が初めて というか時間形勢ともに互角でしかも封じ手が藤井という展開から
豊島が勝つ絵図がまったく想像できない…… はいはいはいはいはいはいはいはい
こいつ使うなって苦情送るところってあるの？
こんな蛆虫程度の仕事でいいなら将棋関係ない素人でも仕事できんだろ
聞き手やりたくないなら辞退しろよ
こんな仕事するために女流棋士になったんじゃねえってんなら里見倒すくらいやってみせろ
マジクズだろこいつ >>11
残り時間
豊島→4時間39分
藤井→3時間52分 >>12
でも棋士にデブがほぼいないのを考えると
食べる以上にものすごいカロリーを消費するんよ、対局って >>9
『厚生労働省 聞き手やりたくない窓口』
受付時間 ； 09:00〜16:00
マスコットキャラクター ききたん
｢あなたの意見聞かせてください｣ 角換わりじゃ藤井に勝てないのに、なぜ角換わりばかり採用するのか
そりゃ4回に1回は勝てるからでしょと言われた >>16
糸谷に大平に田村に あとあの関西の
名前忘れたわ この前のあっきー勇気の時はあんまりハイハイ気にならなかったけど相性もあるんかな 糸谷、丸山、鈴木、三浦
一二三、高橋、先崎、田村
どこに出しても恥ずかしくない
デブばかりじゃないか 自分も野原の聞き手ノイズにしか聞こえなくなって苛立ってミュートした
受動系アスペと思ったけど、ナベとプライベートで交流できるだけのコミュ力はあるんだよな
発信者としての才能は皆無だな、若いから伸びしろ期待して登場させるだろうけど ぽっちゃりとか、メタボとか
最近はデブを誤魔化す言葉が多すぎる >>27
でも今日の出来は流石にAbemaスタッフも頭抱えてると思う
これが繰り返されるようじゃチャンスはそうないのでは >>26
どうせ行かないし万が一7局目あったら将棋会館でへーきへーき >>13
ありがとです
そこまで大差ないんですなぁ 絶対封じるマン、今日は藤井に封じさせたか。
前回は封じ手が敗着になったからな… >>30
ここ最近は脇田、野原、小高あたりが推されてるけど、
野原は変わり身が無いようだと今後厳しいだろうな
武富も関東に移籍してきたから競争は激しくなってる >>33
どちらかというと病気扱いまでいってるよなｗ
語感がかわいい可能性があるのには同意する
おなか揺らしながらメタボルフォーゼじゃねーよｗ(ふっきれた上司感) 野原そんな悪いか？批判するほどでもないと思うんだが >>35
表現的には"封じさせた"より"封じられた"が正しいかな >>42
豊島(あと一個藤井くんが指して封じ手取れる見込みだったのになぁ) >>15
セルフコントロールできてるのが多いだけだろ
座ってるだけだからカロリーは消費せんよ 野原がダメという層は野田澤もダメみたいなんだよな
気に触るポイントがわからん 豊島安定してるし王座戦行けそうだな
あとは棋王戦出て渡辺とタイトル戦やって欲しいわ
このままだとナベマサタイトル戦二度と実現し無さそうだし... 野原は別に気にならなかったなあ
先週末のアベトのたどたどしい聞き手はちょっと発狂しそうにイライラしたけどｗ 封じ手は基本的に
62玉or81飛or86歩の3択 聞き手に文句ばっかり言ってるやつって心に余裕が無いんだろ すまん
対局者はどこ泊まるの？御前崎グランドホテル？静波スウィングビーチ？ 明日は聞き手文句無いから大丈夫
お～いお茶杯第63期王位戦七番勝負 第五局2日目 藤井聡太王位 対 豊島将之九段
9月6日(火) 08:30 ～ 23:00
解説者：広瀬章人八段、門倉啓太五段
聞き手：伊藤沙恵女流名人、飯野愛女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AUDzg8YJMXM3VZ 昔なら真っ先に神吉さんの名前が出ただろうが時代なんだな 今は『あの手はどうですか、この手はどうですか』と
ネタを振る聞き手が求められるのかな >>46
１ｋｍはしっても50-60kcalくらいしか消費できないんだよなぁ
棋士だと知恵熱出すくらい考えたほうが効率いいかもしれん
チェスだと1日で6000kcalくらい消費してたって話もあるからな
なお、呼吸と緊張(筋収縮)の影響が大半の理由になる模様 あんま見てないけど
郷田が内心聞き手にキレてるとかあるのかなあ >>63
しかも明日の解説で、藤井を偵察できるチャンスお仕事 >>62
総当たり形式で藤井に勝つのはちょっと難しいよね 現地のゲテモノ食ったら関係者はよろこぶよね さすが5冠、絶妙な新手を出してくる >>49
メッツ表では「ボードゲーム：座位」「チェス：座位」で1.5メッツ
将棋もこんなもんだろうから大して消費してない Twitterでタニシがトレンド入り！
はさすがにないか。 >>69
現地は女性にバズりそうなの食ってくれたほうが喜ぶんじゃねえか
タニシなんて女性にバズるわけがないｗ >>65
郷田がキレるポイントというと・・・
その服のセンスなに？ とか？ｗ
なお金井 普段の生活でのエネルギー消費の消費はほとんど脳だよ。
６０００キロカロリーはフルマラソン３レース分だ。体重１０ｋｇ減少
する場合があったという。渡辺さんが顔を真っ赤にしてい考えて
いる時がそれだ。８時間継続できるのは稀の強豪だ 棋士は脳がカロリーを消費しすぎて一日対局すると体重が５ｋｇ落ちる
他にこういう職業はないらしいから将棋指しの恐ろしさがよく分かる ナベはタイトル戦続くと体重増えやすいから
体重計持ち歩くって言ってたし頭使えば太らないというわけでもないだろ 女性はわからんからな
｢たにし食い…サイテー｣ と一気に冷めてるやもしれん 後手が藤井だからみんな後手持ちだがあんなよくわからない陣形で時間も少ないのノーサンキュー
ガッチリ囲まれてる先手のが安心安全ですよ >>76
そういえば永瀬も太るの気にしてたな
結局食べる量＞消費量にできるかどうかだよな >>74
いくらなんでも、話を盛り過ぎだろ
マラソン選手の方が明らかに
棋士なんかよりガリガリだ >>83
やっぱりタニシ入ってなかったんだ
ありがとうw ちょっと後手は持ちたくないよな。
あの陣形で戦える自信がない。
まあ、藤井にしてみれば、普通でしょって感じなのだろうが。 >>65
新山口にプチ切れてたことあった
あとあまりにフリーダムなアジアジに手を焼いてたことがある タニシの価格が高騰て
そんな市場があったことがすごい >>85
なのに後手が勝つからいつも｢わっかんねぇんだよなぁ…｣ になる 脳は普段からカロリーを大量に消費していて、特別頭を使ったからといって極端に消費エネルギー量が増えるわけではないそうで
チェスのタイトル戦でも10kg以上体重が落ちたプレイヤーはいたものの、それは強いプレッシャーに長時間さらされることによる心拍数・呼吸の早さ・発汗によってカロリーが消費されたと見られるとのこと
https://www.livescience.com/burn-calories-brain.html >>83
そうなんだ
エスカルゴも農場？みたいなのがあるしね
食用タニシも飼われてんだな 何十時間もこの二人のなぞり将棋見ててもしょうがないから
30分の早指しにしろ 終局後にタニシが入ってなかったと聞いてショックを受ける藤井竜王であった >>96
対局の日だけ、メシが三倍になる棋士なんていないからな、一二三とか丸山とかは
普段から異常な食欲なのだ タニシが入ってるのが藤吉郎コロッケだろ
藤井が注文したのは藤吉郎風コロッケだ
だからタニシは入っていないw >>103
丸山は普段は普通だと言っていたと思うが >>105
タイトル戦の食事でこんな詐欺まがいのことがあっていいのか >>88
わかるわ～
野田澤は記録やってくれてるからあんまり悪く言いたくないけど >>106
あんなブヨブヨな身体で説得力がない
普通の感覚が既におかしいのだ >>105
風味もヘチマもなく、それはただのコロッケだw >>83
この人は「タニシ入ってなくてごめんなさい」ってスタンスなのに
こちらは「タニシ入って無くて良かった！」って流れなの草 >>110
たぬきソバだって、たぬきは入ってないぞ あれ結局藤井の方が持ち時間少ないのか
4時間残してるから想定内なのかもしれんが アベマで一昨年の王位リーグ藤井羽生戦、解説おじさんやってる
これ三浦も後で来てめちゃくちゃ面白いやつやん >>117
再放送だとあの掛け合いカットされてるみたいだけど もしかして藤井5冠は永瀬へのアシストのためにとよぴ潰しにきてる？
後手で研究手ぶつけたり、封じ手譲らないとか今までの藤井5冠ならやらんかったやろ 個人的には、米粉のパンケーキが気になる
米なのか、パンなのか、ケーキなのか
ハッキリしろや！ >>120
アベトナで豊島が指した手をなぞった進行なんだから
研究手ってことはないでしょ >>120
勝負術も大山に倣ってるかもしれんし・・・ 需要が限られてるものほど高くなるのは世の常
みんなが買うようなものは大量生産するから逆に安くなる >>73
いや何人か指摘してる聞き手のはい連発
ちょろっとしか見てない俺も「ん？」ってなった >>120
豊島に親を○されたと勘違いしてるのかもしれない >>125
一瞬リズム天国のレスラー会見思い出した >>120
とよぴが指したの知っているんだから、かなり深くまで研究してぶつけてるでしょ
実際、とよぴは53手目までは1時間多く使わされたし やる気のない「はい」連発は野田澤リスペクトだろうｗ 聞き手の間の抜けた「はいー」が気になる人結構居るのね。 >>121
少なくともそのパンは、BREADではなく、PAN（フライパンとかの） >>121
パンケーキってオーブンではなく浅鍋を使って焼いたケースのこと
パンケーキのパンはフライパンのパン
定義によってはホットケーキそのものだったり似たようなものだったり
で、小麦粉の代わりに米粉を使ったってだけの話
（関係ないのでsage） もしかすると藤井は自分が不利だと感じてるのかもしれん。だからだいぶ前に指し手は決まっていたが、マサを撹乱するために封じ手を譲らなかったのかもしれん。 野原が叩かれてるんだな
こないだの王位戦も、結構頑張ってる印象しかなかったけど
野田澤のやる気のなさに苛立つけど、野原はぜんぜん気にならんぞ 藤井５冠が選んだ「勝負メシ」は…。
海の前に店を構える「旨いもん処 もりまさ」の「勝負メシ！藤吉郎風コロッケランチ」。
地元産のたまねぎを使ったサクサクのクリームコロッケをメインに、地元産のかつおの刺身などが添えられたボリューム満点の人気メニュー。
数ある候補の中から選ばれたことについて店主の森田さんは？
（旨いもん処 もりまさ 店主 森田 裕さん）
「びっくりしています。藤井さんに食べていただけるとは思ってもみなかった。夢のよう。
（これをきっかけに）牧之原に数多くの人に足を運んでもらいたい」 >>137
なんでも叩くキチガイは一定数ずっといるじゃん
そんなもん見えなくしとけばいい >>113
藤吉郎コロッケに藤吉郎が入ってないことは問題になってないよ >>27
ナベのボディガード役務まりそう
まぁ今日の聞き手役は沢山反省して次回(あるか？)に生かして欲しいもんやなぁ 封じ手って断然封じる側の方が有利だと思うけど嫌う棋士もいるしよく分からんな
統計取って勝率出してる奇特な人とかいないだろうか？ 野原って19歳やろ
芦田プロとか訓練受けてる子じゃなきゃ、テレビで喋るには場数踏んで慣れるしかないわ >>146
何故か誤解してる奴がやたらいるけど、封じ手は別に封じる側が有利ってわけじゃないぞ
まあ局面にもよるが >>104
タニシ美味しいよ
味わいは巻貝と同じだし １手先の局面が見えてるのだから当然有利は有利
ただそれがどの程度かは個人によるので持ち時間使ってまで取りに行くかの問誤差程度だと思えば気にせず指すだろうし 解説者が話している途中にハイを入れる
まるで民謡の合いの手みたいに
まあ、本人は解説者に気を遣って確かに聴いてますという気持ちのハイなのだろうが 聞き手の言葉を軸にして観てる層が結構いるんだな
ある種、ほんさゆは偉大だわ >>120
こういうの早くいなくなんねーかな
だったら棋聖渡してやれよｗｗ 将棋中継なんて垂れ流してるんだから声と話す内容が大事なんだわ
みやしの子育て忙しいだろうけど本格復帰してほしいわ >>137
野田澤さんの場合やる気以前に適性が無いんだよな
ここでこのタイミングでその話題を出すのか？ということが多い
そういえば最近記録以外で見なくなったな ABEMA 脇田・野原推しｗ
第81期 順位戦 A級 3回戦 藤井聡太竜王 対 糸谷哲郎八段
9月12日(月) 09:30 ～ 9月13日(火) 04:00
解説者：田村康介七段、八代弥七段、佐藤慎一五段
聞き手：脇田菜々子女流初段、野原未蘭女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CVwTmfayYuuDEX 郷田の解説って大局観の説明と細かい手順の説明のバランスが絶妙なんだよね そういえば昔田舎で１０センチ以上はあるであろうタニシみたいなのを見た気がする 田舎育ちだからよく知ってるけど
タニシってほんと田んぼの横の用水路とかに居て
きっもちわるいピンク色の卵とかうむんだぞ
ぜったい食いたくないわ ピンクの卵産むでかいやつは厳密にはタニシではなくスクミリンゴガイだ
そこらへんにいるやつはえげつない寄生虫いたりするので取って食うのはやめた方がいい >>168
タニシが卵胎生だというのはこの年になって初めて知ったわ あの時点でも最強だった45歳羽生を
名人戦でボコせたのは天彦しか居なかったと思う
他の棋士が勝てるようになったのは47歳からだからな >>159
女流はお稽古やイベントで土日が書き入れ時だから
月曜日はは休みたいという人が多いのかも 明日も郷田先生が良かったなぁ
台風で昼まで休みだからゆっくりイケオジ堪能できたのに >>174
菅井が羽生に勝ったのもそこまで変わらんだろ >>151
いや、有利とは限らんよ
そもそも封じ手ってのは二日制で公平な条件で中断する方法として生み出されたのだから、明白に有利・不利があったらおかしいだろ
封じた側は「一手先を知ってる」が、もし封じた手が良くない手だった場合は後悔先に立たずで最悪の夜になりかねない
なので、特に激しい局面では封じたがらない棋士も多いと思われる
逆に封じられた側は相手の次の手の予測も含めつつ一晩かけて検討はできるし、次の自分の手を決定するのに翌日まで猶予があるので次手でミスは出にくいし、気持ち的にも楽なんだよ
だから、どちらの方が有利かは局面の状況や棋士の気持ちの持ち方によるとしか言えない 豊島直近10戦は藤井以外に負けてないんだな
そりゃレート上がるわ 最近アベマスタジオ中継の聞き手で見ない人
飯野愛ちゃん、だーき 郷田の解説やと
藤井が何回か誘ったけど
豊島は穏やかな手を選んだ感じやね
何度も対戦しとる感じがええね 南先生は実績十分なのに解説に呼ばれないよね
過小評価されすぎてる気がするわ 封じた方がイコール有利ではないが、有利な局面というのは存在する
他方封じなかった方が有利という局面はまず想定できないので、そういう意味での非対称はあると思う いまAbema見返してるけど、豊島は昼にイカ刺し食べたんだな
万が一アニサキスに当たったらとチャレンジャーだなと思った。
まあ、冷凍処理はしてるんだろうけど >>174
？？？
羽生が40～44歳の時、負けたタイトル戦
40歳
●2-4 竜王戦 渡辺明
●3-4 名人戦 森内
41歳
●0-3 王座戦 渡辺明
●2-4 名人戦 森内
42歳
●1-4 名人戦 森内
43歳
●3-4 王将戦 渡辺明
44歳
●0-3 棋王戦 渡辺明
45歳より前の年齢でさえ、森内と渡辺にはかなり負けてるじゃん >>174
2016年は羽生時代の終わりの始まりだった年
郷田王将に挑戦（2015年度）敗退し、名人は天彦に奪われた
三冠は辛くも防衛するものの年間勝率は初の5割台、王将戦リーグも陥落
今にして思うと翌年よく竜王取れたと思う >>183
豊島とかさいたろうが封じ手でやらかしてナベ有利になった封じ手を何回も見たからなぁ >>185
そもそも渡辺は藤井以外にはタイトル戦は全て勝ち越してるので除外で >>183
いや、封じない方が有利って局面もあるよ
一番わかりやすい例は
次の手の選択肢が狭いのに、そのまた次の相手の手が広い局面
これは明らかに封じた側が不利になる
その他、例えば難解で地雷が多い局面は封じたく無い棋士が多いだろう 封じ手が有利になるとは限らないが、封じ手するのが損の場面は少ないとは思う
もしそんな局面が多くあるなら封じ手１分前に指すのが有効手になりそうだし >>192
封じ手時刻が近くになって指すのはルール違反では無いが、間違いなく迷惑をかけるし顰蹙は買うよ
だから、封じ手時刻がある程度近付くと封じたくなかったとしても普通は指したりはしない
封じ手が嫌いだった森内は封じ手時刻の数分前に指したことがあったが、あれは悪い意味のネタとして語り継がれてる >>193
永瀬は指してたぞ
二千日手もこの前の棋聖戦でやってたし、それが有効ならそうなっていくでしょ >>194
それはまあ、実に永瀬らしいとしか言えんわな
まあ、周りにどう思われようが迷惑をかけようが俺は知らんって態度ならできるんじゃないの？
加藤の封じ手時間オーバー大長考みたいなもんだな 藤井の防衛戦ばかりでつまらん
6冠目のタイトル戦はいつなの？ >>196
可能な順だと来年の棋王戦、名人戦、王座戦 >>174
郷田の王将に挑戦して奪取失敗して
永瀬にも負けそうになってただろ
明らかにスケジュール過多で、あの年から羽生が落ち目になったのは明らかだったやんけ
昔からの羽生を観て来た人ならあの年が境目ってはっきりわかるわ 今年の対談相手は誰になるやろ
リサスー
戸郷？(読売&同世代)
芦田愛菜 意外と8冠ってまだまだ先かもな。
番勝負まで行けばほぼ確実に勝てるが、そこまで行くのになかなか手こずってるしな。 封じ手をする側かどうかで有利不利は無いって言われてたと思うけど
盤面を気にせずぐっすり眠れる藤井、もんもんと考え込んでそうな豊島となるとコンディションの差が大きそう
豊島や斎藤は神経が繊細そうで2日制は大変だ >>208
とはいっても寝るまでの時間に他にやることないから
なんだかんだ藤井も局面のこと考えてそうではあるけどな
というか将棋のこと考えるのが好きな人間だし まあ25歳まではあと5年あるから最年少全冠制覇は余程のことがない限りいけるでしょ まあ羽生より2,3年早くやるかって感じかな
中学生最多連勝の盛り上がり超えることはないやろね 29連勝レベルって
中七海が四段なって快進撃
鎌田美礼がタイトル挑戦&獲得
山下が藤井レベルの活躍
のうちどれか 羽生は勢いで一気に行った感じだったけど藤井は勢いじゃなくて地力がずば抜けてるからな
とったタイトルを失う気配がないのがすごいわ 年の近いライバルもいないし、新聞社が潰れさえしなきゃ100期200期あるだろう 藤井はよくやってるよ、これ以上背負わせることない
それより5年後は渡辺豊島永瀬は今よりももっと歯が立たなくなってるだろうから20代は本気で頑張らないかんな >>215
山下くん中学生棋士チャンスが3回あるらしいけど行けるかな もう永瀬が30だし、伊藤服部への僅かばかりの期待と山下岩村あたりの下の世代からの台頭だな 漫画とかなら、史上初の振り飛車党の中学生棋士出てきて藤井とやりあう展開 タイトル戦常連の4強が完成されすぎてて他が入ってくるイメージが湧かない
キャラ被りもないしバランス良いわ タイトル四人で回してるのヘビメタバンドのメンバーチェンジみたいで草 封じ手開封が楽しみですね。今頃豊島は悶々としてるのだろうか？ 藤井＝里見 孤高の第一人者、研究家
ナベ＝西山 生粋の勝負師、仲間が多い
豊島＝加藤 永遠の2番手、早熟の天才
永瀬＝伊藤 独特の将棋観、努力家 藤井は里見みたいに独自研究をひたすら深めるタイプではないｗ
データ、戦略重視のナベと、力でねじ伏せる西山も全然違う
10代でタイトル取ったカトモモと、初タイトルに苦労した豊島も全く違うｗ 勇気がツイートしてた去年のアベトナの豊島勇気戦これか
https://abema.app/yjZd >>224
テニスの4強は、まわしてる感あったけど、一人回さない人いるじゃないですかー 盤面だけ見たけどこれAI%どっちなんだ？
普通に考えて後手は持ちづらいよな
時間が長いほど88玉のがっちり矢倉型って堅く見えてくるもんだし >>301
なべが5年で劣化するかもしれないのは分かるが、豊島永瀬が30代半ばで劣化は早すぎるんじゃないの >>209
発言に気をつけたり、スポンサーへの気づかいが細やかだったりする反面、
そういうところはいい意味で図太い。
いろいろ持ってる人やね >>233
互角かありがとう
これで互角て後手苦労しそうに見えるのがわしみたいな素人の見解ですわあ >>137
ワシもそう
若いからまだ仕方ないかなって感じでのださーとは違う
桃子かほんさゆか初美がええかな 野原に関してはソフト指し疑惑を疑惑のままで終わらせちゃったから毛嫌いされてる感じかな。
アンチ抱えちゃってる人ってなかなかイメージ回復するの難しい 香川は羽生を揶揄するようなツイートしてから一気に嫌われてしまったな
藤井を揶揄するようなこと言った棋士は嫌われるだろう 誰であろうと誰かを見下すような発言してる奴は印象悪い
プロレスやボクシングじゃないんだから辞めてほしい >>238
詳細は知らんけど24のアカウントが消えてるとこまでは認めてるんよね？
誤BANを主張したら24運営に恥かかせることになるし、自主削除を主張したら逃げたとか追撃されるだけだし、最悪やってた場合にも安易な方法で発表して女流棋界のイメージを下げないように連盟交えて公表タイミングとか考えないとダメだろうしで対処しようがなくないか
あとナベなんて冤罪事件でアンチ付きまくっても今は人気棋士だし、将棋界ではアンチが多いだけなら気にせんでいいでしょ 野原て女流アベトで初めて見た時から、発言に心篭って無さが目立ってた 同チームの香川がわざとらしいコメント発信者で丁度正反対だった >>64
知恵熱とは生後半年から1年ぐらいの頃の乳児にみられる発熱である。
「知恵熱」という文字面から「頭の使い過ぎによる発熱」という意味で誤用されることが多々ある。 >>245
あの色の羽織は何回か着てるの見たことあるけど長着は初出のような気がする >>226
永遠の2番手はナベにぴったり。
羽生、藤井という時代を代表する棋士に第一人者になることを妨げられ続けた。
豊島は天才と言うよりようやくタイトル取ってトップ棋士になった努力の人ってイメージ。
小学生時代だけなら天才だけど、中学生棋士にもなってないから有望な若手の一人って感じだった。 >>137
気になるに決まってるよ
気にならないなら聞き手という仕事を馬鹿にしている事になる。
あれは駄目、仕事の水準に達してない 将棋指す事は好きで職業にしてるけど、他棋士とその棋譜には興味無い印象＝野原
サッカーの内田みたいなタイプ
日本代表選手で欧州でプレーしたが、ラウールをチームメイトになるまで知らなかったみたいな >>226
無理矢理こじつけ
的外れだし
クソくだらない 王位「川から水が溢れて、体がお茶漬けになる夢を見ました」 Abema将棋チャンネルは完全に有料会員でなきゃ見られないようにすればいいのに >>252
ここも会員制にして閲覧書き込みは有料会員以外不可にすりゃいいのにな 野原の「先生方、私の聞き手レベル上がってきましたか？」という質問に千葉も困ってたな おはようございます。２日目のスケジュールは以下の通りです。
９時 対局開始
12時30分 昼食休憩
13時30分 対局再開
14時 大盤解説会開始（申し込みは締め切られています）
おやつは10時と15時に出されます。 あの長考は、86歩の損得を深堀りしてたのだと思う
相手の次の手(86同歩)をほぼ限定できるのもポイント高い >>258
作法がなってない。
王位入室とともにズボンを脱いで、封じ手開封でパンツを脱ぐのが正しい。 第四局の豊島みたいな予想もしてない勝負手の可能性ある？ 解説者：広瀬章人八段、門倉啓太五段
聞き手：伊藤沙恵女流名人、飯野愛女流初段 有給休暇取得良し
勝負の冷茶確保良し
さあ、王位防衛を見届けるぞ 突然だけど
昨日中継で出てた千葉がめちゃくちゃ疲れてるように見えた
そんなことなかった？ ＞封じ手の予想は以下の通り。
青野九段＝?６二玉
千葉七段＝?８一飛
宮原三段＝?８六歩 じっと62玉が藤井っぽい手な気がする
86歩は81飛してから指しそう
でも長考したなら86歩もありそうだな
結論全部ありそう 自然豊かな牧之原市とか茶畑が並ぶ景色とか書いてるけど
Googleマップから見ると太陽光パネル多すぎて引くわー >>263
豊島は封じ手時点で悲観してて勝負手暴発したけど
王位は封じ手を食い気味にしてたから現局面で悲観してない この王位戦は2局続けて封じ手が敗着となってるだけに、今回は無難だと思うよ 棋譜コメに出てた
6二玉、8一飛、8六歩
のどれかだったらどれも悪くないのかね なんでさえちゃん早番なんだよ
愛ちゃん遅番に残しといてもしゃーないやろ… >>179
昨年も藤井以外にはあまり負けなかったが、
年間29敗と言う近年稀な大記録を作った 豊島って今期、
藤井に3敗、永瀬に1敗以外負けてないんだな >>293
王位戦紅組で佐々木大地に負けてる
合計で5敗 藤井に悲惨な負け方しても調子崩してないのは凄いな豊島
永瀬とか今完全にヤバイのに >>299
ジムに行きはじめたり人間と研究を再開したりといろいろ試行錯誤したんじゃないかな >>299
竜王戦終わってからすぐは調子崩していたけど、復活してよかった
前より強くなった気がする アベトーや研究会で人と触れ合うことで精神の安定を得たのか 昨日牧之原市になんで勝負めしのメニューにキノコ入りメニューが複数あったりよく食べられるカレーがなかったりするんですか？
って質問したけどまだ返事ないな >>305
豊島は勝負強くは無いけど妙なタフさがあるからな >>296
王位リーグ忘れてた
藤井とやりすぎて感覚狂うけど相当すごいことだよな >>309
復位まではわからないけど、1局でも多く指したいだろうね
この二人なら互いに得るものが多いだろうし 62玉なんてそれこそさっさと指してるんじゃないか
86歩でしょう >>317
長考の結果普通の手ってのも多いから分からんな >>315
まぁ料理にきのこ入れといて選んでほしいなんて言ってたからさ 「メンタルの強さ」と一口に言っても、色々な種類があるよな
豊島はあまり勝負強くないって意味では弱メンタルだが、逆境でも決して挫けないって意味では強メンタル
永瀬は敗戦を引きずるって意味では弱メンタルだが、尋常で無い努力を継続できるって意味では強メンタル 豊島は経歴が伝統的主人公ぽいからわりと好き
もう王位はきついが王座は頑張れ
永瀬もいいけどどうしてもキャラとして色物の匂いがする 画面越しだと結構８筋のしみみたいの気になるけど直に見るとそうでもないのかな 分厚そうな封筒だからちっさいはさみだと切れなさそう >>327
四強で色物属性低いのってナベだけじゃね？
・豊島 → 序盤中盤終盤、三月の豊島等
・藤井 → 当初は詰将棋選手権の名物アマチュア上がり(奨励会入会前) 軽い突き捨てだけど、飛車のいないこのタイミングなのは不思議な感じだな 藤井マニアの記録係あたった
さすがガン見してるだけある まあ86歩と81飛は思想は同じだね
同歩に回るのか、なんかまた別の利かしがあるのか 85から88に縦に入ってる線はカメラの汚れ？
昨日から直ってないやん何やってるねんスタッフは！ ここで57歩だったら頭AIだな
人間なら手の継続性とか気にする局面なのに 同歩は自然なのにまた考えるんよねえ
いつもの通りだけどｗ 57歩はなるほど
29に回れなくなるし、59飛の時に一手稼いでるね この走り出してからどっちに行くだっけ？っていうのが藤井調だよなw これ封じてから今まで考えてこなかったてことだよなあ
そんな人いるんだなあ いつものことだけど、藤井はどうしてここで手が止まるんだ >>293
豊島は今季12勝5敗で勝率.706
これだけでもすごいけど、対藤井戦を除くと11勝2敗で勝率.846
藤井と戦わなければ藤井並みの勝率を残せるんや え？これ木目か！！すまんかった
老眼なもんで最初自分のディスプレイの汚れかと思ってゴシゴシしてたよ… 例えばこのくらい存在感ある木目の盤使ったら
無意識に8筋縦に使いたくなってきたりとかそういうのないのかね >>382
さんざん考えてはいるだろ
確認作業だと思う ここで最善57歩って手の流れがわかりづらい。
指しづらそう。 >>384
藤井は藤井と戦わなくていいからズルいんだよな >>394
だったら笑う
読みの確認なんだろうけど不思議なタイミングであり藤井らしいタイミング >>386
50年前に大山先生がタイトル戦で使った由緒ある盤らしいぞ ソフト検討したら、意外なことに▲86同銀でも全く互角だった模様
だから、藤井は▲86同銀も深く考えてたんだろうな 「まさかあの陣形のままで戦ってくるとは思えない」
すごい言われようだ相変わらず んーわからんわ この人どんなエンジン詰んでんのやろ？ これ藤井はまだ研究範囲ってこと？
自分で考えて指した手じゃないよな >>428
手が見えなければ読みようが無いから、大局観もすごいはずだよ >>408
木目に見えるスジは実は大山先生の喀血の… >>434
流石にだいぶ前に研究範囲は終わってるよ。 仮に豊島が59飛車～と指していったら普通なら後手どうすんの？と思う
もし指せたら金の使い方が巧すぎる ここで読み筋でしたと言わんばかりに数分で指したらカッコいいぞトヨピー >>434
研究範囲ならここまで4時間使うわけないでしょ 藤井の中盤力目に見えて上がってるよな
こんな変な陣形ばかり考えてるから早指しではやられがちなんだと思う ひえー57歩で飛車ヨロケさせてから81飛ですかぁ〜？ もう人外魔境ですわwww つうか、研究範囲ならあの一瞬の疑問手もありえないわな。 160万のパソコン買ったらこんな手読めるようになるんかな 57歩は59飛で全く痛くないようにみえるんだけどマサの緩手センサーが発動するだろ -2 △5七歩打
56 △8五歩打
128 △8七歩打
だった 放置しちゃったら58にと金が出来ちゃうから放置はできない
AI推奨の59飛なら58歩成同飛車49角で両取りかけられて困る 48金は27が空くからどうなんだろう、59飛しかないと思うけどそれは明らかに効かしてるよな
だって散々回るチャンスあったんだもん >>433
マジ
ソフトに深く読ませると86同歩も86同銀も評価がほぼ変わらない
おそらくABEMAのAIだったら両方とも50％だったと思う
これも藤井が大長考してた理由の一つだろうな >>465
早指しで研究ぶつけられたら仕方ないよね
読みまくるこっちがやっぱりおもしろい これは読み筋外したいけど並みの59龍が最善じゃ外しようがないな豊島
相手はアホほど読みきってるぞ 藤井は早指しだとまとめられないだろって指し方ばかりするよな
だからあんまり勝てんのでは
早指しはちゃんと囲った方がやりやすいよね流石に 飛車を5筋に動かさせると藤井王位にどんな得がある？ なんで86歩同銀ならそんなにダメだと思ってたのかをむしろ知りたい
常に難しい問題じゃん 飛車回す手は人間には無理だと思うわ
さんざん動かさなかったんだから
過去の自分も否定する手は人間には指せない >>459
AIは58歩成なんて推奨してないけど？ >>468
垂れてたら飛車が5筋から動けない、飛車でとる所まで行くと飛車が下段からズレる >>470
58角から馬を作る筋が見えてそれがいかにも味が良さそうだからでなかったっけ？ 何指しても評価値はそこまで変わらん時でも最善しかダメみたいに考えてる人いるよな >>474
もっと全方位から攻めろと言ってるね
そこまで頭が追い付かんのでその近辺だけの話 59飛と飛車を5筋にズラさせてから81飛と回るのか
1歩使って攻め合いで速度勝ちしようとしてるな これだけ安心して見れるタイトル戦てすげーな
1ミリも防衛失敗する気配がない 59飛やる→とよぴ余命延長
やらない→もうダメピヨ… 聞き手は上品に聞いてるが、内心はこいつ何言ってんの？って思ってたら笑う 門倉の綱渡りの例え、地元にサーカス来てるからよく分かるわ >>484
藤井ファンなら安心
豊島ファンなら絶望 これ評価値以上に豊島が悲観するパターンになってるよなあ
評価値は互角だよって教えてあげたい >>491
豊島「まだまだ俺の方が指せるな」
って気持ちかもしれんぞ >>490
でも藤井の牙城を崩すなら豊島だと思いたい 81飛は指せても次の43金が無理くさい
手の流れがチグハグ過ぎる >>443
藤井相手にそんなの全然カッコ良くない
藤井の怖さ知ってたらきちんと読み入れて納得しないと指せないだろ？一手緩んだらそれが結局敗着になるかも知れない相手だと誰よりも豊島は知っているんだし
それを実体験で知らない服部とかならノータイムで指せそう なんか解説ほのぼのしていいな
こういう雑談でいいんだよ >>473
何にしろ57歩はうるさそうだし
構わないとイカンと思う(成られたらキツい)
受けるとしたら、48金か59飛の2択だが
48金じゃ飛車が止まるから、ナシだわね
なので、59飛しかないが、4筋からズレるから後手からしたら安心して
元の81飛と戻して、さあひと勝負、な感じになる 57歩という手自体は豊島も読んでたんじゃないかな
86歩からの組み合わせは、読んで無かった可能性が >>501
もうこの局面をカドックが解説するとか無理だからな >>505
あの口一杯に含んでしかめっ面するやつでしょ >>475
>>476
歩を取った後下がったりしてるとすぐ不利になるのかな 何で飛車が4筋からズレるのが嫌なのか分からん
5筋の方が玉頭だし都合よくね？ 評価値的には他の手もあるようだけど、プロでも人間的には59飛一択じゃないのこれは
注文通りとはいえ、他の手指したほうが先手的にも難しくなりすぎるだろうし 昨日はずっと真面目に将棋の解説してたのにどうしてこうなった 封じ手57歩の可能性もあったんじゃなかった？
豊島もこの筋を少しは考えてそうだけど >>504
素人だと59飛で歩ただやん！で駒得目指すけどプロはその次元ではないと >>518
自分で打った55の歩で5筋を重くしてるし攻め駒が集中してるのは4筋だから、豊島は4筋からの攻を狙ってるはず
だから、なるべく飛車を4筋に置いておきたい ざっくり考えると、藤井の構想は86歩～57歩～81飛からの攻め合いだろうな 59飛は貼り付けにされるからやりたくない
かといって６八金は8筋から離れるから嫌
角わざわざ打つのもうーん 86歩か捨ててから57歩打とか人外過ぎる。難しい局面は手の流れとか関係なしで、AIと同じで一手進んだら読み直してるんだな。 57歩来たのか
ここは豊島どんだけでも時間ぶっこんで考える価値ある場面だよ
あっさり踏み外すんじゃ面白くない 聡太「いざとなれば白刃取りできるからこの間合いで十分」
あぶないので良い子は真似しないでね 豊島封じ手後の57歩は読んでなかったようだ
８５歩を読んでたのか ナベは「藤井さんが相手だと普通なら読まなくて良い手まで読まなきゃならないから疲れ果てる」みたいなことを言ってたが、まさにその通りだろうな >>496
10回に2回くらい勝てそうなのは豊島だけやな
すごいことだよ >>320
頼む時にキノコは抜いてくださいと書いておけばいい事じゃん？ 59飛なら81飛と回りやすくなってる意味は間違いなくあるから、86歩同歩の交換とそんなに関連の薄い手とは思えないんだけどな 門倉は▲59飛に△62玉を検討してるが、藤井が歩を犠牲にそんな甘い手を指すはずないだろ >>542
そう思う
86歩～57歩～81飛が藤井の想定の一つだろうね
門倉の解説は素人目にもピントがずれてる気がする 封じ手で86歩は読める。57歩打も読める。でも、86歩してから57歩打でさらに歩を投入する手順は、そう簡単には思いつかない。 飛車の位置を変えたいというのが意図なのか？
なら何故？ 紗恵ちゃんの声が心地よいなw
ピロートークしてみたい 王位、簡単だとは思ってないだろうけど、それなりに指せてるとは思ってそうやな。 豊島が57歩まったく読んでなかったわけはないだろうけど、単に57歩と86歩同歩の後に57歩とでも
まったく違うんだろうし、ってやっぱそこまで時間かけずに指したな。そして藤井は即81飛と
豊島はここで長考かね
ここは相当難しいだろ ここで62玉を指すくらいなら57歩なんて打たんだろ
門倉は何を言ってんだ >>561
その素人はAIさんの予想手見て分かった気になっているだけでしょ 門倉と藤井の見てる景色って随分と違うんだろうな
解説のしようがないのは仕方ないか 48金に大して43金がAI推奨っぽいけど右か左どっちが良いんだ 48金って意味不明だな
だったらさっき59飛じゃなく48金でいいってなるし >>566
違うよ
AIとか関係なくそう思うだろ
そもそもAIに表示されてない内からそう言ってるんだし >>571
俺もわからん
金飛車が縦に並んだ瞬間に不味い攻めが存在するのかな
次の手で即座に57金と歩を払うのも間に合わないくらいの カドックは伊藤匠戦でも中盤で前後の繋がりが意味不明な疑問手を指して坂道から転げ落ちるように負けたからな
さっきの解説を見ててもさもありなんだわ >>571
多分さっき48金なら後手に81飛以外の手があったってことでしょ >>574
どちらかというとさっきは81飛以外の変化というか59飛以外の手を読んでたのではないかと
81飛を確定させて、ここから本腰を入れて読む感じなんじゃないかなあ 藤井さんの攻めが効くか、豊島九段の次の手が大きいぞ！
▲４八金と指すしかない >>574
昨夜のうちに想定はしてたはずだけど眠れないし纏まらないから指すしかなかったんだと思う
読むにしても決断に30分は早い 藤井君の構想はどうなんでしょうか？
例えば、将来△２五桂で歩を取って、
▲同桂に、△２四歩で桂を手駒にしてゆっくり攻めるとか。
でも、玉から遠いから無いのかな？ >>596
て言うか、このカードでこの難解な中盤でカドック解説は本人も荷が重いと思ってるんだろうな 聡太以外の誰もわかんないからね
聡太が解説やれよもう >>598
何回かこういう舞台を踏んでないと荷が重そう >>601
豊島に聞こえないようにブツブツ実況しながら指せばいいな >>582
あ、なーるほど･･････飛車銀両取りか 81飛と59飛で後手陣の怖いところが緩和されてるな。見た目ほど堅さに違いはないかも。 >>604
高速詠唱くらってみんな困惑するとみた
っと48きたきた まあ崩れないように指さないと先手もそんなに固くないからしょうがない ただ先手も58角や49角の筋を消せたから怖いところはあまりなくなった 48金すぐ指すのか
ここで逆に藤井が時間使うようならちょっと変調やね AIの43金上が意味不明すぎるな
狙いがわかりにくい上に32角とか打たれたらどうするねん 57歩打てばここまでは藤井も読んでたと思うが
ここは悩ましいし時間使うんじゃないかな 43金上とか昔の将棋ではありえない陣形になってきた やっぱこの二人のタイトル戦が現代将棋界最高峰なのか >>628
そのくらいしか思いつかないけど、35角はどうするんだろ？ なんか、さっきから沙恵がやんわりとサジェスションしてるけど...そのまま解説してもええんやで >>619
一応有りなのね、候補手ないから一気に下がるのかと思ったわ いくらなんでもさすがに43金上は指さない気がするｗ >>601
博士「藤井にとりつけたヘッドギアが、彼の思考を読み取り符合に変換し画面表示するシステムをつくったぜ」
視聴者「速すぎて全然読めないんだが・・・・」 >>622
そこで65歩、75歩、85歩あたりを絡めて攻めていけとソフトは言っている。 飽きたとか言う人もいるけど、やっぱ藤井豊島戦楽しいよな >>625
確かに金は斜めに上がるのは余り良くないいうがこのケースなら43金寄りはもっとないだろう
わざわざ玉頭開ける奴はいない フル盛りｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!! 寄りがダメ、上がダメって言ってる人はなんなん？
多分ソフトが読んでるうちに変わるし100も変わらん差でダメとかダメじゃないとかあるんか
もっとわかりやすくドボンの状況ならまだわかるんだが 100億手超えて85歩最善か
深さどれくらいなんかね 藤井は抹茶プリンか
藤井ってご当地名物と関係するものを注文する傾向があるよね 藤井がいなければ豊島もいくつかタイトルを持っていそうだが、藤井がいなければこの強さになることもなかったと考えると、複雑な感じ。 というかやっとタイトル戦で捻り合いの将棋が見られるのだろうか
早くから差が付く将棋ばかりだったからな名人戦の頃から >>660
そりゃ考えるだろ
48金は想定の一つとして見えてはいただろうが、この先の深堀はまだ甘いでしょ タイトル戦のおやつについてはむしろカドックが沙恵ちゃんに聞けよ >>633
沙恵が遠慮なく予想手を言ってる時は、
解説の棋力が高い時 43金上は指しにくい
81飛車と回ったんだから85歩で攻めに行きそうだけどな >>661
藤井がいるから頑張れるみたいなこと言ってたような
藤井さんの全盛期に戦いたいだっけ？ カドックとかいう若手棋戦優勝経験もあってC1で実はそこまで底辺じゃないのに何故か底辺扱いされてる棋士
段位のせいか 水匠だと43金上、43金寄が後手よりの最善(-70)・次善(-30)
85歩は6番手で+150くらい先手に振れる >>674
カドックのC1昇級は近代将棋七不思議の一つ 57歩を決めるかどうかがまず悩みところだっただろうし
この進行は想定はしてても手が広いから
事前に読むならこの辺りまでよな
この先まで考えたら寝れない >>672
タイトル一つ二つ取ったら、キャリア的にはもう上がりかなー、って思ってたけど、全盛期の藤井と勝負したいから頑張るって話だった気がする。 >>664
アベマも50%表示だから実は先手寄りなのかもしれんが、そもそも85歩が4番手5番手あたりから浮上しないんよね
100億読ませてみたら上がってくるのかもしれんけど >>682
部分的にはこの先20～30手くらい先までは考えていたでしょ
精査はこれからだけど 86吊り上げてあるから、85歩は自然な感じがするね
そうなりそう 要は35歩対策ってことかな
43金どっちにしても
それでなきゃダメってんじゃない限り85歩で分かりやすいと思うけど こんな地味な町で、タイトル戦中に痛ましい事件が起きるとか なんなんだよ >>690
直線で深く読める局面じゃないからどうだろ
王位戦2局みたいなのならそういう読みするだろうが 門倉の結婚式の写真って言われてこれ見たとき、
一瞬、えっ？そういう関係だったの？って思ったわ
https://pbs.twimg.com/media/Cv73C6gUEAEWAqs.jpg >>698
だから、部分的なザックリした勝手読みの話 >>701
なるかもわからないものに20、30手もよわないだろうし
それをざっくりとも言わない
5から10手程度じゃないのこの場合は
終盤戦ならそういう読みができるだろうが なんで初日に郷田で二日目に門倉なんだよ
ふざけてんのか？
門倉の終盤力って年寄り除けば棋士ワーストレベルだぞ このへんから20手30手先の分岐をハッキリと読めるからこその強さなんじゃないの
昨晩というか昨日の封じ手前でも相当読んでたはず 8筋保留で43に金、藤井好みと言えばそうだけど、難易度が… 85歩同歩55銀とかって銀引いたら流石にまずいかね 感想戦見てもそこまでじゃないだろ
もっと差がついてるときならそういうのあるか トップ棋士なのに気軽に解説に来てくれる広瀬はほんま貴重な存在 >>703
ここんとこ1日目が豪華すぎるんよ
郷田金井だの深浦高野だの カドックは早番だから激戦になるなら
最終盤の頃には消える
中盤ならそこまで不安はない
終盤がプロ最底辺レベルなだけで アベマが43金上で53%とか出してたけど普通に85歩指したな これから牧之原で食事する時は中に田螺が入ってないか心配になるな 牧の原といえばまた痛ましい事故？事件があったねぇ… さすがにフル盛ちょっとしか食べてないだろ豊島
あれ全部食ったら昼飯食えなくなりそうだし ▲同歩△５五銀▲同銀△８五飛で王手銀取りになるが？ >>735
その分岐は以下 86歩 55飛 71角で先手勝勢になる 65歩以外だと先手有利くらいにはなるな
後手角換わりで負けがちな攻めてってダメになるやつか 同飛や同桂ならすぐ指しそうだから
65歩考えてそうだな 65取れないとか、おかしなパターンに入ってそうだな 門倉が局面は終盤とか言ってるけど、さすがにそれは言い過ぎだろw 同歩はないが
86銀57飛46歩35歩など
先手の応じ方は色々あるんだな 65歩は取れないって言えばまあそうだけど笑、取らなくていいってことでもある
67に効いてるのが56銀型の良さの一つ 豊島は自分が良いと思ってるだろう
後手の攻めが繋がるように見えない 角換わりで終盤に手が広いとはお互い難しい将棋になりそう 門倉って三段リーグに2人も弟子いるんだな。
育成はうまいのか… 広瀬ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!! 韓国アイドルの番宣うぜぇAbema
Abemaも壺カルト洗脳か 先逃げの86桂馬か57飛車か攻め合いか？
手が広すぎるね >>782
日本の若い女子は韓国好きだから仕方ない 竜王挑戦者の馬キター♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪ 86銀は先逃げで、その後に指したい手が多いならいいけど、AIの先手の候補は冴えない手が多くて50-50の感じがしない 広瀬は人柄も棋力もいいけど
水っぽいのがマジで嫌だ
ボリューム下げる おまいらSUNTORYで広瀬に票入れたのかよ
俺は毎日広瀬と稲葉に入れたぞ(´・ω・｀) >>804
そら竜王奪われたからな
誰だってそうなる 86銀は指し手としては一番最初に考えるような類のものだと思う
次に77桂馬まで入ると、こっち方面の後手の攻めはちょっと受け止められている感がある 50%表示の時千日手筋じゃないのどのくらいあるんだろうな >>713
1日目は必ず封じ手の時間で終わるけど
二日目は終わりの時間見えないし千日手とかなったら最悪
だから二日目引き受けてくれる人が少ないんじゃないの 広瀬九段の話だと藤井王位が良さそうなん？
弱いから難しいわ >>815
二日目は解説も大変だし、棋士からしたらイヤかもね AIの読み筋見ても後手の攻めが成立してるように見えないし
評価値以上に先手が盤石だろう 昨日の二人より、対局者と大局観が近いようだから、
指さない手に無駄な時間を割かないのでストレスがないよ。 >>825
10分やそこらのAIの読み筋など、飯野AIと大差ないぞ 広瀬の解説スッキリした気分になるな
やっぱり頭いいんだなあ >>772
藤井は毎対局悲観してるみたいなコメント出してるから
あんまりあてにはならん
てかこれで悲観してたらこんな陣形に組まないだろｗ abemaAI最善コロコロ変わるって事は難しいんだろなここ 65歩は手抜いても潰れないが受けも攻めもぱっと見える手がない
そうなると確実にプラスのある57飛に目がいく 一番自然そうなのは57飛だな
35歩があがってるのは
43金上はそこの先受けだったわけだ AIは何やっても変わらんとか参考にならなさすぎて草 >>699
そういや、門倉の本当の嫁さんって美人なんだよな >>845
理論上は、最短で今年中に九段になれるな ▲５七飛△３九角▲５八金△２八角成りで、桂馬取りになる？ >>844
将棋界三大美人嫁
丸、まこつ、カドック ～の1手だろの局面で77同飛成や41銀指して来た子 >>851
あっそうかタイトル挑戦してるから勝てば良いだけなんよな
対戦相手誰か知らんけど 何で藤井こんななん
わざわざこんな筋行かんでええやろ >>861
対戦相手は、藤井竜王だからワンチャンあるで。 藤井も無理攻め感じてそうだけど、カド番じゃないから気楽だな それでもあと20手ぐらいで大勢決するんだろ
こえーよ 86銀64角は65が受かんなくて試合終了レベルじゃないの？なんかあんのかね
46角は47金と上がられた時に駒損することになるけど、その代償がなんかあるなら考えなくもない、ただちょっと無理してる感はある 「こう進むとゲームセットですね」とか解説されてるのに評価値が互角で5善まで0%とか >>868
ワンチャンって1％のチャンスって言う意味ですかねえ… どっちか倒れてるんちゃうの？と思ったら五善まで0%とは AI的には後手の攻めは繋がらないけど互角だよってことだよなあ >>879
多分どこに指しても人間が指せない手が出てきていきなり終わるんだろうな >>877
藤井も去年は同じ人とのタイトル戦ばかりだったから地力で勝ってたけど、今年は別々の人が次々に襲いかかってくるから対策が大変だと思う 出口を泣かせてから無駄星１つは進呈するポリシーの藤井 >>797
何故か追っかけはクロームキャストに反映出来ない でも対局者はどれ指してもそんなに評価変わらん何て事はもちろんわからんし 同歩だけは無いって事はわかるけど >>863
「難しくしたろ」
→
「難しくしてしまって…」 時間が並んできた
どうせ王位がまた沢山使うだろうけど 同歩に85桂跳ねて86銀に66角で98玉寄ってどうなん、て感じはあるな
角が負担になりそうにも見えるし 候補手✕20手くらい読んで答え出しなさいとか、頭が壊れてしまう。 >>897
藤井はカド番じゃないし勝敗抜きで難解で楽しかろうが、豊島はしんどいぞ ついに時間逆転か･･････
ここまで互角だときつそう AIが30分40分読んでも何回も最善が変わるのは相当難解そう 11時半くらいまでに指さなければ
昼休まで指さないかも どの手を選ぶか
手は広くてもどれかは確実にドボン
全部ドボンかもしれんけど >>894
端突かれてやばそうだけどな、それは
66角入っちゃうと大抵厳しい気がする でも先手これだけ手が広いんだから豊島が指した後は藤井も時間使うだろコレ 広瀬が来たらカドック元気になったな
相当頼もしいんだろう 広瀬の解説聞くと、手番持ったほうが難しいｗ
しかし、どこまで互角が続けられるのか ここからどうなるんや、ガチの殴り合いみたいでハラハラする Ａ級ちゃんと広瀬のダブル解説で広瀬が聞き手ポジションだったのはワロタ 門倉は藤井五段と戦ったあるって、めちゃくちゃ稀少やぞ 広瀬は解説しながら竜王戦の対策立ててるんだろうな。 今指せばまだ1時間以上あるし昼手番取れそうだけど
こうも手が広いとな… 将棋が心底好きでその好きな将棋が仕事にできていいなと思う >>929
門倉の記憶違い、すでに藤井は七段だった この段階から藤井よりも時間使っちゃうのは厳しいなぁ >>948
そばに強い人がいてもどうにもならんもんなんだな ﾋﾟｰﾋﾟｮﾛﾋﾟｮﾛﾋﾟｮﾛﾋﾟｰの時代よりは後か？ なんか漫画で平安時代の伝説の囲碁打ちの幽霊が小学生にとりついて
インターネットで伝説になるみたいなのあったけど、
実際にそんな幽霊がいたとしても
現代の棋士のレベルについていけないだけだよな 藤井君も結婚したら子供に時間取られるから勝率7割が当たり前になるんじゃないか 過去の名人が今より強いなら平安云々の話通じるけど
過去の名人より藤井の方が強いなら平安云々の話は通じない >>957
山ちゃんを踏み越えた賞金でうまい飯を食う いや実際知らない人がパパの可能性もあるんじゃないか >>957
たしかに保育園じゃなくてインターとか入れられそうやけどな >>954
幽霊になるという事は物理的な限界がなくなるということだから
AIより強くなれる可能性があるのでは >>966
神の一手見て成仏しちゃうじゃないですかやだー >>916
ヤバそう？
そうか危ないか、受からんかな 里見は今まで形見の狭い思いをし続けてきた島根民に夢を見させてくれただけでも
もう県民栄誉賞ものなのよ >>974
やらかさなければあり得る
藤井ー豊島は名局賞普通にあり得るからな 豊島ここで間違えたら一気に評価値失うと思ってるんだろうけど5善まで0という これこのまま時間消費したら終盤トヨピが転けて藤井勝ちになりそう >>928
まさか同じ八段になるとは、ね
開幕ちょっとだけ凄が恐縮しててワロタ。ちょっとだけだけど >>981
いつまでも豊島さんと指し続けたい……
永瀬ISMかな？ 豊島の心がどこまで持つかだな
前局みたいに悲観したらそこで終わってしまう 昔のように持ち時間30時間とかあったらもうウッキウキだろな藤井 このまま指さないのはアリだが
残り時間が2時間切るのはヤバいだろうよ
まだ山がありそうで まだ互角か
どっちが指しやすいとかプロは言ってる？ 先手は受け間違えたら即死の変化があるし、後手は正確に受けられたら攻めが切れる >>992
そろそろ指さないと、藤井の手番で昼になりそうだな このスレッドは１０００を超えました。
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