第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part14
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第47期棋王 渡辺 明 （連続10期目）
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※前スレ
第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1663042934/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 敗復を考慮した挑戦確率（例のサイトはなぜか敗復を考慮していない）
伊藤 9.1%
羽生 7.2%
豊島 13.8%
藤井 61.0%
糸谷 4.3%
佐藤 4.6%
ちなみに豊島は藤井に勝つと約50%、藤井は豊島に勝つと約83%まで跳ね上がる 藤井勝ち→藤井奪取
豊島勝ち→渡辺防衛
つまり事実上の決勝戦 豊島でも藤井に2回勝つのは無理ゲーだから一度ルーザーズに回ってグランドファイナルで刺すのが理想プランか >>9
次戦はまだベスト8なので負けたらそれまでなんだ。 番勝負が渡辺vs豊島なら今期のタイトルが全部違う対戦相手になりそうなのに。
(王将戦は服部か羽生希望) 豊島が挑戦者側のナベとよタイトル戦は一回でいいから見たい ナベもだいぶ終盤衰えてきたし、中盤あたりの感覚の古さによる些細な間違いを藤井に咎められて負けるみたいなのあるし
豊島でもそろそろ勝てるんじゃなかろうか…
無理かな… >>12
渡辺藤井も今期はまだないよ
王将も渡辺藤井でへろへろになるなべを見たい気もする >>15
名人戦まで十九番勝負を希望
なんなら叡王戦や棋聖戦まで二十九番勝負！ 藤井くんが挑戦者になっても伝説の御弁当は替えないでほしい >>17
ホテルニューアワジにメニューを作らせた男でも
弁当は変えられないだろうなw このあと名人戦金沢でその違いにビッくらポン
でも渡辺棋王ヤクルトの年間ペアシートもらってエンジョイして嬉しそうだったから良かったよね 本来○○会館のようなとこのメシが特別であるはずないからな ＞竜王ファンですが
っていちいち名乗るやつの自己顕示欲
多数派のくせに >>27
この場合藤井センセにゃ恨みは無いがあのしんどい弁当は食ってほしいって意味だろ
まずは自分の読解力見直したらどうだ Masahiro Ito/伊藤雅浩🍀@redipsjp
ちょうど10年前、世田谷区制80周年記念イベントにて。
対局しているのではなく、順番に羽生三冠（当時）の前に座って写真撮影するというイベント。
https://pbs.twimg.com/media/Fcnfv9PaUAA3uLl.jpg ここまで何の発表ないしベスト4入りをかけた残りの2局は今月中にやる予定なしでおｋ？ >>33
>ここまで何の発表ない
糸谷八段vs天彦九段は、日程見ても・・すぐにありそう
豊島九段vs藤井竜王は・・どこに入るのか？10月中でも難しそう
豊島九段は隔週ぐらいで必ず王将リーグ、更にお二人ともA級リーグが月に一回？ 9/30は狙い目かな？
9/27 王座戦
10/4 王座戦
10/7-8 竜王戦
10/12 王座戦
10/21-22 竜王戦
10/27-28 竜王戦 アベマ番組表見ると9月30日は王位戦予選渡辺名人藤森戦の
放送が決定してるから棋王戦豊島聡太戦は無い
豊島聡太戦は10月のどこかに入る 9/27 王座戦
10/4 王座戦
10/7-8 竜王戦
10/8 王将リーグ（豊島近藤戦）
10/12 王座戦
10/21-22 竜王戦
10/27-28 竜王戦 羽生の相手は天彦 藤井 糸谷 永瀬のどれかかよ
全く勝てる気しない >>39
最近でも羽生は天彦糸谷相手でも順位戦と違って持ち時間4時間だとそこまで悪くない
広瀬にも順位戦で連敗なのに棋王戦や去年の王将リーグでは勝ったし 【対局予定】
10月3日
棋王戦コナミグループ杯 挑決トーナメント
佐藤天彦 対 糸谷哲郎 携帯中継 >>43
>竜王戦後に藤井豊島戦あるかな？
10/12 斎太郎vs藤井 A級との書き込みあり
10/15土曜~10/17月曜 の可能性が強まった？ 豊島は叡王戦の九段予選(vsタニー)もまだなんだよなぁ
棋王戦の方が先だろうけど >>44
なるほど そこら辺両者の都合良ければ入りそうだね 叡王戦に関してはいざとなったらなめちゃん（タニー豊島の勝者と対戦）を関西に呼んで一気に進める事も出来るだろうし 豊島の王座戦終わるの待ってたら藤井の竜王戦が始まってしまうな
まあ王座戦後になりそうか 普通に１０月１７日くらいに入るんじゃないか
豊島は王将リーグもあるから、王座戦終わっても急に暇になることはないし 【明日対局】
第48期棋王戦コナミグループ杯 挑戦者決定トーナメント
佐藤天彦－糸谷哲郎 携帯中継 みんな新人王戦見てるのかな？
A級対局なのに人少ないね アマピコの寄せの遅さを考慮すると時間切れしそうだな 藤井に一度も勝ったことが無く
豊島には12連敗中の天彦が来ちゃうのか
ただのボーナスステージやん 豊島アレルギーが酷いから
藤井君が上がってきてもらった方が
勝てるチャンスあると思う 天彦おめダニー乙
時間余して負けるのはなっていつもそんな感じか
藤井−豊島はいつ手合付くかねぇ 天彦おめダニー乙
天彦ってそんなに豊島に負けてんだ いやいやいやまだだったわw 高野−伊藤戦見ながら書いてしまった >>71
現時点で最後に勝ったのが2015年の王座戦挑決
それ以降名人戦スイープ含め約6年勝ってない 去年より進んでるし急がないんじゃない
早ければ10/16週に入りそうだけど、豊島王将リーグで藤井竜王だし11月でも 天彦おめ、ダニー乙
【対局結果】
第48期棋王戦コナミグループ杯 挑戦者決定トーナメント
○佐藤天彦－●糸谷哲郎
【ベスト4組み合わせ】
羽生－伊藤匠
佐藤天－（藤井聡－豊島） 改めて天彦おめダニー乙
天彦−藤井も天彦−豊島でも楽しみだ。そろそろ天彦も豊島に勝っていい頃(去年のNHK杯から目を逸らしつつw) 天彦はあんまり根に持たない人なのかも
少なくとも豊島のようにカチンとくる人なら
こんな連敗する前に必死で対策するはず 2016年頃から
豊島はソフト効果で相性とかもがらったと変わったからな
山ちゃんとかあっくんと会長とかもそのあたりから圧倒し始めたし
羽生相手も盛り返して勝ち越し
はっしーだけは変わらず苦手だったがｗ やっぱり羽生の100期を期待してしまう
伊藤-佐藤-伊藤なら挑戦の可能性も
でも藤井がベスト4上がってきたらもう無理、渡辺も諦めるしかない >>84
A A A 名人 A A A A A C2 A
こんなに固まってるの珍しいな >>68
いや、普通に藤井相手の方がチャンスないだろ >>83
今は5位までは誰でもチャンスあるんだよ
その上が落ちそうで落ちない化け物の世界 >>85
上がるべき人が上がってる感じ
平均年齢も低いし 20代からタイトル戦出てた人らが上がりきった感じよね 持ってる実力だけで言うなら
ピコは4強の一角に入るやろ
名人失うまではトップやったんやから >>90
太地と高見が上がって稲葉と会長が外れれば、若手のタイトル経験者で揃うね >>90
太地も消えるかと思ったら見事に復活してきて嬉しいわ
誰でもいいがA級で暴れるくらいの存在がいないと、藤井にナベがフルボッコを繰り返し見ることになりそう とよぴの来週の日程開いたけど
入れる優先順位は王将リーグ>順位戦>棋王戦
かね？ 来週はすでに藤井のほうに順位戦が入ってるから棋王戦は無理 藤井が次勝てば事実上棋王奪取
2敗失格制で相手が天彦確定及び羽生、伊藤のいずれかか両方
挑戦したらアレ 13日以降 20日前には藤井豊島戦ありそう 王座戦も終わったし １０月１８日がなか総会みたいだから
１０月１７日あたりに棋王戦はあるかな
あとは竜王戦２～３局の間か >>105
20前夜祭で 21,22第二局だから17,18くらいに来そうだね >>108
あと18日棋士総会だからやっぱ17日が一番可能性高そうか 豊島の調子考えると普通に藤井が勝ちそうな気はするな まかり間違って羽生が挑戦すれば、やさしいナベは１００期をとらせてくれそう
怒りナベは、王座戦に全力傾注
「もう棋王は十分です。１０期とったから。次は王座！聡太君ニッチ！！」 >>111
何甘いこと言ってんだ
名人がどうなるか分からないんだから
棋王は羽生が来たらラッキーとばかりに
蹴散らして死守するだろ
ずっと無冠になったことがないのが
鍋の自慢なんだから >>112
名人は藤井五冠にとられるのがわかっていないのが、痛いなｗ ナベ豊島は豊島が復調すれば面白くなりそうなんだよねぇ 復調っていうか豊島は基本番勝負弱い
菅井に勝ったときも永瀬に勝ったときもぎりぎりだったし、最後振り駒で先手取れたし 豊島元々王位戦の挑戦が決まった時に
タイトル戦に戻れるとは思ってなかった的な事言ってたような >>113
名人は藤井に取られるかもしれないから
棋王に羽生が来たら大喜びで蹴り倒して防衛するだろうってこと >>119
ああなる。忖度できなくなるわけかあ。
そう考えると、ナベ名人死守→棋王譲渡･禅譲がええなあ >>121
彼ほど、挑戦する前から既定路線な棋士はいなかったな。
しかも、番勝負で２敗する感じが全くしないという 連盟HP週間対局予定10月17日棋王戦聡太豊島戦が入った てことは藤井、豊島は総会には出ないかもな
17日に関西で対局あって18日東京で総会だと >>127
対局予定あり。楽しみ
臨時棋士総会だっけ? 確かここ2年は関西からリモートもあったし棋王挑決は持ち時間4時間だから次の日に移動出来なくはないかな >>130
別に関西所属だからって東京将棋会館の方で参加してはいけないとかそんな決まりはないと思うけども 藤井はさらに21日から京都で竜王戦、20日には現地入り
さすがに棋士総会のため東京に行くまではないと思う >>75
【対局予定】
10月17日(月)
第48期棋王戦コナミグループ杯 挑戦者決定トーナメント
藤井聡太－豊島将之
【ベスト4組み合わせ】
羽生－伊藤匠
佐藤天－（藤井聡－豊島） ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ 第48期 棋王戦 挑戦者決定トーナメント 藤井聡太竜王 対 豊島将之九段
10月17日(月) 09:30 ～ 23:00
解説者：千葉幸生七段、上村亘五段
聞き手：武富礼衣女流初段、脇田菜々子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AfMyXzwoocvezj 残りの勝ち残ってるメンバー見ると、この藤井豊島の勝者が挑戦っぽいからな 407 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-9625)[sage] 2022/10/16(日) 14:16:27.16 ID:Yv70kwbA0
それぞれの願望
根拠のない妄想
5ch鬼ごっこ
日本って平和だな 何だろう、この藤井対豊島の安定感は…「またお会いしましたねw」みたいな感じ
この勝者が天彦、イトタク、羽生さんと対戦するのか、楽しみだなぁ ／~~~~~~~~~＼
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|り| ー一( )ー一'| l .i .! | 藤井負けろ藤井負けろ藤井負けろ
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ヽ､＿＿＿＿ノ / / .| 藤井竜王が棋王戦に登場したら、名人戦と合わせてナベが無冠になってしまうかもしれん。
将棋の渡辺くんの７巻発売時にタイトル持ってないかも？というのが現実になってしまうw 最近の渡辺はちょっと衰え気味だから
藤井以外でも防衛できるか怪しい ナベはなんか神宮観戦満喫したりなんか暇な時間堪能してるよな
将棋だけの人生なんてまっぴらだぜっていう熱い思いを感じるわ >>156
将棋が好きじゃないんだからしょうがない。その辺のサラリーマンみたく仕事だからしょうもなく将棋やってるだけだから他に楽しみないとやってけない 明日の豊島藤井戦、日程決まるのギリなの？
大体この辺でって、二人はわかってたの？ 今だと過密日程の藤井に合わせて日程決める感じだし、竜王戦第二局の前ならまあこの辺、て感じじゃないの 王座戦がもしフルセットになってたら手合い課も悩んだだろうけど 片上さんが以前質問箱で例外はあるけど棋士には
2週間前に通知来ることになると明かしてるから
だいぶ前から知ってたと思うよ ナベは若手棋士に対しては打倒藤井聡太を目指すべきと言ってるよな ナベもドッキドキだな
アルパカ明日勝ったら間違いなくタマ取りにくるぞ 本当に「間違いなく」と思ってるんなら手元に100万円置いて「当たったら倍、外れたら半分」のロシアンルーレットやってみろよw
無理だろうけどなw 外れても５０万しか損しないんだったら
藤井、永瀬あたりは余裕で賭けそうｗ ナベ自身が全冠制覇に賭けてる状態でその勝負は無意味だな >>165
何がロシアンルーレットなのか分からんが
藤井が準決勝に進出した時点でタイトル奪取に4倍もオッズ付けてくれるなら
100万どころか2000万賭けたいわ ロシアンルーレットは当たったら死ぬので銃口はちゃんと賭けの相手に向けておきましょう >>162
当たれば皆んな全力でやった結果がこれでしょ 今日の東京将棋会館は大丈夫なのか？
カトモモがシーザーに襲われるんじゃないのか？
機械のランダム割り当てとはいえ当てちゃだめだろ ナベが1年後もタイトルホルダーでいられるかは今日決まると言っても過言ではない 渡辺「ドキドキ」
豊島「頑張る」
藤井「強くなる」 羽生「豊島に期待するなぼくが直接狩りに行く」
なんてね >>201
直近だと持ち時間4時間(王将リーグ)で藤井に負けてるしな… 過去に囚われるな何度負けても終わりじゃない戦い続ける限り 【対局予定】
本日10月17日(月)
第48期棋王戦コナミグループ杯 挑戦者決定トーナメント
藤井聡太－豊島将之
【ベスト4組み合わせ】
羽生－伊藤匠
佐藤天－（藤井聡－豊島） マサの先手スーパー200手暗記で藤井くんをはめるぞ ／~~⌒⌒｀＼
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|り| ー一( )ー一'| l .i .! | とよぴーマジ頼みますとよぴーマジ頼みます
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ヽ､＿＿＿＿ノ / / .| 豊島サッパリしてｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! これで今年三回目のタイトル挑戦になったら、豊島九段大活躍の年として記憶されそう おととい偶然秋田の蕎麦屋に入ったら
藤井くんの王位戦の封じ手飾ってあって感動した どっかの出版社が、藤井さん300勝達成棋譜を発売してください！ ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ >>220
年度末内に何戦あるかな
タイトル戦が竜王戦、王将戦
棋王戦次第？ ／~~⌒⌒｀＼
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|り| ー一( )ー一'|
,＿＿__ー l `ｰ=-' l 藤井先手だと・・・だめだこりゃ・・・
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/ ヽﾉ j , j |ヽ
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|り| ー一( )ー一'| l .i .! | 記録係マジ使えねー！
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ヽ､＿＿＿＿ノ / / .| 今期の藤井は先手番で一回しか負けてないような
永瀬みたいに千日手でいくしかねえな ぎゃあ、先手キタ。ナベ棋王に忍び寄る足音が大きくなって...w 振り歩戦で豊島負けたか
この時点でかなりの確率で不利は否めない >>255
ナベもきっと自宅からABEMAで中継見ててこのスレに書き込んでるさ まあ、棋王をめくられても、あと1つタイトル残ってるからね...w 将棋は王を詰ますゲームである。
どんなに相手の駒を自分のものにしても自玉をとられると負ける。
将棋は先手が有利であり、先後は振り駒によって決められる。
つまり将棋は運のゲームだ。
だが時には
運も芸術である >>264
「あ、はい。歴史ある名人戦に今回挑戦できることをうれしく思います。」 >>275
それを差し引いてもかなりのスランプだった印象 脇田｢東京はすごいみゃー
いま慶応の人と喋っとるぎゃー｣ そうかぁお互い今日負けてもまだワンチャン残ってるのか >>282
豊島がスランプっぽくなったのは、藤井に竜王を取られた後だけどな >>298
羽織じゃなくてジャケツな
背広ともいう 25歩型角換わりの9手目の銀上がり
78銀を指さないのはなぜですか？ >>294
ぶっちゃけ、慶応より棋士の方が100倍は凄いけどな なんで相掛かりやらなくなった？
永瀬もそうだが角換わり一辺倒だな >>309
ここで相掛かりやった方が広瀬は混乱しそうだけどな 藤井さんは2連敗したことないから、これに勝てば棋王確実か。 >>311
隙あらば自慢しろとあの人が電話で言ってました >>311
脇田はダメだな
豊島に勝って16入りしたと誉めてあげなくては 今日勝てばって対局で先手引くんだよなぁ これだから藤井は >>310
広瀬は藤井の先手相掛かりに連敗中だから対策はしてるし困惑はしないんじゃないか 藤井が角換わり好きなのはちょっとよくわからんな
一番暗記比重高めで、藤井がよく言う「棋力を上げることが大事」なら、時間の無駄な気がする >>299
あらそう、敗者復活戦はこれ勝った後か。 >>312
決勝で負け→挑決○●
なら2連敗無しで挑戦逃すことになるんじゃね？ >>313
>>314
棋王戦のベスト16入りは、上村のキャリアで唯一のタイトル戦の本戦入りだからな
しかも本戦1回戦で豊島に勝ったから、本当は自慢したくて仕方ないのだろうな >>320
皆角換わりで来るから意地になってんじゃねえの 上村さん同窓会で大学同期と会うとみんな出世の階段登ってそう >>320
お互い中判まではある程度進むから研究抜けたら複雑な局面からスタートしやすいのがいいんじゃない？ 上村は凄八の｢つぎ勝てば｣事件の隠れた火付け役でもある >>320
永瀬と豊島に連続して角換わり研究ハメを食らってから急に角換わりをし始めたから、自分への戒めも含めて意地になってんじゃないの？ 両端どっちも突いてないのが最近じゃ逆に珍しい気がする >>320
後手の角換わり対策やってると先手で指したくなる形が出てくるんじゃない？
後手の対応をみたいというか‥ >>332
価値観次第では、棋士になってる時点で最出世だろ >>333
相掛かりなら20手くらいで未知の局面になったりするし、
角換わりよりは暗記に時間割かなくていいんだがなぁ 藤井はデビューから相当振り駒弱かったけど、最近はマシになってきたな >>341
藤井は特にデビュー2年目が振り駒に呪われてたね >>339
転勤も無いし先生と呼ばれるし良い商売だよな >>340
ただの未知の局面がいいんじゃなくてある程度手の進んだ複雑な局面が良いんでしょ 同じ相手に角換わりばかりぶつけた方が、だんだん研究が枯渇して、研究がクリーンヒットする確率が減るからじゃないの >>343
それ以上に「自己実現」っ意味では最高レベルの仕事だろ >>346
相掛かりのほうが複雑だから未知になるのが早いんですがそれは >>355
20手で未知の局面になっても駒が全然動いてないじゃん まーた角換わり・・・
暗記の差が勝敗を分けないよう祈る 藤井竜王って、こういう対局でコロっと負けるよねぇ
王座と棋王には縁がないんだろうかね？ こっから45歩衝いてピヨ将棋のかなり弱いランクに負けるのが俺です >>358
藤井に限った話じゃないよ
トーナメントだから1発ある
羽生ですらそうそう挑戦者になれてないぞ >>356
そのほうが力は出る
研究で先に進めば進むほど暗記負けしたとき、自分が不利になるから
自力の勝負になりづらい >>362
棋士全体の習熟度の問題もあるんじゃない
そんな早めからの力戦は望んでないんじゃないの ここで仕掛けないと評価値落とすか。
ここは長考するかな。 >>359
弱いランクとか言いながら
ぴよ２段とかなんでしょ >>361
基本的に期数稼ぐ棋士は防衛し続けるわけだから最初の1期目が一番大変よね
羽生も王将初めて獲ったのは25歳だったしね dlshogi
▲24歩 213
▲15歩 -47
▲35歩 -279 >>381
俺も６級ぴよ介までならほぼ勝てるのに(´・ω・`) ピヨは実力近くになると1個上がるだけで全然別物の強さになる印象がある ああ、そうか。今日勝つと一敗が許される戦いに入れるのか
藤井ならそのまま行っちゃいそうな気がするな >>386
しかも全部先手やしピヨ相手に見よう見まねの角換わりか相掛かりしかしないから横歩とかやられたら大体負ける
実践だと振り飛車相手に全敗レベルやと思うわ >>396
桂損なのに有利とは渡辺に人間の指す手ではないって言われちゃうな >>398
dlshogiでもう評価値200以上先手に振れてるぞ >>397
勝つだけなら初手68玉相掛かりとか
後手の指し手がやたら制限される形だから簡単に進むよ 別に新手っぽい手が出たわけじゃないし前例普通にありそう 上村は最近良く解説してんな
メンタル良くなったのか 聡ちゃん将ちゃんだったのか今日
最も高精度の将棋だよなこいつらの対局が 藤井「DLS！DLS！」
そろそろめっちゃ高いやつ注文してくれんかな ワキナナ 可愛い
マスク姿は超絶
小高とセット希望 >>423
叙々苑の弁当とか頼んで欲しい
今ならUVERとかで頼めそう 髪切ってて草
あの仕上がりはそこらへんの床屋やんしかも 値段からメニュー当てる事が出来る強者とかいるのか？ 出前も昨今のアレで値上りしてるんかね
俺の行きつけはみんな1割以上上がったわ dlshogi 深さ81
△65桂 272
△76歩打 638
△86歩 969 箱ティッシュを買っていったときの豊島の反応を見たい >>430
ウーバーは確実に昼休憩時に届くか分からないとかでダメらしい >>438
1筋の端攻めと7筋の桂馬がとれそうだからそれでいいってことなのかな？ 棋譜６０手まで
ABEMATV
５０％ 藤井五冠 対 豊島九段 ５０％
将棋アプリ
５４％ 藤井五冠 対 豊島九段 ４６％ >>422
もしかしてネクタイとか全部特定されているのか？ 研究将棋がつまらなく見えるとしたら、それは解説が悪いと千田が言ってたな >>455
同時に複数対局解説する時にだけ使うとかなんとか
金かかるんかね？ >>461
千田さん滅多に解説しない癖に厳しいやん この前の増田屋敷戦みたいっておもって棋譜みたら全然盤面違うわ
角換わり細すぎるだろ 22とはな
敢えて壁にするという
端攻めを考慮してるんかな >>461
ナベの研究解説聞くと確かにと思うな
かなり先の変化でこうなるから現局面がこうなんだよって解説してくれると変化手順がかなり面白い >>461
あの千田は北朝鮮の工作員だろってくらい
俺の知ってる千田ではなかった >>465
里見や女流棋士を遠回しにボロクソ言ってたよな 棋譜６３手まで
ABEMATV
５０％ 藤井五冠 対 豊島九段 ５０％
将棋アプリ
５０％ 藤井五冠 対 豊島九段 ５０％ >>474
直接的にボロンボロンに言ってた。「こんな状態で7割5分勝てるのが女流」とか。 >>472
それ「ナベが言うならそうなんかなぁ」ってなるからやめてくれw キター
棋譜６４手まで
ABEMATV
５２％ 藤井五冠 対 豊島九段 ４８％
将棋アプリ
５５％ 藤井五冠 対 豊島九段 ４５％ ▲26角打 282
▲64歩 67
▲44桂打 -31 >>480
「女流相手だとこんな将棋でも勝てたんでしょうね」みたいなことも言ってたよな 将棋チャンネルでナベ竜王と里見香奈がやってたな
あんなのもあったんだな >>483
26角って、いかにも藤井好みな感じだよな >>482
連盟アプリって読み筋通り指しても形勢％傾き過ぎで困る ここで、藤井五冠が▲１七角か、▲２六角で有利になる 藤井研究外れたなら最善手以外を指したい
豊島のレールに乗ってしまう 評価値上で不利になろうが自分だけ知ってる局面に誘導できればいいっていう考えが浸透してるからか
この程度は評価値が動いても普通に研究範囲っていうのよく見るようになったな >>260
｢豊島つかえねーw｣ってレスあったら ナベだなと微笑ましく思うことにした >>494
ずっと互角で相手に難しい選択を迫るっていう順が少なくなってきてるてことかな 26角は一時的に飛車先止めるから、指すなら相当先まで見通して打ちたいところかなあ。 どこにも角効いてないうえに飛車先止めちゃうじゃん
なにこれAI壊れた？ これ10年前なら、ここまで両者とも2時間くらい使ってそう >>497
73歩成との連携で53の地点を狙ってる とよぴ、3年くらい前は名人、竜王で
この世の花だったのに、どうしてこうなった。 豊島渡辺のﾀｲﾄﾙ戦見たいだけどもしかするとこれが最後のチャンスだったりする？ 千田解説は過去のイメージと比較すると無害だった
常にもっと悪々しいイメージなんだけど 棋譜６４手まで 予想手▲▲２六角
ABEMATV
５５％ 藤井五冠 対 豊島九段 ４５％
将棋アプリ
５２％ 藤井五冠 対 豊島九段 ４８％ AI暗記で65手
終局が110手前後だとすると半分以上が暗記手順
毎度のことながらこんなんでいいわけないわ ☖3三角☗2五桂☖2二角がBestだったが
後手が☖2二角と手を変えたので先手は研究を外れたか？
藤井は17分考えている >>509
一年ごとに5手ずつ増えそうなペースやね
将棋の終わりも近い 26角は飛車先だから自力では無理と豊島が言っている >>509
元々も定跡だの囲いだのを暗記してたんだから大差ないんじゃ？ >>512
将棋の答えなのがほぼ間違いない点じゃない？ >>503
今日勝てば
でも今日勝てるとはとても思えない 別に対局の指し手ペースはどうでもいいけど
ときに2時間ぐらいフリートークで繋がなきゃいけない解説者は大変な時代になったな >>516
完全解析されたわけでもないから
今のAI手順はより強いAIが出てきたら覆されるよ >>517
この悲観ぶり、もしや…ペロッ、これは豊島ファン！！ 26角で飛車先止まるけど現状飛車先が止まっても影響無いし26の角が狙われる展開にもなりにくい
と言われれば打てるけど17の方が打ちやすいよなぁ 手が進んでないのに評価値振れてきたな
43-57
26角がそんな先の方で良くなるのか >>522
17だと普通に16歩と伸ばされて損じゃね？ dlshogi 深さ95 4000万ノード
▲26角打 396
▲44桂打 -7
▲64歩 -34 >>532
グッとガッツポーズしたら95％くらいまでとか 消費時間的にとよぴの研究内なんだろうがAbemaだと大分差があるね
ただ評価値放送だとそこまで26角で差がつかないんだよな 26角の後に65払っても73歩成から金が逃げると角成が約束されてるってこと？ ネクタイってなんのために着けるんだろうなあ
ビローンとしてるだけで何の役にも立ってない >>538
53の利きが金しかないところからの筋だからさすがに竜王ならすぐ分かるんじゃない？ >>516
言ってる意味がよく分からん
研究手順が絶対的なもんでもないのに まあ26角って意味わからんもん
46角はまだやりたいことがわかる 互角範囲で豊島の研究を外せたなら好手だよ
このルートも豊島の研究だとどうにもならないが 棋譜６５手まで 予想手△８六歩
ABEMATV
４８％ 藤井五冠 対 豊島九段 ５２％
将棋アプリ
５１％ 藤井五冠 対 豊島九段 ４９％ >551メンションした直後に46角かよ！
恥かかせやがって😡 46角自体も普通の手だし研究を外す意味で打ったわけじゃないと思うけどな ここで豊島が５分以内に着手するようなら藤井は苦しくなってくる >>564
46は普通の手だけど、もしソフト丸暗記なら26から先を深く研究してたでしょ >>565
何も使ってません
連盟アプリと、ABEMATVを見てるだけです 人生は最悪の選択しかしなかった連中が
藤井くんの最善外しに快哉を叫んでいて笑える 22角の時点で多分竜王のメインの研究は外れてる。
若干評価値下がる手だし。
手をすすめて26角は打てないでしょってのが豊島さんの主張かと。
46角でも互角なのでまあこれからの将棋でしょう。 藤井アルパカ※もう一生食える分の貯金あり
だからね笑 まだ中盤が長そうなのでそこであまり過激な選択しないのは竜王らしい手の選び方かなと思う。 >>571
ハイスクールダンジョンうんたらかんたら dlshogi 深さ75 2000万ノード
△86歩 -132
△65銀 209
△66桂打 501 形勢に差がついていない現局面で力戦なになったのなら面白くなりそうだな >>582
負けたらナシ
ベスト4から敗者復活アリ >>582
これを勝てば敗者復活あり。負けたらなし。 時間差なくて互角なら藤井としては問題ない
逆に豊島は終盤までに差を付けられないと厳しい 豊島は昼休手番を渡したくないだけで、まだ研究範囲内かもしれん 藤井順位戦で斎藤に勝ったんだ
対戦成績のとこに未放映除くって書かれるの珍しいよな
NHKはまだだろし銀河戦か 今日は順位戦に次いで、緊張する対局です
藤井さんには是非勝ってもらいたい 26角なんて人間がやると思えないから26角を本線に掘り下げるとは思えないけどなぁ
まぁ豊島止まってるけど 竜王の昼食、ビッグマックでした、とかやってほしいｗ 棋王ってぶっちゃけ賞金低いしモチベ上がらなかったりするんかな 豊島「私はわりとわかり易い時間の使い方をします」
渡辺「自分、形勢が態度に出にくいタイプだと思いますよw」 昼休憩渡さないために30分消費するのは有利なんかなあ
まあ竜王みたいに昼5分前に指すのもどうかと思うがw >>613
聞き流したけど、対局がって言うってた？対豊島九段でって言ってた？ 46より26角のが良かったん
53受けさせてから桂打った方が拠点が消えん意味はあるか でもそうだよな
たまにはマックとか吉野家とかしたくならんのかね >>610
棋王は真ん中くらいだしないでしょ
最安は棋聖 あっ・・・豊島が長考モードに入ったぞ・・・ これは危険なサイン 藤井vs豊島
藤井先手直近10局全勝
豊島先手直近10局5勝5敗 -7％も評価値が落ちる研究を持ってこなければいけないほど豊島は追い込まれてるのか
対藤井用の研究なのは明らかだな 千葉｢こんどイレブンで注文しようと思ってたら
すかさず注文した。さすがは藤井竜王｣
適当にもほどがあるw 聞き直したけど対豊島戦のことだと思う
実際戦手番では10連勝 66手まで進んで形勢も時間も互角ならば、
先手の藤井としてはむしろちょっと不味くないか
逆に豊島はよくやってると見れるよな？ 昼食は何も考えずにサクッと食べたい人VS昼食休憩で絶対に考えたい人
ということでここで止まるのは自然な進行か >>634
ボディービルダーとかリアルで料理じゃない栄養摂取になるし、
棋士は気持ちの面だけだよね >>634
振り飛車党は昼メシがウマい、とはヒロシ談 形勢も時間も互角で力戦に入るなら藤井としては不満ないやろ >>637
むしろ先手でも藤井が時間とかリードするの珍しくないか？同じくらいかそれ以上藤井が時間使ってるパターンがほとんどだと思う 藤井との対局で残り時間互角って有利な材料になるのか？ 将棋もそろそろコミ導入するべきだと思う
一歩駒台に最初からあるとか 昼休憩前 棋譜６５手まで 予想手△８六歩
ABEMATV
５０％ 藤井五冠 対 豊島九段 ５０％
将棋アプリ
５３％ 藤井五冠 対 豊島九段 ４７％ まだ実は研究範囲内で戦略的に時間使ってるならワンチャン 人生二周目とはよくいうが
同じ道を繰り返そうってだけで幸せな一周目だ 【朗報】
緩手センサーが作動し、シーザー長考中
シーザー有利 いま必死に脳内の検索エンジンで４６角以降をサーチしてんのか 確かにこの2人がスーツで盤挟んでると見分かと思うな タイトル戦ででる高いなんたら御膳よりハンバーグとか揚げ物とかジャンクフードのがうめぇって思う年頃だろうか ・将棋棋士 言わなさそう名言
渡辺｢私から将棋を取ったら、何が残るのか｣
永瀬｢将棋は才能がすべてです｣
豊島｢研究なんてムダじゃあ！｣
斎藤｢恨五百年｣
藤井｢あの娘をペットにしたくって｣ >>674
実際タイトル戦でカレーラーメンとかコロッケ定食とか頼んでるしな >>674
最近の何たら御前で精進料理みたいなことってないでしょ
ジャンクフードの同じ方向性の高級品って感じだよ 先手竜王の角換わり相腰掛け銀ってマサが勝てる気しないんだが… >>676
あれは地元の商店の料理の中から好きなものチョイスしてねって回で
高級品の選択肢が存在しなかった記憶 藤井さんは今週、これと、順位戦と竜王戦があるのでしょう。
大変だな。 >>680
乱数調整は終わったから後はtasにお任せよ 86歩で一回手渡しするんかな。手が広いしどの手も先が難しくて理解出来んわ。 >>689
てんてー、序盤研究はマジで若手よりヤバいから、終盤どうにかしてまた上に戻ってこないかな。盤面の評価もさすがなのに、維持する手が見えなくてファンタしちゃうんだよな。 >>691
豊島係長が部下の藤井社員と打ち合わせしてる感じ >>693
終盤は藤井が聞けって言われてるんじゃきつかろう >>693
ダブルスみたいな試合形式があったら
序盤弱くて終盤強い棋士と組んだら強いかもと思ったけど、
チームプレイできない人だからやっぱりダメだ ただ昼食休憩ほしかっただけなら即指しするだろうけどどうですかね >>693
解説聞いてると「引くのは悔しいから行くしかない」とかそんなことを言う頻度がやけに多くて
技術じゃなくてその考え方を間違えてる気がする
引く手を上手くさせないから咎められる すぐさ
>>702
すぐ指さないから考えてるっぽいね >>701
藤井は自販機でジュースを買ったことを「贅沢した」と言う男やぞ 65手目は75角とか26角もこうりの中に入ってたのかな 昼休後 直ぐに指すかと思っていたが首を捻っているなぁ
難しい局面なんだろう
後３０分位 考えるかな >>707
そんなのファンに良い印象持たれるための方便に決まってるだろ
中学生の時から店屋物頼むのが当たり前のやつがジュース１本で贅沢なんて思うわけがない 昼食休憩が単にほしかったわけじゃないってのがわかっていいね >>714
家に帰ればスポンサーから大量に送られてきたやつが余ってるのに無駄な金を払ってしまった
って感じじゃね？
知らんけど >>717
JT杯で嫌がらせのようにジュース送られてくるんだっけ
いや今はもう無いんだったか 野原はよく聞き手に起用されるけど小高はあんまり起用されない不思議 >>718
昔中国行った時に人に道を聞いた時に、
問と吻の四声を間違った事があるのを思い出しましたよ >>725
どのくらいの頻度で出るかは本人の意向だろ 豊島は研究外れたのはもちろん、読んでやや悲観してそうだな AI推奨の86歩って一連の流れほとんど手待ちみたいなもんだもんな
これで50-50は苦しい >>729
あなたに尋ねます、を
あなたにキスします、と言っちゃったか >>733
アベマが解説聞き手を選んでると勘違いしてる奴は多い >>732
どれを指しても疑問手までで悪手判定はなさそうなんだけどな >>741
これも藤井の研究手で、ソフトで7番手くらいの手でこの段階では評価値下げるんだけど、実は指して読み込ませると最善と変わらないんだよね、みたいな手なのかもしれん。 藤井先手か
試練だね、後手の人
とにかく暴発せずに追従してもらいたい
先手の人も結構緩手はあるので オッサン転がしに定評のあるレイチェル、上村とはあまりかみ合わない 誰かと思ったら武富か
なんか垢抜けたね。東京の大学行ってんだっけ？ れいちゃんは普段の鍛えが違うから
かみむー相手にもよお喋れるなあ >>755
6時間話し続けるポテンシャルがあるからなｗ >>756
もう立命館は卒業した
今度東京に移籍してきた >>754
角換わりってそういう要素が強いから手待ちとか千日手とかが多いんだろ
その中で陣形の隙を突いて桂馬跳ねたり、歩を突いたりすんのがこの人たちレベルの研究なんじゃね？ 26角打ってたら豊島の研究に嵌まってたのかな
うまく外したか 長考して悪手打つときって何考えてるんだろう
ええいままよって感じなんかな >>721
テーブルマークはコシノツヨシうどんをあのクオリティで常温保存出来る技術開発を是非
そうすれば一年分贈られても皆幸せ >>768
そのあと激しい展開になるみたいだから、豊島さんは深い研究用意してたんでないかな。 1時間以上長考してはいけないルールにしたら強くなりそうな棋士
さいたろう
豊島
澤田 Abemaはそんなに金かけてサッカー放送して、元取れるのか？
日本は三試合しかやれんのでしょ
盛り上げたいのは、分かるけど、いまだにどこにシュート蹴ってんの？だし、いかんせん実力ないでしょ 64角があるから74桂牽制してると言われてたけどそれでも行ったかあ ｵｳﾌ。豊島結構溶かしたな～。
８筋に着目してたのは間違いないっぽいが ６四角からは直線だから藤井が長考して指したら決まりだな >>776
W杯は日本絡まない他国同士の試合でも視聴者多いよ
元を取る気は無いんじゃないのabema全般的に 長考するってことは難しいってことだからな
しかし藤井が研究外した瞬間の手の切れ味鋭い 何か激しい手が来たな
形勢はやや開いたが、藤井もうかうかしてられんわ ／~~⌒⌒｀＼
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|り| ー一( )ー一'|
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＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ 豊島の長考に好手無しって凄いよなあ ほぼ当たってるじゃん でもこれ「AI（ぼく）がかんがえたさいぜんしゅ」を指さないと意味ない数字上の優位っぽいが 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | >>802
ま、確かにいつまでも本体が赤字補填してるくらいだからね 研究外れたとたんにこれじゃ暗記だと陰口叩かれてもしかたない 豊島が勝つには先手角換わりの研究がはまったとき
藤井に大きなミスが出たとき
基本的にこの二つかなあ ああ、普通に64角に予定通り出るだけで
今打ったところの桂馬取りになるのか
アマチュアが見てもアカン手やろこれ 87桂突撃な凌げるのであれば、64角で催促が普通だな わざわざ備えてるとこに飛び込んできたから長考するだろうけど、64角は結局指すでしょう。 女流王将戦も動き出したし、どこの対局も急に動き出したねwww >>834
もう、頑張ってもダメだろ、アルパカ次第じゃん これってabemaのAIだけが異常に開いてるだけで他のソフトもこれだけ評価値差があるの？ まあ藤井も豊島の研究範囲からのフリーズだから自分が悪くなったと勘ぐってるかも >>776
W杯全試合を無料で見られるってもの凄い事よ
金かけてもMリーグだ将棋だの比じゃない 順位戦で先手斎藤が負けて棋王戦で豊島が仮に負けたらナベは 64角87桂成同銀99角成73歩成77香なら後手も指せるが
87桂成に同金で後手どーすんの
のんびりしてたら73歩成でモントリオールやん なんかもう勝てないから普通の手じゃムリと判断したような手
らしくないね まあ、棋王戦より名人戦で頑張って欲しいだろ 棋王戦はもうやり残した事あるまいよ >>843
こないだの格闘技みたいにチケット制じゃないんだ
地上波が金払えないのに、払えるのはまあ凄いんだが、なんかバグってるねwww 64角以外は先手良しかぁ
竜王なら行きそうだけどどうなるか 75桂は64角を悪手だと言ってるからなあ
かなり強気の手だ 暗記手順から外れると１手すら互角を維持できない
こんなんでいいのかよ ホントだ
渡辺九段まっしぐらやんwww
そして、王座に生き残ってる永瀬w この時点で勝負手は早すぎないか、まだ五分だったのに、もう少し時間掛けた方が良かったような？ 微妙な優劣の違いならまだしも、これだけ最善と次善以下の違いがあって、
時間も十分取れる状況で藤井竜王が間違えることはない。
本局、オワタ＼(^o^)／ 豊島突破したら負け許される変則トナメだからタイトルが一気に近づく
藤井頑張れ >>853
64角は誰でも第一感だと思う
本線で読むことは間違いない 今日はまだどうなるかわからないが、なんか豊島はコロナから復帰してから調子崩してないか？ >>856
羽生がこんなのに苦戦する理由がよくわからん 46角で研究外れたのは確かだろうけど
外れたってことは最善手以外を指したって訳だから
悲観してるって訳でもないと思うけどなぁ ,－､
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￣￣￣ ――――‐［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/＿＿ ――
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ナベ棋王「ぎゃあああ、豊島、何してくれちゃってんの！？使えねーな！」 里見女流しかり、渡辺名人しかり、豊島九段しかり、棋士って、調子の波があるだねぇ
そう考えると全盛期の羽生九段って不調知らずで、異常だったのね >>873
ちょっと違う、不調でも纏められたのと相手が羽生をある意味信頼してたのがデカい 鍋にとって無冠のリスクを考えた時に、仮に今年逃しても絶対数年以内に挑戦してくるであろう名人よりも討ち死にしやすい棋王上がって来られる方が嫌とも言える ほっといても64角出たのに味が更に増した
豊島の長考に好手なしだわ >>864
藤井戦と永瀬戦は調子悪いが、順位戦稲葉や王将リーグ近藤にはド完勝だったけどな 羽生はイトタクと天彦に藤井退治を押し付けるパターンに持ち込めないとキツい これ藤井が勝ったら永瀬よりナベが先に無冠になる可能性が高いのか >>873
凄いのは確かだけど
羽生も七冠に至るまでは失冠したり挑戦失敗したりしてるよ
アルパカの方が異常 渡辺の次の一手
天彦のスーツをキノコ柄にし、キノコの山をトレイに乗せる
大塚製薬に至急連絡し、カロリーメイトキノコ味を開発してもらい、藤井のトレイに乗せる >>877
番勝負で初戦落としただけでここぞとばかりに沸いてたな 『こうしたら豊島さんは崩れてくれる』
とか好きそう。藤井聡太君は。 渡辺は口には出さないが藤井以外が来てくれないかとか思ってたりするんだろうか？
何で王座戦ばっかり、ずるいやんとか。
注目度が違うので藤井が来た方が良いとは思わないんかな？ >>873
だな、羽生さんと藤井くんはやはり頭一つ抜けて強いよ
不調でも勝っちゃうからな >>884
まだ羽生自身で倒すほうが楽やん
とりわけ天彦は藤井に対して致命的に相性が悪い >>647
後手は大駒とどちらかを太子にできるようにしよう >>900
1つは勝てるかもしれんけど連勝はキツかろう >>886
草。まさか、豊島相手に永瀬が防衛するとは思わんかった...永瀬王座、すまんかった...w まぁでも一見嫌な手じゃない？75桂
玉頭の金を攻める手でしょ >>898
永世位がかかってる名人はその思い強いだろうな 最近上村率高くない？？
落ち込んでたから仕事増やしてあげてるのか？ お前らいつも平日からいるけど定年退職したジジババなん？ >>888
♪ 後ろの正面だーぁれ？
ナベ「………ひぃぃ！！」 まあ、でも、あれだよね...羽生九段が藤井聡太に2勝するなんて、想像できない... ☗6四角以外は互角か逆転
☖7五桂は豊島の勝負手かな >>902
すなわち、渡辺はもうアカンということやな(´・ω・｀) >>910
株ニートだわ
今日は出前館の空売りで儲けたから
自動販売機おごってやるよ 王座戦の時もあったけど、中盤で、少し悪い手を指して永瀬王座に考えさせることやってたよね（実際は一局だけしか通用しなかったけど） >>910
雨が降ったらお休み
カメハメハ大王の子どもです ., ― 、
ﾐ ・e・ ) なにが起こったピヨ？
ヽ .＿／ 在宅勤務中にサボって見てるやつがかなりの比率いると思ってる。 >>917
株知らないけど自分で稼いでるなら立派じゃん
俺はただのニートだから >>912
誰だろうとあれに連勝と考えたら想像できないのは大して変わらん 75桂が成立するなら、既に後手が有利だったことになるから、藤井相手だと中々指せなそうだけど、それでも踏み込めるのは流石トヨP >>910
自営の鍛冶屋です
藤井聡太の将棋を見終わってから仕事 夜の仕事もいるだろう。俺なんて、子供の友達が昼にして、
「おじさん、いつ仕事に行くの？」とよく嫌がらせを受けたよ。 >>898
> 何で王座戦ばっかり、ずるいやんとか。
それはそうだけど、ナベも王座戦、イシケンに負けてんじゃん、しかも2年連続w 今年予選で消えまくって挑戦できないナベより2回挑戦してる豊島のほうがすごいよ せっかくたのしく将棋見てるのに
仕事がどうとかの話、まじでやめてほしい(´・ω・`)
その一言が人を殺すのですよ >>938
奪取出来るかじゃなくってタイトル挑戦することに意味がある現状
なんだかんだ王将戦もきそうだな CMはトイレの15秒でええやんなんで適当に流すのさ ちょっと考えて結局BEAST。
藤井くん復調してきたな CM中にさす太かよ
アメバいい加減しにしろよ
こちとらプレミアムやぞゴラッ！ >>910
仕事中
午後からはPC使って作業なんでAbema見ながら >>944
どさくさに紛れて永瀬にも完敗した事実を誤魔化すのはやめましょうw >>955
スポンサーのCMならまだいいけど誰も興味が無いような番組の番宣やで 竜王も少なくとも1つは新規にタイトル挑戦したいとこだな
これならいけるかな 有給全然使ってなかったから半日でちょこちょこ消化
全休にすると仕事頼むのめんどいしゴロゴロ怠惰に過ごしちゃうけど半休だと午後活動的に過ごせて有意義な気分 >>955
ABEMA「藤井総太様々っすわー」（モミモミ） >>965
見てるこっちが恥ずかしくなるCMは止めていただきたい 藤井はゆらゆら少ないし評価値ほどいいと思ってないのでは >>958
ワイもそう思う
最近プレミアムのメリットがあまりないように感じるわ >>910
株の配当とビットコインの値上がりでウヒャヒャヒャ 天彦
豊島藤井
羽生
伊藤
面白いカード揃ってるよな >>963
おまおれ
夏季休暇使ってなかったから怒られて半休で消化中 みんな一生懸命架空の自己紹介してて笑う
急所を突いた質問だったようだな >>910
就業人口のうち４割の人は日曜も仕事で、平日のどれかが休日のはず。 俺は藤井の中継ある時は必ずテレワークにしている
仕事は２割くらいしかしてないけど たしかに最近マルチアングルも無いし、プレミアムのメリット無いな
一旦解約するか 一発勝負ならコロッと負けることはあるけど二敗失格制まで進めばだいぶ違うな YOUTUBEみたいにアルゴリズムでCM何とかできないのかな。
全く興味ないのとか毎回流れるけど 大して悩むような局面でもなさそうだが 時間使ってるな >>968
ふたりにひとり1年分当たるやつに参加中だからと自分に言い訳して続けてる マルチアングルがあった時代はよかったよねえ
マルチ出演棋士はどうでもいいが画質が良くてCMがなくて プレミアムなら最初から見るにすればCMは流れない
ただ盤面もない Abemaで「ひええ、この優位保てるの同金だけなのか」というコメントを見かける。
なんでも「ひええ」言えばええもんとちゃうぞ。 このスレッドは１０００を超えました。
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