羽生善治は大山時代と藤井時代を繋ぐスキマ棋士だったか

**名無し名人** · 2022/09/07(水) 19:34:54.21

この2人の圧倒的な棋力、
そして人間的魅力は長い将棋界の歴史において抜きん出ている

しかし大山没1992年から藤井デビューの2016年までスキマが生じてしまう
そこで神は間が伸びないように羽生という男に繋ぎ役を命じたのだろうか？

**名無し名人** · 2022/09/07(水) 19:39:40.94

大山をフルボッコした中原時代は？

**名無し名人** · 2022/09/07(水) 19:43:57.34

ビール瓶を手刀で割る動画は種明かししたの？

**名無し名人** · 2022/09/07(水) 19:53:50.90

大山なんて今なら女流の中学生にすらフルボッコにされるぞ

**名無し名人** · 2022/09/07(水) 20:30:21.77

藤井に人間的魅力ある？
無味無臭では？

**名無し名人** · 2022/09/07(水) 20:33:24.79

盤外戦術は不利な奴がする恥ずかしい行為

**名無し名人** · 2022/09/08(木) 01:39:15.08

スキマ棋士　羽生善治

**名無し名人** · 2022/09/08(木) 02:04:13.00

１９８８年の第３８期王将戦予選
大山康晴十五世名人（65）対羽生善治五段（17）
大山は、この対戦を突如、２日制にしようと提案したのだ。
この将棋自体、王将戦のリーグ戦でも挑戦者決定戦でもない、ただの予選にすぎない１局である。

5月21日将棋会館で途中まで指して中断し、わざわざ封じ手を行って、次の日22日に青森県百石町（現、おいらせ町）に遠征し、そこのイベントで公開対局
対局後の宴会に羽生の出席を要請

羽生は5月24日に富岡英作六段との竜王戦４組決勝予定だった。
羽生は大山の申し入れを承諾し大山に負けた

羽生は出席日数不足で普通科高校を卒業できず。のちに通信制高校に転校して高校卒業している。

**名無し名人** · 2022/09/08(木) 19:49:00.35

ほーん

**名無し名人** · 2022/09/08(木) 20:45:50.87

17歳相手に必死な65歳

**名無し名人** · 2022/09/08(木) 22:04:39.88

65歳の大山に負けたのか羽生は
そりゃ50そこらでB級に落ちるはずだわ

**名無し名人** · 2022/09/08(木) 23:53:41.28

Ｂ級ヘビーメタル

**名無し名人** · 2022/09/09(金) 02:10:39.72

大山wwww
女流より弱い雑魚wwwww

**名無し名人** · 2022/09/09(金) 02:25:56.86

名人一桁の雑魚省いたら

大山→中原→藤井(予定)時代
だなwww

**名無し名人** · 2022/09/09(金) 04:35:07.99

一桁基準わかんねーな
しかも藤井は予定だしな
二桁とるには10年かかるしその間のあらゆる要素に気をつけないといけないのに大山信者の爺が先にくたばりそう(死亡予定)

**名無し名人** · 2022/09/09(金) 04:47:42.53

>>15
ていうかこの人（藤井聡太５冠）の怖いところは一度取ったタイトルを他の棋士が
奪取するのが極めて困難であろうところ。

**名無し名人** · 2022/09/09(金) 08:13:37.71

羽生オタ「一桁基準わかんねえな」

普通の将棋ファン「連覇だけで二桁棋士がいる以上、足し算しても一桁はちょっと見劣りしませんか？」

羽生アンチ「19世wwwなくせに時代とかwww」

**名無し名人** · 2022/09/09(金) 08:26:51.56

普通の将棋ファン「序列の低いタイトルは勝ちまくって前人未到99期の凄い記録お持ちので、名人竜王とは違う視点からは羽生時代がありましたね確かに」

**名無し名人** · 2022/09/10(土) 02:04:48.64

竜王名人みたいにNHK王座って称号作れば無問題

**名無し名人** · 2022/09/10(土) 09:28:27.42

大王座だぞ

**名無し名人** · 2022/09/10(土) 09:32:33.75

Scrαmble化まだ？　09/10 09時32壺

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 22:52:01.42

スキマだった

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 11:47:21.46

短手数で負けててワロタ

羽生オタが、羽生先生惜しかったいい勝負だったとか書き込みしてて二度目ワロタ

**名無し名人** · 2022/09/26(月) 11:03:06.25

中原、谷川も隙間か

**名無し名人** · 2022/09/29(木) 21:18:09.66

スキマは弱いのう

**名無し名人** · 2022/09/30(金) 23:21:21.58

> 名人一桁
竜王が同格なんだから格を論じるなら合算すると良い感じになるよ
大山18期　羽生16期　中原15期　渡辺14期　森内10期　谷川9期　木村8期
それ以外は3期以下

**名無し名人** · 2022/09/30(金) 23:41:43.07

合算するなら九段と十段も合算しないとな
大山は34期、中原26期になるが。
それで気が済むのか？

**名無し名人** · 2022/10/01(土) 01:10:35.16

>>26
羽生オタ

**名無し名人** · 2022/10/01(土) 02:12:47.54

>>27
いやまあ格の問題だよ
当時の名人は他のタイトルの永世称号くらいの価値があったから九段は1/3期・十段は1/10期相当くらい？
それを含めるなら他のタイトルも永世条件で1/5期か1/10期で合算する必要がありそう（叡王は計算できないが）

**名無し名人** · 2022/10/01(土) 18:48:30.43

羽生はそれなりに勝っただけで将棋の進歩には何ら貢献してない

**名無し名人** · 2022/10/06(木) 17:34:56.97

スキマだったなあ

**名無し名人** · 2022/10/06(木) 20:20:46.24

24年は隙間ですか

**名無し名人** · 2022/10/09(日) 00:10:01.38

羽生スキーマ、カコイイ

**名無し名人** · 2022/10/17(月) 03:14:08.78

羽生は大山を抜いてる

**名無し名人** · 2022/10/17(月) 06:57:21.93

羽生オタワロタ

**名無し名人** · 2022/10/17(月) 06:58:46.02

テレビ将棋とか縁台将棋みたいなのは確かに大山抜いたな
あと大王座だし

**名無し名人** · 2022/10/20(木) 23:09:17.88

ミス待ち将棋じゃアカンわ

**名無し名人** · 2022/11/08(火) 13:33:16.71

今期はスキマ棋士としての意地を少し見せてるな

**名無し名人** · 2022/11/09(水) 05:20:41.26

隙間らしく雑魚タイトルに挑戦しそうでワロタ

**名無し名人** · 2022/11/20(日) 20:30:01.13

棋王挑戦はほぼ消えたな

**名無し名人** · 2022/12/02(金) 00:15:52.21

やはりスキマだったか

**名無し名人** · 2022/12/08(木) 20:23:13.26

まあそこそこ頑張った方だと思うよ？
よく繋いでくれた

**名無し名人** · 2022/12/09(金) 01:43:03.21

第48期棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定トーナメント敗者復活戦
☗羽生善治九段vs☖藤井聡太竜王

水匠5/YO763深さ25(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果

128手　角換わり腰掛け銀　後手勝ち

初手から
☗50%(32/64) 悪手1 疑問手2
☖89%(57/64) 悪手0 疑問手0

41手目以降
☗52%(23/44) 悪手1 疑問手2
☖93%(41/44) 悪手0 疑問手0

各ラスト20手
☗50%(10/20) 悪手0 疑問手1
☖95%(19/20) 悪手0 疑問手0

44～86手目
☗57%(12/21) 悪手0 疑問手1
☖91%(20/22) 悪手0 疑問手0

87～128手目
☗48%(10/21) 悪手1 疑問手1
☖95%(20/21) 悪手0 疑問手0

後手番ながら藤井竜王が藤井曲線で完勝

評価値グラフ
https://i.imgur.com/NJSuCxd.jpg

**名無し名人** · 2022/12/09(金) 10:21:17.20

中原と羽生の二人合わせれば大山と藤井に匹敵するんでわ

**名無し名人** · 2022/12/09(金) 10:46:06.80

名人、竜王、一桁ずつｗ
名人、竜王、負け越しｗ

**名無し名人** · 2022/12/09(金) 11:17:04.11

大山なんて中原にダブルスコアでボロ負けだから、中原の足元にも及ばない

**名無し名人** · 2022/12/09(金) 11:31:08.62

羽生なんて藤井に1-7でダブルスコアどころではないボロ負けだから藤井の足元にも及ばない

**名無し名人** · 2022/12/09(金) 14:38:02.99

谷川が21で名人になった時は本格的に谷川時代が来ると思ってたわ

**名無し名人** · 2022/12/09(金) 15:10:41.51

羽生の登場で谷川時代が来なかったって言われるけど谷川時代を阻んだのって中原先生が名人戦で勝ち越したことのが大きいと思うんだが

**名無し名人** · 2022/12/09(金) 15:23:17.57

>>46
羽生は藤井先生から何勝したかな？

きみは算数できないの？

**名無し名人** · 2022/12/10(土) 04:28:55.47

羽生のwikiに「歴代名人の長所をすべて兼ね備えた男」って書いてるの
他の棋士にあまりにも失礼だしリスペクトのかけらもない

**名無し名人** · 2022/12/10(土) 07:33:39.15

長時間の対局に弱い羽生のどこに歴代名人の長所が？
羽生は史上5番目くらいには偉大だと思ってるが弱点も普通にあるだろうに

**名無し名人** · 2022/12/10(土) 23:51:02.62

団塊ジュニアは人数が多いだけで無能
受験難しかったとか言ってるけど今のほうが問題の難易度が遥かに高い
この世代からはノーベル賞受賞者もでないだろうな

**名無し名人** · 2022/12/11(日) 10:29:25.52

名人一桁なのにね

**名無し名人** · 2023/01/02(月) 13:24:47.33

>>51
わらった
酷いなそれ

**名無し名人** · 2023/01/02(月) 14:21:05.78

>>54
永世名人は通算10期にすべき
そうすれば

大山康晴15世名人
中原　誠16世名人
藤井聡太17世名人

となって見栄えも良くなる

**名無し名人** · 2023/01/09(月) 21:24:04.59

スキマにしては頑張ったよ
えらい

**名無し名人** · 2023/01/09(月) 23:01:54.98

スキマぼこぼこにされててワロタ

**名無し名人** · 2023/01/09(月) 23:45:35.69

中原時代＠大山をぼっこぼこにした　を無視するなよ無能老害

**名無し名人** · 2023/01/09(月) 23:54:22.78

1対7
今日で1対8か
こんなにひどくないだろ大山先生と中原は
羽生オタ悔しいのう

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 06:10:21.73

>>2
スキマが藤井くんにぼこぼこにされててワロタ

対戦成績そのうち１割切るだろwww

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 05:41:32.80

テステス

**名無し名人** · 2023/01/29(日) 15:05:58.04

藤井に対して必死に意表を突いたりAI暗記手順ぶつけたりしてスキマ棋士なりに頑張ってる
まあ大山藤井の域には程遠いが羽生なりに頑張ってるのは伝わってくるよ

**名無し名人** · 2023/01/29(日) 15:54:33.93

ナベの存在？意味？ｗｗ

**名無し名人** · 2023/01/29(日) 18:28:51.91

大山　68歳まで対戦して中原と生涯1勝2敗ペース（167局）

中原　60歳まで対戦して羽生と生涯1勝2敗ペース（29局）

羽生　52歳まで対戦して藤井と生涯1勝6敗ペース（12局）

**名無し名人** · 2023/01/29(日) 18:30:40.60

>>195
本人は思ってないからな

おまえのような外部の人間がむしろ惨めやで

**名無し名人** · 2023/01/29(日) 18:32:04.96

なんだよ羽生は藤井に3割どころか2割も勝てんのか
スキマにしてもショボすぎんか？

**名無し名人** · 2023/01/29(日) 18:35:50.38

>>65
年齢差書かないと

大山-中原　24歳差
中原-羽生　23歳差
羽生-藤井　32歳差

**名無し名人** · 2023/02/02(木) 15:23:25.91

大山康晴のクズエピソード

・升田幸三が順位戦1位になり名人挑戦するはずだったが何故かその年のみプレーオフを開催、十二指腸潰瘍を患っていた升田は暖かい場所での対局を所望したが対局前日になってから雪山の高所を対局場にしたと通知。結果は大優勢からの升田の頓死で大山の勝利。(通称高野山の決戦、毎日新聞との共謀だと言われている)
1948年当時は交通手段も未発達だったため升田は当日到着、大山は前日に悠々到着。当時の観戦記には｢升田の顔色は外で降りしきる雪のようだった｣との記述も。

・棋王戦がタイトル戦に昇格した時、自身が優勝出来なかったため会長権限を使いタイトル戦昇格を一年遅らせる。優勝者の内藤國雄は本来ならタイトル獲得者の予定だったが一般棋戦優勝者に変更、賞金額も10分の1に。

・大山康晴が将棋連盟の会長だった頃、理事を務めタイトル戦でもよく対局した二上達也に対し嫌味を言ったり膨大な業務を押し付け精神的に追い詰める。

・対局相手が考えている際スタッフや記者らと雑談、咳払い、過剰な扇子扇ぎなどで妨害。

・当時高校生だった羽生と対局した際、王将戦の予選にも関わらず会長権限で二日制に。一日目は会館で指し二日目は青森で公開対局。羽生は2日後に竜王戦4組の決勝があり、また高校にも在学中だったため4日間の休学を余儀なくされる。(その後羽生は出席数不足で高校を中退)

・王将戦や名人戦など二日制の対局の際、一日目は大山の好きなタイミングで切り上げることが出来た。(加藤一二三の著者より)

大山康晴の良いエピソード

・健康体升田にタイトル戦1勝5敗、さらに香落ちで敗北(その後升田の病気が悪化し勝ち越し)

・52歳や49歳相手に名人獲得、対局中は覚せい剤を使ってまで勝利していた木村義雄に対する唯一の20代挑戦者となるも敗北

・8歳上の全盛期塚田正夫にタイトル戦で2戦2敗

・3年後に病死する山田道美にタイトル献上(番勝負9勝7敗とほぼ互角)

・パワハラまがいの盤外戦術で年下を恫喝し勝利(中原、加藤一二三、内藤、二上談)

・升田が角落ち戦で完勝した相手であるアマ最強小池重明に角落ち戦で敗北

**名無し名人** · 2023/02/02(木) 15:41:23.89

19世

**名無し名人** · 2023/02/02(木) 19:41:26.26

格言「大山下げみたら羽生オタと思え」

**名無し名人** · 2023/02/12(日) 01:00:56.90

デカい隙間だなあ！

**名無し名人** · 2023/02/12(日) 01:05:14.41

>>69
面白い！
映画にしてほしいなあ！

**名無し名人** · 2023/02/12(日) 01:07:26.90

>>65
王将戦2-2で、3勝8敗になったの？
あっとあうまに1勝2敗ペースに近づいたね

**名無し名人** · 2023/02/18(土) 17:31:52.11

今、羽生の3勝9敗
1勝3敗ペース
まだ52歳なのにこれは厳しい

中原は60歳まで羽生と戦って1勝2敗ペース
大山は68歳まで中原と戦って1勝2敗ペース
羽生はこれから50代後半に入っていくのでそこでさらに負けが混む

あるいは大山中原よりぶっちきりで弱くなって藤井と当たらなければごまかせるかな、そこらへん笑

**名無し名人** · 2023/02/23(木) 22:53:01.97

スキマにしてはまあまあよくやってるよ羽生は

**名無し名人** · 2023/02/25(土) 09:29:47.43

>>60

**名無し名人** · 2023/02/25(土) 10:26:25.40

スイッチング羽生

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 21:58:58.11

9期だもんな

**名無し名人** · 2023/03/09(木) 09:13:24.06

スキマだった

**名無し名人** · 2023/03/09(木) 09:39:58.07

すきま風

**名無し名人** · 2023/03/12(日) 15:18:56.43

羽生

https://i.imgur.com/TfRAFds.jpg

**名無し名人** · 2023/03/12(日) 15:20:23.49

>>1
まさしくそれ

**名無し名人** · 2023/03/12(日) 17:22:51.03

ふ　藤井って奴は王座何期なんだよ！！

**名無し名人** · 2023/03/12(日) 18:24:36.19

タレントが揃ってない時代に無双できただけ

**名無し名人** · 2023/03/12(日) 18:31:16.09

羽生が全盛期のときには好敵手が少なかった
競争の激しい今とはだいぶ違う

**名無し名人** · 2023/03/12(日) 20:27:47.50

大山「タイトルは防衛してこそ1人前だ」
20歳棋士「五冠防衛しますた　とりあえずもう2つとって来ますね」
大山「・・お・・おう・・・」

**名無し名人** · 2023/03/13(月) 02:33:40.34

大山「タイトルは防衛してこそ1人前だ」
20歳棋士「五冠防衛しますた　とりあえずもう2つとって来ますね」
大山「・・お・・おう・・・」

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 09:50:52.07

渡辺と羽生と森内を合わせてようやくスキマを埋められた
ご苦労さんと言いたい

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 12:52:21.97

大スキマ

**名無し名人** · 2023/03/26(日) 20:22:33.21

羽生善治の繋ぎとしての役目は終わった

**名無し名人** · 2023/03/26(日) 21:43:08.64

大スキマ時代の終焉

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 09:42:24.97

渡辺がスキマ棋士の間違いか

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 11:48:10.09

いや合ってるよ
羽生に渡辺やら森内やらを併せてひとまとめにして時代のスキマを埋められたんだから

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 01:46:19.88

ナベ単体じゃスキマが埋まらん

**名無し名人** · 2023/04/19(水) 23:46:31.15

よく頑張ったな
ナイススキマだったよ羽生さん

**名無し名人** · 2023/05/05(金) 19:12:32.47

邪道の将棋で藤井から2勝もしたのはすごい事

**名無し名人** · 2023/05/26(金) 21:16:54.24

名繋ぎ役

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 19:47:58.33

上手いことやったよな
普通に藤井に2-4で負けたのに何故か藤井を苦しめたとか何とかで賞賛される方向に巧みに持っていく
世渡り上手だこの人

**名無し名人** · 2023/06/10(土) 15:15:00.69

羽生オタなんて大山中原だと大山が3-4で負けてもボコられた扱いしてたのにね
物は言いよう

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 20:13:04.62

スキマ上手

**名無し名人** · 2023/07/01(土) 13:24:59.10

羽生善治九段が語る平成将棋～将棋ソフトが与えた影響～
https://www.youtube.com/watch?v=ou0pmlrLvHg

『堅さよりも厚み』
『中央志向で駒を集めてくるのが好き』
『昭和的な感じ』
『矢倉で５手目に▲７七銀と上がって、すぐに飛車先の歩を突くのも、完全に昭和の将棋』

**名無し名人** · 2023/07/02(日) 08:49:35.29

中原谷川渡辺　スキマスイッチ

**名無し名人** · 2023/07/02(日) 11:06:16.35

>>102
平成の将棋って一体…
『変わりゆく現代将棋』とはなんだったのか

**名無し名人** · 2023/07/15(土) 13:20:51.82

スキマ会長

**名無し名人** · 2023/07/16(日) 22:48:56.00

隙間世代の反乱

**名無し名人** · 2023/08/03(木) 21:07:48.82

ええ、ええ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 01:40:55.17

【実力制名人（1937年～2023年）】

木村時代　　大山時代　　中原時代　　　　　　戦国時代　　　　　藤井時代か？
1937　木村　1952　大山　1972　中原　1993　米長　2008　羽生　2023　藤井
○38　木村　1953　大山　1973　中原　1994　羽生　2009　羽生
1939　木村　1954　大山　1974　中原　1995　羽生　2010　羽生
○40　木村　1955　大山　1975　中原　1996　羽生　2011　森内
1941　木村　1956　大山　1976　中原　1997　谷川　2012　森内
○42　木村　1957　升田　○77　中原　1998　康光　2013　森内
1943　木村　1958　升田　1978　中原　1999　康光　2014　羽生
○44　木村　1959　大山　1979　中原　2000　丸山　2015　羽生
1945　木村　1960　大山　1980　中原　2001　丸山　2016　天彦
○46　木村　1961　大山　1981　中原　2002　森内　2017　天彦
1947　塚田　1962　大山　1982　加藤　2003　羽生　2018　天彦
1948　塚田　1963　大山　1983　谷川　2004　森内　2019　豊島
1949　木村　1964　大山　1984　谷川　2005　森内　2020　渡辺
1950　木村　1965　大山　1985　中原　2006　森内　2021　渡辺
1951　木村　1966　大山　1986　中原　2007　森内　2022　渡辺
0000　○○　1967　大山　1987　中原
0000　○○　1968　大山　1988　谷川
0000　○○　1969　大山　1989　谷川
0000　○○　1970　大山　1990　中原
0000　○○　1971　大山　1991　中原
0000　○○　0000　○○　1992　中原

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 02:04:07.94

マジで戦国時代

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 03:43:40.10

名人戦・竜王戦で谷川・森内・渡辺の全員に負け越し
谷川・森内に永世名人を先越され
渡辺に永世竜王を先越された羽生に　時代などなかったわな

典型的な隙間棋士

羽生ちゃんの真骨頂は逃げ足の速さ
AI・グレー発言　逃げ足だけは早かったねｗｗｗ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 22:00:20.26

羽生のタイトル戦

対谷川　1日制は9勝0敗　2日制は7勝6敗

対森内　1日制は3勝1敗　2日制は5勝7敗

対渡辺　1日制は3勝2敗　2日制は1勝3敗

**名無し名人** · 2023/08/13(日) 06:57:25.30

将棋界の最高位　２大タイトル戦の歴史

①中原誠　　２６勝　７敗＋１９
②大山康晴　３２勝１５敗＋１７
③渡辺明　　１4勝　３敗＋１１
④木村義雄　　８勝　２敗＋６
⑤塚田正夫　　６勝　２敗＋４
⑥森内俊之　１０勝　７敗＋３
藤井聡太　　　３勝　０敗＋３
⑩谷川浩司　　９勝　８敗＋１
隙間から谷間に転落　ｗ

⑯羽生善治　１６勝１７敗－１

**名無し名人** · 2023/08/13(日) 12:14:27.94

>>74
羽生ヲタのピーク

**名無し名人** · 2023/08/13(日) 13:49:20.51

隙間こそ大事

**名無し名人** · 2023/08/21(月) 06:09:35.82

木村十四世　８期13年
大山十五世　18期
中原十六世　15期
谷川十七世　５期
森内十八世　８期
羽生十九世　９期

十七世～十九世は軽量級感が否めない

**名無し名人** · 2023/08/23(水) 07:54:23.58

王者の系譜（永世名人のみ）

37----40--------45--------50--
木木木木木木木木木木■■木木木
村村村村村村村村村村■■村村村
①--②--③--④--⑤--■■⑥⑦⑧

------55--------60--------65--------70--
大大大大大■■大大大大大大大大大大大大大
山山山山山■■山山山山山山山山山山山山山
①②③④⑤■■⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭⑮⑯⑰⑱

------75--------80--------85--------90------
中中中中中中中中中中■谷谷中中中谷谷中中中■
原原原原原原原原原原■川川原原原川川原原原■
①②③④⑤--⑥⑦⑧⑨■①②⑩⑪⑫③④⑬⑭⑮■

--95--------00--------05--------10--------15--------20----
羽羽羽谷■■■■森羽森森森森羽羽羽森森森羽羽■■■■■■■
生生生川■■■■内生内内内内生生生内内内生生■■■■■■■
①②③⑤■■■■①④②③④⑤⑤⑥⑦⑥⑦⑧⑧⑨■■■■■■■

★傑出度★
大山＞木村＞中原＞森内＞＞羽生＞谷川

木村十四世名人 80％（08/10期） 87％（13/15年） ※37～51年度
大山十五世名人 90％（18/20期） 90％（18/20年） ※52～71年度
中原十六世名人 75％（15/20期） 76％（16/21年） ※72～92年度
谷川十七世名人 33％（05/15期） 33％（05/15年） ※83～97年度
森内十八世名人 66％（08/12期） 66％（08/12年） ※02～13年度
羽生十九世名人 41％（09/22期） 41％（09/22年） ※94～15年度

**名無し名人** · 2023/08/29(火) 16:38:43.10

絶好のタイミングで会長の座に滑り込んだな

**名無し名人** · 2023/09/11(月) 08:20:26.01

2日制の成績が１日制に比べるといまいち
名人も竜王も２日制だからね　タイトル９９期は偉大な記録だがそこが少し残念

**名無し名人** · 2023/09/11(月) 09:40:21.69

⑯羽生善治　１６勝１７敗－１

隙間つなぐどころか隙間広げたのが羽生

王座戦　２４勝２敗

**名無し名人** · 2023/09/11(月) 09:42:40.01

①中原誠　　２６勝　７敗＋１９
②大山康晴　３２勝１５敗＋１７
③渡辺明　　１4勝　３敗＋１１

⑥
藤井聡太　　　３勝　０敗＋３
森内俊之　１０勝　７敗＋３

**名無し名人** · 2023/09/11(月) 10:00:11.21

羽生への正しい評価が広がっていていいね　いまだに信者やってるのも目を覚まさないと

**名無し名人** · 2023/09/11(月) 20:14:18.40

隙間産業

**名無し名人** · 2023/09/12(火) 22:16:28.50

2023/09/12(火) 20:45:14.29ID:dm82XrUn
一手で終わるのが将棋
相手がポンコツで良かったな
内容的に藤井は歴史に残る棋士では無いのは確か

**名無し名人** · 2023/09/21(木) 20:28:30.17

スキマかあー

**名無し名人** · 2023/09/23(土) 00:11:33.96

すきま風

**名無し名人** · 2023/10/04(水) 19:11:07.65

ええ

**名無し名人** · 2023/10/04(水) 19:36:28.23

せやろか

**名無し名人** · 2023/10/04(水) 20:49:33.82

隙間を埋める作業は地味だが大事な事

**名無し名人** · 2023/10/04(水) 20:58:00.98

ふむ

**名無し名人** · 2023/10/04(水) 21:22:19.55

すきまにしては長くね

**名無し名人** · 2023/10/06(金) 15:21:56.60

(１２－３)羽生善治　　藤井のカモ

**名無し名人** · 2023/10/06(金) 17:10:56.78

隙間でタイトル９９期はないだろうね　ただ、竜王　名人が少ないのが残念

**名無し名人** · 2023/10/06(金) 17:10:58.41

隙間でタイトル９９期はないだろうね　ただ、竜王　名人が少ないのが残念

**名無し名人** · 2023/10/11(水) 17:13:24.27

大山や藤井(？)の様に何年も全冠独占するよりは、四冠くらいでとりつ取られつの方が緊迫感があっていい。
100％勝つドラえもんの映画を見ないのと一緒

**名無し名人** · 2023/10/20(金) 20:57:18.27

スキマ羽生

**名無し名人** · 2023/10/20(金) 23:30:11.62

羽生のように雑魚棋士に名人を献上して名人の価値を下げるよりは、何年も全冠独占で名人の価値を高める方がいい
100％謎を解く名探偵コナンの映画は多くの人が見に行っていつも感動するのと一緒

**名無し名人** · 2023/10/28(土) 21:35:45.75

器が違いすぎる

**名無し名人** · 2023/10/28(土) 22:27:31.04

羽生は大山時代と違って20歳から50歳までの30年間で
タイトル戦が220回も開催されたんだから
それで99期というのは果たしてそこまで多いのか疑問

大山は20歳から50歳までの30年間で100回ちょいしかタイトル戦なくて最終80期だから
ほんとうはだいぶ格が違うよ

藤井は20歳から50歳だと240回タイトル戦あるからね
150期取っても驚かない

**名無し名人** · 2023/10/28(土) 22:30:47.56

20-21歳シーズン終了までに竜王、王将、棋王防衛して21期まで取りそうな藤井
羽生は同時期に3期
つまり96期は21-22歳シーズン以降に稼いだもの
藤井が21-22歳シーズン以降に129期取れば150期だからねえ
羽生が96期のところ藤井が129期で行くのは十分有り得るやね

**名無し名人** · 2023/10/28(土) 22:39:22.24

藤井がどうせ勝つって思ってたら、わざわざ見る意味もなくなっていく

羽生も谷川、ナベら中学生棋士対決や、森内らとの同世代対決で勝ったり負けたりしてたから面白みがあった

**名無し名人** · 2023/10/28(土) 22:43:58.40

スキマスイッチぶーはー

**名無し名人** · 2023/10/30(月) 11:43:24.01

スキマとしても頼りないスキマだったな羽生は
99とか数字だけで中身はスカスカ

**名無し名人** · 2023/10/30(月) 12:08:14.51

>>140
その点王座戦は面白かったね
村田戦やタイトル戦は負けたと思わせて勝った
今までに何度もあったがこんな逆転劇がわざとやれるとしたら恐ろしい棋力
偶然そうなっただけだとしても強過ぎて見る楽しみが減っていく

手を抜いてたっくん相手みたいに寄せ付けない強さぶりを続けると、
観る楽しみは少なくなるな

**名無し名人** · 2023/10/30(月) 12:11:43.42

>>56
その場合木村14世も消えるから
大山14世
中原16世
藤井17世だ

**名無し名人** · 2023/10/30(月) 12:12:06.73

>>144
中原15世
藤井16世

**名無し名人** · 2023/10/30(月) 12:41:12.82

囲碁の永世位は一律連続5期or10期か
そっちの方がスッキリする

**名無し名人** · 2023/10/30(月) 17:42:43.12

羽生は時代を作った
ただし絶対的ワンマン王者の時代ではなかった
自民党の麻垣康三時代にならって谷内善明時代とか呼べばいいだろう
羽生さんもその方が嬉しいと思う
もちろん永世名人取得順で

**名無し名人** · 2023/10/30(月) 18:33:01.77

なるほど
大山康晴時代→ 谷内善明時代→藤井聡太時代か

**名無し名人** · 2023/10/30(月) 22:39:31.33

谷内善治よりは森内羽生時代の方が個人的にしっくりくる

**名無し名人** · 2023/10/30(月) 22:42:56.81

羽生森内の二人で名人通算17期連続14期(?)だし十分でしょ

**名無し名人** · 2023/10/31(火) 12:13:23.18

うむ

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 20:45:43.32

名人竜王戦勝率5割未満のスキマ

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 14:57:50.05

はい

**名無し名人** · 2023/11/18(土) 17:10:25.46

歴史を振り返るとそういうことになるでしょうね

**名無し名人** · 2023/11/19(日) 19:00:01.10

声がカン高いから表彰状読み上げもサマにならんなあ

**序章（1/6)** · 2023/11/27(月) 23:28:22.27

羽生善治と大山康晴を比較する際、一般的によく用いられるのが以下の図１である
図１ https://i.imgur.com/UjOdIFM.png
「大山康晴のタイトル開催数は少ないが、微差と言える範囲であり、
それでいて羽生善治の獲得数が多いのであれば羽生善治のほうがすごいのだろう」
という印象を受ける

しかしこの図は両者の年齢年度が等しく並べられていないという問題点がある

そこで起点を25歳年度に合わせて配置しなおしたのが以下の図２である
図２ https://i.imgur.com/eZcgAwi.png
両者のタイトル開催数の差が想像以上であることが感じられたと思う

また異なっていた縦幅をそろえたの製図版が図３である
図３－１ https://i.imgur.com/yLhSBO1.png
図３－２永世有ver. https://i.imgur.com/WJM2UTs.png
ここでは以上のことを踏まえたうえで、
両者の成績をより正確に比較する方法を検討していきたいと思う

**①タイトルの占有率（2/6)** · 2023/11/27(月) 23:30:14.13

全盛期（48歳年度まで）に開催された獲得可能タイトル数が倍以上違う大山康晴(90回)と羽生善治(232回)
条件の異なる両者を比較するために
①タイトルの占有率
②開催タイトル戦の統一
という２視点でビジュアル化して比較してみた

①タイトルの占有率
次の図４は、年度内に開催された獲得可能タイトル戦の何割を獲得したかを表した図である

図４-1 https://i.imgur.com/ozZKlFf.png
図４-2永世有ver. https://i.imgur.com/ATlo3Bi.png

**①タイトルの占有率（3/6)** · 2023/11/27(月) 23:31:26.02

ピンク色の部分の面積（タイトル占有率の合計）
羽生善治13.820
大山康晴17.198

『羽生は13.8年分のタイトルを占有』
『大山は17.2年分のタイトルを占有』

羽生善治の年度タイトル占有率＝1382％

・年3タイトル時代なら3×13.820＝41.46タイトル
・年7タイトル時代なら7×13.820＝96.7タイトル（実際は24歳まで8タイトル開催なので羽生は7.16タイトル時代となる）
・年7.16タイトル時代なら7.16×13.820＝98.95≒99タイトル
・年8タイトル時代なら8×13.820＝110.56タイトル

大山康晴の年度タイトル占有率＝1719％
・年3タイトル時代なら3×17.198＝51.59タイトル
・年7タイトル時代なら7×17.198＝120.3タイトル
・年7.16タイトル時代なら7.16×17.198＝123.13タイトル
・年8タイトル時代なら8×17.198＝137.5タイトル

タイトル占有率から考えた場合、
17.2年分のタイトルを占有した大山康晴は、羽生善治の環境なら124期に匹敵する占有率であるということが分かった

（※ 13.820：17.198＝99：123.19）
（※ 17.198×7.16＝123.13）

**②開催タイトル戦の統一（4/6)** · 2023/11/27(月) 23:32:55.09

②開催タイトル戦の統一

以下の図５は、羽生九段の成績の中から、
大山名人の同一学年度に開催されていたタイトル戦の結果を抜粋したものである

図５ https://i.imgur.com/ySBiX1v.png

羽生善治の年度開催タイトルを、大山康晴の年度開催タイトルと同一にした場合
４８歳年度終了（最後の防衛戦）までに

名人２８回開催・９獲得・永世名人

棋聖９回開催・８獲得・永世棋聖

王位１１回開催・６獲得・永世王位

王座０回開催

竜王２１回開催・３獲得

王将２０回開催・８獲得

棋王０回開催

４８歳年度終了までにタイトル８９期開催・３４期獲得・永世３冠

**②開催タイトル戦の統一（5/6)** · 2023/11/27(月) 23:34:23.76

羽生善治４８歳年度終了までに８９期開催３４タイトル獲得
大山康晴４８歳年度終了までに９０期開催６６タイトル獲得

獲得割合
羽生34/89＝0.3820
（これは羽生善治の実際のタイトル獲得率99/232＝42.67％とほぼ一致する結果となった）
（89期開催のうち42.67％獲得＝37.97期獲得）

大山66/90＝0.7333

大山のタイトル開催数を羽生と同一にした場合
0.7333＝170.13/232（171期獲得）

ただし羽生の棋聖戦は年1回開催であり、大山と同じ年2回開催だった場合獲得数の伸ばしていた可能性がある
棋聖戦が年2回開催で16期獲得だった場合　98期開催42獲得
羽生＝42/98＝0.4285となり、実際の獲得率42.67％とほぼ一致した

したがって、全盛期（４８歳年度終了まで）に開催されたタイトルのうち
『羽生善治は４割強のタイトルを獲得した棋士』であると言え
『大山康晴は７割強のタイトルを獲得した棋士』であることが分かった

**感想＆まとめ（6/6)** · 2023/11/27(月) 23:35:59.08

年度内タイトルを支配した割合の通算という①の指標では

大山康晴は17.2年分のタイトルを占有し羽生善治の環境では１２４期相当（17.2×7.16）
羽生善治は13.8年分のタイトルを占有し大山康晴の環境では４２期相当（13.8×3）

開催タイトルを大山康晴と同一にした場合②
羽生善治は８９期中３４期獲得（＝38％）最大で９８期中４２期（＝42％）
大山康晴は９０期中６６期獲得（＝73％）

以上で得られた大山の獲得率から羽生と同じ開催数なら
羽生善治は２３２期中９９期獲得（＝42％）
大山康晴は２３２期中１７１期獲得相当（＝73％）

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 23:37:13.52

大山羽生論争という不毛な争いを終わらせる為に神が遣わしたのが藤井聡太

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 23:38:31.27

単純化した場合も
羽生は年３タイトル平均時代に最大４２期→年７タイトル開催時代に最大９８期（４２×７/３＝９８）
大山は年３タイトル平均時代に６６期→→年７タイトル開催時代に１５４期（６６×７/３＝１５４）

やはり羽生は「7タイトル時代に99期の棋士」であり「タイトル獲得率40％強の棋士」「3タイトル時代なら40数期の棋士」
であると言えそうである

**感想＆まとめ（6/6) 修正** · 2023/11/27(月) 23:46:48.40

>>161　修正

感想

・平等であると思われる名人戦ですら大山にはまだ不利な指標であった
　名人隔年開催時代や兵役で参加できなかった時期がある

・九段戦に名人が参加不可能な時期があったり
　棋聖戦が大山時代は年2回開催で、羽生後期は年1回開催であったり完全に環境をそろえることはできなかった

まとめ

年度内タイトルを支配した割合の通算という①の指標では

大山康晴は17.2年分のタイトルを占有し羽生善治の環境では１２４期相当（17.2×7.16）
羽生善治は13.8年分のタイトルを占有し大山康晴の環境では４２期相当（13.8×3）

開催タイトルを大山康晴と同一にした場合②
羽生善治は８９期中３４期獲得（＝38％）最大で９８期中４２期（＝42％）
大山康晴は９０期中６６期獲得（＝73％）

以上で得られた大山の獲得率から羽生と同じ開催数なら
羽生善治は２３２期中９９期獲得（＝42％）
大山康晴は２３２期中１７１期獲得相当（＝73％）

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 01:10:15.10

羽生もタイトル初挑戦まで4年近くかかったがな
藤井の場合は包囲網が半端なかったし、そもそもタイトル挑戦は勢いや時の運にも大きく左右されるだろ
例えばホンケイとか1年目でタイトル挑戦したが、かと言って昔の藤井や羽生より優れた新人だったと思うか？

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 02:47:28.79

【信者お断り】アユムアンチ集まれ【とにかく嫌い】の次スレ

信者はお断り
※前スレ
【信者は負け組】アユムアンチ集まれ2【大嫌い】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1679147018/
【ナルコ気味】アユムアンチ集まれ3【大嫌い】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1682813911/
【ナルコ気味】アユムアンチ集まれ4【大嫌い】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1686881479/
【ナルコ気味】アユムアンチ集まれ5【大嫌い】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1689331209/
【ナルコ気味】アユムアンチ集まれ7【大嫌い】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1695771453/

**名無し名人** · 2023/11/30(木) 23:36:56.26

大山康晴　20年中18年名人　最後の名人50歳年度　Ａ級初負け越し60歳年度　Ａ級陥落無し

木村義雄　15年中13年名人　最後の名人48歳年度（48歳年度まで負け越し無し)(48歳年度まで陥落無し）

中原誠　　21年中16年名人　最後の名人45歳年度　Ａ級初負け越し48歳年度　Ａ級陥落52歳年度

羽生善治　22年中9年名人　最後の名人45歳年度　Ａ級初負け越し28歳年度　Ａ級陥落51歳年度

**名無し名人** · 2023/11/30(木) 23:50:10.40

大山康晴　20年中18年名人（90％）
木村義雄　15年中13年名人（86.7％）
中原誠　　21年中16年名人（76.2％）
羽生善治　22年中9年名人（40.9％）

大山康晴　最後の名人50歳年度
木村義雄　最後の名人48歳年度
中原誠　　最後の名人45歳年度
羽生善治　最後の名人45歳年度

大山康晴　Ａ級初負け越し60歳年度　
中原誠　　Ａ級初負け越し48歳年度　
羽生善治　Ａ級初負け越し28歳年度

大山康晴　Ａ級陥落無し
中原誠　　Ａ級陥落52歳年度
羽生善治　Ａ級陥落51歳年度

**名無し名人** · 2023/12/01(金) 19:23:20.74

A棋士
〇｜〇〇〇〇〇〇

〇｜〇〇〇〇〇〇〇｜〇

B棋士
〇｜〇〇｜〇〇｜〇〇

〇〇｜〇〇〇｜〇〇〇〇｜〇〇〇〇｜〇〇〇〇

｜〇〇〇〇〇〇｜〇〇〇〇〇〇｜〇〇〇〇〇〇｜〇

A棋士は年間7冠を達成したから史上最強だ！と言われてるけど

年間7冠9連勝より、年間6冠3年連続19連勝の棋士のほうがすごいのではないだろうか？

4年間全冠の17連勝や、3年間全冠の19連勝より、生涯で一回だけ年間7冠を達成したらそれだけでもう勝ちになるのだろうか？

というかA棋士は「年間7冠は自分以外は今後不可能でしょう」って言ってたけど、囲碁では7冠が２回達成されているし、将棋には年全冠複数回タイトル17連勝や19連勝を達成したB棋士がいるし、はっきり言って年間全冠が人生でたった一回だけってむしろ絶対王者としてはかなり少ない方にカウントされると思う

**名無し名人** · 2023/12/02(土) 13:30:58.16

>>169
>絶対王者としてはかなり少ない方
結果としては絶対王者と言うほどのことは無かったと
精々ナベや谷川よりはマシだったと言う程度だね

**名無し名人** · 2023/12/02(土) 20:19:10.67

将棋界で絶対王者（安定全冠）と言えそうなのは大山と藤井くらいだな
それと若い頃のデータが焼失してしまったが木村もそうだったかもしれない

羽生はマルチ小タイトラーがライバルの不在をついて超絶確変した一度きりの全冠
カテゴリとしては強化版花村・米長・康光といった感じか（A級年齢は負けてるけど）

渡辺は順位戦が苦手な中原、森内は全体的に小ぶりな中原といった所か

**名無し名人** · 2023/12/02(土) 20:39:03.70

中原も棋王戦で加藤に勝てば全冠という時があったし
全冠それ自体は空前絶後絶対不可能な事例ではない（全冠挑戦は王者には割と起こる）
羽生はたまたま全冠の対局に勝って中原はたまたま全冠の対局に負けただけ
この辺はライバルの強弱や世間の後押しがあったかなどで決まる

羽生中原はこのたった一局の違いにこだわるが、世の中には当たり前のように全冠カンストする棋士が存在するので、それからみたら些細な違いである

**名無し名人** · 2023/12/22(金) 00:15:38.81

スキマ会長か

**名無し名人** · 2023/12/22(金) 05:43:56.95

>ID:8K+P2913

だから何？認知バイアス？
同じ時代の棋士同士を比較しているのならわかるが
違う土俵の数字を並べ立てて比較することに何の意味があるというのか

**名無し名人** · 2023/12/22(金) 22:47:49.72

隙間は大事

**名無し名人** · 2024/01/07(日) 19:36:37.92

スキマだけど金儲けは一番

**名無し名人** · 2024/01/07(日) 21:17:43.86

藤井システム時代！！！！！

**名無し名人** · 2024/01/08(月) 20:40:00.44

世間を賑わせ大いに活躍してるように見せておいて、実は大事な部分は何も更新していないという
マジで大山死後から藤井プロ入りまでの四半世紀の隙間を埋めるために神が用意したツナギだったんじゃないかって思わせる

**名無し名人** · 2024/01/19(金) 13:27:46.03

棋士の特徴と分類

■厚み重視
大山、加藤、渡辺、佐藤、深浦

■大局観
中原、郷田

■終盤力
羽生、米長、谷川、久保

■研究将棋
藤井、升田、森内、丸山、豊島

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 22:33:59.28

名人戦・竜王戦で谷川・森内・渡辺の全員に負け越し
谷川・森内に永世名人を先越され
渡辺に永世竜王を先越された羽生に　時代などなかったわな

典型的な隙間棋士

羽生ちゃんの真骨頂は逃げ足の速さ
AI・グレー発言　逃げ足だけは早かったねｗｗｗ

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 23:07:27.59

はい

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 23:13:25.75

地震の時も早かったね

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 23:25:36.05

今の将棋ファンは本当に幸せだな

**名無し名人** · 2024/02/21(水) 01:44:22.82

上手いことやった棋士だよな羽生は

**名無し名人** · 2024/02/23(金) 20:36:41.06

そらNHK出演経験あり
オートマ車両じゃなきゃ初回でつまんなきゃ即切るだろ
ヒロキは贅肉観すぎだろ

**名無し名人** · 2024/02/23(金) 20:47:45.05

分かった

**名無し名人** · 2024/02/24(土) 19:02:41.27

もう不要

**名無し名人** · 2024/02/26(月) 19:14:47.04

スキマでトン死

**名無し名人** · 2024/02/26(月) 19:19:58.62

羽生世代じゃなく森内世代でした

**名無し名人** · 2024/02/27(火) 11:38:16.32

隙間世代

**名無し名人** · 2024/02/28(水) 21:17:10.40

隙間産業

**名無し名人** · 2024/03/07(木) 23:21:20.73

羽生世代は全員スキマだよ